Pourquoi certains mots déclenchent ils des polémiques ?

Pourquoi certains mots font-ils polémique sur ce forum?
(comme Spade, RM, OVNI, climatisation, motorisation électrique etc...)

Cela vient il d'effets de mode, du fait que ces bateaux/produits soient connus et/ou chers ?
Les jaloux se lâchent sur les forums?
Ou que les internautes se défoulent sur les forums en particulier sur des thèmes plus clivants (mais pourquoi sont ils plus clivants?) ?

L'équipage
30 nov. 2022
30 nov. 2022

Y'a des hypersensibles ici :) Parfois plus occupés à juger ce que fait le voisin que d'aller à la pêche! :)

30 nov. 2022

bah c'est pas les explications qui manquent... égo démesuré, manque de reconnaissance, richoux mal aimés, frustration sexuelle, pauvres jaloux... la liste est ouverte :-)

30 nov. 2022

Le mot Arzak aussi, non ?

30 nov. 2022

L'as tu déja cherché sur "marinetraffic" ?
;-)

30 nov. 2022

Si je dis "j'ai un niveau moyen en voile (ou en orthographe!), Pas de polémique.
Si je dis "je suis le plus fort" , polémique

30 nov. 2022

Merci, je n'avais pas pensé à ça !

30 nov. 2022

Il n'est pas anormal que des objets qui bénéficient pour des raisons mystérieuses soient parfois présentés de façon souvent exagérée comme des supermerveilles inégalables parées de toutes les qualités, puissent parfois provoquer, sans aucune jalousie, chez certains connaissant bien des réalisations aussi bonnes ou meilleures tout en étant beaucoup moins couteuses, des pointes de réponses agacées,

Bonjour,
L’ami qui m’a appris à naviguer m’avait prévenu :
« je navigue car il y a moins de cons sur l’eau que sur terre »
Mais il rajoutai: «  mais il y en a quand même... »
Cette phrase peut être transposable aux aigris derrière leur clavier....
Bonne journée,
Patrice

30 nov. 2022

Les cons ? C'est la population la mieux répartie au monde : il y en a partout !
Et ne pas oublier: "on est toujours le con d'un autre !"

01 déc. 2022

y’en a un qui a meme dit:
des cons,y’en a de plus en plus chaque annee..
mais j’ai l’impression que les cons de l’annees prochaines sont deja la..

c’est pas faux..

01 déc. 2022

Et si tu cries en public "ah! les cons" tu verras tout le monde tourner la tête!

01 déc. 2022

Encore plus efficace : quand une femme crie : "ne regardez pas"!

02 déc. 2022

Très bonne citation a retenir Merci Ar-men

30 nov. 2022

ce sujet va déclencher la polémique

30 nov. 2022

C'est normal, dès le premier post, on lit RM, OVNI et Spade à la fois ! :o)))

01 déc. 2022

Il manque à cette liste : "transition écologique"

01 déc. 2022

Et interaction

07 déc. 2022

bouées de ZMEL

01 déc. 2022

Imagine si il avait mis dans la liste : Bénéteau Jeanneau Bavaria ................

30 nov. 2022

Tu as oublié orques...
Sans blague, ce sujet dérive sur les cons (vaste programme...)
Un mien ami, préparateur course au large et pour vivre, plaisance, me racontait n'avour jamais rencontré autant de cons que dans le milieu de la voile...
Depuis il bosse dans la moto et dans les clubs motos : rien à voir m'a-t-il dit, des gens sympas qui ne se la "pètent pas"..
Bon, perso, je fais les deux et effectivement....beaucoup de cons chez les voileux (plus que chez les motorisés et que dans la moyenne de la population en général)
D'un autre côté comme disait Coluche :
"L'intelligence, c'est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge"
Et ne dérogeant pas à cette règle...

01 déc. 2022

idem,passionné des 2 voile et moto..
bin y’a des con dans les 2 camps..
avec un peu de chance,j’en fais parti..😞😭😭

01 déc. 2022

J'ai oublié les orques dans le titre, j'avoue, et c'est bien dommage
;-)

J'ai fait partie de clubs moto (et auto ancienne) et je conviens, des c... il y en a dans tous les milieux.
Ton copain disant que c'est mieux dans le milieu moto, le dit parce que c'est un passionné qui aime son métier, et l'amour rend aveugle parait il !
;-)

01 déc. 2022

A lier au pouvoir d'achat ? Une moto coûtant le prix d'un mouillage (ancre au choix😂).

