Professionels du nautisme intervenants sur les forums

Les avis des professionnels du nautisme sont-ils les bienvenus ?

L'équipage
30 mai 2018
30 mai 2018
30 mai 201830 mai 2018

ça dépend ...
les vrais pro qui interviennent ponctuellement, et souvent a contre courant des idées farfelues véhiculées par les 2, 3 margoulins travaillant au black et passant leur vie ici semble déranger ...

:reflechi:

30 mai 2018

Mon avis : Définitivement OUI. Pourquoi rejeter leur expertise et se passer de leurs conseils avisés (la meilleure pub !)

Mais à certaines conditions :
- Être bien identifiés (pour savoir d'où ils parlent).
- Ne pas chercher à uniquement se faire de la pub en abusant de liens vers leur site.
C'est pour moi le minimum requis.

Mais si en plus ils évitent de descendre leurs concurrents et acceptent la contradiction, alors c'est le top !

30 mai 2018

Tout à fait d'accord avec Calou!

Entièrement d'accord avec Calou...
Sauf que, certains margoulins avancent masqués, sous le couvert d'un profil de matelot, intervenant en forums ou publiant des annonces à peine déguisées... avec l'absence de contrôle en haut lieu...
Malheureusement, on les laisse faire...
Les pros qui jouent le jeu en sont pour partie blasé, et n'interviennent plus !
Quant ils ne sont pas systématiquement pris à parti par des matelots ayant ras le bol d'être pris pour des pigeons (moi le premier).
Question : à qui incombe la responsabilité de ce constat et de cet état de fait ?

30 mai 201830 mai 2018

Moi j'aime bien
Certains professionnels sont aussi de vrai marin (métier choisie par passion ) et ont souvent un autre regard que ''neness69'' . ils ont l'avantage d'être identifier ou identifiable'' .Par contre si le mec se fait ''VRP'' c'est là que je redeviens extrêmement méfiant ! mais le tague ''pro'' permet de le savoir directement .

Je pourrais en cité une petite dizaine de ''vrai pro'' qui gravite autour de hisse et oh ce sont souvent des gens bienveillants et pas forcement entrain de vendre leurs soupe ,mais comme j'ai peur d'en oublier je vous laisse le soin de les découvrir vous même !

:-D ;-)

30 mai 2018

OUI, si clairement identifié.

30 mai 2018

Si le prérequis est acquis : identification, professionnalisme, expérience,... reconnus mais vous ne partagez pas son avis du fait de votre propre expérience ou de celle communiquée par votre entourage, quelle réaction allez-vous avoir ?

30 mai 2018

Exactement la même que celle que j’aurais en ne partageant pas l’avis d’un intervenant non pro, mais néanmoins compétent.
De toute façon il ne s’agit pas de souscrire aveuglément aux avis des uns et des autres même si, à priori, l’avis d’un pro aura quand même une plus grande valeur à mes yeux qu’un autre. Je dis bien « à priori », parce qu’il y a aussi des gens très compétent qui ne sont pas pros, et des pros dont la compétence est quelquefois très…relative, surtout dans le domaine du nautisme…
D’autre part même chez les pros reconnus dont la compétence ne fait pas doute, on observe souvent des divergences.

30 mai 2018

Quelle réaction allez-vous avoir ?
Ben, comme toujours : en fonction des différentes informations reçues de différentes parts, se faire son propre avis.

30 mai 2018

Bonjour,
OUI, si clairement identifié et s'il ne matraque pas de pub à tout bout de champs.

30 mai 2018

Du coup, ça me donne envie de vous sonder sur le sujet moi aussi !!

Il y a une rubrique "les news des pros", juste là, sur la droite --->

  • Vous arrive-t-il d'y jeter un œil ?
  • Trouvez-vous qu'elle devrait être plus imposante et visible ?
  • Pensez-vous que les Pros devraient pouvoir poster à leur guise sur les forums pour présenter leurs produits au lieu de devoir utiliser cette rubrique dédiée et/mais séparée ?
30 mai 2018

Moi je présente mes produits, mais j'ai rien à vendre :acheval: :acheval:

30 mai 2018

Mon pseudo n'est justement pas ambigu. Si tu avais regardé mon profil, tu aurais vu que je suis hydrographe, je bosse au Shom, et je suis là à titre personnel car voileux également.
En regardant mes contributions, tu aurais pu voir également que je n'ai jamais fait de promo autre que pour les produits que je connais, en l’occurrence des services gratuits de ma boite.
Je ne me permettrai JAMAIS de dire que tel ou tel produit commercial est meilleur qu'un autre même si j'ai mon avis dessus (en même temps les produits commerciaux se fournissent chez nous :-D )
Je suis juste là pour répondre aux questions que vous pouvez vous poser niveau carto ou hydrographie. :pouce:

30 mai 2018

Non, y'a plein de produits numériques payants.
Moi-même ayant eu des cartes hors d'âge sous ma table à carte de mon Chassiron, je sais très bien qu'on préfère tous mettre nos euros dans un sachet de manilles inox que dans des produits qui disent papa-maman :mdr:

30 mai 2018

Donc soit tes produits sont gratuits, soit le fait que tu en fasses la promotion donne un avantage à la personne qui les vends... Dans les deux cas, ton pseudo est ambigu, et l'ambiguité, c'est un des maux des forums ;-)

30 mai 2018

Il me semble que les "produits" du Shom sont en accès libre et gratuit sur le Net, seuls les supports physiques (papier) sont payants, me trompe-je?
Donc notre ami n'a effectivement rien à vendre.

