Peut-on améliorer la situation a Noumea?

Bonjour a tous,

Faisant un tour du monde en solitaire, j'ai fait escale a noumea. Malheureusement pour moi j'ai du decale la suite de mon periple et je me retrouver bloque jusqu'au moi d'avril a noumea.

Pour ceux qui ne le savent pas, noumea n'est par connu pour sont accueil chaleureux. Il a meme etait tres detestable pour moi. Je relate l'un des problemes rencontres sur un autre poste.
www.hisse-et-oh.com[...]ublique

J'ai envie d'essayer quelque chose de constructif aulieu de reparir gonfle de rancune. Je suis pret a utiliser mon temps et mon energie pour tanter d'ameliorer l'accueil des voilers de passage a noumea. Voici donc quelques questions pour la taverne.

Il y a t'il parmi vous des personnes qui pense pareil?
Est-ce un combat perdu d'avant ou en vaut-il le cout?
Il y a t'il des personnes motivees a me rejoindre dans ma demarche?

Amicalement Yves

L'équipage
17 sept. 2014
17 sept. 2014

Pour un tour du monde, je préfère que ce soit dit a l'arrivée plutôt qu'un peu après le départ.

17 sept. 2014

Je ne comprends pas ce que tu écrit là, branloudesmers. :reflechi:

17 sept. 2014

Faisant un tour du monde en solitaire, j'ai fait escale a noumea.

17 sept. 2014

Eh c'est son projet le tour....
Moi quand je construis une maison c'est dès les fouilles que je construis une maison, bien sur la maison est construite lorsqu'elle est terminée.
Quand il sera arrivé il dira j'ai fait un tour du monde.
Parfois........!!!!!

17 sept. 2014

Salut Yves,

Juste un petit mot pour te souhaiter un 'bon courage' dans ta démarche et j'espère que tu réussiras.
On y était en 2009 et on a du gruger en permanence pour accoster ; on nous a dit que cela allait changer, qu'il y avait des projets en cours mais je vois que rien n'a changé. Bref, on ira plus à Nouméa, c'est fini.
La Nouvelle Zélande c'est le top, c'est un pays qui a tout compris sur l’accueil des voiliers, et maintenant la Polynésie est en train de faire de même. C'est dommage pour la Calédonie, cela faisait un jolie triangle de navigation.

Salutations Océanes,

Florent & Co.
Voilier Ninamu

17 sept. 201417 sept. 2014

Juste une pensée qui me vient à l'esprit en lisant ton intervention :

Tu arrives en terre étrangère.

Cette terre est peuplée de gens responsables, sains d'esprits et, surtout en état de prendre des décisions.

Ces gens, ont défini, ensemble, un mode de vie, de gestion de leurs équipement.

Il sont chez eux et, à ce titre, ils sont souverains pour décider de ce genre de chose.

Pour qui te prends-tu pour intervenir ainsi dans leur mode de vie au seul motif qu'il ne convient pas à ton petit confort?

Si ces gens n'aiment pas les étrangers, c'est leur Droit et si cela ne te convient pas : casse-toi. :litjournal:

Ma grand mère aurait : "de quoi j'me mêle"

Tiens, pour illustrer :
Demain je vais me pointer à ton bord et t'expliquer ma façon de penser par rapport à ton mode de navigation, le rangement de ton avitaillement et le réglage de tes voiles.

Tu aimerais? :mdr:

17 sept. 2014

Nemo1,

merci pour tes remarques ce qui me permet de preciser la situation.

Premierement j'ai un passport FRANCAIS comme un metropolitain ou un kanak. Je ne suis donc pas totalement en terre etrangere.

Comme toi je suis arrive la meme conclusion. Casse toi de cette enroit au plus vite. Sauf que entretemps, suite comme je suis blocque jusqu'au mois d'avril, j'ai pris un post vacant de professeur dans un lycee. A cause de l'atomosphere de tres particuler de noumea, j'ai pris la descision de partir au plus vite et par consequant j'ai donner ma demisson au lycee ce lundi. Etant responsable, j'ai convenu avec le lycee de rester le temps qu'il trouve un nouveau prof.

Maintenant je me suis demande quoi faire. Partir de noumea avec beaucoup de rencoeur ou utilise le temps qui me reste pour tenter d'ameliorer la situation.

Ne sachant pas trop si ca vaut la peine de depense mon energie pour cela, j'ai mis se post pour avoir des avis.

Selon les reponses que je vais peut etre faire comme tu me conseils, me barre, de me pas me mele de leurs affaire et ne plus jamais revenir.

PS. si tu veux venir a bord tu es le bien venu et je serai ravie d'avoir ton avie sur mon mode de navigation, le rangement de mon avitaillement et le réglage de tms voiles, du moment que c'est constructif.

PPS. Avoir d'etre devenu marin et explorer les mer, je n'aurai meme pas eu l'idee de me mele de la vie d'une communote qui n'est pas la mienne. Or une des lecons que j'ai apris de la vie de marin c'est justement la solidarite entre marins.

18 sept. 2014

" j'ai pris un post vacant de professeur dans un lycee."

