Porquerolles : Bientôt des bouées payantes ? (Suite 2)

sur le sujet de la sécurité, le plus important à mon avis, à la question "la tenue des équipements et de la garantie apportée aux plaisanciers", les réponses m'étonne :

• "...les équipements résistent à des vents de force 6 établie (7 en rafale) et une houle de 1,25 mètres. Il est très peu probable que des navires demeurent à poste jusqu’à atteindre ces valeurs."

ben si, par exemple sur ancre à la plage d'argent sans problème ! la plupart des sites réquisitionnés sont justement des abris naturels

• "Il est rappelé également sur l’aspect sécurité que la mise en place des ZMEL ne fait pas obstacle à la possibilité pour un navire en difficulté de venir se mettre en sécurité dans ces zones"

arrivée zig zag entre les bouées ? puis ancre ? viser pour ne pas s’emmêler sur les autres bouées ? le tout par grand vent avec 30m de chaine au fond ? j'imagine le tableau quand le vent tournera un peu ou si on dérape

pas très sérieux tout ça

plage d'argent /mauvais exemple ,il n'y a jamais eu de posidonies à cet endroit .par contre le langoustier en a toujours autant malgré les milliers de batos qui y jettent l'ancre
les mattes formées par les posidonies mortes protègent le littoral
avant de construire le 3eme bassin sur le maravenne il y avait des mattes dans l'estuaire ,quand il n'y avait pas d'eau ,elles empêchaient l'eau de mer de remonter ,quand il pleuvait l'eau douce passait par dessus . depuis elles ont été remplacées par un pont sur des buses .et l'eau de mer c'est infiltrée dans la nappe
si bien que les horticulteurs on de l'eau saumâtre dans leurs puits .ce ne sont pas les palplanches plantées sur les berges qui vont les remplacer .
le gapeau à un barrage prévu à cet effet .

alain

C'est une très bonne chose, comme beaucoup je ne suis pas localisé dans cette zone mais en suis un usager régulier et je ne sais pas comment ceux qui sont dans le même cas peuvent être représentés. Nous parlons du domaine public national, tout citoyen français ou ressortissant d'un pays de l'UE ou d'un pays avec lequel la France a des accords bilatéraux y a des droits. Et aussi des devoirs mais a-t-on jamais vu personne se battre pour la défense de ses devoirs ? Donc ce n'est pas la question (je dis ça pour éviter que les grincheux habituels ne partent en HS)

Je profite de ce fil pour egrenner quelques idées personnelles, on ne sait jamais...

Tout d'abord discuter est toujours une bonne idée, mais on a jamais vu qu'un dialogue de sourds amène à quoi que ce soit de concret et l'actualité nous en apporte un nouvel exemple frappant, c'est pourquoi il faut également, selon moi, engager en parallèle un rapport de force. Par exemple en faisant travailler un avocat spécialisé dans les relations avec l'administration qui pourrait prendre date en envoyant quelques courriers recommandés mettant par exemple en garde contre la mise en danger de la vie d'autrui que suppose les plans prévus par l'administration. Je ne suis pas juriste mais vous voyez l'idée.

Ensuite il conviendrait de proposer des alternatives :

Pour empêcher la dégradation des herbiers (on dit récifs en langage scientifique) on peut imaginer des patrouilles d'agents en zodiac equipés de moyens de prise de photos sous-marines depuis la surface, comme ce dont disposent les scientifiques, lesquelles photos servent de preuve pour verbaliser lourdement les contrevenants qui mettent leur ancre dans les herbiers. Un contrôle sur le modèle des radars routiers non automatiques.
Dans mes lectures (voir ci-dessus) j'ai appris que pour ce faire il faut changer la loi car à ce jour pour verbaliser il faut prouver le caractère intentionnel de l'infraction, et bien sûr c'est généralement impossible.

Pour réduire la fréquentation dans les périodes de pointe on peut imaginer un contrôle par drone qui grâce à une intelligence artificielle pourrait compter les bateaux au mouillage sur un site donné (déja fait dans le cadre des études de fréquentation à Porquerolles notamment). Il faudrait l'assortir d'un dispositif de signalisation sur duc d'Albe à l'entrée du mouillage, modifiable à distance, sur le modèle de ce qui existe à l'entrée de certains parkings. La signalisation pourrait indiquer par exemple avec un code couleur le nombre de places libres. L'ensemble pourrait être relayé par une information sur la vhf sur le modèle des avurnav. Un seul agent pour surveiller, gérer le drône et émettre les avis à la VHF suffit, tout le reste peut être automatisé.

