Problèmes de modération...?

C'est une idée. Ca fait un moment qu'on réfléchit à la question sans trouver la solution idéale. Certains posts qui mériteraient d'être supprimés sont laissés parce que c'est une indication pour comprendre ce qui est in et ce qui est out charte. Ca, c'est plutôt en Taverne. D'autres sont laissés parce que, bien qu'ils fasse dévier le sujet, peuvent toutefois apporter quelque chose pour le lecteur. Ca, c'est plutôt en forums techniques. Parfois on n'a pas d'avis tranché sur le fait qu'il faut supprimer, alors on laisse grisé...

La meilleure solution, ce serait évidemment l'automodération, mais là on est dans le domaine du rêve...

Pour moi , le grisé des messages permet de savoir où l'équipage ne souhaite pas qu'on aille.....à tort ou à raison, mais ça me semble très instructif.

En technique, quand un message est hors sujet, mais pas hors charte, on le grise pour rendre la lecture du fil plus "facile" ou plus "fluide", pour ceux qui suivent la question technique, mais il n'y a pas de raisons valable pour le supprimer, donc il est laissé la possibilité de "dégrisé" pour ceux qui le souhaite.

ça c'est faux , j'ai été censuré pour un post qui n'était ni illégal , ni insultant , et ne mettait pas en danger Heo.

La modération est absolument nécessaire , elle n'est pas facile, j'en suis totalement convaincu , mais on peut aussi être censuré , ça m'est arrivé il n'y a pas très longtemps pour un post qui ne violait aucun des trois principes évoqués plus haut.

Dans un cas de cet ordre , on ne peut que supporter cette censure.

Il n'y a rien de pire en matière de modération que la malhonnêteté.

Il s'agit bien du même post.

La justification pour le boucler avait été.

"Ce type de question ressemble trop à une façon (à peine) détournée de lancer une nmième polémique"

C'était bien moi qui étais mis en cause d'une façon parfaitement insultante puisqu'elle m'accusait rien moins que de fourberie.

La décision de supprimer un message est rarement prise. Il faut que ce soit illégal, insultant, que ça mette en danger Heo. Il y a donc beaucoup de messages inutiles ou hors sujet qui sont donc simplement grisés. On considère que les gens sont responsables ce ce qu'ils postent, et qu'ils l'assument. Supprimer, ce serait leur retirer cette responsabilité, en quelque sorte.

Dans "Héo les filles", le ménage a été fait dans cette optique.

Si on parle du même post, je confirme : c'est pour ne pas mettre H&O en porte à faux vis à vis de la loi qu'on a décidé de ne pas laisser se développer ce type de sujet. Pas à cause de ton texte à toi, mais à cause de ceux qui inévitablement finissent par fleurir dans ce genre de discussion... Pour info, il s'agissait d'une discussion sur les migrants par mer, n'ayant que peu de lien avec la navigation, la plaisance ou la mer, discussions qui dévient systématiquement sur des questions d'immigration, avec leur florilèges de contributions nauséabondes...

[edit] : il y a aussi des critères éditoriaux dans le choix des fils qu'on supprime, c'est vrai.

certains forum utilise un système où les lecteurs "censures" eux -même un commentaire qu'il ne leurs plait pas, comme le "voter" d'héo et quand un certain nombre clics est atteint le commentaire est grisé ou réduit (mais toujours consultable). ça ressemble plus à une censure démocratique :p ..

Donc pour plus de "censure" !? :reflechi:
Si un message ne plait pas : pas obligé de le lire jusqu'au bout
C'est un peu comme le carré et la cale : puéril de mon point de vue .
Même quelqu'un de "deplaisant" (du point de vue du lecteur de son post) peut poster une réponse interressante ou avoir un avis qui (même si on ne le partage pas ) peut ammener des reflexion interressantes .

Merci de vos réponses.

heu... tu parles de l'actualité récente en Crimée? :-p

Je trouve les modérateurs bien pensant

Bien pansant serait peut être plus adapté pour ceux qui soignent les mots... :litjournal:

@jmkerviel : si tu veux de la malpensance, tu vas sur des forums subversifs, tu devrais trouver facilement ton bonheur. Ici, on aimerait parler de bateau, de voyage, de mer, de navigation...

La première des politesses, c'est de respecter la charte... Mais bon, c'est dans l'air du temps de faire comme si les règles de vie en commun n'existaient pas...

