Probleme suite a un achat d'un voilier besoin d'aide.

Bonjour en juin 2014 j'ai acheté un voilier jeanneau espace 1000 de 1982. C'etait mon 1er achat donc je connaissais pas grand chose donc j'ai acheté mon voilier a un particulier j'ai fait passé un expert qui est rester 2h sur le voilier. D'après lui le bateau etait nickel donc j'ai acheté le voilier et j'ai pris la mer du moin j'ai pris la direction de bordeaux par le canal du midi. Tout c'est bien passer jusqu'a bordeau ou un amarre a lacher et il est tomber a l'eau je les chercher mais pas retrouver. Le latin en voulant repartir le moteur a caler 3 fois du cou une voi d'eau c'est creer j'ai appeler mon assurance il mon fait rapatrier par l'entreprise le compas marin de bordeaux sortie du bateau de l'eau et la mon amarre etait pris dans l'hélice et larbre d'helice enfin bon tout etait remonter donc un expert passe pour constater les degat et donner l'ordre de faire les travaux. Mais l'expert fait le tour du bateau et la le verdict tombe le bateau est dans un etat plutot pitoyable le 1er expert et le vendeur on oublier de me dire que le bateau etait delaminer de la proue a la poupe et l'expert est certain que ce n'est pas suite au sinistre puis verification de l'électricité et la nouveau coup de massu rien n'est au norme tout les file son relier par des domino. En faite l'expert m'explique qu'a la 1ere grosse vague le bateau aurait pu se briser en 2 ou il y aurait pu avoir un court circuit et prendre feu. Je donne l'ordre a faire des travaux mais je veux porter le dossier devant le juge mais on me dit que le bateau sera bloquer plus de 3 ans avec aucunecertitude de gagner. Aujourd'hui le patron du compas marin de bordeaux me conseil de porter plainte pour escroqueri. Je souligne que les souci electrique on etait decouvert il y a 2 mois. Donc facture qui continu de s'alourdir.
Jaimerai avoir des conseil. Dois je porter plainte? Est ce que quelqu'un a vecu une situation similaire. Quel conseil me donneriez vous? Merci d'avance

L'équipage
26 oct. 2015

:oups: J'ai pas tout compris :
- tu as acheté ton bateau en juin 2014.
- A quelle date l'as-tu convoyé par les canaux ?
- Ton amarre sur l'arbre d'hélice, c'était à quelle date ?
- Quand est passé le second expert ?

Tu es en assurance "tout risque" pour que celle-ci mandate un expert pour une amarre tombée à l'eau (et donc intégralement de ta responsabilité) ?!?

26 oct. 2015

J'ai acheté le bateau du coté de marseille et comme j'habite du coté d'angouleme j'avais decider de mettre mon bateau a marrans. Je suis assurer tout risque aupres de april marine. Je suis parti debut juillet avec mon bateau de marseille et j'ai eu ma voi d'eau du a mon amarre coincer dan mon arbre et l'helice ce qui a fait remonter la chaise ca c passer fin juillet. Quand j'ai vu ca j'ai appele mon assistance qui a fais intervenir le chantier marin pour me ramener. Quand le bateau a ete sortie de l'eau on a vu les degats. Donc l'assurance pour prendre en charge a fait passer son expert maritime. Quand l'expert est passer mi aout il a verifier tou le bateau et la le verdict est tomber.

Si les faits que tu nous exposes sont véritablement avérés, la responsabilité du vendeur et du 1er expert est totalement engagée :
www.service-public.fr[...]/F11007
Il faut que tu te rapproches du service juridique de ton assurance bateau.
Tu ne devrais pas avoir de mal à faire annuler la vente et te faire rembourser les frais déjà engagés.

26 oct. 2015

Merci pour le lien je vais lenregistrer et bien le lire et merci pour les conseilles

26 oct. 2015

Un Espace 1000 "délaminé de la proue à la poupe" ?

J'ai un gros doute sur les dires de ce second expert.

Je viens de lire ta réponse, si le bateau est dans un état aussi déplorable que décrit par le second expert, aucune hésitation puisqu'il y avait un rapport d'expertise initial : service juridique de ton assurance pour faire annuler la vente, et achètes-en un autre dans meilleur état.
Tiens-nous informé de ce que t'aura dit ton assureur.

