prix des voiliers

salutatous
le doute m'habite ...
hier soir, je regardais une émission de voiture (ooouuuhhh !!! honte à moi !!!) et le journaliste annonce la porsche 911 à 48000 euros;
ça a fait tilt dans ma petite tête (ça arrive), qu'est ce qu'on a pour 48000 euros en voiler neuf prêt à naviguer ?
la réponse, des petits voiliers, sans être péjoratifs pour eux;
un bateau, c'est quand même rien en comparaison avec le concentré de technologie et de matériaux et matériels de pointe que représente la 911 (il me semble);
sachant que les marges de porsche doivent être très conséquentes, seule l'industrialisation poussée d'une voiture permet de les vendre aussi peu chère qu'un bateau ? ou les constructeurs de bateau nous prennent tellement pour des gogos qu'ils nous vendent leurs bateaux aussi chers qu'une porsche ?
vite, vos réponses, je m'anémie (de pain)
cordialités maritimes
larent le hareng

L'équipage
17 oct. 2013
17 oct. 2013

Et si tu comparais plutôt le prix du bateau et le prix d'un camping car?

17 oct. 2013

salut tribal, et alors ça donne quoi ?
cordialités maritimes
larent le hareng

17 oct. 2013

combien de 911 fabriquées depuis au moins 40 ans ? A comparer au bateau qui à été le plus produit, si je ne m'abuse c'est le sangria autour de 4000 exemplaires, l'effet de masse c'est vieux comme mes robes c'est Henry Ford qui la démontré au début du 20° siècle déjà dans l'automobile.
Après on en revient entre la différence entre le cout de prod et le prix qu'un consommateur est près à payer cad le marché.
PS la 911 c'est une antiquité même si elle à surement été mise au gout du jour

17 oct. 2013

Sauf qu'il n'y a aucune pièce de la Porsche de 40 ans qui ne va sur celle de cette année. La conception a aussi changé. Autant dire que le Sangria et le SO 509 c'est pareil et ça permet des économies d'échelle.

18 oct. 201318 oct. 2013

c'est exact pour les modèles à refroidissement à air, de 73 à 94. après (cad à partir de la 996) ça n'a plus rien à voir, chaque modèle est spécifique.

18 oct. 2013

D'après les sites des accros de la 911, environ 30°/. des pièces sont compatibles sur tous les modèles c'est pas mal quand même.

17 oct. 2013

Je pense qu'un bateau demande beaucoup plus de main d'oeuvre qu'une porche. Difficile de robotiser la pose d'accastillage, les aménagements,...enfin je crois.
Je pense qu'il plus cohérent de comparer avec un camping car...Et là, quand on voit les prix, ca se tient plus ou moins je trouve. Soit les deux nous prennent pour des gogos, soit les deux ont un cout de fabrication elevé...je pense, en toute innocence, que c'est la deuxième solution.

17 oct. 2013

je n'y connais absolument rien en porsche et en camping car ... mais voilà je m'interroge

17 oct. 201317 oct. 2013

48000 Euros c'est la moitié d'une Porsche 911

... www.porsche.com[...]arrera/ ...
:litjournal:

17 oct. 2013

ok, il y a une erreur sur le prix, donc je comprends mieux maintenant, il me semble que c'est plus correct comme prix
désolé de la méprise
je rembale ma question et vous prie de m'excuser de vous demander pardon
la seule garantie d'un bon prix, c'est la concurrence (non faussée) et je crois que c'est le cas dans les chantiers de plaisance
cordialités maritimes
larent le hareng

17 oct. 201316 juin 2020

Perso au lieu d'avoir l'air un peu cul à déambuler dans une Audi Q(.) j'ai préféré acheter un bateau....
;-)

J'ai vu quelque tri au Grand Pavois dont le prix n'est pas non plus piqué des gaufrettes (presque deux Porsche) ... :acheval:

17 oct. 2013

ne t'excuse pas; c'est juste trop tard : te faisant confiance, je viens juste de commander ma porsche, les yeux fermés, en toute innocence. je t'envoie donc par MP mon RIB pour que tu puisses me verser la différence : 43.935€ (91935 - 48000). C'est à peu près le prix de mon bateau actuel, en neuf :-D

17 oct. 2013

et moi je me dis souvent, pour justifier la folie furieuse de l'achat de mon propre vieux bateau d'occase pas cher (le prix d'une petite BMW neuve donc), que l'argent investi là et mm les frais annuels, ne sont vraiment rien par rapport aux montants investis dans toutes ces voitures neuves et bien plus chères encore qui m'entourent et qui dévaluent jusqu'à 0 en une dizaine d'années ...
on se rassure comme on peut dans les choix qu'on fait !
mais je roule dans une vieille auto ...
et je n'achèterai ss doute jamais un bateau neuf,
les choix ...