Cher ami,
Je n'ai jamais eu l'impression de ne pas respecter la charte et les autres alors pourquoi écrivez-vous ceci ?
Alors :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

Je profite de ce fil pour re-formuler ma question sur le fil hautement sensible : www.hisse-et-oh.com[...]-estime
.

Loin de moi, l'envie de relancer ce fil ou une quelconque polémique sur le sujet (vous en entendez parler dans votre sphère), mais à la fin du fil je m'aperçois d'une chose concernant la modération et je vous pose une question directe (aux modérateurs). Je la replace ici:

Troublant.
Alors que je cherche ce fil pour en faire un copier/coller de l'adresse à des fins de MP, je m'aperçois d'une chose:
-Il a disparu au fond de la liste de la Taverne, il est donné pour aucun changement depuis 2jours (en vert) et pour 58 posts. Jusque là rien d'anormal.
Sauf que je m'aperçois que
- 11 posts ont été écrits depuis
- je ne reçois plus les notifications par mail (alors qu'il est coché comme "suivre"
- qu'il reste a afficher: 2 jours (en vert)
.
C'est cela mettre à la cape? je croyais que c'etait de le cadenasser officiellement. Là cela fait plus "je glisse la poussière sous le tapis", "circulez il n'y a rien a voir".
Pour le coup, je trouve cela mesquin. Je préfère de loin un avis tranché et marqué (le cadenas) plutôt que cette façon d'ignorer le problème et de le laisser couler dans les fonds. Si tel est le cas, je ne trouve pas cela très glorieux.
.
Ceci est donc un essai pour voir si mon post "décoince" le fil, ou si ce dernier est volontairement "caché".

Si la modération veut le griser, je l'en encourage, car il est totalement hors sujet.

Edith:

Ah ben oui, c'est cela. Toujours en vert, toujours au fond de la taverne. Pour le coup, je suis déçu. seul le nombre de message a changé (59)

Encore une fois, il ne s'agit pas du sujet du post (cela pourrait venir d'un autre sujet polémique) mais bien de:
1- est-ce cela la "mise a la cape"?
2- est-ce une façon de modérer?
Merci de vos réponses. N'y voyez aucune attaque vis-à-vis de la modération mais le besoin de comprendre cette pratique.

D'accord. Merci, je n'avais pas compris cette subtilité. Je croyais que c'etait quand il était cadenassé.

Hello
bien que titrulaire de quelques cadenas, je dois faire l eloge des modos

la tache pour etre ingrate est aussi nescessaire a la survie du forum
je prendrai probablement d autres "cadenas" sans que cela ne remette ce point de vue en cause tant il est vrai que parfois je m emporte
bon pied bon oeuil et gardons le cap

Le problème de la "modération" me semble toujours délicat à gérer, bien que je n'aie jamais assumé cette fonction.
Il y a l'approche "liberté d'expression" où chaque participant est estimé responsable et capable de contrôler ses propos. mais c'est oublier que, la nature humaine étant ce qu'elle est, certains utilisent un forum comme un défouloir et tiennent des propos qu'ils n'oseraient pas tenir face à face. C'est facile devant son clavier. Ce fut le cas d'un forum voisin, sans modération et qui fut coulé il y a quelques années à cause d'un énergumène qui passait son temps à insulter tout le monde.
La modération ne peut plaire à tous (s'agit-il de "plaire" d'ailleurs?), estimée trop laxiste par certains et trop dure par d'autres.
En ce lieu, la technique du "grisé", expliquée par ailleurs me parait être une bonne option, sans doute moins mauvaise que d'autres!!!
Sur d'autres forums traitant de sujets d'actualité autrement plus sujets à controverse que nos modestes aventures nautiques, il m'est arrivé d'être victime des modérateurs alors que je m'étais attaché à énoncer un point de vue argumenté sur des bases solides et sans esprit polémique. Il est probable que mon opinion ne convenait pas au modérateur de ce moment. Mais dans ces mêmes contextes d'actualité, lorsque cette possibilité est offerte par le fonctionnement du forum, je n'hésite pas à signaler les posts clairement racistes ou faisant l'apologie de "doctrines" criminelles, aux effets désastreux sur l'humanité, que nous avons connues il y a quelque 80 ans.
Finalement, le modérateur de service a intérêt à toujours porter un casque!

Tribal, viking attendez moi je viens avec vous en fond de cale...
:pouce:

ulysse tu abuses, t'es fâché avec les régatiers il y en a un qui t'a fait un tribord d’anthologie ?????