26 oct. 2015

Il est bien delaminer tout les coffre doivent etre de nouveau stratifier on a une facture qui arrive a 34000€ entre electricite strat helice arbre dhelice main doevre.... Le bateau a ete acheter au prix de 30000€ et au dire du premier expert il en valait meme 45000€. Au final arriver a bordeaux lexpert nous dit il en vos meme pas 10000€ .
À l'heure actuelle On nous conseil de porter plainte contre le vendeur et l'expert pour escroquerie le patron et le second expert son pret a temoigner de letat dans lequel le bateau a ete vu 3 semaine apres achat .

26 oct. 2015

qui est on ?

26 oct. 201526 oct. 2015

Le patron du compas marin et l'expert nous conseil ( a mon mari et a moi) de porter plainte pour escroqueri

26 oct. 2015

Pas sur qu'"on" te rende service en te poussant à partir au pénal. Prend un avocat avant tout dépôt de plainte. De toute façon, vu la somme en jeu, il t'en faudra un.

26 oct. 2015

La date est 2014 ou 2015 ?
Tu es Britannique ?

26 oct. 2015

Non je suis pas britannique je suis 100% francais

26 oct. 2015

Alors ca c bien passer en 2014 mais je suis militaire javais lancer une procedure mais comme j'ai failli etre muter a letranger j'ai du abandonner la procedure car il fallais que je parte sous 2 mois. Ma mutation a ete annuler mais par contre j'ai du partir en mission pendant 4 mois et j'ai pas eu le temps de gerer une nouvelle procedure. La je suis revenu il y a un mois et je ne sais plus quoi faire. C'est pour ca que je cherche des avis sur ce site qu'un marin ma conseiller

26 oct. 2015

S'engager dans un procès pour un voilier d'occasion; qui plus est avec deux experts .... vous risquer de perdre beaucoup de temps et vous n'êtes pas sur de gagner un procès.

Avez vous acheté votre bateau par l'entremise d'un Brooker ? si oui, vous avez un petit levier ....

NB. méfiez vous comme la peste des experts en tout genre. Surtout si vous n'avez aucune connaissance en la matière ...
Vous risquez fort de vous faire arnaquer ou mener en bateau .....
Prudence

28 jan. 2016

Si on prend un expert c'est que justement on ne s'y connait pas..alors on prend un expert pour expertiser l'expert qui a expertiser le bateau?

29 jan. 2016

Le soucis, c'est qu'a un moment, ça devienne tellement compliqué que le plaignant fini par assister a un match de ping pong a ces frais !

Un compromis entre vendeur / acheteur, c'est mieux pour tous le monde (sauf les Experts!)

26 oct. 2015

en premier à qui avez vous acheté le bato ?
si c'est à un pro le vice caché peut être reconnu par un expert mandaté par le tribunal de grande instance .
si sur l'acte de vente la mention /
l'acheteur déclare bien connaitre le bien et l'accepter dans l'état ou il se trouve ,vous êtes mal si vous l'avez acheté à un particulier
maintenant ,il faut voir l'état du bato ..
alain

26 oct. 2015

Fritz, même si le bateau a été acheté à un particulier, il y a eu expertise. L'expert est engagé. A mon avis, sa responsabilité peut être recherchée.

27 oct. 2015

C'est vrai. Mais de la a "rater" un délaminage de la proue à la poupe et s'en laver les mains ? Il a à minima une obligation de moyens.

Sauf si le bateau n'a été expertisé qu'à flot bien entendu.

31 oct. 2015

fritz the cat a raison , le rapport du premier expert doit bien mentionné dans quel condition l'expertise a été faite . Si le bateau était a flot il est bien difficile de constater le delaminage et donc l'expert n'a pas fait de faute ..

une chose est a peut pret sûr , le bateau reste a terre durant 2 ou 3 ans le temps des expertises des contre expertise et de la procedure ...et 3 ou 4 milles € d'avocat ... sans etre sûr du jugement

26 oct. 2015

lis bien un rapport d'expert ,tu verras que sa responsablité ne peut pas être engagée ,il y a plein de parapluies partout .
"cette expertise est visuelle ,pour être plus approfondie on devrait procéder à des analyses et démontages non exigés par le client
exct .......
alain