Prof de quoi, de français? :
"passport , blocque, post, l'atomosphere de tres particuler"...etc...
quand même pas, tu ne vas pas oser ! :whaou:

17 sept. 2014

nemo 1
si tu continues !
on te donne comme port d attache:
Le Marin à la Martinique ! :mdr:
tu aimerais :heu:
:langue2: :alavotre:

17 sept. 2014

Très bonne illustration nemo. De quoi j'me mêle? Parce que c est bien toi qui au fil de tes interventions dit ce qui est blanc, ce qui est noir, à nous autres béotiens héossiens. Car jamais tu ne commences tes phrases par : a mon avis.... Peut être que... Il est possible que... Non , inutile pour nemo. Nemo, c est notre wiki.

Et où mettrais-tu des "je pense" etc. dans le post auquel tu réponds?

Je pense que tu vas avoir du mal... : je ne fais qu'y citer des faits constatés et poser des questions. :mdr: :-p

17 sept. 2014

Toujours rien compris aux commentaires, peut-être parce que je suis une femme. Posmom pose 3 questions, alors je vais répondre dans la mesure de ma petite expérience maritime mais de celle de ma grande expérience de la vie :
- Oui je pense pareil
- Oui tous les combats justes méritent d'être menés
- Non je n'ai pas l'expérience pour le rejoindre dans sa démarche.

17 sept. 2014

Merci Ameline pour avoir repondu (pour une fois) simplement et direcetement a mes questions.

17 sept. 2014

@nemo1 , ta réponse c est grand n importe quoi , tu n as pas du bouger beaucoup pour se genre de réponse . Je voyage aussi autour du monde et je serai a Noumea dans qq mois , étant a Tahiti en ce moment . Les voyageurs font bosser l économie local , marina , voilerie , chantier , shipchandler , supermarché , location de voiture etc .... alors autant qu un endroit acueil bien les touristes terreste ou nautique . Des fois un endroit pense que ce qu il font est bien , aux yeux nouveaux de leurs montrer ce qui peut être améliorés .

17 sept. 2014

g and blanc , non , pour le reste OUI et encore OUI

17 sept. 2014

un peu bizarre ce garçon , tu confonds tout ....

17 sept. 2014

T'inquiètes Pascal, nemo1 n'est pas quelqu'un de constructif...mais de destructif, il parle histoire de faire l'intéressant, c'est si facile aujourd'hui avec Internet.

17 sept. 201417 sept. 2014

Ah, c'est autre chose :
toi, g'and blanc, tu appo'te le pognon et tu attends en 'etour un peu de considé'ation.

C'est bien ce que tu expliques?

:non:

Ceci, mon bon, s'appelle du colonialisme...

Beurk.

17 sept. 2014

non nemo est un gueulard qui gueule parfois a raison et parfois a tord je lis toujours avec attention ses interventions qu'il faut savoir moduler..
ceci dit il y a plein d'endroits ou l'on est bien reçu alors allons y

17 sept. 201417 sept. 2014

Merci.
Si tu appelles un gueulard quelqu'un qui dit ce qu'il pense : oui, je revendique.

Pour kako, je ne suis ni constructif ni destructif, juste observateur.

Ce que je vois là c'est quelqu'un qui, au nom de SON idée des choses veut intervenir chez les autres et je trouve ça juste inadmissible.

Si tu relis bien tout ce que j'ai pu écrire, c'est toujours axé sur 3 choses :
- le respect de la Liberté (de moi et des autres)
- le respect de la différence et de l'autonomie
- la franchise et de l'honnêteté

Intéresser ou non m'indiffère, tout comme l'opinion des autres en général et à mon égard en particulier.

...ou mieux ou moins bien ou autrement, tout dépend de l'effet de cette opinion des autres, selon qu'elle est inhibitrice, enrichissante, ou différente.

En revanche, à trop t'en occuper, tu sembles ne plus bien faire la différence entre bien pensance et absurdité, entre regarder les autres et les exploiter (cf. ton post plus haut).

Je préfère être à ma place qu'à la tienne.

:litjournal:

A qui réponds-tu?
L'indentation suggère que ce soit à moi mais... :tesur:

:reflechi:

17 sept. 2014

Au marin il y a un beau ponton pour les annexes , vigiles la nuit , un ponton aussi au carénage , un autre pour l hypermarché etc ....

17 sept. 2014

C était le sujet du fil indiquer ce qu il va pas , mais effectivement on peut rester les yeux fermer , se foutre de l autre , aucun effort , et on voit le dérive dans se monde ....

17 sept. 2014

reste dans ta provocation a 2 balles , plus envie d user mes doigts sur le clavier pour ton genre .... bye , a pas te rencontrer

17 sept. 2014

la je suis d accord avec toi , non c est sur que les divergences seront tj la , mais ça m empêche pas d essayer des les améliorer ....

Certes.
J'ai pourtant cherché la bonde pour faire couler leur ilot, mais sans succès.
Je suis donc parti et je n'ai pas cherché à changer leur mode de vie (qui, pourtant, me coûte).

18 sept. 201418 sept. 2014

Oh, pardon.
Je n'imaginais pas que constater que les néo calédoniens ont une culture différente de celle du métroplitain standard ou constater que le Droit, les us et les coutumes locales était subjectif.