Enfin à propos de l'impact de l'ancrage sur les herbiers de la lecture des études scientifiques ci-dessus je tire 3 informations clés :
1- l'ancrage des bateaux de moins de 10m ont un impact négligeable et auto-réparateur
2- l'ancrage des bateaux de plus de 20m impacte sévèrement et durablement les herbiers
3- il semble n'exister aucune étude sur l'impact des bateaux dont la longueur est comprise entre 10 et 20m alors qu'ils représentent une grande part de la flotte de plaisance

Sur cette base pourquoi interdire l'ancrage de tout bateau de plus de 10m ? Pourquoi ne pas commander une étude complémentaire avant de prendre cette décision ?

C'est tout pour aujourd'hui, bon weekend !

www.facebook.com[...]010043/

Ci dessus lien pour notre groupe Facebook "Sos Porquerolles".

Merci Missingdata pour tes suggestions. Tes préoccupations rejoignent les nôtres.

Ça y est, on a constitué pas plus tard qu aujourd'hui notre Groupement de 14 associations. D autres vont nous rejoindre.

Aidez nous à faire du buzz et pression sur le Parc.

C est évidemment un rapport de force.

On n a pas le choix. Soit ils deviennent "un peu" raisonnables et acceptent d entrer en négociation, soit on va déposer 1000 et une réclamations à l Enquête Publique, puis intenter une procédure devant le Tribunal Administratif.

Leur projet est entaché de toute une série de vices de procédure, de violation de règles du Code de la mer, de non prise en compte des besoins, des contraintes des navigateurs.

On ne désespère pas de faire entendre votre voix.

il faut aussi adhérer à l'APMCM :
asso-pour-la-protection-des-mouillages-cotiers-en-mediterranee.assoconnect.com[...]dhesion

oui tout à fait, et alors partir de nuit (en solo parfois) sous rafales avec des bouées partout... comment dire

Je viens de rejoindre le groupe facebook également.

Attention à bien orienter le discours car je sens qu'on va nous traiter de nantis 🙄

Il faut aussi adhérer à l'APMCM :
asso-pour-la-protection-des-mouillages-cotiers-en-mediterranee.assoconnect.com[...]dhesion

Tu as parfaitement raison et plus encore en cas de coup de vent. En effet les "boueurs" seront obligés de quitter les ZMEL qui ne sont garanties que jusqu'à F5, rafales 6, creux maxi 1,4 m ... qui peuvent survenir par F4 seulement puisque la plupart des bouées seront installées dans des endroits peu protégés par le relief de la côte et donc soumis au clapot et aux vagues.
Le report se fera exactement comme tu le dit sur la côte londaise et de Giens il y a de superbes plages appréciées des baigneurs

Bien sûr qu'ils y ont pensé en prévoyant des ZMEL à la Badine, la Capte, etc...

Ils ont pensé aussi, bien évidemment, à ceux qui seront obligés de lâcher leurs bouées à Porquerolles, lors des coups de vent, avec brusque "renverse" W-E ou l inverse,au milieu des autres bateaux manoeuvrants eux aussi, dans les rafales, en pleine nuit, avec les cris de l équipage familial, subitement réveillé et un peu paniqué.

Puisqu'on vous dit qu ils ont pensé à tout ...en bons technocrates terriens qu ils sont.

Les Communes sont compétentes dans les 300 m mais peuvent très bien passer un accord avec le PNCP pour lui déléguer la constitution et la gestion d une ZMEL

Quoiqu'ils s en défendent, leur idée c est de réduire la sur fréquentation ... dont le pic, selon leur propre aveu ne dure que 10 jour, allez, 2 mois maxi juillet août pour être "généreux", ce qui correspond d ailleurs aux mesures " terrestres" qu ils ont prises pour réduire le flux touristique (nombre de navettes, location de velos, etc).

Ils ne veulent pas que Porquerolles deviennent Palavas. Soit. Mais de là à ce qu elle devienne une chasse gardée de ces Messieurs les fonctionnaires du Parc et une réserve pour clientèle haut de gamme qui peut d offrir une bouteille de Rosé de Provence 1er prix à 35 euros, il y a un grand pas ! Nous ne sommes pas des riches mais des amoureux de la mer et des bateaux... que nous entretenons souvent nous mêmes.

Les posidonies ne sont qu un prétexte, mais qui répété sans cesse devient une vérité dans l esprit de beaucoup de gens. Aucune étude sérieuse a été faite sur l impact des ancrages des bateaux de petite plaisance sur les herbiers des îles d Hyères, lesquels se portent à merveille, les plongeurs peuvent en témoigner ainsi que des photos aériennes des différentes baies prises à 30 et 50 ans de distance.
La seule certitude établie scientifiquement concerne les dégâts effectivement provoqués aux herbiers par les ancrages des bateaux de grande plaisance (plus de 24 mètres de long). Ceci est confirmé par la PREMAR (Préfecture Maritime Méditerranée) et ce sont ces grands navires qui sont interdits de mouiller à moins d une distance certaine des côtes.