26 oct. 201526 oct. 2015

peut être me détrompera t-on, mais il me semble bien qu'un rapport de simple expert ne vaut rien devant un tribunal, seul un expert judiciaire est valable. De plus si les travaux de remise aux normes sont déjà effectués pour l'électricité, que pourra constater un expert mandaté par les tribunaux ? Bien se renseigner sur la procédure et surtout les prix pratiqués par les experts judiciaires, car leur connaissances en bateaux de plaisance sont inversement proportionnelles à leur capacité à facturer très lourdement .
Eric

Ach so! grillé par le matou

26 oct. 2015

Le problème de l'amarre qui tombe à l'eau, de son enroulement dans l'hélice, de la chaise qui se désolidarise et de la voie d'eau qui s'en est suivi sont indépendants de l'état du bateau au moment de la vente.

Que dit le rapport écrit du premier expert? que dit l'acte de vente?
l'expertise a-t-elle été faite pour l'assurance, pour donner une valeur au bateau?

C'est un bateau de 1982, acheté en 2014 et on est fin 2015, du temps est passé...Où séjournait le bateau?

Y a-t-il de l'osmose ou du délaminage?
L'intérieur est-il correct?

Des questions posées pour avoir des réponses avant de se prononcer sur la marche à suivre.

26 oct. 2015

J avais lancer une procédure .... Il y a donc dû y avoir un début de réaction...?

26 oct. 2015

condoleances , mais on n'achete pas un bateau d'un certain prix sans etre expert soit meme à moins d'avoir les moyens

26 oct. 2015

salut , le problème c'est que n'importe quel pipin peu s'installer expert ,il y des bons des mauvais et des très mauvais , le mec ta vu venir , quand on y connais rien il vaut mieux ce faire assisté , c'est bien de venir demander sur le site des infos , mais cela aurai été mieux de venir avant ,une bonne leçon pour l'avenir :doc:

27 oct. 2015

@ bendixTu es encore en mal d'amabilités ????

27 oct. 2015

L expert de l assurance est payé par l Assurance. Il n 'est donc pas indépendant et peut être ....pas compétent .

27 oct. 2015

N'engage aucun frais ou action avant de d'être retourné vers ton assurance juridique et d'avoir fait le point avec eux. C'est leur metier et ils seront plus compétents que toi sur le sujet.

27 oct. 2015

Est il dangereux de naviguer avec ce bateau d'apres l'expert de l'assurance ? ..Mise en danger de la vie d'autrui .
A la fois ce bateau a fait ce pourquoi il était fabriqué . Naviguer . Puisqu’il a navigué de Marseille a Bordeaux . ....Pas gagné cette histoire la..Bon courage.

27 oct. 2015

Personne ne peut te donner une réponse fiable sans avoir vu le bateau ni lu les rapports d'expertises. Seul le service juridique de ton assurance pourra t'aider.

27 oct. 2015

le 1er expert a ete choisi par mes soins et le vendeur ma dit qu'il le connaissait et qu'il etait tres bien. J'ai du prendre un expert car c'est mon assurance qui me la demander puisque le bateau avait plus de 30 ans. Lexpertise a eu lieu le bateau etait a l'eau puis il a ete sortie de l'eau le tout a duree un peu plus de 2h. Le vendeur etait un particulier. Quand j'ai lancer la 1ere procedure l'expert a dit que c'etait pas de sa faute et le vendeura dit si l'expert a rien vu je n'ai rien a me reprocher. Le 2eme expert a etait mandater par l'assurance suite au sinistre et la il est rester beaucoup plus longtemps. Le souci c'est que le rapport du 1er expert a des terme comme "le bateau est correct pour un bateau de cette age" mais dapres le second d'expert il naurait jamais du valide une possible vente si il a avait verifier correctement les coffre et lelectriciter le vendeur avait mis du gel coate. Donc je vous remercie pour vos conseilles je vais appeler mon assurance pour voir ce quil me conseille defaire.

27 oct. 2015

Lexpert actuellement refuse de valider la navigabilite du bateau car lelectricite est pas au norme ca peut prendre feu si il y a un cour ju. La on a fait le devis il y en a pour plus de 8000€ pour linstant les travaux electrique non pas commencer.