17 oct. 2013

@ Tribal : c'est le prix du corneel 26 sport neuf ?

17 oct. 2013

non :-D
Celui de mon tricat tout équipé avec remorque. Mais arrête de te poser des questions et fais le virement :mdr: ;-)

17 oct. 2013

ET là, on se dit qu'ils ne se font pas ch.. chez porche...Ils ont de belles marges...ceci dit, ils ne doivent pas en vendre tout les jours. Quoi que.

18 oct. 2013

Pour info Porsche à vendue en 2012 environs 141'700 voitures dans le monde. Un autre exemple, Aston Martin à vendu en 100 ans d'existence a peu près 100'000 voitures.
Porsche c'est un peu comme RM ou Malo alors que Aston serait plutot Amel ou Hallberg-Rassy ou North, non ?

Phil

17 oct. 2013

...et pour le comparatif bateaux--voitures,
faudra ajouter: assurance, garage, parking, taxes annuelles...

17 oct. 2013

et essence!!!

17 oct. 2013

Un bateau Porsche ça doit le faire quand même, plus je pense qu'un bateau Ducato :lavache:

18 oct. 2013

ça le fait mais très cher:

fr.boats.com[...]982369/

17 oct. 2013

@ Tribal : un virement ... de bord bien sûr ? :mdr:

(moi aussi je sais mettre des binettes non mais ...)

17 oct. 2013

on me surnomme le smiley fou. Mais c'est juste parce que j'ai un humour à deux balles, qui risque d'être mal compris, alors j'en rajoute.
(Tiens, pour la peine, j'en met pas)

Je viens de vérifier mon compte au crédit arboricole.... tjrs rien...

17 oct. 2013

attendez enore une toute petite dizaine d'année , peut être moins, que les chinois se mettent à fabriquer des bateaux de plaisance...

vous verrez, les prix vont baisser ...

il y a avait encore une dizaine de fabricants de téléviseurs en europe il y a 25 ans, et un TV haut de gamme c'etait le prix d'une petite voiture... à mediter

17 oct. 2013

Pascal, les Chinois ne t'ont pas attendu. ça fait déjà un petit moment qu'ils s'y sont mis.

17 oct. 2013

pas encore vu l'equivalent d'un beneteau/bavaria/jeanneau.... en fabrication chinoise au salon nautique de paris, désolé.

et çà fait un bon moment que j'y traine mes docksides, crois moi....

17 oct. 2013

enfin, un bateau çà fait pas une gamme complete du Day boat au 50 pieds

mais je te parie que les grands ne vont pas tarder à delocaliser les coques et aménagement la bas
c'est sur les coques et l'aménagement qu'il y a le plus de main d'oeuvre

ont peut très bien assembler les quilles au dernier moment en europe

17 oct. 2013

ne faisons pas l'erreur de penser que le Nautic regroupe un échantillon de la production mondiale.
Après le Multi23 qui était une délocalisation de la production, nos amis asiatiques ont commercialisés les AM, tris issus de cette première expérience. L'AM29, par exemple est commercialisé env 60.000€...
On peut citer aussi des monos d-boat typés sport ou même des yachts de luxe commercialisés par Hong Shong qq chose. Je ne parle de ce que j'ai lu dans mon mag préféré. Il y en a certainement bien d'autres.

17 oct. 2013

J'ai pas vu beaucoup de Porsche dans ces prix là, c'est quoi comme modèle une 455,5 ?

voiture.autoplus.fr[...]orsche/

17 oct. 2013

Hello,

Pour moi, les bateaux sont toujours trop cher, quand je veux en acheter un, et pas assez cher quand je suis vendeur ... :heu: :langue2: ;-)

17 oct. 2013

Ah non pas une coque jaune, ça attire les insectes :jelaferme:

17 oct. 2013

@ Tribal : c'est le cabinet pellerin qui va te payer, il parait qu'ils ont des largesses en ce moment chhhuuutttt !

17 oct. 2013

je pense que ton exemple aurait été plus "parlant" si tu avais pris une Dacia Logan à moins de 10k€ ... avec des roues, un moteur, une boîte de vitesse 4 sièges, des vitres, un chauffage, des suspensions et des freins etc etc ... et tu regardes quelle "unité" neuve tu peux t'offrir avec 10000€... et quel sera son niveau d'équipement et d'accastillage ... c'est encore plus "ENOOOORME" comme le dirait Luccini !