Ficelle FFV n°1008679H :mdr: :mdr: :mdr:

perspicaces les gars ?( compliments)

t'avoueras qu'être en fond de cale, ça la fout mal. Nous c'est plutôt assis au vent accroché aux filières, dans l'humidité, le froid et le grand air!

Bon, attendons qu'Ulysse développe

Ulysse a ficelle et tribal , si .. des propositions pour régater a Empuria avec des bons amis ( ies) les Hanses sont des bons bateaux ( surtoilés) s y prêtant, mais le N° que j ai tiré a besoin de " retouches " ( en cours ) pour le reste j aime bien la compétition ( voir en toute catégorie ?mais autre sport,et j étais + jeune l état d esprit reste encore un peu) et boire un coup après dans la convivialité a fortiori avec un vigneron
On a failli se voir ......( réunion heo Club Neptune 49 )
Toutefois la navigation est éclectique , voyager , découvrir etc la régate en est un des aspects , mais pas une polarité en ce me concerne , je respecte ceux qui la pratiquent et encore plus ceux qui sont tolérants de la différence des autres , il y a d excellents autres commentaires sur ce fil , a" déguster" sans modération ?

"Et pourtant elle tourne"

Sur un vieux forum, aujourd'hui fermé, un contributeur intervenant sous le pseudo Galileo Galilei a été étoilé de votes négatifs par les autres contributeurs, au point que les modérateurs de l'époque l'ont condamné au bannissement définitif après qu'il ait été contraint de renier ses convictions.

C'était en 1633.

Ce n'est qu'en 1992 que les descendants de ces modérateurs ont accepté avoir commis une erreur.

Si l'opinion du plus grand nombre avait une quelconque raison d'être la bonne, ça se saurait...
:litjournal:

Et moi j'aurai contacté le Pape par Bulle privée ou par le formulaire me inruptus, histoire de ne pas emmerder tout le monde...

Si tu acceptes l'idée que la nomenklatura de l'église de l'époque étaient les modérateurs, tu dois aussi accepter celle selon laquelle ils montaient la garde pour que soit respectées leur charte et leurs décisions au nombre desquelles "le peuple n'a qu'a fermer sa gueule".

D'un autre côté avaient-ils tord?
Rien de moins sûr quand on voit ce que les incompétences mutualisées du "tout le monde" arrivent à prendre comme décisions.
Ce n'est pas en multipliant les incompétences qu'on crée une compétence.

Oui, mais comme le disait Audiard, je crois, "Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis"!

Bon, ayant épuisé mon stock d'étoiles, je vous mets une binette à chacun.
:pouce:Nemo
:pouce:Thomas de Misaine
:pouce:Kako (pour l'effort)
:pouce:P.tain que ça fait joli !
:pouce:Allé, une de plus pour la route
:acheval:Et ça pour dégager... :mdr:

Moi, je l'aurais torturé pour savoir combien de fois il pensait que la terre avait tourné ! :heu:

oui comme disait lao tseu:"quand dix cons contrarient un sage ,je prefere ecouter le sage " :-)

C'est le syndrome du "unlike", plébiscité par bon nombre d'utilisateur de FB

La modération vu par le modérateur :

Je suis sur d'autres forum pro, et il existe une fonction "supprimer son post" qui peut être intéressante quand quelqu'un " a dérapé".

Une idée d'auto modération...

Une étoile pour jm13. L'idée de l'automodération (supprimer soi-même ses postes à tous moments), je l'avais suggérée il y a quelques temps. Je me suis tellement fait ramasser que je n'ose plus intervenir. J'espère que cette idée fera son chemin petit à petit.

Oui, ça c'est vrai : on met souvent du temps à modérer. Vois-tu, c'est parce qu'on discute, on analyse, on remet en perspective, on pèse le pour et le contre... Bref on essaie de ne pas modérer à l'emporte-pièce, pour ne pas rendre fous de rages les chantres de la liberté de parole no limit... Et pour discuter, il faut qu'on soit plusieurs, et on n'est pas tout le temps plusieurs modérateurs connectés en même temps...