27 oct. 2015

C'est une drôle d'affaire que ce bateau délaminé de la prou à la poupe. Il faut savoir que la responsabilité des experts n'est pour ainsi dire jamais engagée. D'autre part, sur la plupart des contrats de vente il est stipulé que la vente se fait dans l'état ce qui n'arrange rien. Encore faudrait il prouvé qu'il y a un vice caché, ce qui n'est pas le cas.
J'ai comme l'impression qu'entamer une procédure judicière risque de te coûter plus l'argent que de t'en rapporter. Perso j'essaierai de mettre la pression sur le vendeur et sur l'expert pour voir s'il y a moyen de trouver un accord sur une éventuelle remise en état.

27 oct. 2015

Oui je pense aussi mais c vrai que du cou tout le monde nous donne son avis certain dise attaquer dautre essayer de negocier. Moi je ve juste une chose c'est profiter de mon bateau avec ma femme on avait plein de projet et la ca fait plus d'un an que tou est en suspend .

27 oct. 2015

quel était le prix d'achat ? ça peut être déterminant pour la suite ...

27 oct. 2015

Prix dachat 30000€ estimer a 40000€ par le 1er expert

27 oct. 2015

L'expertise, en vue d'assurer un bateau, est un constat de valeur basé sur un descriptif du bateau et de ses équipements et de leur état général.
A la suite de cet examen, l'expert fait des observations , en particulier sur ce qui est visible sans démontage:
( par ex: hublot faiencés, passage d'eau au niveau du vitrage, vaigrage à recoller, tuyau de gaz à changer, tresse de masse à remplacer, batterie à sangler, pas de dysfonctionnement constaté à la mise sous tension, faisceaux et connections dans les parties accessibles ne présentent pas de trace d'oxydation, colliers sur vannes à doubler, collier et raccord tube d'étambot à remplacer, hélice bon état,
avec des réserves très générales telles que: navire vu au sec, pas de démontage pour voir la coque ou le moteur, rapport établi sous réserve des vices cachés et du bon état du matériel qui n'a pas été essayé)

l'évaluation de la valeur d'assurance tient compte:
- de la qualité de la construction
-de l'age
-de l'entretien général
-de l'armement de navigation et de sécurité
- du prix d'une unité neuve de même type
- de l'orientation du marché de l'occasion

la valeur est indiquée sous les plus expresses réserves des parties non visitées....

A près tout celà, seule une discussion en direct avec le vendeur permettra de sortir de cette situation, si le délaminage de la coque est considéré comme un vice caché...

27 oct. 2015

Le vendeur ne veut discuter de rien depuis la decouverte du delaminage. Il veut rien negocier. Pour lui un expert est passee point final. On a appeler lassistance juridique qui nous a conseiller de parler un lavocat quil vont nous designer pour que lui puisse nous conseiller a son tour

27 oct. 2015

Un bateau ancien et a priori sur dans son jus a forcément un système électrique non conforme aux normes d'aujourd'hui. Le refaire n'est pas si compliqué. J'ai l'impression que l'expert de votre assureur tente de faire passer votre bateau pour "quasi épave"
a mon avis, ne lancer pas de travaux avant d'être sur et certain de l'état exacte de votre Bateau

27 oct. 2015

Le systeme electrique et non conforme un ami electricien est passé voir apres le passage de l'expert est quand il a vu il ma dit si tu laisse ca comme il y a plus de 70% de risque que tues un courjus dans le meilleur des cas tout les appareil grille dans le pire le bateau prend feu. Tout est relier par des domino des cable electrique se termine parun domino qui rejoint des cable audio pour relier un appareil electrique les employer du chantier naval le patron du chantier naval lexpert tous dise le vendeur voulais se debarasser du bateau car il devais savoir que les travaux lui couterai cher

27 oct. 201527 oct. 2015

Dans ce cas, refaites faire l'électricité .... ou faites le vous même ....(c'est mieux pour le porte monnaie et bénéfique pour la connaissance du " bateau")

27 oct. 2015

Pour ce qui est des dominos électriques, les tableaux électriques Jeanneau de cette époque étaient faits comme cela. Avec des dominos de qualité, ais des domino quand même. Maintenant, il est certain qu'un bateau de presque 35 ans a dû être bricolé dans tous les sens au niveau de l'installation électrique et ce, avec plus ou moins de connaissance et/ou de bonheur.