Nous respectons le milieu marin et nous nous abstenons d ancrer dans les posidonies sauf très exceptionnellement par grand beau temps établi pour plusieurs jours (anticyclone stable sur nos côtes) car dès que le vent monte nos ancrages dérapent. Ne pas oublier que l arrachage de rhizomes de posidonies est sanctionné au Pénal (fortes amendes) mais pas de mouiller sans arracher.

Bravo xtaille pour cette excellente initiative qui permet aux navigateurs "isolés" de se regrouper dans un association spécialement dédiée à la défense de la liberté de mouillage, qui rejoint ainsi le Collectif Pour la Protection des Mouillages Côtiers en Méditerranée.

Je rejoins et diffuse auprès des amis et collègues qui sont nombreux à être irrités (le mot est faible) par l'oppression de ces surrèglementations.

Interview Préfet Maritime

J étais en train de la faire, curieusement sur l iPad il est dans le bon sens

Bonjour,
Je ne trouve rien concernant cette association APMCM ?
Est-ce en relation avec ce groupe sur FB ?

www.facebook.com[...]010043/

merci compris.

Il existe une association bien implantée auprès des ministères, des régions, des affaires maritimes. ………..etc
Lisez l’encart , pensez- vous que l’UNAN puisse être l’interlocuteur privilégié qui puisse avoir assez de poids dans la discussion.

biensur que non ..une asso comme un syndicat n'a de poids qu'en fonction du nombre d'adherent or quel pourcentage de plaisancier sont adherent a une asso de defense ??? quasi nul !! dont quel poids ont les asso ? rien du tout

Je ne suis pas méditerranéen, je ne suis donc pas directement concerné, mais ça ne m'empêche pas de vous avouer mon incompréhension.
Manifestement votre littoral est surpeuplé à la belle saison, n'est-il pas louable de vouloir réguler cette surfréquentation, tout comme il deviendra nécessaire de réguler la surfréquentation de nombreux autres sites, comme Venise par exemple. Je ne comprends pas cette levée de boucliers, parce qu'en fait il est de l'intérêt de chacun que les mouillages les plus fréquentés soit un peu organisés, non ?

J'ajoute que si je devais venir naviguer chez vous, je préfèrerai mille fois m'amarrer sur une bouée avec un rayon d'évitage qui me préserve (en principe) des autres bateaux, que de mouiller mon ancre dans un mouillage bordélique peuplé de gens dont beaucoup sont incapables de mouiller correctement, et qui de toute façon n'ont pas toujours la place nécessaire pour le faire.
D'ailleurs chez nous on un endroit surpeuplé l'été, c'est Les Glénan, et aux endroits les plus fréquentés de l'archipel, il y a des bouées et c'est tant mieux, sinon je vous dis pas le bordel...

Ben, nous on dit qu'il ne faut pas le faire sans entendre l'avis des navigateurs ni aux dépens de leur sécurité.
A moins que que ne soit jamais sur l'eau quand il y plus de 15 nœuds il y a, d'évidence , des situations que ne sont pas prises en compte dans ces projets.

Eh bien tu n'as jamais essayé d'attraper une bouée par mauvais temps, tu n'as pas mouillé dans un champ de bouées par nuit noire et/ou mauvais temps....

Bonjour BWV988
On voit que tu n'a pas vu Girolata et son parking à bouée ou les mec sur leur zodiac sont obligés de te rentrer au chausse pied, tu peut tendre la bouteille de blanc à ton voisin et lui servir un verre. Si tu pisse de ta jupe,tu pisses sur le davier de celui qui est derrière toi, si tu pêches à ton étrave, c'est dans le cockpit de celui qui est devant toi.
j'ironise un peu,mais on en est pas loin.
Je ne les ai jamais prises bien sur, je supporte pas, mais le mouillage devant le parc s'est fait réduire, et les mecs te demande de te pousser pour pouvoir rentrer les voiliers dans le parc(king). Et on a vu le carnage avec le coup de vent l'été dernier.
Le pognon passe avant la sécurité, et nul doute que ils vont en entasser des bouées. On ira mouiller plus large, repoussés par le profit, comme d'habitude, et j'irais ailleurs, comme d'habitude.

c'est un coin qui a l'air bougrement plaisant de pratiquer la plaisance !!!

