philo d'aujourd'hui

...euh

y'en a aussi qui souffrent de ne plus désirer, c'est quoi le pire ? :acheval:

oui.

Analyse des termes :
PEUT-ON : ici, il ne s’agit ni de la capacité, ni, évidemment, du droit, mais bien de la possibilité. En d’autres termes, est-il possible, arrive-t-il de désirer sans souffrir ? Le sujet, dans sa formulation, présuppose une tendance (qui doit nous surprendre) du désir à faire mal.

DESIRER : aucun objet du désir n’est précisé dans le sujet, qui interroge donc d’une manière très large la notion de désir (souhaits, rêves, envies, amour…etc). Le désir, c’est, au sens le plus large possible, tout ce dont la satisfaction entraîne, en principe, un plaisir.

SANS SOUFFRIR :

* sans avoir mal, sans être victime de son propre désir, sans éprouver du déplaisir.
* la souffrance, c’est, dans votre programme, l’opposé du bonheur.

Le sujet demande donc si le désir nous conduit irrémédiablement au malheur. Il fallait se demander si le désir contenait nécessairement un penchant à la tristesse, contrairement à ce qu’on croit souvent.

Intérêt/ enjeu :
On connaît l’expérience universelle de la souffrance en matière d’amour. Jalousie, manque, le désir (au sens large) de l’autre s’accompagne parfois de cruel déplaisir. L’enjeu du sujet est d’élargir cette expérience à toutes les autres formes du désir, et d’interroger le caractère éventuellement dangereux de celui-ci. Il s’agit également de chercher les conditions d’existence d’un désir non douloureux.

Problème :
D’un côté, il paraît évident que le désir occasionne un plaisir. On sait bien d’ailleurs que celui qui ne désire rien est la plupart du temps malheureux. Seulement, il ne peut le faire qu’à condition d’être satisfait. Et il est moins facile de satisfaire tous ses désirs que d’en faire la liste. Il s’agit donc de réfléchir au rapport entre le désir et le bonheur.
D’où la question : le désir est-il en soi bénéfique ? Désirer, est-ce déjà prendre le bon chemin vers le bonheur ? Ou bien au contraire, le désir recèle-t-il une puissance négative, voire destructrice ?

Clefs pour construire une réponse :
- Platon donne une image restée célèbre du désir, en le comparant au tonneau des Danaïdes. Vouloir combler tous ses désirs, c’est comme tenter de remplir d’eau un tonneau percé à l’aide de passoires (mission impossible !)

• Il existe, dans l’histoire de la philosophie, deux conceptions opposées du désir : l’une qui, dans le sillage de Platon, le conçoit comme un manque (je désire ce que je n’ai pas, et je désire être ce que je ne suis pas…avec sa version encore plus déprimante : je ne désire jamais ce que j’ai ; je ne désire jamais être ce que je suis !). L’autre qui, à l’inverse, en fait une puissance et le moteur de nos actions. Le désir, c’est déjà la force qui me pousse en avant, l’énergie que je trouve pour me projeter vers l’avenir.

• On pouvait construire deux réponses opposées à la question sur la base de cette double conception du désir : si le désir est un manque, alors il est nécessairement lié à la souffrance aussi longtemps qu’il n’est pas satisfait au moins. En revanche, si l’on comprend que je ne peux pas vivre, ni agir, sans d’abord désirer, alors la présence du désir en moi est plutôt bénéfique que destructrice. Pour exemple : qui est celui qui n’a plus de désirs ? Très souvent, le dépressif. Celui qui ne parvient plus à vouloir, à avoir envie. Sa puissance d’action est réduite à peu de chose.

• la classification des désirs chez Epicure, entre ceux qui sont vains (donc source de souffrance), et ceux qui sont naturels (source de plaisir non dangereux).

Mais Batelier

Qui te dit que ce n'est pas Hi l'auteur du texte diffusé sur France Info ?:reflechi:

OH OH HI

il me semble avoir entendu ça ce midi sur france info ;-)

:-D

alors

il a une jolie voie flutée :-D :-D :-D :-D

ou bien…

ne serais-ce point et bien souvent… l'objet du désir qui serait une imposture et qui nous infligerait tant de souffrance…

Y as pas de traumatisme...

On en bave pendant 4 heures, mais j'avoue ne plus me souvenir du sujet sur lequel j'avais planché ... ;-)

je reformule le sujet...

je reformule le sujet

est-il possible d'avoir la gaule mais pas les boules

restons ZEN

Le texte central du ZEN……..Le sutra du cœur « Hannya Shingyo »