27 oct. 2015

30 000 euros !
Tu peux attaquer !

27 oct. 2015

Je pense que le 2eme expert se fait "mousser".
Quand aux artisans ils aiment bien "charger la mule" et faire des devis Himalayens.
Le Bateau a été vendu en l'état, après que vous l'ayez examiner sous tous les angles, fait expertiser par VOTRE expert, vous avez naviguer, et la suite est du à votre erreur avec un bout dans l'hélice.
Les normes électriques de 2015 ne sont pas rétroactives, et les dominos existent partout. L'électricien veut vous en mettre pour 8000 €. A cette saison les Pigeons volent encore (certains leur chient dessus).
Les Conseilleurs ne sont pas les payeurs , et les va t 'en guerre" seront les dernier à payer les frais de votre Avocat et l Article 700.
Vous avez acheter un bateau d occasion , il demande un entretien, c'est normal.
Quand au "délaminage", je demande a voir...L osmose est un vieillissement naturel des coques polyester.
Un procès est perdu d avance !!!
Faites les travaux de réparations de votre erreur. Pour le reste je ne crois pas au délaminage, je pense que vous avez un problème de langue Française ...

27 oct. 2015

Mon cher one piece , si les bateaux Jeanneau même de 1982 se délaminaient , cela se saurait et il y aurait des tas de post à ce sujet . Les bateaux de l'époque étaient plutôt construit avec plus de matière qu'aujourd'hui et si un coffre est un peu abimé cela n'est pas grave .
Plutôt que de dépenser de l'argent pour attaquer en justice sans garantie du résultat , ce serait bien que tu fasses venir un expert que tu choisiras toi , qui viendra affirmer ou infirmer les dires de l'expert de l'assurance . Dis toi bien qu'il peut très bien y avoir collusion ( entente illicite ) entre cet expert et le chantier pour t'en coller un max .
Cela m'est arrivé avec un expert automobile qui avait fait démonter un moteur entièrement au lieu de faire ce qui était demandé ( changement de culasse ) , en fait , BMW avait suggéré de faire un échange standart de moteur , ce qui leur permettait de gonfler la facture du triple , plus les à côté .
J'ai attaqué et gagner contre les dires de l'expert ( un bon petit paquet ) .
Quand aux dominos , que le premier héossien qui a un bateau sans dominos , me jette une pierre .......

En gros , casses toi vite de ce chantier .......

27 oct. 2015

2h pour une expertise, sortie de l'eau comprise.. tout est dit !

Le vendeur de l'avant dernier bateau que j'ai visité me proposait avec insistance SON expert. C'est quand je lui ai dit que je venais avec mon expert qu'il m'a dit que son bateau avait été à la côte !
L'expertise a duré plus de 7h00 et un bateau "prêt à partir" d'après le vendeur, s'est transformé en trapanelle à fuir d'urgence.

Prendre l'expert du vendeur, c'est comme prendre l'avocat de la partie adverse dans un procès.

Au point où tu en est il faudrait faire appel à un vrai expert afin de savoir ce que vaut vraiment ton bateau. Renseigne toi autour de toi en fonction de ta position géographique.

27 oct. 2015

Que certain y croye pas a ce que je raconte c'est leurs affaire maintenant je n'ai pas de souci avec les mots que jutilise tout les coffre sont a refaire la stratification a ete faite. Maintenant je comprend que vous pensiez que je mente bcp de monde ( je parle de personne qui s'y connaisse en bateau) a vu le bateau de lexterieur rien ny parait quand on rentre et quon voit les coffres on comprend tres vite et quand on montre les photo c'est encore pire le bateau n'a pas etait entretenu. Maintenant je demande juste un conseil. Pas me faire accuser de menteur. Lexpertise a bien durer 2h est ma couter 500€ j'ai pris contact avec un expert de marseille j'ai appris en meme temps quil connaissait le vendeur. Je ne pensais pas me faire avoir comme ca. La j'ai appeler ma responsabiliter civil qui eux me conseillerons aussi et apres j'aviserai. Je remercie tout le monde de m'avoir donner des conseilles et d'avoir pris le temps de me repondre.