Puisque l’on parle de Porquerolles, les mouillages n’y sont pas toujours sûr à cause de la nature des fonds à certains endroits et surtout en raison de la sur fréquentation en Juillet et Août.
Naviguant en Méditerranée occidentale depuis une vingtaine d’années j’ai vu la situation se dégrader avec l’augmentation des plaisanciers et des touristes.
Les mouillages sont même devenus dangereux il y a trois ans mouillé à la Courtade j’ai été légèrement « frotté » par un Bavaria 36 qui avait dérapé et m’est arrivé droit dessus, on faisait la sieste, soudain gros choc. Ce sont mes défenses qui ont limité l’accident à une rayure sur le gel coat. Personne à bord du Bavaria, le vent Ouest s’était levé maximum F4. Avec un voisin on a réussi à le rattraper dans nos annexes respectives à monter à bord et à le remouiller correctement avant qu’il n’aille sur les cailloux. Le proprio est arrivé une demi-heure après. Un béotien ne sachant rien sur le mouillage il avait mis l’ancre sur le fond et rajouté quelques mètres. Le bateau était loué en liquide sans assurance…
Finalement l’amarrage sur bouées pourrait être plus sécurisant à condition que la densité reste raisonnable. En tout cas mon conseil mettez vos défenses dans les mouillages l’été

L année dernière également aux meilleurs endroits d un chouette mouillage deux bateaux RBAnd B avec 50 mètres de mouillage, un arpège et un challenger clairement pas en état de naviguer qui prenaient une place dingue, en plus on a eu un sac poubelle ds notre annexe

C'est justement cela qui m'étonne. Comment se fait-il que l'organisation décrite dans la page : ne soit pas transposable sur les iles ?

Pour une fois que les choses sont organisées sur Marseille ...

[Edit : désolé du mauvais placement, c'était en réponse au post suivant sur ce fil]

Mouais, je dois dire que je suis perplexe en vous lisant, car si vraiment l’implantation des bouées ressemble à ce que décrit plus haut zoom, ça pose questions…Mais pour autant je ne suis pas sûr que le même endroit envahi de bateaux au mouillage sur ancre ne soit pas pire…Maintenant comme dit nossidra, si il y a 350 bouées , ça veut juste dire qu’il faut aller ailleurs quand elles sont prises. Après tout quand je vais au resto, je ne vais pas emmerder un couple déjà installé en essayant de me faire une place à sa table. Par contre il me paraitrait anormal que ces bouées puissent être réservées (contrairement au resto), pas plus par les bateaux de loc que par ceux des particuliers.

Il y a m une Zmel très pratique avec navette ou on peUt laisser le bateau 3 jours ou sinon au mois ou à la saison

Cote d azur, bizarrerie de la correction d orthographe

Mais tu ne pourras PAS aller ailleurs : des 12zaines d'autre ZMEL sont prévues dans tous les abris côtiers!
Il nous reste l'ancre flottante.

Le plus désolant dans tout ça c est qu on enquiquine ( pour rester poli), notamment financièrement, les résidents de la rade d Hyères pendant 6 mois de l année pour une sur fréquentation de 3 semaines / an.
Eh oui il faut que le gestionnaire des ZMEL s y retrouve financièrement, donc faire payer les bouées de mi avril à mi octobre.
Qu on ne me dise pas que ces mesures ne sont inspirées que par des considérations écologiques.

Combien ça coûte chez-vous une nuitée sur une bouée pour un bateau de 10m ?

Sans le moindre service autre que l amarrage.

Payée d avance, sans pouvoir changer de bouée en cas de renverse de vent ...pour le cas où il y en aurait une libre et bien placée

Responsabilité civile du Parc exclue si clapot > 1,20 m et si vent > F6

Bon, si j'ai bien compris pour un bateau de 10mX3m, soit 30m2, ça fait 18€ par jour, c'est à peu près ce que je paye chez moi aux Glénan ou à Belle-île, c'est pas non plus ruineux pour une escale dans un endroit qui est à priori paradisiaque. Quant à l'observation "sans le moindre service", elle est surprenante, que faudrait-il de plus que de pouvoir s'amarrer en sécurité, et de pouvoir disposer d'un rayon d'évitage convenable (si tant est que ce soit le cas bien sûr), ceci en évitant de labourer les fonds ? C'est vrai que pour un plaisancier "étranger" comme moi, ces réactions surprennent.

