Permis moteur obligatoire pour les voiliers au moteur - 1

** Attention sujet délicat **
** Bienveillance et courtoisies requises **

Régulièrement des débats vifs ont lieu au sujet d'un futur permis pour les voiliers. Certains sont énergiquement 'pour', d'autres sont énergiquement 'contre', et généralement ça se termine aux limites des insultes. C'est triste car je suis convaincu qu'avec de intentions posées et de la courtoisie, cela pourrait être moins animé et constructif.

Je vous propose un autre débat sur ce sujet, mais légèrement différent :
Imaginez que nous sommes en 2025, en méditerranée côtes françaises ou sur la côte atlantique française, et la gendarmerie maritime contrôle les voiliers qui naviguent sans voile en dehors des chenaux de ports ou en dehors des manoeuvres de mouillage.
Concrètement, pour les embarcations dont la propulsion principale est la voile, si elles ne naviguent pas à la voile alors le chef de bord doit être titulaire d'un permis moteur.

(L'idée générale est là. On peut bien sûr affiné en évoquant les situations où il y a uniquement la GV haute et le voilier de 36 pieds qui avance quand même à 6 noeuds, ou celui qui a sa VG et voile d'avant qui fasseillent mais qui pourtant continue à avancer à 6 noeuds. N'évoquons pas ceux qui ont les deux voiles bien tendues mais qui utilisent quand même le moteur.)

Est-ce que cette histoire de "permis moteur" pour ceux qui naviguent au moteur serait une hérésie ?
A vous le micro.

(Commentaires bienveillants et respectueux bienvenus)

L'équipage
11 fév. 2021
11 fév. 2021
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Le bonjour

Vaste débat, s’il en est !

Je vais me poser la question par une autre question

Faut-il un permis de conduire automobile pour
1/ une essence
2/ un diesel
3/ une hybride
4/ une électrique
Sans être devin, je pense, je crois, si ça pouvait se mesurer, que dans notre pays, que ce soit dans ce domaine comme dans pas mal d’autres ce sera 49/51% et, de temps en temps ça change de sens !
Au bout du bout, tout bien pesé, j’aurais tendance à dire oui .


Lucifer:Tout à fait accessoirement, considérant que, faisant partie, maintenant des ‘’vieux qu’on d’l’âge’’ j’ai passé mon permis en 1973, au temps où il s’appelait encore AB ou C , et si l’on me le faisait repasseraujourd’hui !!!!!! Mais, ayant beaucoup navigué, un bonne mémoire ,,,,,, et du bon sens ,,,, ça va encore ·le 11 fév. 16:55
jdmuys:Faut-il un permis moto quand tu ajoutes un moteur à ton vélo?·le 11 fév. 16:55
ventdebout:et peut être aussi un permis spécial pour les voitures sans permis? 🤣·le 11 fév. 18:02
Lucifer:@ vent debout :Il me semble bien qu’il existe déjà ·le 11 fév. 18:04
silouest:Plus de règles, plus de paperasse..et le monde est plus heureux!·le 19 fév. 12:38
SEGALEN:Pouvoir prouver aux tiers qu'on a suivi une formation reconnue et qu'on a été "testé" pour valider les compétences requises, ne me paraît pas inutile. ·le 19 fév. 12:46
SailCamille:Héhé justement ! Ne faut-il pas plaider l'incompétence dans ce cas ? Parce qu'un marin reconnu avec diplôme risquera d'être d'autant p'us inquiété car il est sensé connaître les risques... :DJe plaisante mais à moitié seulement : en tant que pro, si j'embarque sur le voilier d'un ami en vacances (en tant qu'equipier touriste) et qu'il arrive quelque chose, je pourrais être tenu pour responsable dans la mesure où je suis sensé pouvoir prendre la main en cas d'urgence... ·le 19 fév. 14:50
11 fév. 2021
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Bonjour,
déjà à mon avis la nécessité d'avoir un permis ne peut qu'être liée au bateau lui-même et non à l'utilisation qu'on en fait. Si je comprends ton raisonnement, pas besoin de permis tant qu'on n'utilise pas le moteur en dehors du port et des manœuvres de mouillage. Et besoin de permis pour naviguer au moteur en dehors de ces deux situations.
Ce fonctionnement ne me paraît pas très logique ni très applicable.