Toutes mes excuses. :mdr: :litjournal:

Tu noteras que, contrairement à notre amis qui juge ces us et coutumes et qui cherche à les modifier, je ne porte aucun jugement de valeur.

18 sept. 201418 sept. 2014

"Cette terre est peuplée de gens responsables, sains d'esprits et, surtout en état de prendre des décisions." et "Si ces gens n'aiment pas les étrangers, c'est leur Droit..." sont des jugements de valeur, des hypothèses et des opinions.

[color=#3366FF]Ah? Où donc est le jugement de valeur?
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je ne dis pas que je suis pour ou contre.
Il ne me viendrait pas à l'esprit d'imaginer qu'une population soit a priori autre chose que saine d'esprit et en état de prendre des décisions.
Partir du principe que c'est une opinion ouvre la porte à envisager que ce ne soit pas le cas. Et ça : c'est déjà du colonialisme.[/color]

"Il sont chez eux et, à ce titre, ils sont souverains pour décider de ce genre de chose." est un avis personnel découlant de paramètres personnels.

[color=#3366FF]Ah non : c'est un état de fait. Le gouvernement de cette région est souverain pour décider etc...
Pourquoi? Tu veux leur faire la leçon, leur apprendre à mener leur vie?
C'est encore du colonialisme.[/color]

"Pour qui te prends-tu..." et bien t'en sais rien.

[color=#3366FF]C'est pour cela que je pose la question [/color]

"...pour intervenir ainsi dans leur mode de vie..." tu places leur niveau de vie bien bas si tu le ramènes juste à çà, car pour "le mode de vie" qui constitue un ensemble tu ne sais pas si Posmom cherche à leur en faire changer.

[color=#3366FF]Relis le lancement du fil, il emploie le mot "combat"...
Quand même...[/color]

"...ton petit confort?", tout à fait subjectif.

[color=#3366FF]Il lui suffit de cracher au bassinet pour avoir le Droit qu'il revendique gratis.
En parlant de son petit confort, j'utilisais une ex^pression plus douce que ce que la situation m'évoque.[/color]

[color=#3366FF]Pour être plus précis : le règlement de cette marina prévoit (c'est lui qui l'a expliqué) que l'accostage des annexes soit payant.
Tout ce qu'il demande, c'est de ne pas avoir à payer.[/color]

[color=#3366FF]Il considère que c'est un Droit.
Ils considère que c'est leur Droit de faire payer.
C'est, pour moi, au niveau du confort (il peut venir à la nage...)[/color]
:litjournal:

Oui, tu as raison :
Pour moi, accorder aux "gens" le droit de choisir ce qu'ils aiment ou non n'est pas négociable et c'est mon opinion.

Je constate que, pour toi, ça pourrait être discutable.

Soit tu es conscient que ce genre de limitation rime avec esclavage, contrainte, coercition et, dans ce cas, imaginer pouvoir en discuter te place du côté méprisable de l'humanité.

Soit tu n'est pas conscient de ce que tu dis et tu admettra avec moi que la liberté individuelle est un droit fondamental.

Oui, encore une fois tu as raison :
une phrase au conditionnel commençant par "si" est effectivement une hypothèse.

Ce n'est en revanche pas un jugement comme tu le disais plus haut.

Celui qui croit savoir n'apprend plus...
:mdr:

Paille...poutre... :heu:

17 sept. 201417 sept. 2014

on se fout de l opinion des autres , alors on grandit pas .....

17 sept. 2014

comme tu connais pas ma place , je m aperçois que tes propos servent a rien . Je bosse dans le tourisme " capitaine " de plaisance sur moteur yacht , on s aperçois qu il faut une symbiose entre les capitaineries , les chantiers , les artisans , les constructeurs des bateaux et même le propriétaire du bateau ou je bosse , et la tous le monde est gagnant ..... un endroit agréables ou l on facilite les plaisanciers , des gens accueillants sans forcément faire des courbettes , et la pareil ,tous le monde gagne ....

17 sept. 2014

bon, tu as gagné! :policier: :policier:
je préviens les aff mar ton port d amarrage maintenant :
Le Marin! :oups:!
et si tu n y viens pas 6 mois dans l année tu paieras les droits afférents, si tu restes en métropole!
:reflechi: cela marche dans les 2 sens : les droits d octroi ? :oups:
nota , j espère qu ils ne te considéreront pas comme un g and blanc :-p :alavotre:

17 sept. 2014

bien sur nemo!
tu aimes tellement l accueil dans les territoires d outre mer ! :jelaferme:

:heu: :alavotre:

et ".. un endroit agréables ou l on facilite les plaisanciers , des gens accueillants sans forcément faire des courbettes , et la pareil ,tous le monde gagne ...".

Je pense que nous n'avons pas vu les même... :litjournal:

17 sept. 201417 sept. 2014

Dommage.
Tu n'échangerons donc pas sur le devenir de notre monde et tu continueras à croire que des personnages ayant des intérêts contradictoires peuvent vivre en "symbiose".
:mdr: :acheval: :aurevoirdame:

17 sept. 201417 sept. 2014

pour ce faire, il faut commencer par accepter d'entendre l'expression d'une autre opinion que la sienne.