En Sardaigne c'est pas non plus n'importe quoi, il y a des obligations de déclarations dans les zones protégées, archipel de la Maddalena nécessité d'acheter un passe, mouillage ile Asinara sur bouées obligatoire ancrage interdit etc.. Et il faut impérativement respecter les restrictions locales tout autour de l'ile la plupart du temps indiquées nulle part en matière de mouillage et de débarquement avec l'annexe ou de zone d'évitage des ferry sous peine d'amendes salées (1000€ et +) payable immédiatement. Il existe un guide en italien et/ou à la rigueur Navily pour éviter de se retrouver bêtement pris la main dans le sac. Les Baléares c'est la phobie des autorités pour leurs posidonies, un préposé vient vérifier avec son masque dès que l'on a mouillé que votre ancre est positionnée loin des posidonies et que la chaine ne va pas les endommager. Faut pas essayer de discuter, appel des autorités par le préposé immédiatement à la VHF pour la prune.

Tu as raison. Et dans les ZIEM (chenaux étroits pour accéder en annexe à la plage) moteur interdit même si à l arrêt et embase hors de l eau. Suspicion de fraude !!!
Le paradis on vous dit.
Après on s étonne que d aucuns pensent sérieusement à vendre leur cher bateau.

Tres peu de plaisanciers corses

Tu as raison Calypso2 les croisières d'hivers et même de mi-saison, printemps et automne, sont les plus agréables; dommage que nos épouses réclament de pouvoir se baigner...

Bateaux abandonnés pour spéculation éventuelle place de port

Début juin l'année dernière l'eau était à 23° en Corse Sardaigne. C'est baignable.

Je vous invite à prendre connaissance de la récente publication de l UNAN (Union Nationale des Associations de Navigateurs). Lien ci-dessous

www.unan.fr[...]92.html

Et à adhérer à l'APMCM :
asso-pour-la-protection-des-mouillages-cotiers-en-mediterranee.assoconnect.com[...]dhesion

Quelqu'un - un sachant - peut-il nous éclairer sur ce qui prévaut en terme de droit maritime international en matière d'abris et de refuge des navires ?
Quels textes citer ? de quelle juridiction ?
Merci d'avance.

Encore merci pour votre travail !
🙏

Le point à ce jour de la concertation du Collectif Protection des Mouillages Côtiers avec le Parc National de Port Cros

@Nossidra
Bravo pour ces avancées!!

J’espère que le collectif se penchera également sur le projet 2024/2025 de restriction de mouillage pour La Ciotat qui est une débilité sans nom.

Très bien... commencerions-nous à avoir une sorte de bon sens collectif ? on peut toujours rêver !

J'en ai reçu ces jours-ci, mais il faut que je demande à l'autrice la permission de les reproduire ici.
C'est sur un blog.

Plains-toi ! ;-)

Faut se cantonner aux activités d'hiver alors... la bibliothèque... et le bistrot !
On a passé tous les hivers sans bouger du port entre 2004 et 2008.
Ah mais il y a aussi la fondation Carmignac maintenant... Tu y es allé je suppose ?

Mon dernier passage à PQR date de 4 ans... il est temps que j'y retourne, mais à l'automne.
(bouteille à la mer ;-)

hier un petit entrefilet à la téloche sur la plantation de posidonie à nice ,il m'a semblé que c'était devant l'aéroport
là ou ont été déversés tous les gravats .
par contre les résidus de combustion du diesel les NOX qui mélangés à l'eau fabriquent de l'acide nitrique et autres résidus de combustion déversés dans la mer sans aucun traitement ,alors que sur les véhicules terrestres ,ça légifère dans tous les sens ,là c'est mis sous le tapis .
l'acide nitrique c'est perut être bon comme engrais ,va savoir
peut être qu'un chimiste pourrait nous renseigner

Autre option : autoriser le mouillage mais uniquement à la voile, on se retrouverait d'un coup beaucoup plus à l'aise sur certains sites 😂

On pourrait espérer aussi que les loueurs ne conseillent pas à leurs clients d utiliser le moins possible les cuves à eaux noires, que leur personnel n a pas le temps de nettoyer entre 2 locations espacées de quelques heures.

n importe quoi....

C'est loin d'être le cas général, même en Med. Pas confondre la côte d'azur (de St Raph à Menton) ou le Golfe de St Tropez avec tout le reste (Provence, Languedoc, Roussillon). Pas confondre le Yachting et les petits plaisanciers traditionnels, dont le bateau est "la danseuse", qui consacrent une bonne partie de leurs économies et de leurs revenus à leur unique passion, qui l'entretiennent soigneusement, "amoureusement", à moindre frais avec l'aide des copains, de sites tels Hisse & Ho, d'astuces, qui font durer le matériel, bien au-delà de sa "moyenne de vie". Quant aux places de port, même à Hyères quand on es abonné, c'est un coût bien inférieur à celui que tu indiques. Et puis il y a les AOT, les ports aux embouchures des fleuves (Gapeau, Roubaud ...).
Le pb c'est que la France dont le revenu moyen par habitant était égal à celui de l'Allemagne il y a 20 ans et des USA il y a 30 ans, s'appauvrit de plus en plus. Si bien qu'en France est considéré riche celui quelqu'un qui a un patrimoine > 350.000 € ou des revenus mensuels > 4000 €. Le navigateur "médiant" appartient à la classe moyenne, sans plus.