11 fév. 2021
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la réglementation est claire ,dans la mesure ou le moteur est auxiliaire ,voir la formule alambiquée,
le permis n'est pas nécessaire pour une embarcation à voile ,même si les voiles ne sont pas à poste mais qu'lles sont à bord .dans le mesure ou un navire à voile navigue sans son gréement ,ça pourrait se discuter car son armement n'est pas complet ,donc il n'est pas en régle .il ne devrait même pas avoir le droit de naviguer ...ou bien changer de catégorie et là le permis est nécessaire si le moteur fait plus de 6cv.
suis-je clair
alain


Paddy:A t on le droit de naviguer sans son gréement ? ... question sérieuse , !·le 11 fév. 19:27
Tangalo:Bonne question. Un voilier sans gréement devient un bateau à moteur, non?J'avais flambé un mât et je suis quand même sorti au moteur pour aller prendre le bain ou aller à la pêche pendant les deux mois qu'ont duré les problèmes avec l'assurance pour le remplacement. Jamais eu de contrôle. De toutes façons, j'ai le permis hauturier...·le 11 fév. 20:44
fritz the cat:un voilier sans son gréement n'es pas un bato à moteur ,s'il n'est pas homologué comme tel.c'est n'importe quoi ,donc pas apte à naviguer ...Alain ·le 12 fév. 22:17
Tangalo:Pas apte à naviguer... Je n'aurais pas pensé à ça, mais effectivement, si on y réfléchit, c'est logique. Donc, j'étais en infraction...D'autant plus qu'un voilier sans voiles est vulnérable, j'ai eu l'occasion de m'en rendre compte lors d'un convoyage au cours duquel les voiles étaient débarquées, et le passage de Creus au moteur avec un bon 35' de Tram a été particulièrement stressant·le 13 fév. 14:33
11 fév. 2021
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Bonjour tout le monde,
je navigue à la voile depuis 40 ans, j'en ai 63, je n'ai pas le permis, mais j'ai toujours eu des copains qui l'avaient en poche. Je vais acheter un bateau de croisière, et le moteur d'annexe fera plus de 6 ch. Je vais passer le permis. Aussi pour aller sereinement dans les pays qui le demandent.

Il ne faudrait pas dé-responsabiliser les gens en rendant le permis obligatoire, et en leur donnant une espèce de quitus : "va z y , maintenant tu es un marin" . 2 amis qui avaient navigué quelques heures avec nous, m'ont dit un jour, "j'ai passé le permis, maintenant je peux louer un bateau". Mais en fait on ne les a pas perdu. Monter sur un bateau et larguer les bouts, ça doit toujours un peu inquiéter et ça doit rendre prudent. Ils sont restés à naviguer avec nous (les copains qui avaient le permis en poche).

En conclusion, je vais passer le permis volontairement. L'obligation administrative, infantilisation du citoyen Français, ne sera pas un problème.

Manuel


Lucifer:+1Il en va de même que pour les voitures , le permis obtenu donne’’le droit’’de conduire, mais ne démontre en rien la qualité du conducteur ,Résidant à l’année en bord de mer je suis toujours surpris de voir l’amarrage de certains bateaux , ce qui démontre tout de suite la qualité du plaisancier ( notez que je n’ai jamais parlé de ‘’ marin’’ !)·le 11 fév. 17:58
fritz the cat:le permis comme il est fait c'est plutôt l'autorisation de se noyer ,il n'y a que de l'administratif et pratiquement pas de pratique ..apprendre à faire un crénau c'est de l'auto école Alain ·le 11 fév. 19:20
11 fév. 2021
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là sur ce sujet nous sommes dans une impasse car il est rarisime que ceux qui sont pour un permis pour les voiliers au m^me titre que pour les bateaux a moteurs ne se fassent pas étripé voir insultés par les sachants sans aucun permis ..donc je passe mon tour