L'entendre ne veut pas dire l'accepter ou la partager.
Juste l'entendre et se poser la question de savoir où celui qui l'expose se trompe.

Tout le reste, ensuite, n'est que question de forme.

De mon expérience, les opinions, ne sont finalement, que rarement contradictoire sur le fond.

Ce sont surtout la façon de les exprimer et l'importance qu'on y accorde qui créent les divergences.

Bon : on se voit quand (pas aux Antilles.. beurk :non:)?

:famille: :cheri:

17 sept. 2014

certes
c était juste pour le fun!
je te comprends d ailleurs ! :heu:
:langue2: :alavotre:

17 sept. 2014

Nemo, quand tu parles de te relire, tu parles de ce post là uniquement, hein? Sinon, relire des interventions (et non contributions) t occuperai jusqu a la mort...

18 sept. 2014

@nemo1, quand on analyse une situation ce n'est pas de l'observation, mais juste une idée personnelle que l'on se fait en assemblant des éléments que l'on perçoit avec sa propre sensibilité. Dans le post en question, tu ne décris d'ailleurs pas une chose ou un événement que tu aurais observé, mais tu émets des critiques. Si on prend le temps de décortiquer ton texte c'est bien ce qu'il en ressort. Tu mélanges observation avec opinion.

PS: La chose observée n'est pas indépendante de l'observateur !

18 sept. 201418 sept. 2014

"Cette terre est peuplée de gens responsables, sains d'esprits et, surtout en état de prendre des décisions." et "Si ces gens n'aiment pas les étrangers, c'est leur Droit..." sont des jugements de valeur, des hypothèses et des opinions et tu te poses même en psychiatre.
"Si ces gens n'aiment pas les étrangers, c'est leur Droit..." mais Posmom lui n'a aucun droit ?! En plus t'es juge !

"Il sont chez eux et, à ce titre, ils sont souverains pour décider de ce genre de chose." est un avis personnel découlant de paramètres personnels.

"Pour qui te prends-tu..." et bien t'en sais rien.
"...pour intervenir ainsi dans leur mode de vie..." tu places leur niveau de vie bien bas si tu le ramènes juste à çà, car pour "le mode de vie" qui constitue un ensemble tu ne sais pas si Posmom cherche à leur en faire changer.
"...ton petit confort?", tout à fait subjectif.

Tu es très en décalage de ce que tu disais dans un autre fil, ou tu critiquais les gens qui ne faisaient que se plaindre et n'agissaient pas. Je crois que t'es en décalage avec toi même...mais c'est vrai qu'à une époque tu as dit que "t'étais 2". :topla:

18 sept. 2014

C'est une bonne idée le bleu. ça change pas le fond mais ça adouçit la forme ;-)

18 sept. 2014

"Si ces gens n'aiment pas les étrangers" est bien une hypothèse, "c'est leur Droit..." n'est que ton opinion.

Donc si tu ne comprends pas ça, on ne va pas s'étaler davantage.

Celui qui croit savoir n'apprend plus...

22 sept. 2014

Le problème quand je dis ("c'est leur Droit..." n'est que ton opinion.) toi tu balances " Je constate que, pour toi, ça pourrait être discutable."
Alors que je ne dis rien de tel, juste que c'est ton opinion, de même que celle de beaucoup d'autres, de même que d'autres n'ont pas la même. Tu interprètes au lieu de constater.
La chose observée dépend de l'observateur, et ton problème est que tu l'ignores, et crois que la chose observée est telle que tu la vois. Ton esprit est trop encombré par tes préjugés pour VOIR.

18 sept. 2014

Nemo, s'il te plait arrete de me preter des pensees qui ne sont pas les mienne.

Arretez aussi avec votre dialectique qui n'a rien a voir avec les questions que je pose. Si plusieurs d'entre vous ont des comptes a regler, faites le sur un autre fil. Le plus simple c'est de cree un fils pour savoir qui a la plus grosse d'entre vous.

Je n'ai jamais dit ou demande a ne pas payer. Corrige moi tout de suite ta phrase! J'ai ecrit sur l'autre fils que je suis inscrit sur une liste d'attente pour pouvoir avoir un contrat me permettant d'accoster en toute securite. Pour ton info apres deux mois je suis en 26 position sur la liste.

Pour info aussi je travail et je paye des impots a noumea. Je ne suis plus seulement un voyageur.

17 sept. 2014

Enleve le verbiage et qu est ce qui reste? La définition du HT et du TTC ? Haute contribution marine :heu:

18 sept. 2014

c 'est toi, sur un fil réçent, qui nous a sorti la règle d'affichage des prix HT et TTC. Ne me demande pas le contexte, y en avait pas. Vu qu'on est sur H&O, ça risquait pas d'être le sujet. Mais tu es tout excusé. Tu excelles dans tellement de domaines que tu ne peux te souvenir de tes contributions HVA.

?
A qui s'adresse cette affirmation "hautement marine" et que signifie-t-elle?

Généralement, tu emploies le mot verbiage lorsque tu évoques des mots ou des propos un peu trop compliqués pour toi mais là, je ne vois pas.