7 a 10 t’es dans le haut de gamme
Perso c’est 2.8 pour 11 mètres
8/10 j’aurais pas pu

Avec sa permission, quelques photos des plages de Porquerolles prises le 31 juillet 2023 par Michèle Rollin :

Son blog :

mimietlescolibris.over-blog.com[...]er.html

c'est une vidéo sur une ancre de navire qui laboure le fond sur un bon métre de profondeur

quand le clemenceau de son retour du monde en remorque à été mouillé dans la rade de hyères et que sur un coup de vent d'est il c'est échoué devant la capte ,il a dragué le fond sur trois milles au moins ,puis tous les remorqueurs de toulon sont venus pour le sortir ,nous nous disions qu'on devrait le laisser ,ça faisait un aéroport de plus ,
je serais curieux de voir ce qu'est devenu ce double sillon
puisqu'il était sur deux ancres ,ce doit être une superbe rague pour les sars et dorades .

Connaît on la date de la carto Donia et à quel rythme elle est mise à jour ?

Je propose :

Alliance pour la SAuvegarde du MOuillage Libre : ASAMOL

??

;-))

Pas mal du tout

Coquin, va

La même consultation a été lancée sur notre Groupe Facebook "SOS mouillages à Porquerolles" (Groupe ouvert, inscription libre).

On propose aussi
- Union pour la Sauvegarde des Mouillages Côtiers. USMC
- Union pour la Sauvegarde d'un Mouillage Libre et Responsable. USMLR
- Fédération des Associations pour la Protection des Mouillages Côtiers. FAPMC
- Union des Associations pour la Protection des Mouillages Côtiers. UAPMC

C est vrai. Autre critère : prononçable. La barre est haute.

Merci à toutes et tous pour le brainstorming à propos du nom de notre future Association.

Ci-dessous un lien pour accéder à un article récent de "Voiles et Moteurs"
www.voileetmoteur.com[...]/168162

Ce magazine souligne l'assouplissement de la position initiale du PNPC concernant la réglementation du mouillage à Porquerolles. Notre Collectif n'y est pas pour rien ! Se reporter un peu plus haut dans le fil au document pdf intitulé "nos avancées". Nous allons continuer à oeuvrer dans ce sens.

Mais la position du Collectif n'est pas de s'opposer systématiquement au Parc. Nous souhaitons vivement pouvoir continuer de dialoguer avec lui, afin qu'il prenne mieux en compte les réalités de la navigation, tant sur le plan de la sécurité que de ses aspects "pratico - pratiques". Les navigateurs, les marins, les pêcheurs sont les premiers écologistes, soucieux de préserver l'intégrité, la beauté, la richesse biologique de leur "terrain de jeux"... même si certains d'entre nous ont encore des progrès à faire pour minorer leur impact environnemental; notre Collectif doit d'ailleurs les aider dans cette prise de conscience.

Le PNPC est devenu un acteur régional incontournable, sur le plan économique, social et politique. Nous DEVONS travailler avec lui et faire valoir nos arguments, qui sont légitimes et solides, dans un climat de concertation durable et apaisée.

Les habitants du Var et des Alpes Maritimes sont soumis à des restrictions de consommation d eau et HEUREUSEMENT

Vouloir laver son bateau ou sa voiture est interdit depuis longtemps et certains villages sont alimentés par camions citernes

Donc on ne lave pas son bateau, mesure de bon sens

Les yachts sont toujours rincés, on m a dit qu ils utilisaient de l eau desalinisee, hum ? A confirmer

La posidonie se porte trés bien et n’a besoin de rien. Il suffit d’avoir des yeux pour s’en rendre compte. Ce n’est qu’un prétexte et une aubaine pour faire une peu de fric avec des taxes et faire vivre des universitaires en « science molle » qui n’avait plus grand chose à ce mettre sous la dent. Rappelons nous de leur clairvoyance au sujet de la Taxifolia: un cas d’école selon moi.

@MARILO83
Tu trouveras en PJ deux photos de l'Alycastre et du Lequin. Une aux alentours de 1960 (source Geoportail.gouv) et une de 2023 (source google.maps). Rien a ajouter, il suffit d'avoir des yeux.