30 mai 2018

Dans ton profil tu dis que tu es marin...pas que tu bosses au SHOM. Maintenant je ne te reproche rien, je penses que tu es de bonne foi (mais c'est très subjectif) et effectivement je n'ai pas le souvenir que tu aies essayé de défendre commercialement un produit du SHOM. Par contre il me semble que tu as déjà eu à justifier ton statut de non-pro, ce qui tend à montrer qu'il y a bel et bien ambiguïté sur ton pseudo, ce qui n'est pas surprenant puisque tu emploies un nom de "marque".

01 juin 2018

Laisse braire.

  • Strictement jamais.
  • Non
  • Non
03 juin 2018

Bonjour,
Très rarement
Non
Non mais peut-être génération auto d'un msg dans le forum du genre:
Une nouvelle news de pro à été postée
Le lien

Msg automatiquement bloqué
On est informé, on va voir ou ne s'en préoccupe pas.

30 mai 2018

un des maux de ce forum et non de tous les forums est que je chacun donne son avis, pro ou non, et que la plupart donnent un contre avis ce qui fait que au bout de quelques interventions on a plus envie de lire ni les avis ni les contre avis et que l'on va chercher les avis ailleurs !

30 mai 2018

bonsoir ,
ce post me plait bien ,si vous consultez mon profil ,il n'y a aucune ambiguité .je ne vends rien ,sauf de l'occase sur les annonces ,et c'est pas près de finir j'en ai encore plein le garage ...
j'ai aidé pas mal de monde sur ce forum et quelque fois j'ai demandé
une indemnisation .
de toutes façon si les bénévoles étaient mieux payés il y en aurait
beaucoup plus ..
alain

30 mai 2018

Perso, je pense bénéfique pour tous le monde que d'anciens pro donne leurs avis ou expériences sur le forum.
Maintenant je pense qu'un pro qui a du boulot et qui veut le faire bien, n'a guère le temps de se promener sur les forums sinon pour faire sa pub gratuitement.
M'enfin!

30 mai 2018

Bonsoir à toutes et à tous,
Comme d'habitude le sujet est laissé de coté et les intervenants s"évadent en papotant sans constater que pratiquement aucun professionnel du nautisme ne donne son avis sur les sujets posés. Pourquoi ?
Bien cordialement

30 mai 2018

encore un sujet a polémique , mes bon pour ma part j ai déjà proposer mes service a titre gratuits a certains héonaute et j ai même réparer un pont gracieusement , pro ou pas on a une passion commune et quand on peut vous aider on le fait , ce qui est pénible ces que certains veulent nous apprendre notre métier alors que l on a été former pour çà et que entre les théories et la pratique il y a bien des décalages . certains membre sont d ancien pro et ne l on jamais fait savoir je pense pour être tranquille . cdt

30 mai 2018

Ah bon. Il me semble par exemple être assez présent quand j’ai le sentiment d’apporter une valeur ajoutée.

L’avantage avec les technologies actuelles est qu’on est présent où qu’on soit avec son bateau.
Du coup, je jette un œil quasi quotidien sur Héo, , mais dans la grande majorité des cas, je n’interviens pas.

A noter que la majorité des pros, dès qu’ils sont identifiés comme pro, se dépêchent d’ouvrir un 2 ème compte anonyme.

On me l’a proposé, j’ai refusé, je préfère intervenir à visage découvert.

CaptainRV

30 mai 2018

Beaucoup de pros sont, comme toi, à l'écoute de H&O.

30 mai 2018

La mauvaise réputation des pros sur ce forum est, à mon avis, surtout le fait des pros (qui ne sont pas forcément des pros du nautisme, mais plus probablement des pseudos pros du référencement) qui interviennent masqués en se faisant passer pour des héonautes lambda pour balancer des liens vers le site de leur business. genre "j'ai découvert un super antifouling biologique, super efficace, propre, pas cher. je l'ai essayé, ça marche au poil". Ces rigolos-là prennent vraiment les héonautes pour des blaireaux, et malheureusement ça rejaillit sur les vrais pros, ceux qui annoncent la couleur et viennent ici de bonne foi partager leurs compétences. C'est dommage, mais c'est aussi à nous, héonautes lambda, de ne pas faire l'amalgame.

Bon, il y en a moins, de ces blaireaux. Mais du coup, les bon pros (ceux qui, quand ils voient un client, ils tirent, mais bon, ce sont des bons pros) hésitent fortement à venir, de peur d'être victime de cet amalgame...

30 mai 2018

Les bons pro n'ont pas besoin de venir ici pour avoir des clients.

30 mai 2018

Moi j'aime bien quand une petite entreprise vient ici ( a visage decouvert ), presenter sa nouveauté.
Quand c'est un bateau ou un produit un peu " hors des sentiers battus ", que ça vient d'une petite structure qui n'a pas nécessairement les fonds pour une campagne de pub, et que son auteur soit ouvert aux critiques.

Le fil sur le dernier Ikone d'Espace Vag est un bon exemple .

Par contre, que Beneteau vienne ici presenter sa nouvelle bassine :non:

30 mai 2018

Et pourquoi pas si c'est constructif ?

30 mai 2018

Pourquoi pas, oui. D'ailleurs, après tout, pourquoi le Père Noël n'existerait pas ?

30 mai 2018

Je profite de ce fil pour remercier les pros qui prennent le temps d’expliquer, répondre, argumenter...
Pour certains, il leur a fallut du courage :oups:

:pouce: :topla:

31 mai 2018

Bonjour à ,toutes et à tous,
Les pros ne devraient-ils pas remplir obligatoirement leurs profils en précisant leurs professions actuelles ou leurs ex-professions, leurs expériences, ...une sorte de carte d'identité professionnelle ?
Bien cordialement

31 mai 2018

Et comment obliger les pros qui se font passer pour des particuliers ? Il n'y a pas d'algorithme pour détecter les roublards...