Qui te parle de HT et de TTC? :tesur: :reflechi:

Ah....
C'est c'lààààà.
:cheri: :doc:

17 sept. 2014

Non
je pense que c'est perdu d'avance
La Nouvelle-Calédonie est encore moins la France que Tahiti qui n'est pas non plus exactement la France.

17 sept. 2014

Là ça devient du grand délire. Pauvre Posmom qui attend toujours des réponses à ses questions. :lavache:

17 sept. 2014

Jusqu'a present, j ai toujours eu de bon conseille sur les forums. mais la c est vraiment le grand delire comme le dit hanabinnette. Je pense que ma demarche par d un bon sentiment. Si ca continue, comme le sugrere Nemo, je me casse ce weekend et je laisse plusieurs classe sans professeur....

17 sept. 2014

La réglementation d'un accès d'annexe est un sujet récurrent en maint endroit, les locaux soient ne sont pas au courant (pas de retour d'info), soit s'en foutent, soit une 'mafia' (gentille), s'en occupe financièrement./
Que veux tu faire, attaquer le port autonome au TA ? Une manif ? Une grève de la faim ?

18 sept. 2014

Je sais bien qu,une personne ne peux pas faire grand chose. Je cherche ici a prendre la temperature. Je pense cree une association ou simplement regrouper des personnes. Apres on verra si il faut prendre les armes, faire des manifs ou blocus, ou simplement parler.
Comme il n y a pas beaucoup de reponse positive et de soutient sur ce poste. Je vais surement REIN faire et RIEN ne changera. :-(

Hormis ce post, j ai pris rendez vous avec un elu de la province sud et le directeur du tourisme de cette meme province pour leurs signialer la situation.

Continuer a reagir mais seulement dans le sens de mes questions sinon cree un autre poste pour regler vos comptes.

Merci

Yves

18 sept. 2014

Coucou Posmom,
Tu as beau changer de fil je te retrouve...Ils dorment tous là bas et comme mon vernis est en train de sécher je reviens vers toi. Heureux ?
Je te cite : "continuer (sic) à réagir mais seulement dans le sens de mes questions"
outre qu'une question n' a pas de sens mais une réponse qui est tu pour dire aux autres comment ils doivent réagir. Drole d'idée de la communication.
Revenons à ces fameuses questions.
"Il y a t'il parmi vous des personnes qui pense pareil?
Est-ce un combat perdu d'avant ou en vaut-il le cout?
Il y a t'il des personnes motivees a me rejoindre dans ma demarche?"

Passons sur la forme et essayons de répondre:

Qui pense(nt) pareil ? Qu'est-ce que cela signifie: qui ont les mêmes problèmes que toi ? qui ne sont pas contents ? qui veulent faire comme toi ? Qui te ressemblent ? Ce n'est pas "pareil" tout ça; si tu veux que l'on te réponde alors pose des questions claires.

Est-ce un combat perdu d'avant (= d'avance je suppose): comment le savoir puisque tu ne nous dis pas de quel combat il s'agit ? Et comment savoir si un combat est perdu avant de l'avoir mené ? je ne puis répondre là non plus. Mais qui le peut ?

Y-a t-il des personnes motivées pour me rejoindre dans ma démarche ?(j'ai remis en français directement)
On ne sait toujours pas quelle est la "démarche" mais c'est sûr que non je ne te rejoindrai pas: je préfère me débrouiller seul car j'essaie de m'adapter à une situation, même si je n'ai pas fait le tour du monde en partant de Tahiti.

Voili, voilou pour tes réponses.
Bon le vernis est sec j'y vais.
Passe à la foire du Pacifique il y a un stand où les "sauvages" de par ici vendent du kava, ça va te détendre.

Cordialement

18 sept. 2014

Merci Romain pour tes commentaires. Je me rends compte maintenant que mes questions manquent de precision. On va dire que c'est la deuxieme fois seulment que j interagi sur ce forum. Je n en connais pas encore tout les codes, et je suis encore maladroit dans ma redaction.

Voici de nouvelles questions plus precises.

Il y a t'il, parmi vous, des personnes qui pensent que l accueille des plaisanciers de passage pourrait etre ameliorer a Noumea?

Il y a t'il des personnes qui ont deja essaye d'ameliorer cet accueille?

Il y a t'il des personnes qui veulent se regrouper pour tenter quelque chose?

Yves

Bravo, Posmom :pouce:
Voila une formulation qui est très nettement meilleure.

Comme quoi : la forme.... :bravo:

18 sept. 2014

si tu veux faire bouger la situation!
adresses toi plutôt aux chef coutumiers kanaks !
Ce sont eux qui détiennent le vrai pouvoir! :policier:
même les juges ont des conseillers kanaks qui décident de la punition des prévenus ! :oups:

:alavotre:

18 sept. 2014

T'es sûr de ne pas avoir abusé du kava???

18 sept. 2014

oui, la forme. On a pu lire maintes fois que tu la privilégies sur la fond

Cette reformulation est bien la démonstration que, selon la forme, la perception d'un même fond peut être radicalement différente.