Chemistrebor:Je n’ai jamais eu le sentiment qu'il y avait des "pour" un permis voile sur ce forum...?Par contre des types qui hurlent en ne voulant rien comprendre aux propos des autres, ça on en a vu. ·le 11 fév. 21:03
ric56:@chemistrebor, bonne année, relis les interventions, quelque uns sont pour un permis·le 11 fév. 21:02
Chemistrebor:Oui merci Ric et bonne année à toi aussi. J'ai vu les avis, mais globalement il y a quand même une majorité de contre et ceux qui sont favorables le sont surtout pour le fameux problème de compétences que l'on constate au départ des pontons de locations (par exemple).Le point essentiel du permis est le côté "obligatoire", qui ne peut pas solutionner le problème des inconscients (idem pour la voiture, voir les retraits de permis).Alors qu'une certification libre serait plus adaptée pour combler les grosses carences de compétences si c'est fait suite à une demande volontaire. Enfin c'est mon avis perso.·le 11 fév. 21:12
faby9:@Chemistrebor : j'assume parfaitement d'être pour un permis, et j'ai apporté quelques arguments. Les arguments des "contre" se résument à la taxe de 500 euros, le permis pour les vélos, et le droit à rester incompétent dans le dernier espace de liberté.La certification serait en effet un bon début. Qu'elle soit obligatoire chez les loueurs (elle l'est, par l'intermédiaire de la VHF, mais n'est pas appliquée)Que les assurances appliquent une ristourne de 10% (?) à ceux qui possèdent cette certification, compensée par une augmentation appliquée à ceux qui préfèrent la liberté de ne pas en avoir, ça serait pas mal...:-)·le 11 fév. 21:19
ric56:@faby9Tu proposes une usine à gaz; pour info, les loueurs font très attention(du moins en bretagne ) aux compétences, de plus quand un futur locataires dit j'ai fait telle école, ils sont encore plus vigilants et dubitatifsJe te propose d'écouter le 16( la veille devrait être obligatoire) en nav comme moi, pendant toute une saison(pas que trois semaines, plusieurs saisons de 6mois) et navigue, observe pour pouvoir après analyser·le 11 fév. 21:35
Chemistrebor:Faby, je comprends très bien ton argumentation, mais tu seras d'accord que la nécessité que tu évoques est avant tout un manque de compétences chez des plaisanciers. Est-ce qu'un permis obligatoire peux régler la question des inconscients ou immatures et qui s'embarquent chef de bord d'un voilier avec équipage ... Je ne le pense pas vraiment car on a justement la démonstration avec la voiture, il y a toujours des abrutis avec permis qui roulent sous alcool et pleine balle dans les agglos. Maintenant pour les conscients qui veulent se former, là il n'existe rien de formel et c'est bien dommage. Et oui la ristourne d'assurance est une bonne chose, du reste les assureurs ne se sont pas gêné pour imposer aux équipages de course au large d'avoir un Yachtmaster à bord, suite à l'histoire du mod70 qui s'est échoué sur les récifs de Tromelin. C'est pour ça que je pense à une certification facultative. Mais je ne suis pas gêné par le fait que chacun ait sa propre analyse. Surtout que je n'ai pas les miles nautiques au compteur que certains comme Ric ont accumulé.·le 11 fév. 21:36
faby9:Ric : (je vais reprendre ta façon de répondre) : implique toi donc un peu dans la transmission de compétences qui aboutit à un diplôme (je te parle pas d'un papier de la FFV, hein, je te parle d'un vrai diplôme), et tu verras que c'est loin d'être une usine à gaz. Renseigne toi un petit peu sur la validation par modules et tu verras que c'est même assez généralisé. Et moi, pendant ce temps, je continuerai de naviguer.Par ailleurs, j'ai loué plusieurs années en Bretagne, au Crouesty, La Trinité, et jamais on ne m'a demandé mes compétences, pas même de montrer mon CRR pourtant obligatoire. Je les avais pourtant avec moi, ainsi que mon livre de bord. Sauf une fois, quand j'ai loué à un particulier. Chemistrebor : le permis n'élimine pas les inconscients, nous sommes d'accord. Il apporte simplement des compétences. Ce qui élimine les inconscients, c'est la confiscation du permis. ·le 11 fév. 21:59
ric56:Faudrait pas tourner en boucle, je vais passer le permis pour la bouée canard, si je crève la bouée, (certifiée, révisée, avec tampon)soit je me noie , soit on me retire mon permis , ce qui ne m'empecherat pas de naviguer avec ma bouée réparée(ils peuvent toujours la saisir)., en évitant les maitres nageurs·le 11 fév. 22:23
faby9:Toujours aucun argument, sauf de considérer l'autre comme un idiot. Une telle réaction épidermique et sans contrôle (voir les cris d'orfraie que tu as poussés plus haut) pour un sujet aussi futile mériterait une consultation auprès d'un psy : je suis persuadé que ça se soigne. ·le 11 fév. 22:26
ventdebout:mais des idiots il y en a en masse!·le 12 fév. 09:17
11 fév. 2021
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en 2025, il n'y aura plus grand monde sur la terre! et plus beaucoup de gendarmerie maritîme!
😜