Trimaran, je pense qu'il y a longtemps que tu n'as pas acheté une moto...
ou alors tu parles de mouillage en or cerclé de diamants!
bonne soirée,
Patrice

30 nov. 2022

On peut voir ça comme des polémiques, pour moi c'est surtout des sujets intéressants, avec des points de vue qui permettent de se faire son idée ;)

01 déc. 2022

Beaucoup de professions libérales et de cadre sup dans le milieu de la voile...

01 déc. 2022

Ce ne sont pas certains mots qui font polémique, on vit dans un monde en particulier celui des médias où tout est devenu polémique, c’est même parfois un but à atteindre.

01 déc. 2022

et alors..?c’est un sondage perso ou entendu sur BFM?
parceque si c’est exacte,on va bien moins se marrer 🤫 au mouillage ou sur le ponton..

01 déc. 2022

Il n'y a que ça !

01 déc. 2022

Que dire des rentiers et des retraités ... ? :p

02 déc. 2022

Rien d'étonnant à cela, vu le prix d'un bateau neuf. Il y a une sureprésentation des professions médicales depuis très longtemps. Il y a même une rubrique nautisme dans les journaux Quotidien du Médecin et Quotidien du Pharmacien...

01 déc. 2022

Sinon j'aime bien auusi coque en ferrociment, faut il acheter?

01 déc. 2022

Ha, le ferrociment !
Mais je crois qu'aujourd'hui cela ne fait plus débat ni polémique car plus beaucoup de monde ne sait ce que c'est !
;-)
Alors qu'il doit en avoir pas mal qui naviguent encore dans bien des endroits au monde.

Je pense qu'à l'époque ou les coques en ferrociment étaient décriées, les coques en contre-plaqué l'étaient de même, mais pour la raison que la "belle plaisance" voyait d'un très mauvais oeil la démocratisation de la plaisance pour des "citoyens normaux"

01 déc. 2022

Ça concerne l’auto mais ce n’est pas très différent pour les bateaux , une erreur factuelle dans ce gentil plaidoyer il n’y a pas de terres rares dans les batteries par contre il y en a pas mal dans les pots catalytiques des fumantes, en ce qui concerne le recyclage, les usines sont prêtes mais tournent à vide car les batteries durent beaucoup plus longtemps que prévu, sauf exception bien sur

www.automobile-propre.com[...]-haine/

01 déc. 2022

les polemiques quel qu'elles soient n'existent que du fait que certains ne supportent pas que l'on puisse avoir un avis divergeant sur la spade,sur les RM ou autres .... c'est simplement un probleme de tolérance .
et on remarquera qu'à chaque fois faute d'argument les "attaques" se déplacent sur la personne et non plus sur le sujet du jour

02 déc. 2022

Bonjour... certains aprioris déclenchent aussi des réactions virulentes..exemple :les bretons sont les meilleurs marins du monde où sous entendus les autres sont moins bons ? Il est sur que les puissants courants de marées peuvent y etre pour qq chose...une phrase souvent entendue "quand tu sais naviguer en manche et Iroise tu peux naviguer partout dans le monde "
Bon je ne sais pas si c'est vrai ou exagéré en tout cas....
On peut remarquer aussi que oui parfois ça réplique à la limite de l'agressivité alors que c'est stérile pour le sujet....
Voili voilou quelques pistes de discordes nouvelles....
Au fait y a t'il plus d'hisséonautes méditerranéens ou manche / atlantique ? J'ose pas dire bretons 😃
Amicalement jean

02 déc. 2022

par contre il y a un constat flagrant :le manque d'humour de beaucoup ou le manque de perception à travers certaine intervention.

02 déc. 2022

J'ai acheté un Ovni avec une Spade parce que je n'aime pas les RM, ni les CQR.

02 déc. 2022

au moins tu auras un bordé solide et une ancre qui ne ripe pas, ou l'inverse. ;-)

02 déc. 2022

Oui mais as-tu le permis voile ?

03 déc. 2022

Hi hi,même pas de permis ..