Oui mais je ne trouve pas ce groupe... tu peux mettre l'adresse ici, je suppose qu'il est en mode public ?

A Marilo 83, qui mélange allègrement tous les poncifs à la mode: protection des posidonies, sur tourisme avec les incendies, les chats et chiens et ... quoi d autre encore.

A Marilo 83 qui affirme sans preuve que l herbier est en recul à Porquerolles, ce qui est archi faux, comme dans d autres mouillages très encombrés... 20 jours par an.

A Marilo 83 qui suggère que ce sont les ancrages de nos bateaux de petite et moyenne Plaisance qui sont la cause de ces pseudos destructions, alors qu aucune preuve scientifique n a été apportée jusqu'ici, d où la prudence de la PREMAR

A Marilo 83 qui nous accuse de désinformation, de "déconner",

Je me permets de lui conseiller beaucoup plus de modération dans ses propos, de rechercher personnellement de vraies informations et, s il les trouve, de les communiquer

J’aimerais que tu utilises tes yeux pour regarder les deux photographie que j’ai poster plutôt.

Je nage souvent avec palme masque et tuba à Porquerolles quand j’y passe au moins une fois par an souvent aux mêmes endroits de la Courtade à la plage d’argent, notre dame le langoustier.. la première fois il y a 20 ans. Je n’ai pas l’impression d’avoir un paysage sous marin qui a changé en 2023. J’y repasse en septembre je vais encore regarder. C’est évidemment peu scientifique mais tout de même. Des études semblent confirmer que le retrait des posidonies est principalement liée aux rejets de polluants par les habitants sur les côtes. Ce qui est très logique et peu surprenant. On incrimine les plaisanciers c’est à mon avis marginal mais c’est bien commode pour faire du green washing pas cher et qui peu rapporter gros en terme d’image.

Vous me faites marrer les gars, le GIEC, c'est des petzouilles, le parc naturel, c'est des petzouilles, en fait, si ça ne va pas dans votre sens, il vous faut des preuves scientifiques que vous dénoncez par la suite en croyant qu'on vous raconte des sornettes pour vius foutre la trouille.

Bref, le complotisme nous entoure 🤣

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on parle aussi de réchauffement climatique et de sécheresse, aujourd'hui, il pleut et il fait 19°c

Comme je ne connais pas le problème des herbiers de méditerranée, je ne me prononcerais donc pas sur le fond. Par contre je rejoint MARILO083 pour le reste quand il dit que les opposants à toutes restrictions (la fameuse liberté, haha...) se servent de supposées absences de preuves scientifiques qu'ils sont les premiers à dénoncer, quand il y en a, si les conclusions de celles-ci ne leur convient pas... C'est typique de la part de tous ceux qui ne veulent pas entendre parler de la moindre atteinte à leur fameuse "liberté" (les guillemets sont à dessein) de naviguer et de mouiller ou ils veulent, comme ils veulent, quand ils veulent, sauf bien sûr pour certaines catégories d'usagers, les autres qu'eux même, le peuple élu ...

Mes amis, soyez et restez simples, je n'ai pas dit simplistes

La faune marine, on en parle en méditerranée ?
Les oursins l'on se piquait les pieds avec il y a 30 ans au moindre rocher sur lequel on voulait marcher..........ils sont ou les oursins ?

Bref, oui l'activité humaine a détruit tout ça, dans activité humaine, il y a l'activité de la plaisance concernant le littoral méditerranéen, ça ne sert à rien de se voiler la face, ni de vouloir se cacher derrière son petit doigt.
Et je suis tout comme vous un plaisancier qui pollue, sauf que j'admet que c'est vrai.
Et sauf que je n'ai rien contre à ce qu'on arrête les conneries quand c'est l'heure de les arrêter.

Comment peut on qualifier complotistes ceux qui demandent des preuves réellement scientifiques ?
Comment ne pas qualifier d idéologues et de perroquets ceux qui considèrent comme preuve scientifique quelques photos d ancres surmontées d un touffe d herbes ou sur le fond à l occasion d essais comparatifs de différents types d ancres ?
Nous ne demandons qu'un peu de sérieux et de respect de la méthode exigée par les textes pour la conduite d un tel projet.

La Préfecture Maritime de Méditerranée (PREMAR) affirme que les seules preuves irréfutables d impact significatif des ancrages concernent les navires de plus de 24 m et ... qu il va bien falloir maintenant s atteler à le démontrer pour les navires < 24 m ... car il est permis de le penser !!!
C est ce qui ressort de plusieurs interview du Préfet Maritime publié dans la Presse.
La PREMAR ne se risquerait pas à aller au delà faute de preuves incontestables car elle ne tient pas à ce que ses arrêtés soient attaqués devant les tribunaux administratif.
Certes la communication, la manipulation de l information, voire la désinformation sévissent dans la nos sociétés modernes et, dans ce domaine, les escrologistes sont experts. Mais la Science et le Droit ont encore leur mot à dire.