Lorsque le Bodhisattva Avalokiteçvara pratique la profonde prajñâ-pâramitâ [perfection de sagesse], il voit clairement que les cinq agrégats sont tous vides, et il dépasse toutes les souffrances.
- Shariputra! La forme n'est pas différente du vide, le vide n'est pas différent de la forme. La forme, c'est le vide; le vide, c'est la forme. Il en va aussi de même des sensations, des perceptions, des constructions et des consciences.
Shariputra! Tous ces éléments caractérisés par le vide ne naissent ni ne disparaissent, ne sont ni souillés ni pures, ne s'accroissent ni ne décroissent.
C'est pourquoi, dans le vide, il n'y a pas de forme, de sensation, de perception, de construction ni de conscience.
Il n'y a pas d'oeil, d'oreille, de nez, de langue, de corps ni de mental.
Il n'y a pas de forme, de son, de parfum, de goût, de toucher ni d'éléments.
Il n'y a pas de domaine de la vision, etc., ni de domaine de la conscience mentale.
Il n'y a pas ignorance ni suppression de l'ignorance, etc., pas de vieillesse-et-mort ni suppression de la vieillesse-et-mort.
Il n'y a pas de souffrance, d'origine, d'extinction ni de chemin.
Il n'y a ni connaissance ni acquisition.
Parce qu'il n'y a rien à être acquis, le bodhisattva s'appuyant sur la prajñâ-pâramitâ n'a pas d'empêchement en son mental.
Parce qu'il n'a pas d'empêchement, il n'a pas de crainte : séparé de toutes les méprises et pensées illusoires, il parvient au nirvâna.
Les buddha des trois temps obtiennent l'anuttara-samyak-sambodhi [parfait éveil insurpassable] en se fondant sur la prajñâ-pâramitâ.
Sache donc que la prajñâ-pâramitâ est la grande formule sublime! C'est la formule de la grande science. C'est la formule insurpassable. C'est la formule égalant l'inégalable. Elle supprime toutes les souffrances. Elle est authentique et non pas vaine. C'est pourquoi, j'expose la formule de la prajñâ-pâramitâ, formule qui s'expose ainsi :
Gate gate pâragate pâra samgate bodhi svâhâ
Allé, allé, allé au-delà, allé entièrement au delà : Salut à l'Éveil!

bravo bruno

mais là tu casses la baraque aux philosophes qui n'ont pas prévu cette réponse dans leur QCM ! trop facile à corriger, pas besoin d'agreg ni d'heures sup payées double !
donc ZERO pointé pour le fénéant hédoniste crapuleux!

sujet

" le comportement des proprietaires de motor-yachts et rapport avec l equipages "

de quoi ecrire ecrire ecrire

oh !

mais tu l'auras goud ton cata ! :langue2:

Je propose un débat.

Allez-y.

Ha. On me fait signe que le temps qui nous est imparti touche à sa fin. Mesdames, messieurs, si vous pouviez conclure en quelques mots, puis nous ferons une pose publicitaire.

Pardon d’être en retard.

Le temps de m’amarrer…
:topla:
Pour moi le désir intègre une notion de privation de la chose désirée donc il y a souffrance.

Maintenant reste à savoir si ce simple état de privation de la chose désirée n’apporte pas déjà du plaisir ?

:lavache:

Il est tout a fait possible pour des raisons diverses de rester dans l’état de désir et malgré tout d’y trouver bien du plaisir…

Sans compter

Que certains aiment souffrir.

Ce qui donne :
désir = souffrance = plaisir

(désolé pour cette pauvre démonstration maître Hi)

una autre: suis-je satisfait d'être satisfait?

réponse de Groucho Marx: "je ne voudrais pas faire partie d'un club qui m'accepterait comme membre" (aucun rapport avec la citation précédente, bien sûr :heu:)

un autre sujet était

peut on éduquer la perception?
à mon avis, ils réclameront quand meme des sous!!!!

:-( :-D

Rachid,

Tu ne sais pas quel plaisir tu me fais de me classer dans les vieux de cette époque bénie.

A bientôt, t'en fais pas, les vents seront avec toi.

Jacques

et puis...

... je crois que si le désir est souffrance, c'est qu'on a déjà peur de perdre ce qu'on a désiré (ou peur de ne pas s'en dépétrer, selon :-D)

Le philo

ça devrait être en musique !

www.deezer.com[...]k/53090

Hou hou :D

quelle prise de tête !

vivement le sujet de maths

:mdr:

l'astrophysique ?

La vie est trop courte pour se prendre la tête sur des choses dont on aura pas la réponse de notre vivant.

Pour revenir au sujet, je dirais que si je désirais avoir une bonne note en philo, bien je crois que j'aurais beaucoup souffert.

(à la conjugaison près du conditionnel près)

trop vieux

j'ai passé le bac juste avant qu'il y ait une épreuve de philo au bac technique, ouf

mdr tili

je crois plus tôt que son instit arrivait à lire dans basile comme dans une boule de cristal,

il était voyant, :mdr:

Encore mieux :

J'ai échappé au bac ! :-D

_/)

3 en maths

18 en philo. Mais j'ai tout oublié, surtout les maths.

En astrophysique y z'ont pas voulu me noter.

En biologie c'est pas tombé sur la reproduction, alors j'ai fait l'impasse.

En anglais ils m'ont dit "muy bien, pero usted estas un blero", ce qui signifie "bravo, belle prestation."

En espagnol, pareil, mais en plus ils ont rigolé.