J'ajouterais à la réponse de Hi à Géraldh que nous avons pour règle de ne pas modérer un fil ou nous avons participer activement. Il est aussi normal de ne pas se modérer soit même, sinon, cela serait un privilège (on écrit et puis on change d'avis ou on assume pas et on efface, c'est trop facile)
Donc le post de Bil à du être modéré par un autre modo car on applique les mêmes règles de modération au modos eux même (ce qui est normal)

Pour la suggestion de JM13, je trouve que c'est une très mauvaise idée, car si tout le monde peux effacer ces propres posts, alors les forums vont vite devenir illisible.
Imaginez une discussion entre deux héaunotes et puis d'un coup, l'un des deux change d'avis et efface tous ces posts ! on ne comprendrais plus rien ...

"je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de modération, mais le sentiment qu'il y ait deux poids et deux mesures et que la paire de ciseaux soit confiée à des provocateurs exaspère, ou désespère."

Ou à des gens qui ne prennent même pas la peine de remplir leur profil :non:

Pourquoi supprimer un post sexiste, il donne une information intéressante sur son auteur. (ceci est une remarque générale)

Faux , HI : j'ai eu un post supprimé qui n'était ne mettait en aucun cas en péril HeO. D'ailleurs, dans ce fil, plusieurs post ont été supprimés et je n'ai d'ailleurs pas eu le temps d'en lire la moitié. Je répondais et félicitais Yv Gad ( tiens ou est il, on ne l'entend plus ?) pour son exaspération ( que je partageais) vis a vis d'un certain Vie Sauvage dont les post étaient insupportables et totalement hors charte depuis des semaines, sans qu'aucune modération ne vienne le ...modérer !
Il a fini par partir, ce qui a remis un peu ( un peu seulement) de calme sur le plan d'eau...
Je trouve HeO étrangement agité depuis quelques mois, sans que je comprenne ce qui se passe en coulisse.
Ce qui m'a surpris, aussi, c'est qu'un modérateur comme Bil56, qui par ailleurs me parait irréprochable, ne se soit pas modéré AVANT de poster sa grivoiserie dans un fil HeO club Feminin : ma réaction, hostile et peut être pas comprise, a été grisée ,ce qui est un comble !
Mais le printemps arrive, on va pouvoir s'éclater à la barre, on sera moins sur l'ordi, c'est ça et surtout ça qui nous réunit...

On ne supprime que si ça risque de poser un problème juridique. Sinon on grise ou on bloque.

@drakkars : "qui ne mettaient en aucun cas en péril HeO". Je ne sais pas quelle était la teneur dudit post. Mais s'il a été supprimé, ça ne peut être que pour 2 raisons :
- erreur. Si c'est ton cas, milexcuses au nom de l'équipage.
- mise en danger d'Héo pour une multitude de raisons dont la plupart échappent à la plupart des héonautes. Comme par exemple (et ce n'est qu'un exemple), en cas de post insultant, ce n'est pas l'insulteur qui est responsable, mais bien l'éditeur du site. Si c'est le cas, c'est l'application normale de la charte. Et là, l'équipage est souverain pour décider.

Alors là ! Donne moi des exemples s'il te plait ...je suis tout prêt à accepter cette remarque si elle est justifiée , ce qui me parait douteux...
D'ailleurs, ça m'amène une question : comment peut on retrouver ses anciennes contributions , par exemple les premières , qui datent de quelques années ?

@bernard1968 : j'ai fait une recherche sur tes contributions. Je ne vois pas de contribution, de ta part, supprimé. Peux tu éclairer la modération. Il y possible qu'il y est une ambiguïté.. à lever

Salut Tom ,
J'avais eu le plaisir de te voir un jour à Groix avec bil 56 , je crois , j'ai gardé de toi le souvenir d'un gars particulièrement honnête , y compris sur les problèmes de modération.

Le post qui pose problème est celui la

www.hisse-et-oh.com[...]destins

Ce que je trouve particulièrement scandaleux c'est qu'on m'ait accusé de vouloir créer une polémique pour justifier la fermeture du post.

Ça n'était vraiment pas le cas.

L'ambiguïté à lever c'est bien celle la , si la modération souhaite fermer un post , et elle peut être amenée à le faire, inutile d'accuser l'auteur de je ne sais quelle turpitude , la modération elle aussi serait bien avisée de réfléchir un peu avant d'écrire d'une façon qui peut être parfaitement insultante pour l'auteur mis en cause.

Si tu repasses à Groix j'aurai sans nul doute plaisir te rencontrer de nouveau.

bon, c est bien une mise à la cape!
par contre, est ce une ancre flottante ? :oups:

:alavotre: :pecheur: