Places de ports en France, expliquez moi

c'est le bordel
il y a des ports gérés par des communes ,d'autre par des chambres de commerce, et aussi par des sociétés privées .
dans certains on peut acheter pour une durée déterminée ce qui n'émpêche pas de payer un droit ,dans d'autres on loue à l'année ,et si on a pas de place en passager, l'eau est plus chère,certains font des copro bidon 49/51 pour s'affranchir des délais d'attente .
il serait temps qu'une réglementation nationale vienne réguler tout ça
mais le système en arrange certains surtout nos élus locaux
alain

En réalité pour comprendre il faut avoir connu le marché noir pendant la guerre. Or les gens qui ont connu cette époque ont disparu. C'est pour ça que c'est difficile à comprendre et à expliquer.

Une partie de l'explication vient aussi de l'attrait touristique du littoral Français..
Combien de plaisancier belges sont inscrits sur les liste d'attente en France et combien de plaisancier français sont inscrits en Belgique ?
La "sur demande" augmente la pénurie et attise les convoitises des profiteurs...
C'est vraiment bizarre en temps de crise, il y a de la demande et des clients prets à payer pour un service en France mais nan "c'est complet !"
Sans partir dans des projets à la con de bétonnage style Cap d'Agde, il y aurait quand même des choses à faire, il suffit de se promener sur le web pour voir des projets d'habitations flottantes (justement en Hollande...)
www.lemonde.fr[...]44.html

Bon on pourrait pas réfléchir avec cette même approche pour faire des ports ou des marinas ?

En France, nous avons les "Enarques"...

Les Enarques sont des gens aux grosses têtes (mais pas bien faites) dont la devise est "pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué et plus cher "

PS : ce n'est pas une blague Belge, notre Président et tous ses ministres sont...."énarques"...

Paris sur quoi ?

Le serpent de mer des places de port est bien caché au fond des marinas françaises, c'est bien connu.
Par expériences récentes, je crois pouvoir vous affirmer que seuls quelques ports (méditerranéens, essentiellement) ont vraiment une longue liste d'attente. Ailleurs, on vous le fait croire pour ainsi maintenir des prix élevés associés à un service minimal. La baisse du nombre de clients, les réglementations de plus en plus tatillonnes et les difficultés financières des uns et des autres font que les plaisanciers sont en voie de régression et, si on n'y fait pas gaffe, il n'y aura plus de vrais marins dans une vingtaine d'années.
Il restera des consommateurs pour une plaisance-kleenex, je loue, je fais trois petits tours dans l'eau et je m'en vais...
On a aussi les gros "yachts" qui bloquent l’extension des marinas populaires (sachons rester entre nous) et les promoteurs immobiliers qui aimeraient bien remplacer les pontons par des immeubles de rapport (avec vue sur mer imprenable)...
Gaffe, mes amis, la plaisance populaire est en danger!

C'est l'exemple toujours cité pour conforter l'idée qu'il existe une pénurie. Il y a un mystère que les gestionnaires de port français qui entretiennent cette idée pour les raisons détaillées plus haut n'ont jamais élucidé, c'est que tous les bateaux ont une place et que l'on trouve ici et là quantité de places libres.

Quand une place de port à l'année coûte plus cher que la valeur des bateaux concernés, il est grand temps d'arrêter les c....neries, messieurs les gestionnaires!

Juste un truc que je n'arrive pas à comprendre, comment un port,une marina,une commune..etc, peut dire qu'il 'y a pas de places dispo, alors que des chantiers vendent des bateaux avec une place si le client le souhaite, et surtout pratiquement à l'endroit ou il le souhaite...il y'a un probléme ????

menton vieux port???
11e la nuit pour first 21.7/6,30m
c'est le port le moins cher non seulement de la "cote d'azur" mais de toute la méd francaise.....
Nice=17
Cannes vieux port=15
après ca tourne plutôt à 20 de moyenne

Gradlon je partage en majorité ton raisonnement et il est vrai qu'il y a ici ou là des places dans certains ports tout comme il y a des ports avec une liste d'attente interminable .
Voila maintenant 8 ans que je suis inscrit que sur une liste d'attente d'un port communal , liste que le maire fait afficher à la capitainerie , je dois être cette année sous la barre des 200 , il y a pratiquement 400 noms inscrits derrière moi .
On avance d'une vingtaine de places par an , non pas qu'il y ait 20 départs mais tout simplement du fait de ceux qui oublient de se ré-inscrire dans les temps , se lassent ou décèdent , il n'y a que 3 à 5 bateaux qui partent par ans .
Le fait que cette liste soit affichée fait que dès qu'un nouveau bateau ou une nouvelle tête se montre , de suite certains contrôlent que le bénéficiaire était bien sur la liste .

c'est vrai. Et donc la secrétaire du médecin en question me répond lorsque je veux prendre rendez vous: "pas de consultation possible avant X mois". Donc soit j'attends, soit je vais voir un chez un autre port/médecin

Et pendant que les gaulois s'étripent pour trouver une rare place de port (ne parlons même pas du tarif et du service rendu), les marinas anglaises ont toujours fait de la pub pour trouver de nouveaux clients et aux P-B, il y a des marinas (enfin surtout une à ma connaissance) toutes prêtes qui a renoncé à installer la moitié de ses nouveaux pontons faute de clients en nombre suffisant.

Cette disparité m'étonne

La demande de places de port est artificiellement gonflée par des gens qui s'inscrivent en plusieurs endroits. Il y a quelques années il fallait qu'un gestionnaire de port descende sur la liste de deux ou trois personnes avant de trouver un client. Aujourd'hui c'est environ une dizaine. Je donne des ordres de grandeur.
Il faudrait qu'au moins sur un bassin de navigation (et pourquoi pas au plan national) l'offre et la demande soient consolidées afin d'éliminier les redondances, de favoriser les échanges inter-portuaires et d'apporter un conseil ou une orientation aux plaisanciers qui cherchent une place. Il faudrait aussi que les modes de calcul des prestations et des prix soient uniformisés pour faciliter la gestion et la statistique. Les ports français ont pris un grand retard dans les solutions qu'ils apportent aux plaisanciers et ils portent la responsabilité d'avoir freiné le développement de la plaisance

"les ports français ont pris un grand retard ...

c'est sans doute pour la m^me raison que petit à petit ils rentrent dans le reseau français de gestion des places de ports à savoir le Reseau Passeports Escales etendu maintenant aux Anglais, Espagnol et Italiens et bientot le Maroc et d'autres

quelle utopie, il y a des places libres en Angleterre ou au Pays bas mais aller faire du bateau là-bas pas de problème.
La Méditerranée regorge de demande on ne sait pas pourquoi, c'est une mer de merde, polluée, avec des gens imbuvables etc. etc. les ports sont mal tenus et les gestionnaires des voleurs.... bref pourquoi autant de gens veulent venir ?
Mettre les places libres sur un plan national : quelle bonne idée et après on dira qu'il y a des bateaux ventouses c'est sur que le Marseillais qui a une place à Dunkerque va faire souvent du bateau.
Moi je dis que l'on devrait limiter les places des ports aux habitants de la ville et voilà c'est pas compliqué tout le monde dehors.
Gilles

Le problème est que nous avons des gestionnaires de port et de clientèle et non des exploitants de port et d'emplacement...

La "transparence" dans des lieux ou l'opacité et les magouilles sont une institution depuis des... heu, décénnies, siècles, ou bien millénaires ?

Va falloir une sacré mortalité dans les sièges dirigeants et leurs copains dans les communes et autres inter-communalités, et non pourvus par les fistons et fifilles pour que les "usages" changent !!!

Tout à fait exact. Par exemple, notre gestionnaire, qui a plusieurs port sous sa coupe, se garde bien de présenter son budget annexe des ports de manière détaillée (recettes/dépenses/investissements par port), Dans ces conditions difficile d'avoir de la transparence. Pourtant, ce n'est pas faute d'agir vigoureusement contre cette attitude, jusqu'à aller en justice ... mais le pot de terre contre le pot de fer ...

Voir ici: www.hisse-et-oh.com[...]ancaise

Bonjour,

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique la base légale de ce genre d'annonce douteuse :

www.hisse-et-oh.com[...]erly-33

le premier qui a "acheté" cette place, il l'a acheté à qui ?

Bin oui, c'est la même annonce et alors quoi ?
Si tu pouvais avoir la même chose, tu ferais quoi? Tu donnerais ça aux bonnes oeuvres? :reflechi:
Pascal sur Shazzan :goodbye:

Pour les associations gérant les petits ports marseillais, le gestionnaire (MPM: la communauté urbaine de Marseille) remet aux dites associations la responsabilité des listes d'attentes mais surtout autorise la transmission des emplacements suivant une procédure un peu moins opaque qu'au paravent (la jungle, avec des annonces de bateaux à vendre à des prix hallucinants) qui lui permet par ailleurs de tirer le meilleur profit de cette opération (le futur nouveau titulaire du droit d'amarrage doit payer 11 mois au tarif passager avant de se voir attribuer un contrat d'occupation annuel).

Vu la taille de ces petits ports, il est assez exceptionnel qu'une place se libère naturellement (décès, arrêt de l'activité sans chercher à revendre son bateau à un bon prix avec la place à la clef ...). La notion de liste d'attente est dans ce cas à mon avis purement symbolique.

Par contre, cette possibilité de transmission de place n'est pas offerte aux ports en gestion directe (Le Frioul, La Ciotat, Carry Le Rouet sont gérés par MPM directement)

Arrêtez de parler de transparence alors que la magouille est reine !!!

Et pourtant dans d'autres domaines ce genre d'atributions se fait effectivement en toute transparence.

Mais là oû il y a mélange de compétences (commune, mer, pêcheurs, plaisanciers, intérêts communauxet lobbyes des promoteurs locaux etc) les tiraillements, y compris surtout locaux sont puissants...

Il devrait y avoir plus d'associations de plaisance fédérées pour se faire entendre !

Dommage que la FFV soit un "truc" parfaitement inutile qui ne s'intéresse pas aux voileux et à leur problématique et que les autres associations de plaisanciers soient dispersées et sectionnées en intérets très partiels.

Lorsque je vois l'utilité" de ce genre de "fédéréation" qui ne représente plus rien (La FFV comme la FFM pour la moto) on remarque que seule la compétition (et les retombées financières) les intéresse, mais qu'ils ne représentent plus, et ce depuis des décennies, les usages du domaine, alors qu'ils" existent" encore par rapport aux pouvoirs publics.
?
On peut se poser des questions de leur utilité.

Ben je fais ce que je peux à mon niveau local en étant bénévole sur une base nautique.
Et lorsque qu'il y a questionnement concernant les "places" pour les voiliers, j'interviens et vote pour que des places soit trouvées et que les tarifs restent modestes

Il intervient sur tout ce qui touche à la pratique nautique.
Ex : le fuel rouge, les zones de conservation maritime, les enquêtes au sujet des parcs éoliens, les assurances santé des plaisanciers au long court ...
Voir leur site internet

Le RYA intervient aussi pour la gestion des places de port ?
(moi je pensais que c'était pour la formation et la pratique de la voile sportive..)

A saint Malo, je suis passé de 60€ à 190€ sur la zone technique Duguay Trouin (en moyenne 100€ dans les chantiers sur la rance) et 250€ à l'eau en sous-louant à des professionnels. L'augmentation est justifiée par le président de le CCI comme une dissuasion pour les bateaux ventouse. Bonne pioche, nous sommes nombreux à partir, et pas des bateaux ventouse.

Avec le prix des voyages en avion de moins en moins chers pourquoi ne pas aller en Espagne ou encore mieux au Portugal?Nous y avons passé plus de six mois
A Nazaré (Portugal ) nous avons paye 180€/ mois pour 12 mètres. En Espagne il y a des ports vides comme Laredo:
Le port de Carthagene est aussi vide...
En Belgique il y a aussi le BRYC à Bxl.

Nomad

Je ne sais pas ce que tu compte faire au BRYC, mais certainement pas naviguer sur le canal qui est à 120km de l'estuaire de l'Escaut et 2 jours de la mer ;-)

Camille

C est fou
malgré des dizaines de réponses j ai toujours pas de réponses à med questions
à mon avis il a sujet a une thèse universitaire
Bon, vous m expliquez??

"En Belgique ou aux Pays Bas nous louons nos places de port comme un simple loyer
X eur par an et on se met là où il y a de la place tant qu on veut et tant qu on des sous pour payer"
C'est une de tes phrases et dans cette phrase il y a quelques mots très importants : on se met là où il y a de la place. Voilà tu as tout dit .... ou as-tu vu des places libres dans les ports méditerranéens, et dans beaucoup de ports sur l'atlantique ? Si tu en trouves tu peux t'y mettre. Tant mieux pour les gens du nord de l'Europe si les ports sont vides mais ce n'est pas (encore) le cas dans le sud. On te citeras l'Espagne, mais au double de prix qu'en France.
Gilles

Oh non je suis bien là où je suis
mais si je pige bien on peut aussi acheter des places?

Ben il y a rien a expliquer, il y a une pénurie de place parcequ'il y a beaucoup de demande c'est tout....
Pourquoi il y en a beaucoup --> retour au debut du fil, il ya plus de nordistes qui demandent des vacances au sud que des sudistes qui demandent des vacances au NOOOOORD...
(Et même la Bretagne c'est déjà le sud comparé à ....)