17 oct. 2013

C'est ce que je me suis souvent dit en voyant le prix des moteurs in-board : pour ce prix on peut avoir un moteur avec une voiture autour :lavache:

17 oct. 2013

@ Breizhou : c'est vrai, tu as parfaitement raison, ton exemple est plus parlant
une boite comme Bénéteau, qui sort des bateaux comme un boulanger sort ses baguettes, a forcément mis tout ça en équation pour capter le marché mais leurs bateaux sont aussi chers que la concurrence ...
donc ils font plus de marge ?
où est la Dacia du nautisme ? le varianta ? lol

18 oct. 2013

On est sur des échelles de production tout à fait différentes et il me semble que toute comparaison est impossible.
Dans l'automobile, on est dans une production de masse pour les voitures de série, avec de gros investissements certes, mais une forte robotisation et une chaîne sort plusieurs centaines de voitures par jour pour ne pas dire plus. En fin de carrière, une voiture de série a souvent été produite à des millions d'exemplaires. C'est certes différent pour des constructeurs comme Porsche cité et quelques autres.
Du côté du nautisme, même dans des gros chantiers comme Bénéteau ou Bavaria (ce dernier ayant, je crois, davantage industrialisé les processus), il faut reconnaitre que l'on est dans de "l'artisanat industriel" où la construction d'un bateau s'étale sur plusieurs jours et une série en fin de carrière atteint tout au plus quelques centaines d'exemplaires, voire mille dans le meilleur des cas. De grands succès comme le Sangria ont atteint 2500 exemplaires si ma mémoire ne me trompe pas, l'Ecume de Mer 1250.

17 oct. 2013

Porsche ( ou autre GT) et voilier font appel à la notion de plaisir aussi. Et la forcément ça se monnaye différemment que l achat d un véhicule pour aller au boulot le matin.

17 oct. 2013

les volumes en auto (sur les Dacia en particulier) n'ont rien à voir avec les volumes de production de voiliers de plaisance; donc les économies d'échelle, coûts et tarifs non plus. Même avec des "niches" comme Porsche, je ne suis pas sûr que les volumes soient comparables.

18 oct. 2013

Sauf que dans une Porsche il n'y a pas de toilette, pas de cuisine, pas de lit !!!!!!!!

18 oct. 201316 juin 2020

Un aspirateur à minettes dans ces prix, transposition d'une porsche mais sur l'eau ça pourait être ça :
( Prix départ chantier : environ 91.000 euros )

www.allboatsavenue.com[...]tlemen/

En effet pas le même plaisir qu'un voilier mais ça reste un bateau.

18 oct. 2013

non pas de lit ni de toilette ni de cuisine mais un p**** de châssis un p***** de moteur et pas mal de p***** d'autres trucs tout autour!!! ce sont là d'autres plaisirs.
et oui même avec Porsche on peu parler de production de masse...
ventes 1er semestre 2013:
cayenne : 42.354 exemplaires.
911 : 15.384 exemplaires.
cayman/boxster : 12.886 exemplaire.
rien de comparable donc avec la production nautique...

Histoire de plussoir :
bon nombre des pièces constitutives de ces germaniques pavés sont partagées par d'autres constructeurs, souvent de grande série, ce qui diminue encore le prix de revient de chacune d'elle.

Les marges sont aussi fondamentalement différente :
un Constructeur de bateau gagne sa vie en vendant des bateaux.
Sa marge se prélève donc sur le prix de vente du bateau.
Un Constructeur automobile ne prélève quasiment aucune marge sur un véhicule neuf. Sa marge provient des pièces de rechange qui seront achetées chez lui, à "fort cher", durant toute la vie de la voiture.