31 mai 2018

Cette vision interdit la présence du pro de bonne foi, dûment étiqueté, qui vient aussi bien pour rester imprégné de l'état d'esprit du plaisancier lambda que pour partager ses connaissances spécifiques, faire un peu de SAV bénévolement et, pourquoi pas, soumettre ses idées commerciales au jugement des plaisanciers pour valider - ou pas - ses choix. Il y en a ici, et en général avec eux ca se passe très bien.

31 mai 2018

Ok, j'avais en effet mal lu. Alors la définition du roublard, ce sont effectivement tes deux propositions. Ca ne résout pas la question de leur détection.

31 mai 2018

Si tu ne te contentes pas de mettre des liens vers les produits ou services que tu vends en tant que pro, mais que tu interviens avec un minimum d'objectivité, tu n'es évidemment pas dans la catégorie roublard.

Mais alors pourquoi ne pas afficher clairement ton état de pro, ce qui donnes du poids à tes arguments ? C'est un choix légitime, mais qui peut priver le forum d'une part de qualité, et te priver toi de lien avec tes clients, voire de possibilités d'élargir ta clientèle.

31 mai 2018

C'est un choix légitime, dont acte. Quant aux margoulins, je ne vois pas trop comment faire pour les démasquer acec certitude. C'est le même problème que pour les trolls, sauf que eux, ca ne les dérangent pas trop d'être démasqués...

31 mai 2018

"Etre plus informatif" : oui, c'est une solution, mais pas forcément efficace : actuellement, le premier message affiché quand on s'inscrit, c'est "Si vous êtes un professionel du nautisme, nous vous invitons à ouvrir un compte PRO.", dans un encart coloré et avec un petit picto d'information.

"Des roublards, il n'y en a pas tant que ça" : non, il y en a effectivement de moins en moins, parce qu'ils se sont pris des volées de bois vert bien méritées par les héonautes qui n'aiment pas être pris pour des imbéciles, et aussi parce qu'aujourd'hui les bonnes pratiques du web sont de plus en plus connues. Mais ça s'est payé par une chasse au sorcière qui fait qu'aujourd'hui les pros sont globalement mal acceptés.

04 juin 2018

On est bien d'accord sur ce point : il n'y a pas de politique claire, simple et définitive d'H&O envers les pros. Peut-être bien parce que la question n'est pas simple et qu'il n'y a pas de réponse toute faite. Pour le moment la politique d'H&O est de miser sur la confiance dans une démarche volontaire des pros. Un certain nombre joue le jeu, d'autres non. Ce sont ces derniers qui créent les réactions les plus visibles, mais absence de réactions peut aussi signifier accord tacite pour que les pros puissent s'exprimer en tant que pros sur le forum, s'ils le souhaitent.

31 mai 2018

"Pro qui se font passer pour des particuliers"
Avant d'envisager détecter les roublards, il faudrait les définir.

Un roublard est ce :
- un gars qui est pro. du nautisme, mais anonyme et non étiqueté sur le forum. Ce qui constitue bien la meilleur preuve qu'il est présent uniquement pour le partage et non dans un but commercial
ou
- un gars qui passe sa vie sur le forum, qui travail au noir et capte ses clients ici

31 mai 201831 mai 2018

Absolument pas HI, Tu n'as pas saisi mon message.
Il concernait les "Pro qui se font passer pour des particuliers"

C'était en réponse a ta notion d'algorithme a détecter les roublards (pro se faisant passer pour des particuliers) 3 ou 4 posts au dessus.
"le pro de bonne foi, dûment étiqueté ...." ne sont évidement pas concerné par mon post.

31 mai 2018

C'est justement là que le débat m'intéresse.
Soyons transparent - je suis dans la première catégorie.

Je n'ai jamais rien vendu, ni proposé quoi que ce soit a personne via ce site.
et personne ne sait qui je suis.

Mettre une étiquette "Pro" sur une fiche vide aurait il un sens apporterait il quelque chose ?

Quand j'interviens est ce le pro ou le particulier qui s'exprime au sens de la charte ?

Suis je roublard, personnellement je ne le pense pas.

31 mai 201831 mai 2018

Je comprends Cézembres : il y en a quelques uns qui ont manifestement des comptes pas réglés avec des pros et se comportent comme meute acharnée dès que l'un d'eux clairement identifié intervient.

31 mai 2018

J'ai bien assez de clients comme ça - nullement envie d'élargir ma clientèle -je vais plus loin ma clientèle je la choisie.
Je tiens a mon anonymat - mes conseils sont prodigués par pur sens du partage sans aucun retour en attente.

D'ou je repose la question en quoi une étiquette pro sur une fiche vide apporterai quelque chose ?

En revanche les margoulins, fidèle du forum, qui travaillent au black, de manière a peine dissimulé - eux me dérange.

31 mai 2018

attribution d'une étoile à " hi " par erreur

31 mai 2018

Commencer par être encore plus informatif lors de l'inscription ? Mettre en avant les intérêts à être réglo ?

Mais des roublards, y'en a pas tant que ça.
Pour ceux-là, il suffit de laisser faire, parmi les Héonautes, ceux qui sont doués pour les repérer. :-D :-D ;-)
Bien sûr, ne pas laisser dégénérer en une chasse aux sorcières (comme il y a eu récemment une chasse aux Trolls avec Ana11), réagir rapidement (dialogue avec le Pro) et fermement (fermeture du fil), pour éviter la curée (limite légitime) des Héonautes qui n’apprécient pas qu'on tente de les abuser.

Tout miser sur le "technique", bof-bof ! Enfin, ce n'est que mon avis ! :star2:

""Etre plus informatif" : oui, c'est une solution, mais pas forcément efficace : actuellement, le premier message affiché quand on s'inscrit, c'est "Si vous êtes un professionel du nautisme, nous vous invitons à ouvrir un compte PRO.", dans un encart coloré et avec un petit picto d'information."
:tesur: :heu: :whaou:
un simple message, sans aucune volonté "politique" ne sert à rien... :litjournal: :goodbye:

31 mai 201816 juin 2020

En fait y'a les bons pros et les mauvais pros :acheval:

31 mai 2018

Le Bouchonnois et la galinette cendrée ! :-D :-D

31 mai 2018

oui mais la galinette cendrée ont en voie pas beaucoup en mer :alavotre: :goodbye:

31 mai 2018

il y a ceux qui ont besoin de comprendre pour choisir et ceux qui ont besoin de savoir qui a parlé pour choisir!
il me semble que pour aller sur l'eau il vaut mieux être de la première catégorie.

;-)

31 mai 2018

Tu as tout à fait raison mais la qualité de celui qui a parlé peut faciliter grandement la compréhension.

31 mai 2018

Au départ, l'administrateur du forum fait confiance, le pro remplit la carte professionnelle et signe la charte. Mais la confiance n'exclut pas la vigilance. Si celle-ci est trahie par un roublard, margoulin et autre profiteur, il est exclu pour non respect de la charte.
Ce système me semble plus simple plutôt que d'imaginer toutes les combines des tordus pour les empêcher de s'inscrire.

31 mai 2018

C'est bien comme ça que ça fonctionne pour le moment. Est-ce efficace et suffisant ?

31 mai 2018

@hi, si vous avez des idées alternatives à la carte professionnelle et à la charte pro, n'hésitez-pas à nous en faire part toutes les expériences sont les bienvenues

01 juin 2018

Bonjour à toutes et à tous,
Plus d'intervenants sur ce fil qui semblait intéressé plusieurs heonautes, que se passe t-il ?

01 juin 2018

Je ne suis pas certains qu'un vrai pro après avoir fait sa journée ait envie d'alimenter des trolls.
Il y a quelques années, j'avais identifié quelques vrais pros de la mécaniques, partis à force de lutter contre des sois-disants amateurs compétants....

01 juin 2018

Tu viens de donner une idée à l'âne ;-)

01 juin 201801 juin 2018

@Thorlak50130 pour éviter " d'alimenter des trolls ", il faut que celui qui fait appel aux pros remplisse son profil et se conforme à certaines obligations en particulier qu'il s'engage à répondre aux questionnements des pros. En tant qu'ex-expert plaisance j'ai répondu à des fils sur HEO en posant des questions dont j'attends encore les réponses. Un pro ne peut pas s'intéresser à un fil s'il ressent que la question posée est bidon ou si l'auteur ne répond pas aux questions posées.

01 juin 2018

Mais si mais si !!! apres avoir serré des boulons toute la journée j'aime bien venir faire un petit tour ici , c'est un peu comme se promener sur les pontons on y entend ou lit les memes conneries, chaque fois que j'ai donné mon avis que je pense avisé il y a toujours un géotrouvetout plus malin pour contredire alors maintenant je lis et me marre bien, mais viens souvent quand meme. Professionnellement je n'ai rien a gagner ici j'ai juste 39 année d'expérience dans les petits moteurs génératrices pompe a eau etc et travail a 900 km de mon bateau j' aimerai trouver ici un peux moins de matuvutisme cela rendrai service a tout ceux qui on besoin d'un service .Ce n'est pas le but de ce site aussi ... ??

01 juin 2018

chasser le pro, le "sachant", quelle drôle d'idée...
moi j'aurais plutôt tendance à le remercier, non?
combien ont ils réussi à faire leur beurre sur le dos d'hisse et oh?
j'en ai vu plusieurs, qu'ils soient annoncés ou pas, donner des explications précieuses et c'est appréciable.

01 juin 2018

Quelques idées sur le sujet :
1) Un aspect de la question serait : quels types de contributions des pros sont bienvenues ? Je dirais que sont bienvenues les contributions pertinentes (à chacun d'en juger, comme pour toutes les contributions), conformes à la charte et dénuées d'arrière-pensées. Donc ce point me paraît clair. On doit accueillir ces contribution avec respect, on peut les discuter, mais pas les critiquer en raison de leur statut de pro. On doit rejeter celles qui sont visiblement sur intéressées. Et on doit éviter de ternir leur réputation.
2) Un autre aspect est : devrions nous attirer davantage les pros sur le forum ? Là c'est plus complexe. D'un côté, il serait pertinent de de profiter davantage de leurs compétences, même s'ils ont un point de vue un peu différent des nôtres. D'un autre côté, il y a un risque de dérive comparable à celui des revues nautiques, de bagnoles etc. où il a une collusion entre pros et médias. Sur ce point, l'équilibre vertueux est difficile à trouver et je ne suis pas certain qu'on soit capable de le gérer avec les moyens du bord. Il est clair que les pros ne viendront davantage que s'ils y trouvent un intérêt. Lequel ?
3) un des atouts de H&O (pas la seul, loin de là) est de constituer un contrepouvoir aux lobbies. Si on copine trop avec eux, cet atout va s'étioler. Bref, fait-il entrer dans l'arène ou s'en tenir à l'écart ?