02 déc. 2022

Pourquoi ?
Parce que les réseaux (sociaux) permettent la diffusion planétaire de n'importe quelle opinion ou idée ultra minoritaire et rangent au même niveau de diffusion ceux qui ont consacré leur vie à l'étude d'une question et de ses nuances et celles qui se font une idée sur base d'une lecture rapide du seul titre d'un article écrit par on ne sait qui

02 déc. 202202 déc. 2022

Tout à fait ! Il m'est arrivé de publier des liens vers des articles d'origine fiable et de constater que beaucoup de personnes n'avaient lu que le titre... et "liké" la publication alors que leurs opinions étaient contraires au contenu de l'article (ou l'inverse) !
Et il parait que les algorithmes favorisent la diffusion des fake news; il ne faut donc s'étonner de rien...

02 déc. 2022

Les algorithmes favorisent ce sur quoi le couillon moyen est susceptible de cliquer. Comme les fakes, ça attire (ou simplement les titres des fakes), forcément, c'est mis en valeur.
Et je suis d'accord, c'est un gros problème.

02 déc. 2022

tout a fait a une nuance pret , le bateau c'est technique et en technique ça marche ou ça ne marche pas la rhétorique n'est que vent .on n'est pas dans de la littérature

02 déc. 2022

Si c'est sur FB, c'est que c'est vrai !!! :-))

02 déc. 2022

Il y avait une vidéo très sympatique qui montrait le "médécin moderne".
Cela commençait avec "regarde tous ces imbéciles qui ont étudié pendant dix ans pour devenir médécins... Aujourd'hui il y a Wikipedia! Un infarctus? Tutoriel d'intervention sur Youtube et voilà c'est bon, à quoi servent désormais les livres. etc etc

02 déc. 2022

les médecins, ceux qui se sont fait payer leurs études sur le dos de la société mais qui ne veulent pas venir dans nos campagnes? :-)

02 déc. 2022

Les médecins (et plein d'autres professionnelles aux études (très) longues) ont aussi consacré une part de leur jeunesse à étudier et à ne rien gagner, à commencer par travailler à 70 ou 80 h/sem pour une demi misère, puis ensuite à exercer une activité où la prise de responsabilité est quotidienne... après, il n'est pas anormal qu'il y ait un rattrapage et qu'ils aient le choix de leur vie professionnelle.

Quant aux études à charge de la collectivité, jusqu'ici, le système considérait que le "return" à la société était largement suffisant (sans même évoquer les pléthores de médecins qui sont complètement formés à l'étranger avec 0 charge pour l'Etat français)
Vouloir imposer un lieu d'exercice revient ni plus ni moins qu'à imposer une contrainte (économique) supplémentaire ; un eu comme si on leur imposait un impôt spécial. Normal qu'ils s'y opposent.

02 déc. 2022

C'est presque une mise en abime que le fil sur les polémique déclenche une polémique, et une inattendu en plus!

07 déc. 2022

c'est de l'art

02 déc. 2022
03 déc. 2022

Et les normaliens qui ne remboursent pas leurs études ?

02 déc. 2022

+1 brufan..

02 déc. 202202 déc. 2022

La polémique ne date pas d'hier, elle a toujours existée, et ce n'est jamais qu'un débat particulièrement passionné, quelquefois un peu trop, mais c'est aussi le sel d'un forum, qui, s'il était trop apaisé serait particulièrement chiant.

www.cnrtl.fr[...]A9mique

02 déc. 2022

Parce que le réchauffement climatique politique n'est pas du qu'au CO2...

02 déc. 2022

Je pense qu'il ne faut pas négliger la piste de la bêtise...et quand la bêtise s'entête cela devient de la connerie!
La plaisance est dominée, en termes démographiques, par des vieux réactionnaires conservateurs, ceci expliquant cela!
Je dis ça je dis rien c'est juste comme çà

02 déc. 2022

Soit on est réactionnaire, soit on est conservateur. C'est l'un ou l'autre. ;-)

02 déc. 202202 déc. 2022

Merci ,Mr MBI pour votre con tribution qui est une parfaite démonstration.
Dans certains cas, il est préférable d'arrêter de penser ou d'écrire.
Comme disait AUDIARD, cela ne laisse aucun doute a ce sujet.

