Permis moteur obligatoire pour les voiliers au moteur - 1

Le bonjour

Vaste débat, s’il en est !

Je vais me poser la question par une autre question

Faut-il un permis de conduire automobile pour
1/ une essence
2/ un diesel
3/ une hybride
4/ une électrique
Sans être devin, je pense, je crois, si ça pouvait se mesurer, que dans notre pays, que ce soit dans ce domaine comme dans pas mal d’autres ce sera 49/51% et, de temps en temps ça change de sens !
Au bout du bout, tout bien pesé, j’aurais tendance à dire oui .

la réglementation est claire ,dans la mesure ou le moteur est auxiliaire ,voir la formule alambiquée,
le permis n'est pas nécessaire pour une embarcation à voile ,même si les voiles ne sont pas à poste mais qu'lles sont à bord .dans le mesure ou un navire à voile navigue sans son gréement ,ça pourrait se discuter car son armement n'est pas complet ,donc il n'est pas en régle .il ne devrait même pas avoir le droit de naviguer ...ou bien changer de catégorie et là le permis est nécessaire si le moteur fait plus de 6cv.
suis-je clair
alain

là sur ce sujet nous sommes dans une impasse car il est rarisime que ceux qui sont pour un permis pour les voiliers au m^me titre que pour les bateaux a moteurs ne se fassent pas étripé voir insultés par les sachants sans aucun permis ..donc je passe mon tour

Donc il faudrait un permis comme pour les véhicules: VP PL SUPER PL TC ETC
MOTOS? SUPER MOTOS ETC ET POURQUOI POUR LES VELOS ? V2LOS 2LECTRIQUES;
nOUS MANQUONT GRANDEMENT DE PERMIS ET LEGISLATION; manque pour la bouée canard!!!

Moi, je m'en fous, j'ai le hauturier...
Mais quelle est cette idée farfelue d'avoir pour un même bateau deux règlementations distinctes selon le moment de la journée?
Et s'il y a du brouillard, juste le permis mob, c'est bon?
Ok, ok, je sors...

pas tres bon ce post,il pourrait donné l'idée a un ministre, énarque ,technocrate ou autres de nous planter un permis donc une taxe de 400/500 euros pour pratiquer notre loisir comme nous le faisions avant

tout a fait d'accord avec toi car les ecoles de permis bateaux manquent de clients et comme nous les plaisanciers on est tres riches il faudrait
un permis pour les planches a voiles (variante lesB si foils)
pour le kite surf, pour la nage avec palmes avec ou sans masque
la chasse sous marine
la plongée,les boues canards,(j'en oublie d'autres!!)et avec tout cet argent on pourra sponsorise Bourgnon!!
il faudrait aussi un permis pour ecrire des c......(je l'ai deja passé ceci dit pour couper les mauvaises langues....!)

Cela pose un problème?

Et comme tous les voiliers sont amenés un jour à naviguer au moteur cette proposition n'est qu'un moyen détourné (pour ne pas dire hypocrite) de vouloir imposer un permis.

Il n'y a pas besoin d'un permis pour connaître le balisage et le règlement pour prévenir les abordages.

La preuve : dans mon lycée il y avait un club foyer tourné vers le patrimoine maritime ( restauration d'une vacquelotte)
Je m'y suis greffé en montant une formation permis A et B j'étais le formateur mais je passais aussi le permis !
Tous mes collègues ont eu le B avec des notes entre 18 et 20 et presque tous les élèves (manque d'efforts pour certains)
En fait la plupart des voileux ont largement le niveau du permis hauturier sans l'avoir jamais passé.

*** Je suis l'initiateur de ce fil, mais je ne vous ai pas donné mon avis sur le sujet (j'ai soulevé un débat courtois mais si vous avez bien lu il n'y a pas mon avis) ***

Je pense qu'un certain type de raisonnement (ET le "terrorisme-administratif") pourrait mener à tout un tas de permis selon toutes les situations possibles : selon la puissance moteur, avec ou sans voiles, zone atlantique différente de la zone méditerrannée, et le tout selon la distance D'UN ABRI à laquelle on se trouve, et.....

.... Et d'un autre côté je pense que c'est tout à fait compréhensible de réclamer l'ANOMIE (absence de règlementation) dans l'espoir de "liberté".