02 juin 2018

Bonjour Lulu2, bonjour à toutes et à tous,
Je m'apprêtais à faire la synthèse des différentes contributions mais vous êtes allés plus loin puisse que vous êtes au stade de la réflexion qui est le passage obligé avant l'action.
Concernant la gratification des pros compétents, assidus et efficaces, elle doit être légale, attractive. et discrète Le problème s'est posé sur un autre forum bateaux où le chef d'atelier d'un concessionnaire motoriste intervenait régulièrement et de manière très efficace mais pour son malheur et celui du forum, il avait tendance à stigmatiser les défauts de la marque. Le motoriste en a eu vent et du jour au lendemain, il a disparu.
Bien cordialement

02 juin 2018

Merci de lire récompense à la place de gratification

02 juin 2018

Je ne saisi pas le sens que tu donnes à gratification ni d'ailleurs à récompense.

02 juin 201802 juin 2018

Calou, la récompense à trouver, c'est ça :
@Calou : "- Pensez-vous que les Pros devraient pouvoir poster à leur guise sur les forums pour présenter leurs produits au lieu de devoir utiliser cette rubrique dédiée et/mais séparée ?"
@Lulu2 : " ...Il est clair que les pros ne viendront davantage que s'ils y trouvent un intérêt. Lequel ? "
@fritz the cat " j'ai aidé pas mal de monde sur ce forum et quelque fois j'ai demandé une indemnisation ."
Bien cordialement

02 juin 2018

Il ne me semble pas qu'un pro qui joue le jeu puisse espérer d'autre "récompense" qu'une plus grande visibilité et/ou une meilleure image. C'est déjà pas mal.

02 juin 2018

J'ai l'impression que tu tournes autour du pot. La lecture de ta réponse à ma question me conforte dans cette impression. Énonce clairement ce qui te semblerait correct comme "récompense".

J'ai posé ces questions plus haut, adressées plus particulièrement aux non pros, pour cerner les aspirations des Héonautes sur les modalités de cette présence, malheureusement un seul a joué le jeu de la réponse claire et directe. Merci Nemo. Désintérêt total pour ce sujet ?

03 juin 2018

Bonjour à toutes et à tous,
@fritz the cat : "...de toutes façon si les bénévoles étaient mieux payés il y en aurait beaucoup plus .."
Comment récompenser discrètement ou pas tous les statuts de pros qui seraient susceptibles d' intervenir sur les forums ?
Bien cordialement

03 juin 2018

l'intervention sur le forum doit être gratuite ...
par contre si un intervenant demande une assistance physique ,
je pense qu'il faut définir au départ en privé le coût de l'intervention
qu'elle soit bénévole ou non ..tout travail mérite salaire ,c'est à celui qui l'exécute d'en définir le montant ..
alain

03 juin 2018

Le bénévolat c’est gratuit, sinon c’est du travail au black... : heu:

03 juin 2018

le travail peut être bénévole ,mais il est normal de défrayer les intervenants.
transports ,repas exct....
autrement il y a un déséquilibre dans les relations ..ce n'est pas de l'altruisme
et ça ne dure pas longtemps .
alain

03 juin 2018

Par définition le bénévolat exclue toute rémunération...

03 juin 2018

c'est fritz qui disait "tout travail mérite salaire". Ce n'est absolument pas le même registre.

03 juin 2018

toute rémuneration certe , mais il ne faut pas non plus etre suceur de sang ... lorsque quelqu'un depanne gratuitement il est normal de le defrayer de ses depenses ,transport,repas ,materiel ,etc que les heures de travaille ne soit pas renumerer ok . Mais il ne faut pas etre "profiteur" et il y en a pas mal

04 juin 2018

"Si les bénévoles étaient mieux payés il y en aurait plus"
"Tout travail mérite salaire"

Ces belles phrases devraient être complété par les suivantes

-Toute rémunération nécessite facture
-Tout salaire implique charges

Des gars comme ça dans nos régions ça fait longtemps qu'il se serait fait briser les reins par les services fiscaux, ou par un vrai pro. - vous savez un de ceux qui participent au paiement de vos retraites, au remboursement de vos médicaments, etc ..- qui n'admet pas trop que des gars au black viennent empiété sur ses platebandes.

Le margoulin est tellement déformé qu'il est convaincu en plus - hallucinant !!
Je ne comprend pas comment de tel propos peuvent rester sur un forum public, tant qu'a cautionner, je vous suggère de créer une étiquette BLACK en plus de l'étiquette club et PrO.

04 juin 2018

Je crois que ce n'est pas aussi stricte que ça. Le troc ou l'échange de services entre particuliers est admis dans une certaine mesure.

03 juin 2018

quand je suis aller réparer le pont du bateau de serge a arzal je les fait a titre gratuits , je lui avait juste demander un dédommagement pour le gazole ,les repas et il ma offert le gite pendant 2 jours le temps de la réparation .

03 juin 2018

Tiens ! On n'a pas encore entendu Némo sur le bénévolat. Ça ne devrait pas tarder. ;-)

Merci de t'être chargé de le rappeler :pouce:

Je te dois combien :mdr:

03 juin 2018

A ton service ...

03 juin 2018

Même les bénévoles qui travaillent pour des associations caritatives qui redistribuent plus de 90% des dons et legs qu'elles reçoivent sont récompensés. La récompense n'est pas nécessairement malsaine, elle peut être source de cohésion et de motivation dans une organisation.

04 juin 201804 juin 2018

Bonjour à toutes et à tous,
En insérant un picto sur les avatars des pros, à ma connaissance HEO, est le seul forum bateaux à pratiquer cette différence mais dans quel but ? Si les pros interviennent sur un sujet, ils sont automatiquement repérés et l'imagination de certains NP va bon train pour traquer les buts cachés à tous les degrés de leurs interventions. Je suggère une solution radicale, supprimer le picto.
Bien cordialement

04 juin 201804 juin 2018

Matelot33

Au début je pensais à un simple questionnement, mais, je ne comprend pas bien le but de tes interventions?
Tu parles de récompenses, puis de supprimer le logo pro,...
D'après ton profil tu est à la retraite donc pas concerné à priori par le logo pro, mais tu veux le supprimer?