07 déc. 2022

t'abuses là

02 déc. 2022

Pas faux pour MBI qui est pas très cool envers les vieux qui ne peuvent être que réactionnaires et conservateurs....bon vous serez vieux aussi ça me rassure😃😃

02 déc. 2022

dominé...dominé par ne représente pas un caractère absolu et exclusif.
Ce n'est pas tout ou rien ...nuance

02 déc. 2022

J'ai du mal à comprendre.
Qui a parlé de dominé?, il faudrait être plus clair, explicite.
mais les explications de justications risquent d'être longues et alambiquées

02 déc. 2022

@Arzak,
Je réponds à ton titre pour deux raisons:
1) Parce que des gars comme toi cherchent à faire le buzz pour se montrer d'où ton post inutile et au prétexte fallacieux pour obtenir de l'audience! Navrant et décevant!
2) parce que les expériences, les goûts et les couleurs sont l'affaire de chacun et n'ont rien à voir avec le mot "polémiques"...
Encore une discussion stérile hélas!

02 déc. 2022

Autre fénomène:

"Cheri, tu viens te coucher?"
"Non là je peux pas, il y a un truc important"
"Quoi?"
"Quelqu'un sur internet a tout faux"

imgs.xkcd.com[...]lls.png

02 déc. 2022

C'est bête sur un fil comme ça, j'aimerais bien mettre des +1 ou des -1.😀
En tout cas, +1 à Roberto.
Comment fait on pour choisir la formule avec des + et des -?

03 déc. 2022

Marrant ! Sympa, merci ! ;-)

06 déc. 2022

fénomène ,c'est entre féromones et éléfan ?

03 déc. 202203 déc. 2022

Ça doit être le mode discussion il me semble...
Plus 1000 à Roberto et Penduick33 ...et les autres et Ric 56 !

07 déc. 202207 déc. 2022

Ah ben justement James, voilà une bonne occasion de polémiquer; je préfère le mode de discussion de ce fil sans + ni -, comme ça si on n'est pas d'accord il faut argumenter, ou se taire, et donc on sait qui n'est pas d'accord, et pourquoi, plutôt que ces + et ces - anonymes. Je vous propose donc de polémiquer à tout va, allez-y lâchez vous, ha ha... 😋

07 déc. 2022

Bah tant que les gens croient aux fables médiatiques tout est bon…

07 déc. 202207 déc. 2022

Je viens de lire dans le Télégramme, une nouvelle rafraîchissante pour les plus jeunes...la démographie va faire son travail, éliminer les vieux casses couilles les autres aussi d'ailleurs mais cela nous foutent la paix... en 2033 plus de 50% des plaisanciers ne seront plus en capacité de naviguer, 50% de plaisanciers en moins cela va faire le ménage, il faut juste être un peu patient^^

07 déc. 2022

mdr ça fait bien 50 ans que j'entends ça ...les vieux plaisanciers vont partir il y aura de la place!!! ..et bien non les listes des demandes s'allongent

07 déc. 2022

Sauf que là c'est un acteur économique majeur de la plaisance qui le dit: Président de la Fédération française des ports de plaisance, le Breton Michaël Quernez:

"Pourquoi certains ports peinent à se remplir ?
Les ports se portent bien et les listes d’attente existent toujours. Mais cela fait déjà quelques années que l’on évoque des situations de ports dont les listes d’attente ont un peu fondu. À l’échelle des gestionnaires portuaires, il y a eu des démarches pour avoir des listes d’attente plus conformes aux attentes réelles. Effectivement, il y a des ports qui sont dans une situation de non-remplissage. Compte tenu de la pyramide des âges, quand bien même il y a de nouveaux plaisanciers, dans les dix années à venir, 50 % de nos plaisanciers pourraient ne plus l’être de par l’âge."

07 déc. 2022

oui j'ai lu ça ,c'est n'importe quoi ..les listes sont davantage conforme tout simplement parce que de tres nombreux ports font payer 20 ou 30€ lors de l'inscription chaque année donc..les gens ne s'inscrivent plus dans 10 ports ... et les nouveaux arrivant sont dejà vieux lorsqu'ils abordent la plaisance ..les enfants sont parti , on a des sous et on veut faire du bateau ....comme le camping car ...

ça fait des decennies que l'on entends ce refrain ...et bien non les tres vieux sont remplacé par des jeunes vieux c'est une evidence

07 déc. 2022

oui oui! ben moi je fais plus confiance au propos de ce Monsieur qu'à un anonyme sur un forum...