Ah, oui, en sport, option sports collectifs (rugby) : 16 ! J'ai marqué un essai, mais comme les lignes étaient complètement effacée, j'étais à 100 m au-delà de la ligne de touche quand j'ai tranquillement aplati, pendant que les 29 autres se fendaient la pipe (authentique !). Le prof m'a dit que c'était pour récompenser ma bonne volonté...

6/20 toute l'année

12/20 au bac

Il y a des moments où il faut savoir serrer le vent... Le sujet choisi portait sur le luxe c'est tout ce dont je me souviens.

Pourtant

c'est un des problèmes très connu de la dépression... :-(

non basile

ton point de vue est trop restrictif, à mon très sur avis,

je l'aime ton point de vu car il est en dehors du point de vue coutumier que le dépressif est un lâche qui n'a pas le courage d'affronter le monde qui l'entoure, qui ne sait pas prendre de recul, qui n'a pas de volonté etc etc

mais il est trop restrictif, un dépressif souffre, et une solution de l'arrêt des souffrances est le suicide, son plus grand désir est une souffrance permanente,

il y a les courageux qui passent à l'acte :-(

euh basile ??

c'est de l'optimisme ça ??
:reflechi:

Mais le dépressif est-il vraiment malade ?

il est malade pour la société, car il n'est plus productif. Mais lui, il estime qu'il a tout vu, tout fait, et que ça lui suffit.

mais dans ce cas...

... souffrant de dépression, ne désire-t-on pas retrouver le désir ?

La dépression est une maladie,

pas un trait de caractère.

Je consent !

Mais n'abusez point de tant d'intimité.

Erendil

Si les voiles ne sont jamais mouillées parce qu'il ne pleut pas, comment fais-tu pour les rincer.
Voudrais-tu dire que la mer est si plate et le vent si ténu que jamais des embruns ne s'égarent dessus?
:tesur:

certes, mais pour faire glisser un muscadet....

...c'est moins "exotique" que pour assaisonner la fleur d'anis. :-p

Vous en avez de ces vie, là, en dessous.

ben , la solitude cela n existe pas!

:tesur: marrant comme certains ont besoin de blémes pour se sentir encore vivant et surtout friguand:reflechi:

perso , je suis un spécialiste pour me créer des blémes avé les autres!heu:

sauf avé les copains bien sur
et cela me convient farpaitement! :doc:

:alavotre:

heu brunoL

les deux circonstances peuvent elles être imbriquées ?
la déprime et la dépression en même temps ? 'lune n'induit elle pas l'autre ? ou est ce des choses clairement distinct ?

on les rince

au pastis, ça les conserve.
Honnêtement ça nous fait souffrir un peu parce qu'on avait le désir de le boire.

comme tout sujet philosophique qui se respecte...

...il fallait que ça finisse dans le pastaga et le muscadet ;-)
dés qu'on parle de désir et de souffrance, ...
difficile de ne pas faire le rapprochement :-D

Vivant sous les tropiques

Retraité à 42 ans, marié avec trois enfants adorables, et construisant un magnifique bateau, je n'ai aucune honte à dire qu'à un moment donné un peu de chimique pour remettre les neurones en place a été nécessaire. Excellent effet sur moi ce médicament réservé aux pro. Et zac ! c'est reparti pour un tour. Tout est rentré dans l'ordre. Je peux par ma modeste expérience parler à ceux qui en ont besoin. Et l'enfer c'est pas les autres ! bien au contraire.

le bateau comme reméde

avec un projet de voyage oui , apres la disparition de mon fils il y a 13 mois ,l horreur , le suicide est a la porte , les medocs anti depresseur te deglingue , tu deviens zoubie , tu pleure , ta gout a rien , en finir avec la vie et vite ça devient une priorité , tu commence a te nourrir de fait divers dans le meme ordre pour te " rassurer " , puis je suis retourner au cata , j ai resorti la scie sauteuse , repris doucement l envie du voyage prevu , arreter c est putain de medoc meme si il m arrive encore de prendre de l exomin
plusieurs personne présent sur le site m ont envoyé des messages en mp , des drames aussi ,perso
en tout cas j ai appris a surtout pas jugé le comportement des gens qui vivent une galere , essayé de tendre la main suffit largement a ceux qui souffrent ,etre present et de leur parler , c est ce qui ma le plus manqué , de parler a un copain pas a un pro
tendre la main pas en faux cul ou rien faire alors

pour goudspide

ben oui, on peut avoir les 2, sinon ce serait trop facile !

un évènement peut aggraver ou décompenser une dépression-maladie pré-existante.

mais ce qu'a décrit tropicat est typique: un médoc qui ne l'a pas aidé, dont il a subi tous les effets secondaires qui font sa mauvaise réputation, alors que le temps (et la ponceuse, qui ici symbolise le "travail de deuil") ont fait mieux...

Comme dit récidive, on verse là dans le technique non nautique... un médoc avec une mauvaise indication, c'est comme de l'epoxy sur du bois mouillé... :-p

[size=5]et puis, il y a 15j je n'aurais peut-être pas fait ce post, tu sais pourquoi...[/size]