11 fév. 202111 fév. 2021
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Et bien, je vais peut être me faire "étriper" (je devrais rapidement atteindre, voir dépasser les -15), mais je pense que ce serait un plus.

Les différentes marques de jour et de nuit, ainsi que les règles de priorité ou les calculs de marées pour ceux qui naviguent côté occidental doivent être connues de tout le monde et n'ont aucun rapport avec le fait de posséder un moteur ou non.

Nous sommes parmi les derniers pays à ne pas avoir besoin de permis pour naviguer sur un voilier.
Je constate l'étonnement des marins étrangers lorsqu'on leur dit qu'on n'a pas besoin de permis même pour un voilier de 25 mètres !

C'est comme si on décrétait qu'il faut un permis pour tous les véhicules essence ou diesel, mais pas pour les hybrides, même s'il s'agit d'un autobus.


Calypso2:a pas d'accord si tu as un voilier de 25m c'est que certainement tu as une grosse annexe avec un moteur de plus de 6cv donc tu aura besoin d'un permis moteur pour l'annexe mais pas pour le bateau !!! c'est bougrement logique n'est-ce pas !! ·le 11 fév. 18:10
Hubert, de Cherbourg:Crois-tu qu'il faille un permis pour connaître le balisage et les règles de navigation ?·le 11 fév. 18:50
Calypso2:oh que oui !! bien des fois l'on me pose la question sur quel coté l'on doit laisse une balise cardinale .." on la laisse à l'Est ou on passe à son Est" ? ·le 11 fév. 18:56
rapanui:les boues, calypso 2 c'est pour s'ammarer dessus car il y a souvent des poissons sur la chaine....·le 11 fév. 19:13
fritz the cat:c'estt ce qui est arrivé à alain gabbay après son tour du monde ,il s'est fait choper sur l'annexe avec un 25cv ,elle servait à manœuvrer le voilier dans les ports .Alain ·le 11 fév. 19:22
armor22:Un voilier de 25m, on n’est pas hors plaisance?·le 11 fév. 21:36
Duduche Braz:Les navires au delà de 24 m ne sont plus considérés comme navires de plaisance... et nécessitent autre chose qu'un simple permis...·le 12 fév. 17:54
SailCamille:Duduche Braz, à ma connaissance c'est faux, un voilier de 40m peut être de plaisance, et ne pas nécessiter de permis.Et un navire à moteur de 40m peut être conduit avec un simple permis côtier s'il ne s'éloigne pas à plus de 6 milles.·le 14 fév. 14:18
Duduche Braz:Il existe des yachts de "grande plaisance" à voile ou à moteur mais ils demande un brevet qui n'a plus grand chose du permis côtier... ils dépendent de la division 242...www.mer.gouv.fr[...]aisance ·le 14 fév. 15:47
SailCamille:Mais la division 242 concerne les obligations techniques, normes de construction et de sécurité, je n'y ai pas vu de mention sur les permis et brevets de l'équipage.·le 14 fév. 16:55