Ma la réalité rattrape souvent les utopistes : Dans un domaine où il y a "surnombre", la réglementation massive se charge de mettre "de l'ordre" afin que ça ne parte pas en cacahuète (et surtout par intérêt lucratif, ne soyons pas dupes).

En d'autres termes, mettez votre souhait de côté (idem pour moi hein), imaginez-vous le pire scénario administratif, et martelez-vous dès aujourd'hui que peu importe les avis des uns et des autres nous nous dirigeons dans cette direction inévitablement (à cause du nombre de plaisanciers). C'est triste, oui, mais faire l'autruche ou rouspéter serait encore plus pathétique.

N'oubliez pas la métaphore : «Les réalistes ajustent la voilure»

C'est vrais que c'est un peu navrant cette surenchère de permis et formations qui s'observe dans tous les secteurs...

En cas de pépins, l'assurance ne se charge-t-elle pas de sanctionner celui qui a enfreint les règles?

Et s'il les a respecté, même sans permis, ne mérite-t-il pas d'être indemnisé?

Le seul cas où pour mois ça pourrait s'envisager serait pour la location, par exemple si le ratio puisance du moteur/déplacement du bateau dépasse une certaine valeur.

Comme ça un voilier de location sans permis aurait un petit moteur, suffisant pour les manoeuvres de port, et celui qui souhaite louer un voilier avec un gros moteur pour naviguer au moteur ou en "power sailing" devrait présenter un permis...

Je dis ça car avec ma maigre expérience j'ai l'impression que 70-80% des bateaux que je vois naviguer sans voiles sont des bateaux de location.

De la même manière, même si pour ma part j'ai le permis côtier, je suis nouveau propriétaire de voilier, et cette responsabilité m'a poussé à potasser le bloc marine au moins pour ne pas être paumé dans un chenal ou une baie. Mais si j'avais loué un bateau je ne me serais probablement pas senti le besoin d'avoir cette démarche...

Quant on vois le confort et l'amélioration qu'apportent au moins une voile hissée lorsqu'on navigue au moteur, je pense que la grande majorité de ceux qui partent faire 20 milles sans aucune voiles ne savent tout simplement pas s'en servir (ou pas correctement...)

Pour les touts petits trajets, c'est différent, et parfois on a plus facilement la flemme!

Donc à la limite pourquoi pas pour la location pour éviter que certains louent un cata comme on loue un bungalow, mais sans grand intérêt pour les propriétaires, qui à mon sens ont la responsabilité personnelle de la sécurité de leur canot et passagers.

Je précise que le permis n'apporte rien de plus niveau sécu.

Je l'ai passé il y a 5 ou 6 ans, je n'ai pas pratiqué depuis, et le seul truc qui me reste c'est les cardinales et les bouées de chenal (bacyrouge et tricovert hehe).

Quand j'ai pris la responsabilité d'un canot j'ai du rafraîchir tout ça, car sinon avec mon permis j'aurait été tout aussi dangereux que sans.

Il n'y a qu'une pratique régulière qui permette d'être au clair avec les signaux...

Hello,
Imposer le permis pour tout bateau naviguant en Med serait un bon début, non?
Mode humour(tjs pas trouvé les binettes...)bien sûr, quoique?

sur ce forum, il y a des valeurs sures pour celui qui veut créer un sujet avec le maximum de réaction:
- le permis voile
- les ancres
- les batteries
j'espère ne pas connaitre le jour où sera instaurer le permis voile avec exonération pour les bateaux électriques et taxe pour les ancres charrues destructrices de fond.

Pffff,
Personnellement, je suis farouchement contre, avec plusieurs autres arguments :
- même s'il n'est pas obligatoire, le permis reste ouvert à tous ... Et nombreux sont les voileux à l'avoir. L'imposer, ce n'est pas l'imposer à soi-même, c'est l'imposer aux autres ! C'est purement liberticide et dégueulasse pour les autres. Pire, si un ministre voit ce fil, il va se dire "c'est bon, il ya débat, je peux y aller, j'ai 50% de soutien", rien à f*** des 50% restants.