Le logo pro est informatif, si H&O est le seul forum à informer de la sorte ça n'est pas une raison pour changer.

En fait qu'est ce qui te gènes?

04 juin 201804 juin 2018

Puisque la question en début de post est posée clairement, je me sens forcément visé!Donc en ce qui me concerne, si on tape sur seamer c'est sans ambiguïté:
"Je restaure et je vends (chère) professionnellement exclusivement des bateaux d'exceptions en bois depuis...." Très longtemps! Des bateaux que j'ai acheté!
Je les collectionne aussi!!
Si j'attends après les membres du forum pour bouffé:la réponse est clairement non parce que je ne fais pas de réparations ou d'entretien pour un client à qui je n'ai pas vendu un bateau . Ma remarque fort désagréable mais qui malheureusement est un constat: Le client du nautisme est trop chiant et souvent fauché!
Le yacthing classique et les bateaux en bois de collections est un monde de passionné amoureux du bois généralement argenté voir fortuné.
Comme je navigue aussi beaucoup, je suis appelé à les rencontrer lors des rassemblements: ma clientelle est là!
J'aime bien venir sur le forum j' ai souvent le temps, j'y apprends aussi plein de choses intéressantes.
Et si je peux donner mon avis sur un problème je le fais sans arrière pensée. Après chacun fait et pense ce qu'il veut...
Donc je suis aussi un héonaute lambda!

04 juin 2018

Si ton pseudo "seamer" n'est pas la marque de ton activité professionnelle, alors ok, tu es un héonaute lambda, et tu interviens ici sans objectif commercial ou publicitaire.

Mais si "seamer" est le nom de marque de ton activité, alors il est logique que tu sois classé comme pro, puisqu'il y a une démarche business dans ce choix de pseudo.

04 juin 201804 juin 2018

Bonsoir seamer, bonsoir à toutes et à tous,
" Et si je peux donner mon avis sur un problème je le fais sans arrière pensée. Après chacun fait et pense ce qu'il veut...
Donc je suis aussi un héonaute lambda! "
Comment voulez-vous que celui qui demande de l'aide puisse reconnaître votre avis comme celui d'un pro parmi les autres héonautes lambda ? Si les explications fournies ne sont pas claires, posez-vous des questions pour préciser certains points ? Et obtenez-vous des réponses ? Ou vous donnez votre avis puis basta ?
Certains forums bateaux notent tous les intervenants en personnalisant leur avatar par un grade ou par des icônes, ce qui permet à celui qui appelle à l'aide de crédibiliser les réponses.
Bien cordialement

04 juin 2018

question : est-ce qu'un retraité peu etre assimilé à un "pro en bateau " si s'était son activité ?

04 juin 201804 juin 2018

En fait les deux son possibles je pense.

Si il souhaites être identifié en tant que pro, même retraité ça me parait possible.
Il ne me semble pas qu'on ai déjà eu ce cas, mais pourquoi pas, je ne pense pas que l'équipage refuserais.

De toutes façons, le choix est possible à la création du compte, et il n'y a pas de contrôle ni de pièces justificatives à donner, on est dans le cadre d'une relation de confiance à la base.

Mais, vu qu'il n'a rien à vendre on ne le passera pas en pro d'office s'il ne le fais pas de lui même.
Contrairement à un pro qui ne se serait pas déclaré et qui se mets à faire de la pub, qui lui sera passé en pro d'office quand l'équipage s'en aperçois.

04 juin 2018

José, tu étais un pro de la construction navale.
Rien à voir avec le nautisme.
A moins que tu aies envie d'être identifié comme tel ...

Un peu comme Gildas_Shom qui est un pro de l'hydrographie et de l'océanographie.
A part nous parler de son boulot sans doute passionnant et de combattre quelques idées reçues au sujet de cette noble institution, je ne vois pas très bien ce qu'il pourrait nous vendre.

04 juin 2018

Je n'ai jamais compris ce qu'il y avait de honteux à s'afficher en tant que pro.

Les seuls que ça pourrait déranger sont en effet ceux qui préfèrent avancer masqués, sans doute avec des intentions mercantiles.

04 juin 201816 juin 2020

Cochon qui s'en dédit !
Mais à condition de faire preuve de pédagogie et donc de patience aussi.
Parce que je sens que ça va être du lourd. :)

Et pour l'apéro, on te devra bien ça.

04 juin 2018

Ce qui rend les choses complexes, c'est qu'en effet derrière l'appellation "pro" plusieurs réalités peuvent exister ou co-exister. Ce que recherchent les internautes sur H&O, ce sont des réponses fiables. De ce point de vue, une information venant d'un professionnel dont c'est le domaine de compétence peut apporter une plus value. Mais c'est vrai qu'il y a les bons pros et les mauvais pros...

04 juin 201804 juin 2018

Yves je ne plaide surtout pas pour ma paroisse ,je me considere pro en domaine de la retraite ...

et c'est sur qu'entre le nautisme et la construction navale il y a un monde ,qui n'étonne et n'interpelle souvent

04 juin 2018

Ah ben si ! Je vous parle de thermocline, de meddies ou de cartes de champ de pesanteur et en contre-partie vous me payez l'apéro sur les pontons! :acheval: :acheval:

04 juin 2018

Non non seamer n'est absolument pas le nom de mon activité!!
Je le redis pas de commerce sur HEO pour moi!

04 juin 2018

Une autre chose, le logo "pro" veut tout dire et rien dire à la fois.