07 déc. 2022

tu as bien raison ...cherche un peu sur ce forum tu verras les m^me propos il y a 10 ou 15 ans ....
j'ai eté administrateur d'un grand port dans les années 80 , on avait dejà ces discours ..il n'y a que des vieux sur les bateaux lorsqu'ils vont cassé leur pipe le port sera vide ..et bien non 40 apres la liste d'attente est toujours de 7 à 10 ans ..

07 déc. 2022

Dans quel coin?
Parce que moi j'ai trouvé 3 Places du jour au lendemain dont une dans un port à flot sur la côte atlantique, en 2021 quand j'ai lâché ma place au Sables D'olonnes

07 déc. 2022

rien qu'ici on se rends compte qu'il y a plein de nouveau venu en plaisance qui approchent l'age de la retraite .. c'est une demande certain en font m^me leur residence principal .
Et il suffit d'aller voir dans les club egalement , peu de jeune nouveau ,mais plein de vieux jeune 50,60ans ..

07 déc. 2022

je ne sais pas ou tu es moi...

07 déc. 202207 déc. 2022

@mbi 20 le retour, le gagnant de la polémique.
Heureusement que ce sujet n'est pas"noté",
Une personne a bien accumulé des votes négatifs pendant cette année, le plein est fait,mais pas que par des vieux.
An th winner is !!!

08 déc. 2022

en med quand on s'inscrit sur la liste d'attente on est jeune ,
et on a la place quand on est vieux ,donc le problème ne change pas
et d'être vieux ce n'est pas une maladie ,ça évite d'être un jeune con .je réponds au post au dessus .

07 déc. 2022

on sera vieux avant

08 déc. 2022

Le problème c'est qu'en 2033 on ne sera peut être plus en capacité (physique) de naviguer !

;-)

;-)

;-)

08 déc. 202208 déc. 2022

Yep... mais ça diminue aussi sérieusement la demande... donc la valeur de revente de nos danseuses !

07 déc. 2022

C'est à dire que le fait de commenter sur les réseaux sociaux demande pas mal de temps libre, ma compagne qui est une effroyable bosseuse n'a jamais posté un commentaire de sa vie, pas le temps. Il y a un grand nombre de bonnes raisons pour lesquelles on peut à un moment donné disposer de pas mal de temps libre mais il y en a aussi beaucoup de mauvaises, ce n'est donc pas un filtre qui fait ressortir les meilleurs parmis nous, probablement le contraire.

08 déc. 2022

Moi j’aime bien les jet skis…

08 déc. 2022

Les motos sur l'eau ?

10 déc. 2022

t'est comme m.. qui s'est fait prendre en photo dessus a brégançon
conso pour les plus gros 30L/H ,faites des économies d'energie

11 déc. 2022

J’aime bien m… aussi il a l’air de bosser lui pas comme certains ici…

11 déc. 2022

Si gesticuler et faire la girouette permanente est ta définition du travail, c'est sur, un vrai forçat... :-)

11 déc. 2022

maintenant il a fait des progrès : il met un col roulé pour faire du jet-ski

10 déc. 2022

justement un forum c'est fait pour ça ,
s'il n'y a pas de polémique c'est sans intérêt .
la pensée unique n'y a pas sa place ce n'est pas une secte ...

10 déc. 2022

Ah, ce soir, on va pouvoir troller tranquillou tous les boulets réacs, chasseurs, antivax, pronucléaires, qui naviguent en RM ou Pogo et partisans du bazooka anti orques. Ils regardent le foot 😁

11 déc. 2022

Je suis pro nucléaire, probablement réac pour vous, mais j'exècre le foot depuis toujours, je n'ai pas de Pogo ou de RM mais j'aime bien ainsi que les amis qui en ont...Par contre ceux qui mettent en avant leur gÔchitude (façon "moi monsieur je ne suis pas réac., je pense bien"), j'aime moins...Tiens ca me donne presque envie de regarder cette m. de foot...

11 déc. 2022

Heu...c'est quoi la gÔchitude attitude?🤔

14 déc. 2022

Par exemple des mecs qui n'aiment pas trop les invasions de migrants, qui refusent le wokisme et doutent des grosses théories climatisées...Mais je sais que vous NET pas comme ça puis que vous avez une BMW et un Pogo ce qui est grandement en votre faveur!