• un voilier n'est pas un bateau à moteur classique. Il y a bien des voitures sans permis, comme des scooters sans permis : le voilier peut rester un bateau sans permis. Tous ont en commun le même argument : la vitesse réduite. Le permis côtier est là pour éviter de mettre un canot avec 300cv qui va faire le couillon le long des côtes dans les mains du premier inconscient venu. Et les accidents (sur autrui) sont réels, ce qui n'est pas le cas en voilier (ou le permis ne protègerait que les usagers et la snsm)

• rendre obligatoire le permi, ca pourrait être ok, mais il faudrait déjà qu'il existe ! Parce qu'à imposer n'importe quoi, on pourrait imposer le permis ULM, non ? Le seul permi utile pour un voilier, c'est le hauturier.
  Le côtier est presque totalement dédié aux bateaux à moteur rapides : on y parle pas de marée, pas de météo, c'est juste un equivalent poussiéreux au code de la route. D'ailleurs, la minuscule partie pratique est justement faite sur un petit bateau moteur.
  Alors, AVANT de parler de rendre obligatoire un truc, commencons donc par demander à ce qu'il existe !

• pour la location, à priori, rien n'interdit à un loueur d'exiger ce qu'il veut... Et pour le coup, ce ne serait pas déconnant qu'il l'exige ... Mais vu qu'on ne loue pas que en France, ceux qui louent finissent vite par avoir le côtier... Ce qui ne les rends pas plus compétents pour autant ...

Un voilier démâté se voit réclamer un permis : quand il emprunte une voie fluviale. Vu qu'il lui est impossible.-et pour cause - de se servir de ce qui est normalement considéré comme son mode de propulsion principal, il devient bateau à moteur à part entière.

Il y a une autre raison. Les marques et signaux sur canaux, rivières et surtout fleuves sont specifiques. Il semble normal de les connaître. Mais un guide fluvial les indiquent, est-il vraiment nécessaire de passer un permis pour cela ?

Dans le sujet initial, il est question de voiles hissées + moteur en route. Le cas est prévu avec l'envoi du cône. Que l'on voit encore moins souvent que des boules de mouillage. Ne parlons pas des règles de priorité (plutôt de privilège)

Si une majorité de plaisanciers respectaient les règlements existants, le serpent de mer du permis voile ne reviendrait poins souvent sur le tapis. Tant que ça reste sur celui d'un forum nautique, ça va. Il faudra s'inquiéter quand ce sera celui d'un ministère.

Ceux qui veulent voir les dérives d’un permis voile peuvent jeter un coup d’oeil a la réglementation de nos voisins espagnols....

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Dans une ville d'un pays du nord de l'europe, ils ont décidé un jour de supprimer tous les panneaux, ce qui a fait baisser le nombre d'accidents.
Explication : n'ayant plus de panneaux, les conducteurs ont ouvert les yeux sur la circulation....

j'aime bien ce système de +/- qui nous infantilise.....

Vu également avec mes yeux personnels: embauché par défaut comme complément de lest au vent pour la régate du Dimanche matin et après m' être fait rabrouer en tentant de peaufiner le réglage de la GV fait par le propriétaire, je regardais passivement le premier envoi de spi après le virement à la bouée, envoi qui a foiré lamentablement à la satisfaction des autres bateaux qui nous dépassaient de part et d'autre.
Il a fallu quelques minutes à l'équipage habituel du bateau pour se rendre compte que le tangon était sous le vent, pendant que je rigolais en douce.
Ah, mais je suis con, c'est vrai qu'il ne faut pas de permis sur un voilier, ni de formation, d'ailleurs...

autre histoire (ça passe le temps) ..grace a laquelle j'ai recupéré mon corps mort .
un parisien (ce n'est pas de sa faute il était parisien) achete un voilier ,et fait poser un corps mort a 100m du chantier ou il avait acquis son bateau . les vacances arrivent il debarque avec femme et enfants ,le mecao du chantier l'accompagne jusqu'à sa bouée ...le lendemain matin le type debarque en disant que le moteur ne demarre pas ...le mecano va voir : il ne savait pas qu'il y avait un coupe circuit!!!
ils partent en mer , le soir ils se reinstallent sur sa bouée ..reveil brutal dans la nuit ,bateau echoué dans la vasiere ...coefficient descendant ils sont resté ainsi sur le flanc plusieurs jours ...
retour du bateau au chantier une pancarte "bateau a vendre"
moi j'ai recupéré son corps mort

tout celà pour dire que s'il avait passé le permis cotier il aurait appris quelque petite chose et peut etre qu'il n'aurait pas ete degouté du bateau jusqu'à la fin de ses jours