Mettons un mécano avec logo "pro" qui intervient sur un fil parlant de tissus de gennaker le fera en "perso", pas en "pro".

Si on veut aller jusqu'au bout de la démarche, il faudrait un logo " pro en.... "( mécanique, voilerie, revente, logiciels, etc....)

04 juin 2018

j'ai toujours ressenti une gêné avec ce logo pro qui aurait pu être remplacé comme je le demande depuis 10 ans par une fiche remplie au minimum, il y aurait à cocher, etes vous un pro du nautisme, oui, non si oui le domaine de spécialité

quand je vois catahorus avec un logo pro ça me parait 100 % inutile

04 juin 2018

Il y a aussi des pros de la division du cheveu en quatre et des donneurs de leçon qui mériteraient de payer patente...

04 juin 2018

ce qui peut gener c'est le pro qui vient exclusivement vendre quelque chose mais celui qui conseille en toute connaissance de cause on ne peut que le remercier

04 juin 2018

Oui, Calypso, encore que...
( voir mon post sur Espace Vag plus haut)

04 juin 2018

Il y a aussi des amateurs qui font les choses mieux que les pro!
Des pro qui n'ont aucun sens commun, ils y en a aussi.

04 juin 2018

Oui, Seamer...
Je suis toujours effaré de lire " je suis pro, ça fait 10/20/30 ans que je fais comme ça, tu va pas m'apprendre! "
On a envie de répondre: " désolé, mon gars, mais ça fait 10/20/30 ans que tu te plante! "
Alors oui, on a toujours quelque chose à apprendre, pro ou pas, même venant d'amateurs...

Humilité, encore une fois....

:topla:

04 juin 2018

ouais sauf que le mec qui fait une connerie pendant 10 20 30 ans et bien il doit rien avoir dans la cervelle , faut peut être pas poussé non plus la . que tu soit pro ou pas tu évolue avec ton expériences tu va pas vers la déchéance a ce que je sache , l humilité va dans les deux sens .

05 juin 2018

...genre : cramer deux meuleuses en découpant un petit bateau de 8 metres ...

:heu:

05 juin 2018

Je pourrais te citer quelques exemples de conneries de pro certifiés/assermentés/qualifiés/assurés, etc... , mais c'est anecdotique, et donc sans trop d'interet.

Mais plus " constructivement " , et sans parler des grosses conneries , il y a toujours des trucs-et-astuces que des amateurs ont pensés, et dont le pro enfermé dans son train-train et ses certitudes pourrait bénéficier si il ouvrait bien grand ses écoutilles ...

( étoile mise par erreur a ton post )

05 juin 201805 juin 2018

Bonjour totor, bonjour à toutes et à tous,
"On a envie de répondre: " désolé, mon gars, mais ça fait 10/20/30 ans que tu te plante! "
La question qui vient tout de suite à l'esprit, c'est s'il est si nul que cela, quel est le secret pour avoir des clients pendant 10/20/30 ans ?
" Humilité, encore une fois...."
Bien cordialement

05 juin 201805 juin 2018

@totor, merci pour ta réponse. Je te suggère, dans un premier temps, d'ouvrir un blog sur HEO dans lequel tu exposeras tes idées et astuces pratiques aux pros de la réparation des coques de bateaux de plaisance. Si elles sont jugées pertinentes par eux, tous les espoirs te sont permis.
Bien cordialement

05 juin 2018

A Matelot 33: le secret? Que le client ne s'en rende pas compte!

Genre je facture la vidange sans la faire....
Mais je ne parlais pas à ce niveau là, ( qui est carrément une arnaque.)

Un exemple simple pour mieux exprimer mon propos ( histoire inventée)
- Un matelot lambda amateur ouvre un fil pour demander comment relever la courbe d'une cloison qu'il a à refaire.
- Un pro lui réponds: tu fais comme ça, ça prends 2 heures
- Un amateur, qui a déjà fait le travail, propose une autre façon de faire avec des piges, plus rapide et plus précise ( découvert sur YouTube, un tuto d'un Texan :langue2:)
- le pro s'offusque, repliquant que sa méthode est la seule bonne, que ça fait 30 ans qu'il fait comme ça, etc, etc...

( bon, la méthode du pro était de relever les cotes sur la demi-coque, faut dire :whaou:)

Voilà.
Loin de moi l'idée de descendre en flèche les pros!

Le but du message initial était de dire au pro de rester ouvert à d'autres méthodes et techniques, de ne pas se cacher derrière des années d'expérience en croyant avoir la science infuse...
Il y a toujours moyen de mieux faire, ou plus rapide, et la solution vient parfois d'un amateur.

" c'est ça que je dis, c'est plus ça que je dis " Les Deschiens dans "le pape" :-D

05 juin 2018

Oh, je suis bien trop humble pour ça, et j'ai pas le temps, je bosse, moi!
:-D

Trêve de plaisanterie, ça existe déjà, des amateurs qui donnent leurs trucs et astuces dans les fils d'HeO

:topla:

04 juin 2018

Est ce utile de rappeler que le logo pro est informatif?
ça indique que le contributeur est un professionnel du secteur nautique, mais Cela ne préjuge pas de la qualité de ces interventions, ni de son travail vu qu'il n'y a pas de vérifications (impossible)

Et pour répondre à Yves qui disait un peu plus haut "Je n'ai jamais compris ce qu'il y avait de honteux à s'afficher en tant que pro. " il n'y a bien sur rien de honteux à être tagué Pro, ça n'est pas une punition, c'est juste une information pour les lecteurs.