14 déc. 2022

Pour les bas de plafonds :

14 déc. 202214 déc. 2022

Hum..."Pour les bas de plafonds"???...aurais-tu perdu ta légendaire bienveillance ED ?🤔😥

14 déc. 2022

Je savais bien Kill était pas reac malgré sa BMW…JE SUIS RASSURÉ !
C’est bien aussi les types qui expliquent les jeux de mots ça évite des confusions..

11 déc. 202211 déc. 2022

Ah ben ça alors, moi qui navigue en Pogo, je ne savais pas qu'il y avait un mach de foot hier, et d'ailleurs j'ai dîné dans une crêperie d'excellentes galettes, et bizarrement il y avait du monde, heureusement qu'on avait réservé. 😋

11 déc. 2022

Des galettes, plutôt des crêpes, non!!!
Ça c est une vraie polémique ;-)

12 déc. 2022

et celle ou on mélange le sarasin et la farine blanche ,comme nça s'appelle :une croisade ?

11 déc. 202211 déc. 2022
11 déc. 2022

👍. J'adore. Quelquefois, un post, c'est comme un fil de pêche. Tu mets un beau ver bien dodu au bout d'un hameçon et t'attends.
A tous les coups, il y en a un qui mord😁

11 déc. 202211 déc. 2022

Ben oui, faut dire que par ce temps gris et froid nous sommes nombreux à frétiller dans le bocal qu'est ce forum et à nous préciter sur le moindre leurre.😜

11 déc. 2022

Fait gaffe ed, c'est la definition exacte du troll que de poser des apats! 😁

11 déc. 2022

+1 pour le ver bien dodu !!!

;-)

11 déc. 2022

Mettre fin a l'hysterie climatique ?:

jlduret-ecti73.over-blog.com[...]ue.html

11 déc. 2022

autre type de ver bien dodu pour lancer une polémique: il y a des irresponsables qui naviguent sans savoir il faudrait vite imposer un permis voile!

12 déc. 2022

Ce sont pas que des mots qui font polémique ce sont les thématiques. Dès qu'on aborde la thématique de la formation à la voile avec les FFV/Glénan/Yachtmaster etc.… Il y a un déclenchement généralisés de warning à tout va , faut pas dire ci et faut pas penser ça parce que j'y suis allé il y a 40 ans et c'est pas vrai ce que tu dis aujourd'hui, moi je sais quelle est la seule et unique manière pour se former, je connais pas alors c'est que c'est pas bien, bref on a le sentiment d'être sur un débat de société animé sur une trash TV comme dans l'émission de : (à compléter)

12 déc. 2022

Moi pas besoin de formation, je sais tout....

15 déc. 2022

Personnellement je suis pour la voile démocratique celle qui initie et vulgarise...

Tout ce qui clive ou s'oriente pour les élites a tendance à me révulser. Cela peut aller des comportements égoïstes à ce que devient le monde de la navigation de nos jours dans lequel je ne me retrouve pas. Je ne juge pas le skipper ni son bateau mais je prête attention a ce qu'ils font ensemble et là le débat peut-être lancé.

Que des plaisanciers aisés s'achètent des bateaux Kleenex a 250 000e d'occasion ou que le simple bonhomme se fasse plaisir en s'achetant un Golif, même si c'est le grand écart des moyens financiers, l'essentiel est le plaisir de partager son cockpit et de naviguer en respectant l'océan ou la mer qui nous porte!!!

En revanche je respecte les avis tranchés construits sur l'expérience, chose qui manque à qquns parfois. Les sujets peuvent êtres variés l'essentiel des réactions se font en rapport avec l'image que l'on de la plaisance et de la navigation.

N'oublions pas que l'argent est clivant et qu'ici se côtoient toutes les bourses également. C'est difficile pour certains de voir leur hésitation entre un mat carbone ou alu ou encore si la peinture rouge d'une coque neuve ne va pas trop faner. C'est la vie, ici comme à terre.

15 déc. 2022

4108
Pensées pour les les poissons obligés de nager dans l'huile.

15 déc. 2022

Si c'est des sardines...

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

  • 4.5 (115)

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

2022