Une comparaison serait plus réaliste avec des véhicules de transport en commun qui doivent présenter une fiabilité importante avec une petite diffusion et absence d'emprise commerciale sur les Clients. :litjournal:

18 oct. 2013

Attention : d'aucuns soutiennent que Cayenne et autre Panamera ne sont pas de 'vraies' Porsche, car à moteur avant. :acheval: :-p

18 oct. 2013

OK, merci à tous, je comprends bien mieux maintenant
cordialités maritimes

18 oct. 2013

d'un autre coté c'est quoi les pieces specifiques sur un bato ?

les moteurs sont derivés de moteur agricoles ou de voiture /marinisés

il n'y a pas 10 000 marques de capots ouvrants
idem les winchs

electronique, 3 ou 4 grandes marques en premiere monte (Ray, Simrad, Garmin ...)

greement : Zspar a ferné boutique, il reste qui ? Selden, d'autres ?....

la robinetterie, c'est la même que celle qu'on trouve chez brico

le seul element unique, c'est le moule ...

amha ce qui coute vraiment cher, ce sont les petites mains qui stratifient la coque et montent les cloisons (tout à la mano)

c'est pour çà, dèes que le marché asiatique aura un peu monté en puissance ... les batos seront fabriqués là bas

avec un salaire de 400$ par mois çà va faire baisser les couts

18 oct. 2013

"c'est pour çà, dès que le marché asiatique aura un peu monté en puissance ... les batos seront fabriqués là bas
avec un salaire de 400$ par mois çà va faire baisser les couts" moi je crains que ce soient les importateurs qui augmentent leurs marges en conséquence

18 oct. 2013

c'est bien pour çà que j'ai parlé de couts et pas de prix de vente ...
le prix de vente, c'est ce qu'on est prêt à payer pour nos jouets ...

18 oct. 2013

Il y a belle lurette que les chantiers ont du penser à délocaliser mais le hic c'est le transport qui doit rendre l'opération financièrement peu rentable, sans compter les risques et les coûts induits de stockage et de malfaçons.
C'est pas pour rien que Benéteau a investi dans une trentaine d’usine de part le monde dont des délocalisations en Pologne, Slovénie, voire Tunisie..soit pour rapprocher la fabrication des ses bateaux de la clientèle (leur usine en Caroline du Sud a déjà fabriqué plusieurs milliers de bateaux au US) soit pour bénéficier d’une main d’œuvre qualifiée à bas coûts pas trop loin des riches consommateurs européens.
Si le marché se développe en Chine nul doute que Bénéteau créera une usine sur place (ça doit être dans les cartons).
Bénéteau revendique 20% du marché de la plaisance voile dans le monde.

18 oct. 2013

oui; déjà pour ds auto, il ya une logique "grande région de consommation-de production" car les coûts de transport ne sont pas négligeables. donc envisager une délocalisation large sur l'Asie pr approvisionner des marchés européens ou US (//textile ou électronique), ne serait pas rentable à priori. et c'est tant mieux (ms ça marche aussi ds l'autre sens en cas de développement d'un marché chinois par ex., c'est là bas que se fera la prod.);
(exception?: il me semble que les Lontgze sont faits en Chine (?) mais ce n'est pas de l'habitable.)
après produire en Europe de l'Est pour le marché ouest européen peut sûrement se faire (se fait d'ailleurs déjà je crois).

18 oct. 2013

Et si ce chiffre est vrai il faut en être fier, car quelque soit la stratégie du groupe, il y a quand même des emplois en France. A voir ce qui se passe sur d'autres chantiers, je pense que les ouvriers de bénéteau, même si ce n'est pas facile, sont un peu plus sereins.
Nous savons tous que notre niveau de vie (même faible ) est bien supérieur à celui de la Tunisie ou de la Chine.
Ll'image à été donnée, il n'y a pas très longtemps, que si tout était fait chez nous cela couterai (si je me souviens bien) trois fois plus cher, donc où se trouverai notre niveau de vie ?

Pas facile de résoudre ce genre de problème ! et ceux qui vont avec, pas d'emploi pour nos jeunes même diplômés.....d'où inquiétude des parents, moins de conso du fait de l'aide aux jeunes, moins de conso...moins d'achat...moins d'emploi; Pas facile, mais moins de conso rend les écolos heureux.
Mais du coup pour rester sur un point positif, les prix pour ceux qui peuvent acheter vont baisser.

18 oct. 2013

30 usines de par le monde ....
c'est pas un peu beaucoup comme chiffre ?

je te conseille d'aller lire leur rapport annuel ...il est disponible sur le site www.beneteau-group.com[...]

il y a environ 6000 employés chez beneteau group dont 600 et quelques hors de france, si tu enlèves les commerciaux il ne reste pas grand mondes pour les usines hors sol

18 oct. 2013

30 usines = Source Wikipédia, étant coté je doute que le groupe laisse passer des fausses infos sur ce média.

