[Projet] Prendre un ris automatiquement

Le riz est effectivement difficile à cuire en cas de forte houle, par contre ce n'est pas à cause de la houle qu'il faut en prendre.

www.seldenmast.com[...]6-F.pdf

Merci pour le lien, et le sourire qu'il a occasionné :

"Tout ce que vous avez à faire est de choquer la drisse au repaire"

Euh, le repaire de pirates ? Là, où on a mis un repère sur la carte ??

:litjournal: :lavache: :heu: :mdr:

@lulu2 : En faites mon "projet" est de créer un mécanisme pour prendre un ris automatiquement (jusque là rien d'anormale). Mais là le mécanisme mesurera la force du vent et jugera si oui ou non il y a besoin de prendre un ris. Comme plus besoin de faire cette manœuvre on peut prendre son temps. Après ou serrait l’intérêt si il y a pas quelques manœuvre a exécuter ? Je suis d'accord il faut bien un peu de liberté mais maintenant tout ou presque est automatisé (Le pilote automatique par exemple). Après je suis long d’être un expert mais lors des grande courses (Route du Rhum, Vendée Globe...) les Skippers on plein d'ordinateurs a bords et contrôle presque plus rien. Après c'est un "projet" donc rien n'est fait (il ne va même pas etre commercialisé, je voulais juste avoir un avis sur le projet si il était utile et innovant. Et puis il peut s'appliquer qu'au bateau de compétition (Trimaran, Kata...).

Merci

Je ne sais pas si il y a matière pour un projet de fin d'année sur ton idée de prise de ris automatique mais l'intention est excellente.

Tu devrais demander au forum de te proposer quelques idées et retenir celle qui te semble en phase avec tes études et qui a une application concrète.

Projet sympa pour faire marcher les neurones mais sans doute difficile à concrétiser. L'aspect "consommation d'énergie" du futur machin doit être considéré. Sauf voiliers d'émirs l'énergie électrique est comptée à bord d'un voilier normal.

Bonjour,

L'idée me semble être effectivement intéressante et doit pouvoir être un super projet d'étude. :bravo:

Par contre, il me semble que la "cible" n'est pas la bonne. AMHA, ce n'est pas du côté de la course, même en solitaire, qu'une telle solution trouverai preneur. Je pense qu'elle aurai plus de succès auprès des navigateurs dont la forme physique diminue avec l'âge et qui trouveraient dans cette solution un gage de sécurité leur permettant d'allonger un peu plus leur plaisir de naviguer avant de mettre définitivement sac à terre.

Bon courage et tenez nous informés de la suite ;-)

Jean

… à lire quelques interventions, ici et là, le rythme cardiaque de l'Amirauté doit également être pris en compte ! ;-)

"le rythme cardiaque de l'Amirauté" ;-) J'y pensais aussi.

Il est tellement vrai que certaines de nos compagnes ont le plaisir d'être avec nous sur l'eau gâché tant elles craignent pour nous (et leurs enfants) les dangers inhérents à la prise de ris dans des conditions scabreuses. Quand on se rappelle, en plus que la peur est l'un des 3 "F" déclenchant le mal de mer...

vérin motorisé, capteur de pluie piqué dans l'automobile pour les essuies-glaces… ça doit pouvoir se faire…
parc batterie de combien… ?
"ah ben moi monsieur, sur mon 10M, j'ai 2400Ah, c'est un minimum pour que tout fonctionne…"
:acheval: :acheval: :acheval:

J'avais retenu que c'était un morceau de sucre, mais bon...
:-p

Mais pour le réouvrir ?

il existe des automatismes pour les stores , à partir d'une certaine force de vent , ça enroule.
suffit de l'adapter en vertical , et pondre un programme qui ferait enrouler au fur et à mesure que le vent monte .
:bravo:

il parle de store, parce que si le matos et le soft existe pour gérer à l'horizontale, ça doit pouvoir t'aider pour l'adapter à la verticale (bien que je doute fortement que les fabricants de ce genre de trucs fassent dans l'open-source)
Une miniature, ça va t'obliger à vraiment produire le proto et le soft qui va gérer ton idée, en image de synthèse, ça montre sans le fabriquer, j'espère pour toi que ton PC est puissant, Blender et autres softs d'images de synthèse, ça demande de la ressource.

En tout cas, ton idée est sympa, creuse là… elle n'intéressera certainement pas les régatiers, sera trop cher et trop gourmande en ressources énergétiques pour les petits monocoques, mais pour les catas et gros monocoques de voyages, ça devrait pouvoir plaire, vu que la tendance est au presse-bouton. [edit] j'ai rien contre le presse-bouton hein, c'est juste mon porte-feuille qui suit pas ;-) [/edit]

"prendre un ris automatiquement"
Tu souhaites présenter un projet de mécanique - j'appuie sur un bouton et ça réduit tout seul, ou d'informatique - à quel moment le système doit "décider" qu'il faut réduire sur quels critères, ou les deux ?!

Pense au cout et au temps à passer, même pour une maquette, en mécanique ça va monter très vite... en informatique un anémo, une girouette, un ventilateur pour faire du vent et zou et ça, ça se fait "en chambre" !

Il n'y a pas que les prises de ris ou les enrouleurs, il y a aussi les voiles de jonque sur mat libre et les voiles épaisses avec gréement à balestron, Beneteau a travaillé (travaille toujours ?) sur un proto naviguant, une revue avait même fait un essai du bateau l'année dernière, et quelques amateurs ont aussi fait des choses, google est ton ami...
A ma connaissance ça fonctionne uniquement en manuel, reste à l'automatiser justement pour nous les "vieux" qui veulent naviguer tranquilles (!!!), l'un des intérêts de ce type de voilure est d'être plus simple pour les manœuvres...