:litjournal:

18 sept. 2014

si tu ne t'attachais pas tant à la forme, tu pourrais passer plus de temps à chercher à comprendre le fond. Passke dans le fond, je suis certain que t'es pas si...

18 sept. 2014

Maintenant que la forme est améliorée ,peut-on réagir sur le fond? Please!

18 sept. 2014

"peut-on réagir sur le fond"
Pourquoi, tu veux mouiller? Je croyais que tu voulais accoster.
Décidément je ne comprends rien à ce fil. :goodbye: :litjournal:

18 sept. 2014

la réponse de romain45 (qui semble bien connaitre le coin) sur un fil qui vient d'être cadenassé devrait t'éclairer sur le "fond":
1) t'es un z'oreille de passage.
2) le droit applicable en NC, mélande de droit tel que nous le connaissons et droit coutumier n'est pas "exactement" celui applicable en métropole.
ton indignation a peu de chance d'être suivie d'effet

18 sept. 2014

Combien coute la Nouvelle Calédonie a la France ??

18 sept. 2014

c'est un autre problème. rien à voir avec le débarquement en annexe de posmom

18 sept. 2014

Combien rapporte le nickel de la Nouvelle Calédonie à la France?
- fr.wikipedia.org[...]A9donie
- www.koniambonickel.nc[...]/
Combien rapporte le pétrole écossais à l'Angleterre?

18 sept. 201418 sept. 2014

désolé. doublon

18 sept. 2014

Soit c est un territoire indépendant financièrement alors ok on se plie a leurs lois , soit les Français qui payent par leurs impots une part a la NC. peuvent avoir leurs mot a dire . On a rarement de l argent sans contrepartie

18 sept. 2014

c'est un territoire, peut être sous perfusion financière, mais à qui le gouvernement français et la loi française reconnaissent une certaine autonomie et spécificité de fonctionnement.
j'ose espérer que la gouvernement de notre pays trouve dans cette situation une contrepartie qui dépasse les problèmes d'accostage des annexes au port de noumea. :langue2:
quoiqu'il en soit, cette situation échappant à notre haute compétence de "taverneux", il est peu probable que nous puissions influer sur la politique territoriale

18 sept. 2014

Et voilà comment un fil part en live!!...
Pourtant la question de départ de Posmom était claire et pertinente.
Malheureusement avec les pollueurs de fils, les snipers du web, comme nemo1 ou Tribal, le pauvre Posmom n'aura jamais sa réponse... Il a déjà été obligé de la reformuler!...
De grâce, les "j'me la pète" du forum, arrêtez vos interventions stériles, sinon plus personne ne pourra plus poser de questions sur ce forum!!!
Je ne sais pas pourquoi mais mon petit doigt me dit qu'ils vont continuer quand même....

18 sept. 2014

Ils s'embêtent à la maison. :litjournal:

18 sept. 2014

C'est presque ça. En ce moment je passe bcp de temps dans les aéroports en attendant des avions qui ne viennent pas. Conditions de navigation difficiles. heureusement y a H&0

Peur de voir en face les vraies questions lorsqu'elles sont formulées clairement? :litjournal:

Malheureusement, le monde n'est pas uniquement peuplé de bisounours. :non:

18 sept. 2014

il semble (j'utilise des mots diplomatique) que serait sage dans un premier temps de comprendre , de connaitre l'historique ,le passé qui a conduit a la situation que tu souhaites "amélioré".

cette "amelioration" est elle souhaité ? est-elle souhaitable? et "amélioré" pour qui ? Pour eux ou pour les gens de passage ? qui va payer ? ça va leur rapporté quoi ? et à qui ?

Ces gens peuvent tres bien ne pas souhaité de voir beaucoup de plaisanciers . Ils peuvent aussi avoir d'autre projets , et d'autre priorité que de recevoir correctement des gens qui ne seraient que de passage .

Si tu ne mets pas le doigt sur le pourquoi tu vas te heurté à un mur et etre a coté de la plaque .

18 sept. 2014

Merci Calypso pour ces pistes de reflextion. J'ai deja pris des dispositions dans ce sens. J'ai deux rdv lundi, un avec un elu de la province sud et un avec un directeur du tourisme de la province sud. J'espere qu'ils seront constructif. Je tiendrai ce poste a jour.

18 sept. 2014

Non, gamma, on reste dans la question car il est bien difficile ici de ne pas parler politique tant les enjeux sont brûlants et clivés...
Pour TDM : le coût hors salaire de notre perle du Pacifique sud ouest est de 700 millions d'euros en cash. Le double avec les salaires des différents fonctionnaires.
Je ne sais pas si c'est cher, tout dépend....
Les références de Déha sont justes mais avec l'ouverture des nouveaux gisements sous contrôle kanako-canadiens ça va changer.
En plus de tout cela on est quand même avec l'Ecosse le seul territoire qui doit choisir à brève échéance sa nationalité.
Tout ça pour dire que les problèmes d'annexe de Posmom ne figurent pas sur la liste des priorités, hélas. Je dis hélas car mon annexe n'est guère mieux lotie (voir fil précédent et cadenassé).

18 sept. 2014

A tout les sniper du web, comme le dis si bien gamma, quelles sont vos motivations?