Mouais.

Je ne sais pas si le débat est dans le bon sens.

Je viens de passer, pour plein de raison, quasi un mois entre la plage d'argent et la Courtade.

Ce que j'ai vu ?

Peut être trois jours de vrai monde. Le reste du temps, ca allait de 80 à 7 bateaux à la Plage d'Argent, de 0 à 80 à la Courtade.

Le vrai problème ? Les mecs qui ne savent pas mouiller. Il y en a eu tous les jours. Des voiliers, des moteurs. Des proprios, des locataires.

A qui personne ne semble jamais avoir expliqué qu'on arrive face au vent, qu'on s'arrête, et qu'on laisse filer sa chaine.

Ca arrive dans le sens où ca arrive, ça déroule sa chaine en marche avant. Ca coupe le moteur, et ça part dans tous les sens.

Et qui relèvent leur ancre avec une boule de posidonies, que parfois ils ne voient même pas, le davier n'étant pas visible du poste de barre. J'en ai vu un recommencer quatre fois comme ça, dérapant évidement à chaque fois.

En un mois, j'ai quand même bougé. J'ai du retirer en tout quelques brins de posidonies de mon ancre. En un mois, je ne pense vraiment pas avoir détruit quoi que ce soit.

Alors l'histoire des bouées, je me dis que c'est une solution évidente pour eux. Mais que cela ne justifie en rien l'obligation pour tous.

Alors mon message au parc : Posez des bouées gratuites ou payantes pour qui les veut. Et foutez la paix aux autres.

Merci Erendil. Voilà ce que nous attendons. Des témoignages sur la fréquentation, types de bateaux, comportement des usagers, bouées (dans les zmel de Port Cros et autres): taux d occupation, pb de réservation, difficultés lors de la prise de bouée etc ...

Je pense que Nossidra parle surtout des problèmes de réservation.

J'ai tenté une réservation le 19/8 à 10h pour le soir. Complet pour ma taille sur les deux zones.

Information. Le Collectif pour la Préservation des Mouillages côtiers de Méditerranée (CPMCM), qui réunit unequinzaine de Clubs Nautiques des rades de TOULON, HYERES et du LAVANDOU, vient de se transformer en une Association déclarée en Préfecture, l'Union pour la Préservation d'une Navigation Côtière Responsable (UPNCR). L’objectif initial est inchangé 1/ Amener le Parc National de Port Cros à revoir son projet de réglementation du mouillage à Porquerolles (5 ZMEL et 350 bouées payantes la nuit) 2/ Limiter les projets d'implantation de nouveaux parkings à bateaux, dans les plus beaux endroits et les meilleurs abris naturels de la côte provençale: Lérins (Cannes), St Tropez Port, St Tropez Pampelonne, Cavalière (Le Lavandou), Brégançon (Bormes), Léoube (La Londe), Port d’Hyères, les Embiez, Bandol, ainsi que les nombreux projets de transformation d’AOT existantes en ZMEL.

Le Collectif a déjà obtenu des améliorations notables mais encore insuffisantes au projet du Parc National de Port Cros pour Porquerolles. L’ UPNCR souhaiterait qu’ un partenariat loyal et durable puisse s’établir avec le Parc , car les navigateurs qu’il représente sont aussi attachés à la préservation des sites, de la biodiversité, soucieux de limiter les sources de pollution et désireux de participer à la responsabilisation des plaisanciers.

Demande d'assistance. L'UPNCR désire également étendre sa représentativité, tant vers l'Est (Est Varois, Côte d'Azur) que l'Ouest (Ouest Varois, Bouches du Rhône). Des liens forts ont déjà été établis avec la Fédération des Sociétés Nautiques du 13, qui regroupe 34 Clubs Nautiques, de la Côte Bleue à Cassis. Nous allons proposer aux associations nautiques du Var et des Alpes Maritimes non encore adhérentes de nous rejoindre. Un courrier en ce sens va leur être adressé très bientôt. Nous lançons un appel aux héotiens de ces secteurs. Pouvez-vous nous mettre en contact avec le Président ou certains membres du Conseil d'Administration de vos Clubs respectifs, afin de favoriser notre démarche ? Ce serait un plus très appréciable. Grand merci par avance.

Mail pour contacter l'UPNCR : contact@cmporquerolles.fr ou m’écrire en MP