27 oct. 2015

Bonne chance et tiens nous au courant.

28 oct. 2015

@ One Piece : des photos (de l'intérieur et l'extérieur) aideraient à mieux appréhender l'état réel du bateau ....

28 oct. 2015

délaminé d'un bout a l'autre ????? c 'est du jamais vu . Il ne se tromperais pas de mot par hasard et voudrait dire osmosé ......!!! Curieux quand même cette histoire de delaminage . :lavache:

28 oct. 2015

Peut-être un problème de navigation... de compas... de déviation... Ledit instrument manquerait-il de... précision...:jelaferme:

02 nov. 2015

"Délaminé" pour un bateau en monolithique, c'est pas bizarre ? :litjournal:

30 oct. 2015

Je connais le chantier où est entreposé le bateau. C'est moi qui est conseillé à one piece de venir sur le forum. Mon bateau est actuellement ds ce chantier. Faut savoir qu'ils sont en redressement judiciaire et en procès avec pas mal de monde. Donc méfiance sur les devis qui sont fait à "l'arrache". Le travail est souvent très long a être fait et quand il est fait il n'est tjs bien fait. Donc faut batailler pour faire refaire. C'est du vécu... Je les ai averti, j'espère qu'ils vont trouver une solution car ça fait pas mal de soucis et de dépenses. Bonne chance à eux.

Ps:"Un mauvais arrangement vaut mieux qu’un bon procès. "

30 oct. 2015

Conclusion : trouver de meilleurs conseils....et quitter ce chantier .

01 nov. 2015

Méfiance les avocats disent toujours nous allons gagné. ...et quand c'est perdu...vous devez régler! !!!

01 nov. 2015

2 heures d'expertise c'est un peu short
j'ai pris FRANTZ du CAP D'AGDE il a passé 8h sur le bateau !!!

01 nov. 2015

Bonjour à toutes et à tous,
@One piece :
www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do 1648
Modifié par LOI n°2009-323 du 25 mars 2009 - art. 109
L'action résultant des vices rédhibitoires doit être intentée par l'acquéreur dans un délai de deux ans à compter de la découverte du vice.
Bien cordialement

27 jan. 2016

Bonjour,
Je ne sais pas si je vais te rassurer mais il nous ai arriver la même histoire avec un bateau en acier mais beaucoup plus embêtant : aux Pays Bas .
C'est aussi notre premier bateau , nous avions donc choisi de passer par un courtier (nous remercions donc au passage
ce courtier pourri de Ramonville St agne)
Pour le courtier ct ok , pour l'expert aussi , et lors de notre
premier arrêt dans un chantier , on nous fait un devis de
20000 € car la coque est percée !

C'est un domaine qui ne fait pas de cadeau aux nouveaux pleins de rêves...

Bon courage.

27 jan. 2016

:mdr: Ah oui le courtier ...... très très fort ..!!! Celui la c 'est le vainqueur ...Mais quand tu lis son contrat de vente comment en arrives tu a te faire avoir ......
dans le contrat qu'il m' a envoyé pour l'achat d'un bateau en NL . Il faut savoir que après la visite si tu n'achètes pas le bateau , tu lui dois plusieurs centaines d'euros ...!!!! :mdr: :mdr: il est tres fort . :mdr: mdr:

28 jan. 2016

30000€ pour un vieux coucou de 1982 ça fait cher le bout de vieux plastique surtout quand tu vois le prix actuel de l'occase..de plus un "expert" qui connait le client méfiance, mieux vaut le chercher un peu plus loin et surtout pas à Marseille..je dirai moi..si vous n'avez que 30000 ou 40000€ abstenez vous d'acheter un voilier de 30 ans ou plus...patientez et travaillez encore un petit peu, mettez de l'argent de côté et mettez 60000 ou 80000€ dans l'achat vous aurez du récent en bien meilleur état....

28 jan. 2016

maintenant on sait tout ca. mais au moment de l'achat on le savait pas. mon mari neest pas né dans le monde maritime. il pensait pouvoir faire confiance mais il a eu tors mais que voulez vous maintenant on a baisser les bras. on fait les travaux et puis cest tout merci a tous pour vos conseil.