Duduche Braz:à partir de 24 m, les yachts et autres navires de loisir sont classés "grande plaisance" et le permis côtier permet de piloter un navire de "plaisance" jusqu'à 24m... et c'est déjà pas mal.Peut-être qu'un voilier >24m (le Phocéa par exemple) peut être barré par un quidam... ·le 14 fév. 20:19
SailCamille:Désolé d'insister, mais je ne vois nulle part trace de cette limitation à 24m dans les prérogatives du permis plaisance.La catigorie "grande plaisance" n'est à mon sens qu'une norme de construction et éventuellement d'armement de sécurité.À partir du moment où l' équipage n'est pas professionnel bien sûr. Dans ce dernier cas, c'est un brevet de marine marchande qui est demandé, capitaine 200, 500 ou plus selon la jauge et non selon la taille.·le 14 fév. 21:13
Duduche Braz:Ne sois pas désolé... je m'incline, après avoir consulté les sites officiels... l'extension "grande plaisance" existe bien mais pour la navigation fluviale uniquement, et il n'est nulle part fait mention d'une limite de taille pour la navigation maritime... à voile comme à moteur... ·le 14 fév. 23:00
Sailortoun:Mon permis Suisse (International Certificate for Operator of Pleasure Craft) est bien limité à 24m en tous cas.·le 15 fév. 14:50
11 fév. 2021
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monoa
non je ne t'étriperai pas mais j'estime qu'il y a beaucoup trop de règlementations liberticides alors je suis contre le permis voile


Tangalo:M'aurais étonné si quelqu'un n'avait pas sorti l'atteinte aux libertés fondamentales...😁·le 11 fév. 18:38
11 fév. 202111 fév. 2021
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Donc il faudrait un permis comme pour les véhicules: VP PL SUPER PL TC ETC
MOTOS? SUPER MOTOS ETC ET POURQUOI POUR LES VELOS ? V2LOS 2LECTRIQUES;
nOUS MANQUONT GRANDEMENT DE PERMIS ET LEGISLATION; manque pour la bouée canard!!!


Domde:Quand on voit les cyclistes brûler les feux au carrefour en zigzaguant entre les piétons on se demande quel pourrait être l’utilité d’un permis. Le problème est plus profond et probablement insondable ·le 11 fév. 21:09
11 fév. 2021
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Apparemment tout le monde s'est arrêté à la lecture du titre sans prendre la peine de lire le texte du post. Il y est question de rendre le permis obligatoire seulement pour naviguer au moteur avec un voilier. La navigation à la voile et au moteur dans les ports et manœuvres de mouillage restant libre sans permis. Enfin si j'ai bien compris le post que je trouve assez original voire même un peu tordu...


