Petite trainé

J'ai été tres surpris lors de notre derniere sortie de voir la trainé de l'helice.

On est partie directement sous spi.
Le moteur n'avait pas encore été coupé et etait resté embrayé en avant lente 1500 Rpm peut être.
Quand on a coupé et que le canard a fermé son bec on a gagné 0,7 Knts.

L'équipage
22 sept. 2006
22 sept. 2006

vu le titre,

j'ai cru que cela allait être cochon...
alors je me suis précipité bien sûr.
pfff !
:lavache:

jacques

22 sept. 2006

Il n'y bien que toi

pour imaginer cela :bravo:

22 sept. 2006

à votre avis

quand le bateau avance rapidement à la voile, une hélice qui tourne au ralenti fait-elle plus ou moins de trainée qu'une hélice à l'arrêt?

22 sept. 2006

en toute logique

je te répondrai moins de trainée quand elle tourne, Ponton.

et j'ajouterai que si elle tourne suffisament vite, mettons a une vitesse de rotation lui permettant de propulser le bateau à la même vitesse que sous voile, il ne doit plus y avoir de trainée du tout, parce que plus de turbulences.

mais des fois ma logique...me joue des tours.

ce doit être la part de féminité en l'intérieur de mon moi-même personnel intime qui prend le dessus dans ces moments là !

car on le sait tous très bien, un vieux proverbe chinois dit :"au plus je pédale moins vite, au moins j'avance rapidement"

vous voyez bien que quand je veux, j'ai des lettres.

jacques

22 sept. 2006

C'est un sujet

qui n'a jamais eu de reponse formelle.

J'ai pu lire des tests ou l'helice fixe etait mieux, d'autre ou l'helice libre etait mieux.

Et apres certains inverseur ne sont pas fait pour tourner moteur a l'arrêt, donc helice fixe obligatoire ...

J'ai même entedu dire que sur un gros Swan le moteur aurait demaré tout seul dans un surf en raison de la vitesse et d'un moteur arreté moteur embrayé en avant .....

On entend tout et son contraire.

Pour ma part quand je suis sur un bateau sans bec de canard, j'embraye en arriere.
Le bruit d'une helice qui tourne est tros penible.

22 sept. 2006

Cela me parait tellement improbable ???

Que j'ai prefere me taire sur ce sujet dans le fil demarer sans batteries.

22 sept. 2006

je te laisse aller

la mettre la bas, mais a mon avis cela va chambrer costaud !!!

23 sept. 2006

le pitalug

c'etait un bateau que l'helice etait tellement grosse que quand tu mettait le moteur c'etait pas l'helice qui tournais c'etait le batô (avé l'assent). :lavache:
ceci dit pour l'avoir fait sur l'andre-yvette je vous confirme que cela marche mais bon le bateau fait 90 tonnes (innertie) et l'helice est une tripale de pres d'un metre de diametre....
amicalement
jpierre

24 sept. 2006

cela dépend...

mais sur mon premier boat, avec un HB 9.9 hélice tripale (grand surface), si on laissait l'hélice en rotation libre c'était comme de laisser le frein à main sur la voiture ! Je n'ai jamais retrouvé cette sensation sur des plus gros avec moteur diesel, mais depuis je reste persuadé qu'il avut mieux bloquer (et j'ai probablement totr car il doit y avoir ces cas où il vaut mieux laisser libre)

22 sept. 2006

le swann

le moteur du swann qui démarre tout seul sur un surf...
la voila la solution du fil sur le démarrage sans batterie... en prise dans les descentes !

la, sur ce coup là, si la compression ne passe pas, le bateau part en tonneau ?

çà me rappelle le couple de renversement de mon vieux guzzi !

:-D :-D :-D

jacques

22 sept. 2006

c'est dommage, zef

ca m'aurait drôlement fait rigolé !

jacques

23 sept. 2006

oui mais je suis pas courageux, zef

je prefere m'abstenir !

jacques ;-) ;-) ;-)

23 sept. 2006

Histoire véridique :

Il y avait dans mon coin un type qui construisait des bateaux (dont plusieurs ont coulé), et qui s'est fait un bateau à moteur pour lui-même.

Son idée était que les destoyers allemands avaient un rapport longueur/largeur de 1:10, et il a appliqué ce ratio sur son bateau de dix mètres…

La motorisation n'était pas énorme : 60 CV et une hélice de 500 mm de diamètre, mais j'ai assisté à la mise en route… :lavache:

Rien qu'en donnant des coups d'accélérateur, ça faisait comme les grosses bagnoles américaines avec un V8 : le bateau bougeait... :tesur:

Mais là où c'est devenu comique, c'est qu'en embrayant l'hélice en avant le bateau se couchait de 45° sur son bouchain tribord, et autant sur babord en marche arrière ! :mdr:

Il ne s'est pas démonté : il a rajouté un flotteur sur chaque bord !

Le bateau est en train de pourrir dans la mangrove du côté du carénage, si j'ai le temps j'irais faire une photo. ;-)

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23 sept. 2006

bloquée ou pas quel est le +rapide?