28 jan. 2016

Tout le monde fait avec ses moyens ,
quelqu'un peut vous rire au nez avec vos 100000 euros de budget et vous dire , travaillez 35 ans de plus et mettez 400000 euros. ..

29 jan. 2016

pas du tout..faut juste savoir ce qu'on veut et avoir les pieds sur terre...la plaisance réunit le plus grand nombre de rêveurs...suffit de voir le nombre de projets avortés par manque de moyens...avec 80000€ je sais à quoi m'attendre comme produit...je cherche pas un HR48 de 2012 ou Oyster...Contest ou autre...

30 jan. 2016

euh, question de semi-béotien,
je suis pas sur de bien avoir compris ton post, tu veux dire que pour un budget de 30 à 50 K€, pour un bateau d'occas' (20, 25, 30 ans ?), en acier, donc matériau peu côté, y'a pas moyen de trouver un truc navigable ?
tu parle exclusivement de bateau de plus de 60 pieds, ou de ceux du "commun" des mortels ?
parce que y'a un chatam 33 quasi neuf à vendre à navy pour dans les 60k je crois… et qui va surement continuer à baisser avant de trouver preneur… ( à moins qu'il soit vendu)

donc certes, à 30K, voire moins, on auras pas un bateau au top en électronique, toussa, t'être pas mal de truc à revoir, mais de là à tomber forcément sur une coque pourrie, bonne pour la casse, y'a une marge non?

(c'est juste une question hein, si un jour je gagne au loto pour changer de bateau, je prendrais pas de l'acier, sauf si très grosse cagnotte pour avoir les peintres à bord)

30 jan. 2016

oui, je suis bien d'accord que si on se laisse avoir par les arguments sentimentaux dans une négo d'un bien qui as tout de même un certain prix, on est foutu.

Pour l'archi naval, je suis pas sur de moi, mais il serait pas breton et installé dans le massif-central et à l'origine d'un hors-série LN bien connu ?

Pour les 2 cas que tu cite, certes les coques étaient foutues, destruction des bateaux, mais je reste persuadé qu'on peu trouvé dans cette fourchette de 30à50K€ un acier à peu près en état (ce n'est qu'un sentiment hein, par rapport à différents bateaux que j'ai vu, et quelques annonces que je vois encore, ou des pancartes à vendre sur des bateaux quand je vais sur le mien), mais si c'est pas faisable, ça ne m'empêchera pas de dormir, vu que je n'ai ni ce budget, ni l'envie d'un bateau en acier, du moins pour l'instant.

29 jan. 2016

Bonjour à toutes et à tous,
" la plaisance réunit le plus grand nombre de rêveurs..."
Je ne peux qu'abonder dans votre sens et il y a une sorte de bateau dont l'acheteur néophyte doit se méfier, c'est le voilier coque acier à faible prix de 30 à 50000 €
En 2014 et 2015, suite à deux expertises de pré-assurance de voiliers coque acier construction amateur à partir de plans d'un célèbre architecte, je fais constater aux acheteurs que les épaisseurs des tôles en de nombreux endroits sont insuffisantes (le marteau à piquer passait au travers) et qu'elles doivent être remplacées. Ce qui implique, un "démontage " des emménagements intérieurs pour ne pas mettre le feu, ce qui est irréaliste quand de nombreuses tôles de bordé disséminées sur chaque bord sont à changer
Devant l'importance des devis, les 2 acheteurs ont préféré mettre leur bateau en épave.
(Comme la déconstruction de navires est inorganisée, ce sont souvent des ferrailleurs locaux peu habitués aux bateaux qui sont rapidement opérationnels mais leurs offres sont fantaisistes.)
Comment en sont-ils arrivés là, tout simplement en écoutant les vendeurs compter leurs exploits depuis les péripéties de la construction jusqu'aux TDM en cabotage avec toutes leurs rencontres exotiques.
Il suffisait tout simplement d'embarquer l'acheteur dans le rêve, les épaisseurs des tôles étaient secondaires ainsi que le piètre état des gréements et du reste.
Bien cordialement