Bénéteau est leader mondial de la fabrication de voiliers il se développe aussi dans l'habitat type mobilhome. En l'occurrence, je te suggére de compléter tes informations avec le dernier rapport financier semestriel qui précise les implantations étrangères sous forme de sociétés qui font l'objet d'une consolidation au niveau de la maison mère,
Certaines de ces sociétés peuvent disposer de plusieurs établissements et je pense qu'il manque les participations minoritaires. On arriverai ainsi au 30 implantations.
Bénéteau Inc. Holding Marion – USA 100,00 IG
Bénéteau America Inc Marion – USA 100,00 IG
BGM America Inc Marion – USA 100,00 IG
Bénéteau U.K Southampton – Royaume-Uni 100,00 IG
Bénéteau Espana Barcelone – Espagne 99,97 IG
Bénéteau Italia Parme – Italie 95,00 IG
Bénéteau Brasil Construçao de
Embarcaçoes SA Angra dos Reis (RJ) - Brésil 99,76 IG
Bénéteau Brasil Promoçoes e
Commercializacao de
Embarcacoes Ltda
Angra dos Reis (RJ) - Brésil 60,00 IG
SPBI () Dompierre s/yon – France 491 372 702 100,00 IG X
Ostroda Yacht Ostroda – Pologne 100,00 IG
Jeanneau America Inc Annapolis – USA 100,00 IG
Jeanneau Asia Pacific ltd Hong-Kong 100,00 IG
Jeanneau Italia Rome – Italie 100,00 IG
Fonderie Vrignaud Le Poiré sur Vie – France 547 250 241 74,94 IG
Construction Navale Bordeaux Bordeaux – France 342 012 390 100,00 IG X
GBI Holding Torino - Italie 100,00 IG
Monte Carlo Yacht Torino - Italie 100,00 IG
O’Hara Givrand – France 423 869 429 100,00 IG X
O’Hara Vacances Givrand – France 449 625 920 100,00 IG X
Bio Habitat La Chaize le Vicomte –
France
511 239 915 100,00 IG X
Bio Habitat Italia Torino – Italia 100,00 IG
BH La Chaize le Vicomte –
France 501 361 737 100,00 IG X
BH Services La Chaize le Vicomte –
France 518 504 170 100,00 IG X
IRM Luçon – France 444 592 240 100,00 IG X
IRM Italia Torino – Italia 100,00 IG
JJ Trans Luçon – France 353 337 090 100,00 IG X
SGB Finance Marcq en Baroeul - France 422 518 746 49,00 ME
Habitat d’avenir Paris – France 513 180 877 50,00 ME
Sci Nautilus Neuville en Ferrain - France 348 740 309 100,00 IG X
IG : Intégration globale
ME : Mise en équivalence
(
) SPBI se compose de trois établissements : Chantiers Bénéteau, Chantiers Jeanneau et BJ

18 oct. 2013

Dufour devrait ptêt s'inspirer un peu de Bénéteau...(diversification).

18 oct. 201318 oct. 2013

société ne veut pas dire usine...

je travaille dans une compagnie de 65 000 personnes et probablement autour de 150 sociétés, (çà change tous les jours) présent dans 75 pays et ZERO usine
et pourtant il y a déjà plus de 5 millions de français qui ont un produit chez eux qui a été vendu par ma boite

et puis entre wikipedia et le rapport annuel d'une société cotée en bourse, excuse moi, mais je fait plus confiance au rapport annuel

entre temps j'ai trouvé l'info:
www.beneteau-group.com[...]012.pdf

pour l'activté bateaux (moteur compris) 2 usines à l’étranger:
Amerique du Nord à Marion, caroline
Amerique du sud: bresil à angra dos Ries

pologne italie c'est pour l'habitat de loisir (à terre)

çà calme ?

18 oct. 2013

Comparaison n'est pas raison:
Beneteau revendique bien environ 15 filiales dans le monde et 30 unités de production. Il vendent dans 50 pays et disposent d'un réseau commercial de 450 concessionnaires qui ne sont pas comptabilisés dans les 5950 salariés du groupe.
Comme dit plus haut la fabrication de voiliers est assimilable à de l'artisanat semi industrialisé en raison des séries fabriquées en petit nombre. De fait il ne peut qu'y avoir des usines avec assez peu de salariés mais dispersées pour se rapprocher des clients potentiels, les coût de transports d'un bateau à travers la planéte étant prohibitifs.

Tu dois travailler dans une société de service ? Compagnie d'assurances, opérateur téléphonique, ? c'est n'est pas comparable.
Je travaille aussi dans une compagnie mais plus petite que la tienne 34000 salariés et nous aussi plusieurs millions de français ont acheté nos produits; on a un peu plus de filiales que Beneteau mais pas beaucoup plus.

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