J'ai l'impression que l'on me porte des paroles qui ne sont pas les miennes. Je ne porte aucun jugement. J'essaye juste de faire (et cela pour la premiere fois) une demarche de citoyen.

J'ai ete tellement mal traite ici compare a tous les autres endroits que j'ai visite, que je me suis dis "est-ce que je peux faire quelque chose pour que les prochain navigateurs ne subissent le meme traitment?"

Puis j'ai pense aux forums HEO. J'ai toujours eu et lu de bon commentaire. Mais la, la moitier du fil est hors sujet. Que l'on parle politique ne me derange pas. Comme le dis romain on reste dans la question.

Personnellement, maintenant je vais reflechir a deux fois avant de mettre un nouveau fil si c'est pour avoir des joutes entre snipers.

18 sept. 201418 sept. 2014

Je trouve au contraire les réponses très intéressantes même si parfois elles sont axées "histoire française" mais cela m'aide à la compréhension étant suisse et n’ayant pas la même sensibilité envers des morceaux de territoire éparpillés au quatre coins de la planète. On pourrait presque renommer le fil pour certains passages "Comment se comporter quand on arrive à terre?"

18 sept. 2014

et comment est on accueillit ....

18 sept. 2014

Pour les suisses le droit d'accostage est doublé :whaou: et au train où vont les choses (désolé de ramener la discussion sur le terrain politique) d'ici peu il sera gratuit pour les français :acheval:

18 sept. 2014

L’accueil est-il aussi désagréable pour d'autres pavillons?

18 sept. 2014

A l'époque le ccs (cruising club suisse) nous délivrait une lettre de recommandation. Suivant les escales j'étais très bien reçu par les yacht club et ce malgré mon romanée un peu défraîchi. Un schorte propre et une chemise pas trop froissée, ma lettre tendue avec cérémonial et parfois un guidon du club suivant l'importance de l'endroit et à nous l'escale offerte pour quelques jours avec toutes les commodités. :langue2:

18 sept. 2014

Peut-on améliorer la situation à "La taverne"? Avant de s'occuper des autres ! (Bretons, Corses, Marseillais, Bordelais Lillois, Nouméens,….) :heu: :heu: :-D :-D :-D

19 sept. 2014

Bonjour, en tant que citoyen caledonien et travaillant à noumea je tiens a exprimer mon opinion qui bien sur n'engage que moi.
Je suis assez triste de lire le poste de Posmom qui ne demande pas grand chose si ce n'est pouvoir accoster avec son annexe en securite apres un long voyage sur son voilier.
La Calédonie est un pays de contradictions, on souhaite qu'il y ait des visiteurs venus d'autre contrées mais on ne fait rien pour les accueillir convenablement et on s'étonne qu'ils ne souhaitent pas revenir.
Quand je lis que Posmom souhaite repartir plus tôt que prévu je trouve que ça résume bien le problème. Moi-même étant propriétaire d'un petit voilier au mouillage en baie de l'orphelinat j'ai beaucoup de difficultés à le rejoindre, absolument rien n'est prévu pour nous, je suis d'ailleurs obligé de descendre une digue de caillou bien glissante afin de récupérer mon annexe au va et vient qui d'ailleurs sert de cible pour les gamins qui y jettent des cailloux... Mon fils de 5 ans s'est d'ailleurs ouvert la main récemment en voulant rejoindre l'annexe, ça a bien écourtée notre nav'!!

Bref tout ca pour dire que je rejoins parfaitement l'avis de Posmom sur le fait qu'absolument rien n'est prévu dans notre "beau pays" pour l'accueil des marins, à moins bien sur qu'ils soient fortunés auquel cas ils peuvent accoster à la Marina avec leur beau Yacht de 20M.
Mais comment changer tout cela, c'est un travail long et parfois décourageant!

19 sept. 2014

@philnea , étoile + :pouce: :pouce:

19 sept. 2014

De plus Posmom a 2 rdv , bravo a lui .

19 sept. 2014

Etoile et merci à philnea. Enfin un local qui sait être un marin accueillant.
Ce n'est pas parce que j'ai taquiné Posmom que je subis avec plaisir la situation pourrie.

19 sept. 2014

Le cas d'un navigateur qui mouille à côté des installations d'une marina et les utilise (sanitaires, débarquement...) est assez fréquent quand les budgets des navigateurs sont serrés.
La marina est dans son droit quand elle refuse. Elle s'honore quand elle accepte. Tout tient à la qualité du premier contact. Sur cet aspect, il faut aussi s'interroger sur la manière dont le navigateur a créé le contact. Il demande qu'on lui rende gratuitement service si j'ai bien compris.
Difficile d'apprécier un tel cas avec un seul point de vue.

19 sept. 2014

Gradlon. Tu as mal compris (je n'ai pas ete assez precis :oups: )

Je suis enfaite plus qu'un voyageur de passage. Je suis actuellement professeur dans un Lycee. Par conséquence je paye des impots en Nouvelle Caledonie. Des lors, ayant un nouveau pouvoir d'achat, je suis allez voir la Sodemo pour prendre un contrat annexe (80euro/mois). C'ete en Juillet. Ils m'ont repondu qu'il faut d'abord m'inscrit sur une liste d'attend, et attendre qu'une place ce libere, et qu'il y a environ 6mois d'attente.