J'ai passé le permis B en novembre 78 sur la Garonne à Toulouse... à un moment où j'étais désoeuvrée.
J'avais déjà fait plusieurs stages aux Glénans (Bretagne Sud et Nord) + croisières côtières au départ de La Rochelle avec un 7m... ça m'a essentiellement familiarisée avec les manoeuvres au moteur, jamais pratiquées auparavant. Tout le reste je le savais déjà.

Mais j'ai remarqué que ça me "pose" auprès de certains... ;-)
Et ça peut être utile.

En rentrant du second TdM, le PPV (maintenant cap 200 spé voile) venait d'être créé. Au vu du journal de bord, on me l'a donné. De fait, j'avais le permis hauturier avec. Donc pour le CRR, le gars des Télécom est passé à bord, a pris un Ti ponch et me l'a attribué. Avec tout ça, j'ai eu à passer la péda du BE pour l'avoir. La seule petite difficulté, ça a été le médecin des gens de mer, comme j'étais daltonien. Mais bon, vu que je n'avais jamais mis de bateau sur les cailloux, il m'a signé mon livret bleu. Ya des fois, c'est simple, les choses.

J'ai un jour fait remarquer à un équipage de jetski qu'ils allaient beaucoup trop vite dans la bande des 300m :"oui, on le sait, on a le permis bateau!"😫

Le fait est qu'on voit parfois des personnes sur des voiliers, sous voiles ou au moteur, dont on se demande s'ils connaissent un tant soit peu ce qu'on apprend en passant le permis côtier...
Et pourtant une anecdote : Nous étions un groupe sur deux voiliers de location dans les Baléares, en approche de Cituadella, les copains étaient devant nous (ils avaient appuyé au moteur) nous contactent à la VHF : "mauvais plan, on s'est fait jeter de l'entrée du port par un agent portuaire qui nous engueulait en espagnol..." Quelques longues minutes après on voit sortir un ferry de la cala...
Et nous pouvons entrer nous amarrer et continuer notre programme touristique. En débriefant avec le chef de bord je lui demande s'il avait vu les feux à l'entrée : "Oui, ils étaient verts - les 3 ? non il y en avait un blanc - celui du milieu ? oui, je crois que c'était ça..."
Je précise que le copain a plus d'un mille au loch, dont pas mal sur des bateaux de locations qu'il prend un peu partout dans le monde et qu'il est titulaire du permis hauturier depuis des années (peut être un peu trop).
Comme quoi, un fois qu'on a le permis on peut oublier des choses qu'on est sensé connaître.

Ce serait Balot que le Roi Jean ne puisse pas courir le prochain Vendée Globe par manque de permis moteur.
Mais bon, tout est possible....

Petit souvenir : quand j'ai passé le côtier, sur le bateau l'examinateur me demande quelle est mon expérience nautique - ce à quoi je lui réponds que je fais de la voile depuis l'enfance, il me demande alors pourquoi je veux le permis, je lui ai répondu qu'il pouvait m'arriver d'avoir à prendre la barre d'un bateau à moteur de plus de 6CV... A suivi la réalisation d'un nœud de cabestan sur le balcon, un départ ponton, un petit tour sur un bief de la Vilaine avec une manœuvre de récupération de pare-battage et retour au ponton...
Les cours et le passage de l'extension hauturière l'année suivante ont été beaucoup plus intéressants pour prendre le large, et une casquette de chef de bord.

Et bien que titulaire du Permis Hauturier, je me suis fait rappeler à l'ordre sèchement sur la VHF par la Capitainerie de Port Vendres un jour qu'à huit heures du mat', je sortais peinard du port au moteur alors qu'un cargo rentrait. Je n'avais tout simplement pas vu les trois feux rouges perchés à 35m de haut sur un pylone prévus pour être vus à partir d'une passerelle de cargo. Moi, je regardais au raz de l'eau. Bon, quelques tours devant les pontons, et quand les feux se sont éteints, je suis parti. Mais quand même, faut penser à avoir les yeux partout...