30 jan. 2016

Bonjour @toutalenver, bonjour à toutes et à tous,
" tu veux dire que pour un budget de 30 à 50 K€, pour un bateau d'occas' (20, 25, 30 ans ?), en acier, donc matériau peu côté, y'a pas moyen de trouver un truc navigable ? "
Bien sur que oui, mais fais-toi assister d'un expert qui contrôlera les épaisseurs des tôles et le reste et sera totalement hermétique aux arguments du vendeur du genre :
Avec tout ce que j'ai fait avec lui, il est encore bien capable de faire un tour du monde !!!
Si tu es sensible à ce type d'argument, le vendeur a gagné, il peut te vendre n'importe quelle épave.
" tu parle exclusivement de bateau de plus de 60 pieds, ou de ceux du "commun" des mortels ? "
Bien sur que non et si comme tu écris que tu es un semi-béotien donc un amateur éclairé, tu connais le nom de l'architecte naval dont je parle dans mon poste précédent.
" mais de là à tomber forcément sur une coque pourrie, bonne pour la casse, y'a une marge non? "
Et ben non, lis les messages de @escobar68, "...l'acheteur n'a plus les pieds sur terre... "
Sache aussi que les 2 vendeurs informés des mises en épave de leurs bateaux ont tous deux refusé toute indemnisation au prétexte qu'il était normal de prévoir des travaux avant d'acheter un voilier de cet âge.
Delà à envisagez de saisir les Tribunaux pour vice caché, en supposant un très hypothétique succès en 1ère instance, à mon avis, ça ne passera pas en appel.
Bien cordialement

29 jan. 2016

La plaisance attire du coup un certain nombre d'individu sans scrupule qui se goinfre sur le marché en profitant de l'ignorance de passionnés prêt à de gros sacrifices pour assouvir leur passion..

29 jan. 2016

pourquoi jugés systématiquement les néophytes comme des rêveurs ? on est obligé de commencer un jour non ?
dans n'importe quel domaine , au début on n'y connait rien ,
ce n'est pas pour cela qu'on est rêveur!

31 jan. 2016

Le problème... Lespinasse c'est que compte tenu du budget tu n'a souvent pas droit à une deuxième chance..on rêve tous moi compris..mais a un moment donné quand on met les sous sur la table on doit se pincer pour ne pas rêver et aborder le deal la tête froide...

29 jan. 2016

L'ignorance a bon dos !

30 jan. 201616 juin 2020

Re-bonjour à tous,
Qui a écrit qu'un délaminage n'était pas possible ?
Bien cordialement

30 jan. 2016

BJR 33

tu peux expliquer l'analyse de ce delaminage ? une photo ne veut rien dire ? un pb de strat en fab ?
merci de ton retour

30 jan. 2016

Bonjour @blacker,
Merry Fisher 625 abordé sur son arrière tribord en cours de navigation par une barge ostréicole dont le barreur distrait n'assurait plus la veille.
Le choc violent a entraîné l'éclatement du tableau arrière, des dommages au pont et à la coque. Erreur du chantier (par ailleurs, constructeur de pêche- promenade) dans le processus de réparation de la stratification de la coque.
Bien cordialement

30 jan. 2016

OK
on est donc bien sur un pb de strat sur reparation .
rien a voir avec un possible delaminage complet sur un espace 1000 !
merci

31 jan. 2016

Bonjour one piece, bonjour à toutes et à tous,
" le 1er expert et le vendeur on oublié de me dire que le bateau était délaminé de la proue a la poupe ..."
Merci de nous communiquer la photo de la coque délaminée que vous trouverez dans le rapport de l'expert de l'assureur.
Bien cordialement

26 fév. 2016

Bonjour,
Je te conseille de ne pas faire appel au compas marin, le patron est un mafieux, doublé d'un escroc... 3 ans pour avoir mon voilier, on m'a insulté, les employés ont changé 4 fois en 3 ans, et la qualité du travail effectué est une vrai "merde", qui m'a couté plus de 10000 euros. Si tu ne veux pas avoir plus de problèmes évites le compas marin bordeaux.

26 fév. 2016

en voila encore un d'habillé pour l'hiver et chaudement .
la bonne démarche : expertise des travaux au vu du bon de commande signé ,demande de dommages via le tribunal de grande instance
comme aucune profession n'est réglementée dans la plaisance
c'est pas gagné ...
alain

27 fév. 2016

Bonjour je vient d'acheter un espace 1000 avec pas mal de travaux et de l'osmose , avez vous des photos du délaminage ?

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