Le contrat annexe inclut l'acces aux instalation sanitaire et une zone de parking reserver. Des lors le nombre de personne sous contrat est dicte par la taille des sanitaires. Les places d'amarage n'etant pas un facteur limitant, j'ai propose un contrat plus restreint qui n'autorise que le debarquement et non l'utilisation des sanitaires. La Sodemo m'a repondu que ce n'est pas possible.

A la date du 17 septembre 2014 je suis en 26eme position sur la liste.

Tout cela pour dire que meme en travaillant sur le teritoire (en plus pour le gouvernement) je n'ai pas la possibilite de debarque en toute securite. Ou si vous preferez, je ne peux pas me rendre de mon domicile a mon travail en toute securite.

Que vont dire mes eleves et les parent de mes eleves si un jour je ne peux pas donner mes courts car je suis a l'hopital pour me faire recoudre apres m'etre coupe en debaquant sur des rochers?

Pour Philnea.
Si j'avais un enfant et qu'il se serait blesse comme le tient, je peux t'assurez que je serai bien plus en colere.

Je pense qu'il est vraiment temps d'agire. Si des personnes on d'autre histoire comme celle de philnea. Faite le moi savoir. Plus j'aurai d'information plus je pourrai alerter les pouvoirs politique.

PS, des ole pour lortografe, pa le tan de relir. :-p

19 sept. 201419 sept. 2014

Il y a quelques années, Port Moselle n'existait pas,pas plus que Koumac ou le Mont Dore.

Aujourd'hui il est reproché de ne pas répondre aux attentes de certains

Pour l'instant et comme partout,, à l'impossible nul n'est tenu!

quand c'est plein, c'est plein... et le nombre de bateaux ne cesse d'augmenter

Il y a certainement d'autres possibilités de mouillage sur Nouméa.

ou peut-être même une place a quai?

Il faut savoir s'adapter et se prendre en main et ne pas en permanence demander un service particulier quasiment gratuit à un équipement d'intérêt général qui a aussi ses limites

19 sept. 2014

Pour une place a quai c'est pas 6 mois, mais des annees. actuellement c'est environ 2ans pour un monocoque et 4 ans pour un cata. Les installations actuelle sont certainement trop petites, mais il y a largement de quoi agrandir. Il y a un terrain vague dans le prolongement de port moselle qui doit bien faire la moitie de la surface de celui-ci.

Au sujet de l'agrandissement de port moselle. La sodemo m'a dit qu'ils sont bloques par les autorites mais ils sont pret une fois le feu vert accorde.

19 sept. 2014

Liste d'attente d'annexe!!!!!!!!!! Pir2lune relis toi en sachant que c'est juste pour débarquer en axe.

19 sept. 2014

quand je parle d'attentes,
il s'agit en fait de ce dont ont besoin les navigateurs

je n'entre pas dans ce problème particulier des annexes, il y a ce qu'il faut mais c'est saturé, et des possibilités existent en dehors de port moselle;

Port moselle est à l'intérieur du port autonome de Nouméa

19 sept. 2014

pir2lune, peux-tu me cite ces fameuses autre possibilites?

19 sept. 2014

les nombreuses cales de mise à l'eau réalisées depuis de nombreuses années en face des différentes baies qui entourent Nouméa

19 sept. 2014

Mon annexe faisant 3.10m il ne m'est pas possible d'utiliser une cales de mise a l'eau par moi meme. D'ailleurs je n'ai jamais vu a et autour de noumea des proprietaires d'annexe utiliser une cale de mise a l'eau. Ces cales de mise a l'eau sont la pour les bateaux a moteur avec une remorque.

19 sept. 2014

Je n'ai pas eu le courage de lire toute votre prose...

Mon avis est simple, tu te trouves en territoire Kanak, si tu n'as pas fais la coutume en arrivant, tu vas être vu d'un mauvais œil... ces gens ont des traditions nous devons les respecter, point barre!

C'est pareil pour le droit aux équipements. Payes ton dû ou passes ton chemin. Si tu reste quelques temps pourquoi ne pas envisager un carénage, des révisions, mets le bateau à sec un temps...

Si tu veux faire quelque chose de constructif, rencontres les responsables du port, soumets tes propositions, tu verras quels sont les retours. tu perds peut-être ton temps...

Quoi qu'il en soit, ne te prends pas la tête, regardes le bon coté des choses, profites du paysage, du climat, prépare ton départ et ne reste surtout pas sur une mauvaise impression.

Bons vents :)

20 sept. 2014

@svOt , tu aurais du tout lire avant tes propos

22 sept. 2014

Bonjour, jusqu'a preuve du contraire la Calédonie n'est pas un "territoire kanak".
et si il y a bien endroit ou je n'en croise pas du tout c'est bien dans les marinas!

22 sept. 2014

il fût un temps où les gens du pays travaillaient fort bien dans les marinas, club nautique, etc....

23 sept. 2014

alors , résultat des RDV ??

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