Le permis , non obligatoire ne sert qu'à rassurer les mauvais..tout le monde sait où devrait savoir que ce n'est que les heures ou jours en mer à braver des situations aussi diverses et inattendues qui font la qualité du marin, les domaines de liberté se réduisent mois après mois grâce au covid et des gouvernements incompétents sur toute la ligne, et le brave citoyen tend les fesses pour se faire battre et réclamer encore plus de contraintes.. sadomaso ?

Pensez-vous qu'on puisse être mauvais et avoir (sans doute) toutes les bénédictions officielles?
L'épave est là depuis 2 ans, le Pilon, Saint Tropez

par contre je suis pour le permis pour avoir des enfants...

Pourquoi clore une discussion où certains s'épanchent sur leurs "besoin" de plus de taxes, de plus de contraintes et de plus de "permis" divers et variés ?

Les Sado-masos ont tout de même aussi le droit de s'exprimer, tonnerre de Brest !!!

Il serait peu être bon de revoter en cliquant sur"ajouter un commentaire " et marquer :ups
en cas de changement d'avis par rapport au 1er vote , taper::changéd'opinion.
Bon vote, merçi

VOTE POUR une sorte de permis ou autre systeme

Déjà que ce fil ne sert à rien, à part "permettre aux sados-masos" de s'exprimer (Arzak), alors un vote.......

un permis pour l’ouvrir... on vote 😎

J'adore les sujets à polémiques. Je suis en général le premier à m'exprimer, mais là, je suis ennuyé car une fois de plus, nous débattons d'un sujet de liberté individuelle, alors qu'il s'agit en fait d'un sujet de responsabilité individuelle.

Manœuvrer un canot de 7m avec 25ch ou un 14m avec 80ch ? Il est bien plus simple de manœuvrer le premier que le deuxième alors que pour le premier, il faut un permis. Prendre sa place au port avec un voilier de 14m les jours de vent ou faire une prise de coffre avec le même bâtiment, est-ce nécessaire d'avoir un permis ou simplement utile de s'entrainer un peu ?
J'ai le permis hauturier qui me permet de piloter n'importe quel bateau à la condition qu'il soit armé plaisance. Je vais donc m'acheter un yacht de 150m ... (après le gain de l'euro million) ?

Pour ma part, je fais bien plus de voile que de moteur, mais j'ai passé le permis parce que je voulais apprendre le balisage, les lectures de cartes, le traçage de route et les us et coutumes en mer, le tout concomitamment avec l'école de voile. Je ne voulais pas mettre en danger ma famille. Suis-je normal ?
Tout ça, j'aurais pu l'apprendre comme équipier d'un marin pédagogue.
Je suis tellement formaté que je ne passe jamais sur le danger signalé par une cardinale même si je sais que j'ai 3 m de marge.

Nous avons la possibilité de naviguer à la voile sans permis. La responsabilité de chacun n'est-elle pas de ne pas dépasser ses capacités et connaissances quelle que soit la façon dont elles sont acquises ?
Pour les hauturiers à la voile, en cas de panne d'électronique, faut-il instaurer un permis de naviguer au sextant ?
Combien de non titulaires du permis créent des accidents ? Sont-ils majoritaires ? Sont-ils mortels ?
Faut-il une fois de plus imposer un nivellement par le bas ?
Faut-il marquer en gros sur les voiliers "Naviguer tue" et "l'abus de voile sans formation nuit à la santé" ?
Tant qu'à créer un permis, le faut-il "à points" ?
Si des gens osent le parapente sans formation, faut-il les taxer à titre posthume ?
Bref, quand on est con et inconscient, y a t-il une parade ?

C'est sûr que flirter avec le Secteur Ouest à Nord de la bouée de la roche aux anglais est osé! Surtout en grande marée descendante.

Moi je pense que le permis devrait être obligatoire pour naviguer que se soit en voilier ou en bateau a moteur (je possède le côtier et je suis entrain de passer le hauturier)

Passer le permis te fait comprendre beaucoup de choses au moment de la navigation et cela serait plus sur pour tout le monde..