05 juin 2018

il est intéressant ce fil mais c'est marrant peu de pro y interviennent pourtant je suis sur qu'il l'ont tous lu
comme moi d'ailleurs.
Perso je ne donne mon avis que sur les sujets que je maitrise
bien sur, je compte certains clients parmis vous
mais comme vous le dites vous même des pro, il y a les bon et les autres parmis les non pro
il m'arrive aussi parfois d'être contacter pour un devis, n'étant pas forcement sur place, j'exécute celui ci avec moult détails afin d'être sur de bien parler le même langage que mon interlocuteur et qu'il n'y est pas d'erreur dans les cotes.
puis de ne plus avoir de nouvelles un certain temps et ensuite de voir sur le forum un poste"regarder ce que j'ai fait moi même" mais ça fait parti du jeu
au final tout le monde y gagne quand même un peu
et surtout et la je parle pour moi ça me permet de ne pas etre deconnecte de la réalité du nautisme d'aujourd'hui et de vos demandes

05 juin 2018

Il y a quand même 6 ou 7 pros (déclarés ou pas) ou anciens pros prêts à "faire du bénévolat pro contre rémunération :heu:" qui se sont exprimés de façon constructive. Il y a clairement une attente d'une politique permettant de faire la part des choses entre les pros compétents et les amateurs éclairés face à ceux qui le sont moins (pour être poli ;-p). Est-ce qu'un système de gestion de la réputation par notation donnée par les internautes pourrait, au moins partiellement, répondre à cette attente ?

05 juin 2018

tout a fait , la reputation et la competence ce sont deux choses bien differente ...on peut avoir une bonne reputation et etre totalement nul ...une bonne pub ..fait l'affaire

05 juin 201805 juin 2018

Il ne s'agit pas tellement de juger de la compétence, mais de manifester la satisfaction pour un service rendu. Ca peut prendre plein de formes, mais l'objectif principal est que, en voyant l'appréciation qu'a reçue le pro, on puisse se dire "celui-là satisfait ceux qui ont eu recours à ses services ou à ses conseils".

05 juin 2018

Ca, ce sont des questions de modalité du "vote". On peut par exemple n'ouvrir le vote qu'après confirmation par le pro que le votant a bien fait appel à lui ou à ses conseils sur le forum. Mais sur le principe, est-ce que ca (ou quelque chose d'approchant) pourrait permettre d'intégrer plus facilement de bons pros dans le forum ?

Attention, je parle pour moi, et certainement pas au nom de l'equipage. J'ignore notamment si c'est réalisable techniquement, en tout cas possible.

05 juin 2018

Certains sites connus ont mis en place ce type de procédure. Je pense par exemple à AirBnB, qui exige que l'hôte aie noté l'invité pour que l'invité puisse noter l'accueil. Ca doit pouvoir s'adapter.

05 juin 201805 juin 2018

Parce que tu crois, toi, que la notation de la réputation (en gros : un scrutin) a un quelconque rapport avec la compétence? :litjournal:

Seul un compétent est en mesure d'évaluer une compétence.
L'incompétent, le vulgum pecus qui n'y entrave que pouic, est tout juste capable d'exprimer ce qu'il ressent du personnage et on peut être compétent et antipathique ou un sympathique charlot.

05 juin 2018

te casse pas la tete on identifie tres bien et rapidement celui qui vient vendre sa salade et celui qui conseille a travers sa competence ..et perso je remercie la deuxième catégorie

Mais, dans ce cas, n'auront d'évaluation que les "pros" qui auront effectué une prestation avec le risque de confusion entre la reconnaissance d'un travail de valeur effectué à bas coût (mais, par conséquent, rémunération) un travail utile effectué gratuitement, une merde bien vendue, etc.

Qui plus est, le faible nombre prévisible de votes ouvre la porte à des votes "factices" qui finiront par éloigner cette signalétique de tout rapport avec la réalité des compétences. :litjournal:

Exemple d'école :

Soit, un "pro pourri" que nous appellerons PP.

PP cherche des Clients pour lui acheter du travail au black.

PP va donc "générer" des témoignages élogieux "factices".

HetO contacte les votants (qui ne sont autre que PP ou ses potes) pour vérifier la véracité de la louange.

Que vont-ils donc répondre a ton avis? :mdr:

Que celui qui n'a jamais publié un témoignage élogieux bidon pour l'appart' d'un copain, le resto d'un copain, etc. se dépêche de commencer.

Il y en a même qui se font rémunérer rien que pour ça. :mdr:

Précisément sur ce site, je connais des témoignages émis par des "ceusses" qui n'ont jamais mis les pieds dans les logements dont auquel on cause... :mdr: :heu:

05 juin 201805 juin 2018

Quand on parle du loup ....

hisse-et-oh.com[...]aignees

Inscription encore toute chaude, une seule intervention, ....

05 juin 2018

Oui, je me suis fait la même réflexion. Là, c'est facile parce qu'il n'y a aucun contrôle de ce genre de posts. C'est à chacun de se faire sa propre idée de ce qu'il peut prendre pour argent comptant ou pas. Et c'est ce qui pose problème.

Ce qui permet d'être optimiste, c'est que les gens qui croient intelligent de procéder comme ça ne sont généralement vraiment pas crédibles, puisqu'on les repère quasiment à tous les coups, et n'auront peut être pas la capacité intellectuelle de contouner les barrières qu'on pourrait mettre en place pour un vote crédible...

Reste ceux qui développent un réel talent pour la falsification d'avis, mais un bon diéséliste a-t-il du temps à consacrer à ciseler des bijoux de faux-culerie ?

05 juin 201805 juin 2018
05 juin 2018

Bonsoir à toutes et à tous,
Les pros patrons de leurs affaires n'ont pas besoin de picto s'ils s'identifient dans leurs contributions.
Exemple, expert dans ce fil www.ovniclub.com[...]21.html
Bien cordialement

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