Bon courage, beau projet !

Bonjour,

Quelques points d'attention :

• prendre un ris, c'est bien, mais il faut aussi prévoir de renvoyer la toile quand les conditions le permettent.

• comme déjà indiqué plus haut par un autre intervenant, le vent ne fait pas tout dans la décision que nous prenons. Les conditions de mer, d'allure, sont aussi importantes.

• il n'est pas impossible que le truc ai déjà été étudié*, voir mis en œuvre. Je vous conseille de vous intéresser de près à la société EPnaval et au projet de son fondateur, Eric Prang, le 40' "Amer X" qui sera présent au Grand Pavois à La Rochelle. Selon le journal Le Télégramme de ce matin ce canot en escale à l'Aber Wrach à une domotique embarquée destinée à faciliter les manœuvres...

Bon courage pour la suite.

Jean

• : ce qui d'ailleurs démontrerai, si encore besoin, la pertinence de votre idée :pouce:

bonjour psyy
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pour ton projet tu pourrais d'abord uniquement te concentrer sur la partie intelligente du projet : quand prendre un ris ou le lâcher
avec un microcontrôleur il te faut recueillir diverses informations :
a/ le vent en lisant le bus NMEA avec la girouette : sa valeur absolue mais aussi sa direction, on ne prend pas un ris aussi vite au près ou au largue
b/ la vitesse du bateau avec un GPS par exemple qui te donnera également la route du bateau à croiser avec la direction du vent
c/ l'inclinaison et les accélérations en roulis et en tangage avec un petit accéléromètre trois axes
d/ les coups de barre du pilote : pour moi la première indication à prendre un ris est quand le pilote ne tient plus le cap
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ensuite il te faut imaginer un système de capteurs qui t'informe sur la prise (ou le largage) du ris : on peu imaginer près des bosses de ris sur la voile un aimant néodyme et des capteurs sur la bôme
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ensuite il te faut installer cette électronique sur différents bateaux avec différents skippers et voir ce qui les fait réagir ...
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pour un beau projet scolaire si tu commences à traiter deux des points précédents et à les relier entre eux tu auras déjà du mérite !
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l'intérêt de ce projet est que les bribes que tu vas sortir sont réutilisables pour toutes sortes d'autre projets embarqués si tu veux bien les partager

Sur le catamaran TAG 60, ils ont installé un calculateur de pression et d'angle de gite, qui choque automatiquement les voiles lorsqu'on dépasse un certain degré de gite (degré que l'on programme selon son souhait) pour éviter que le catamaran ne se retrouve sur le toit en cas de survente. Peut-être une idée de départ ?!

il me semble me souvenir!
que l inscrit No1 du site a développer un tel Taquet !
voila , un exercice de recherche pour l équipage !
:whaou: :heu: :pecheur:

Just my 2 cents...

Si on veut extrapoler à tous les types de bateaux de plaisance, c'est vraiment pas facile. La prise de ris "traditionnelle" implique plusieurs manœuvres qu'il faut dérouler dans un ordre précis (hâle bas, balancine, réduction, étarquer, reprendre l'amure, par exemple). La coordination de ces différentes étapes, par vent établi, pose bien évidemment problème, et je crains que tu ne finisses avec une usine à gaz impossible à expliquer simplement et efficacement à un jury.
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La solution énoncée par gregoired me semble intéressante, mais elle ne concerne que les surventes, pas la réduction en elle-même. Néanmoins, elle comporte une approche sécuritaire qui m'intéresse.
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Si je devais envisager une prise de ris automatique, je continuerais à prendre en compte l'avis du skipper. Je m'explique. Comme cela a été mentionné plus haut, ce n'est pas seulement le vent, c'est une appréciation plus globale, comportant les conditions de vent, de mer, etc...
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Il pourrait être intéressant de mettre en place une procédure de prise de ris automatique, mais initiée par le skipper. Il s'affranchit ainsi des manœuvres parfois difficiles, mais c'est lui qui décide quand il faut le faire.
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En revanche, pour prendre en compte l'ensemble des paramètres, c'est plus dur... Qu'est-ce qui fait la différence entre une survente et un vent établi ? A partir de quel moment décide-t-on que le bateau est vraiment surtoilé ? Qu'est-ce qui est déterminant pour la prise de décision ?
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Choquer la GV en cas de survente, sur des paramètres assez simples à calculer, ça me semble une bonne approche pour ton projet. Cherche à faire simple et efficace, c'est comme ça qu'on fait sur nos canots :-)
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Bon courage pour ton projet !

bon, je suis étranger, donc STI2D, c'est du chinois.
La présentation du projet est liée au type d'études que tu fais, ce qui pour moi n'est pas clair.
J'ai récemment assisté au commissionnement d'un système de gestion des stabilisateurs sur un modèle construit en Fischer Technics. Ce qui compte est que les senseurs reçoivent un signal, et que des télémoteurs et autres gadgets soient activés. Cela valide le logiciel.
Après, si ta spécialité est la mécanique pure, seuls les éléments actifs doivent être présentés, les senseurs pouvant être simulés.
Tout en étant conscient qu'il n'y a probablement pas de débouchés commerciaux, le projet est surement intéressant d'un point de vue académique.
Cela dit, certains grands yachts ont déca une gestion totalement informatisée de la voilure, le plus bel exemple étant Maltese Falcon.