De plus , beaucoup de pays acceptent plus des personnes sans permis bateau je pense a un ami qui l'ont pas laissé rentrer en Albanie avec son catamaran...

En tant que plaisancier récent, né et élevé à plus de 600 km de la côte, j'ai choisi de passer le permis pour de fausses bonnes raisons (utilisation de la VHF, locations alors qu'on venait d'acheter le bateau, souci d'avoir les papiers bleus pour tout comme pour la moto, orgueil du mec de 50 balais qui veut encore montrer qu'il peut encore passer un truc). Ayant acheté avec mon épouse un voilier habitable, je pensais mieux, non pas de passer le permis hauturier, mais de louer un moniteur skipper genre centre de voile MACIF (ou encore mieux, naviguer au début avec des copains qui savent, mais on est arrivés récemment, on ne les connaît pas encore, et on peut se méfier des gens qui clament tout haut qu'ils savent tout dans les troquets du port et qui sont moins rassurants en pleine mer).
J'ai eu grand plaisir à échanger avec le moniteur pour mon permis, dont l'école fait aussi CRR etc. Sa préoccupation constante pour la sécurité, son expérience et sa gentillesse m'ont apporté pas mal et surtout ne m'ont pas découragé de sortir seul sur mon 8m récemment acquis, de prendre seul un corps-mort dans une zone à marées et courants.

Du coup, mon avis est celui de beaucoup ici : formation oui, permis obligatoire non. Ceux qui veulent louer à l'étranger, louer des unités importantes seront bien obligés d'en passer par un papier administratif et notre permis moteur suffit en tant que "Stempel".

Et même l'expérience et la prudence ne garantissent pas tout : il y a quelques temps, un "vieux gréement" géré et conduit par des anciens qui savent a été victime d'une paires de vagues un peu scélérate dans le Pertuis Breton, bateau coulé. Pourtant ce n'est pas le Cap Horn ni même le Golfe de Gascogne ! La mer, c'est comme la montagne, quand on connaît, on s'en méfie encore plus je pense.
Le vrai plaisir c'est de naviguer en sécurité, quelle que soit la méthode de formation.

Les sujets partent en sucette plus vite qu'un néophyte essayant de garer son 14 m par fort vent de travers dans un port.....

Le bonjour,
Puisqu’il est question de 14 mètres, je crois être pas trop mal placé pour insérer mon grain de sel .
Ainsi que dit dans ma présentation , j’ai ‘’presque’’terminé ma carrière de plaisancier sur 16 mètres , certes, j’ai fait comme beaucoup , passant de 4,5m à 8 puis à 10 puis à 12,70 puis à 14 et a16 mètres,,,,,avant de ‘’retomber’’ à 5,80, pour des raisons déjà exposées,
Ceci étant, à chaque changement de bateau, je me suis imposé une période d’adaptation en allant manœuvrer dans un des bassins de mon port d’attache, histoire de maîtriser,autant que faire ce peut, le bestiau, ne pouvant compter que sur moi même, Mamie Valerie étant réfractaire aux manœuvres .
Sachant que, dans tous les cas, on ne maîtrisera jamais tous les paramètres, cependant je considère que les heures, voire les jours passés à manœuvrer m’auront été bien utiles .
A décharge, je dois reconnaître un avantage non négligeable, à savoir le fait d’avoir,sur les 25 dernières années, eu la possibilité d’être a moins d’une heure de mon bateau et d’avoir, très très largement , dépassé la cinquantaine d’heures de moyenne d’utilisation des plaisanciers Français .
Pas mal d’entre nous auront assisté à des scènes plus ou moins cocasses lors d’accostages ‘’originaux’’ dans les ports en période estivale !

Donc en gros, nous sommes tous d'accord pour dire qu'aller en mer demande des connaissances. Que celles-ci soient acquises en école de voile, par le biais du permis hauturier ou par la pratique avec des gens confirmés et pédagogues.
Le point crucial est donc, faut-il instaurer un permis, une valdation certifiante ?
Le fait que certains débutants font des conneries entraîne t-il beaucoup de frais, de dégâts ou de contraintes à la société, reste la vraie question.