Ca dépend évidement et c'est pour celà qu'il y a des débats passionnés.
celà dépend, pour les ingénieurs, de la surface frontale de l'hélice, ou plutôt du pourcentage occupépar ectte surface frontale dans le cercle inscrit, et du pas de l'hélice.
Plus ce poucentage est faible, par exemple avec une deux pales par rapport avec un trois pales plus tu as intérêt à bloquer.
L'exemple extrème est l'hélicoptère, qui descend plus vite rotor bloqué que tournant.

22 sept. 2006

formidable

et si tu avais enlevé le spi peut etre aurais-tu gagné 1nd. ;-)

josé

22 sept. 2006

trop dangereux

c'etait un coup a passer encore dans le truc de con en essayant de nourrir le canard avec le spi.

23 sept. 2006

un quart noeud

J'ai encore fait l'essai cet été, Evasion gagne 1/' noeud hélice bloquée . C'est une tripale.
et puis bien sur tous les points de Zéphirlegris et Gébé, encore + important.

23 sept. 2006

pas grave

tu demande un un équipier de balancer des pétales de rose à l'avant. Chrono en main tu mesure le temps pour qu'il arrivent à l'arriére. Tu débloque l'hélice et tu remesure.
L'avantage du pétale de rose c'est que si tu fais celà la nuit, tu as l'odeur pour déclencher le chrono.
Et si ton Chrono ne mesure que les minutes, prends un grand bateau ou change de chrono.

23 sept. 2006

mon speedo

y mesure pas les quart de noeud

jacques

24 sept. 2006

génial !

merci Wilfrid,

grace à toi, je vais pouvoir mesurer l'écart de noeud !

aie aie pas la tête ! :-D :-D :-D

jacques

24 sept. 2006

dit Zef...

dit Zéphir...
la petite trainée dont tu parles, elle est toujours au cul...du bateau ?
En tout cas, on peut constater quelle a su attirer ton regard !
et suce citer toute notre attention !

ouarf ouarf (pardon)

:-p :-p :-p :-p

jacques qui dérape !

24 sept. 2006

les lois immuables de la physique nous disent

que l'hélice bloquée a une trainée correpondant à sa surface réelle et qu'une hélice en rotation a une trainée correspondant au cercle projeté

c'est le principe utilisé par un autogyre pour se sustenter

en conséquence et quels que soient les épiphénomènes constatés, une hélice bloquée fera toujours moins de trainée que la meme hélice en rotation dès lors que son taux de recouvrement est inférieur à 1

amicalement

24 sept. 2006

merci jp

c'est bien ce qu'il me semblait

24 sept. 2006

l'idéal...

l'idéal serait de pouvoir la transformer cette ennergie qui se perd, par exemple en rechargeant les batteries... comme un hygrogénérateur.
cela n'a pas déjà été fait ?

24 sept. 2006

ben ..

ben quoi IDF, ça serazit pas plus con que de la laisser perdre, tu crois pas ?

25 sept. 2006

?

j'ai dû louper un épisode, dommage !

:-D :-D :-D

jacques

24 sept. 2006

j'avais pas vu ça comme ça

mais le résultat était le même : laisser l'hélice en rotation, en + du bruit gênant, c'est récupérer de l'énergie qq part pour faire tourner l'arbre d'hélice, donc de l'énergie qui n'est plus utilisée pour la propulsion ...
C'est vrai que j'ai pas un physique d'enfer :-D

24 sept. 2006

energie

energie pardon !

24 sept. 2006

????

???? ;-) :-D

25 sept. 2006

Jacques ????

Alternateur d'arbre cela t'evoque quelque chose ???

Tu sais c'est le truc que cobra a acheté et essaye d e monter sur un sail depuis qq jours, cela lui prend tellement la tête qu'on ne le voit plus.

Osera t-il demander des conseils ????

25 sept. 2006

en gros

une dizaine de fils et qq centaines de contributions sur HEO ont déjà décrit et discuté de l'alternateur d'arbre (:&gt)

25 sept. 2006

pourquoi ce débat est-il éternel ?

Parce que personne ne trouve les mêmes résultats. Pourquoi ? Pour la simple raison qu'en bloquant l'hélice de façon "aléatoire", sa trainé varie selon que les pales sont franchement en travers du flot ou plus ou moins protégées par la quille.

C'est une idée comme ça à vérifier. Sur une bipale, faire une marque sur l'arbre lorsqu'elles sont en position verticale. On devrait avoir moins de trainée que lorsqu'elles sont horizontales.

25 sept. 2006

et aussi parce que la marche du bateau sous voile est loin d'etre constante

et que le simple fait de prendre un pouieme de noeud pour une cause externe sera imputé à l'hélice suivant qu'on est pour ou contre

personne n'a les moyens techniques sur un bateau de controler ça et dans ce cas, la théorie à forcément raison qu'on l'admette ou non

amicalement

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