ventdebout:fabien83mais la navigation sous voile dans les ports est interdite!·le 11 fév. 18:48
ric56:Non pas interdite , cela dépend des ports·le 11 fév. 19:00
Fabien83:La navigation à la voile en mer et au moteur dans les ports et manœuvres de mouillage restant libre sans permis.C'est plus clair ? ·le 11 fév. 19:01
fritz the cat:c'est faux elle n'est pas interdite ,c'est ce que disent les capitaineries ,mais légalement ils ont tord .le moyen de propulsion principal c'est la voile ,le moteur est accessoire .il est vrai que comme les ports ne sont pas extensibles et que les voiliers sont de plus en plus gros ça pose des problèmes ,mais en italie les ormégiatores viennent t'aider à rentrer dans ta place en grèce et en turquie aussi ,en france les suricats du port te regardent te planter en se foutant de ta g...Alain ·le 11 fév. 19:26
LeMoko:non Non Fabien bien lu pour être claire je suis contre. Donc plus de vent et pas de permis j attends ?La même route et les même bouées et risque, à la voile pas de problème, au moteur cela devient plus à risque ah....il faut m'expliquer.En plus je vais plus vite à la voile qu 'au moteur.Bref je ne vois aucune différence de prise de risque ou de connaissance ou d’incompétence dans les deux cas.Jean Louis tu devrais développés l intérêt que représente ta proposition.Pour le calcul des marées celui qui ne pratique pas exemple méditerrané un certain nombre perdrons le principe par faute d'utilisation et pour le reste aussi. ·le 11 fév. 21:05
Fabien83:Mais je suis bien de ton avis LeMoko ! Je trouve cette idée loufoque. ·le 11 fév. 21:21
Sarkis:Pour Fritz the cat. La navigation a la voile est belle et bien interdite à Cagliari et les gardes côtes veillent. Après, qu'ils aient le droit ou pas de l'interdire...·le 15 fév. 17:28
11 fév. 202111 fév. 2021
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Moi, je m'en fous, j'ai le hauturier...
Mais quelle est cette idée farfelue d'avoir pour un même bateau deux règlementations distinctes selon le moment de la journée?
Et s'il y a du brouillard, juste le permis mob, c'est bon?
Ok, ok, je sors...


11 fév. 2021
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je croie qu'il est temps que l'hiver se termine !!!


rapanui:dehors il fait - 5 pas moyen de statifier alors on se defoule sur HO!!!·le 11 fév. 19:15
Calypso2:et moi mon mat est pret a recevoir son vernis !!! heureusement j'ai mi de l'antigel dans le moteur du bateau ..·le 11 fév. 19:29
11 fév. 2021
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pas tres bon ce post,il pourrait donné l'idée a un ministre, énarque ,technocrate ou autres de nous planter un permis donc une taxe de 400/500 euros pour pratiquer notre loisir comme nous le faisions avant


11 fév. 202111 fév. 2021
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Je suis pour l'obligation d'un minimum de formation, sanctionnée par une évaluation. Je précise que j'ai mes permis A, B, CRR, passés à une époque où je ne conduisais aucun bateau. C'était simplement une obligation pour l'examen de moniteur de plongée. Dans la foulée, j'ai d'ailleurs passé le permis fluvial.

Le permis est déjà obligatoire dans pas mal de pays, y compris en Europe, pour conduire un voilier. Je suis persuadé qu'on y arrivera un jour ou l'autre en France, poussés par l'Europe, le financement des secours, ou simplement par les assureurs.

Même s'il n'est qu'un accessoire, il y a un moteur sur le voilier; et cela justifie que la formation exigée pour un bateau moteur le soit également pour le voilier.
De même, une formation minimale devrait être exigée avant de prendre en charge un voilier.
L'inanité du permis mer actuel pour les moteurs n'est pas une excuse pour en refuser la mise en place d'un permis voile.

Un système de formation par modules, avec une expérience pratique minimale, un peu comme le permis suisse qui exige 1000 miles, me parait le plus adapté. Cela permettrait de faciliter la phase transitoire de la mise en place : il suffirait aux "anciens" de justifier de leur pratique/formation (style VAE) pour obtenir l'équivalence.
J'ai toujours pensé qu'on y arriverait un jour ou l'autre, j'ai ainsi conservé les contrats de location de voilier, et tenu à jour mon propre livre de bord que je faisais tamponner dans chaque capitainerie et par le loueur.

J'y vois 2 avantages : d'une part assurer un minimum de formation et de compétences avant de prendre la responsabilité d'un navire et d'emmener un équipage. Et d'autre part interdire la pratique aux gens dangereux.


ric56:"t interdire la pratique aux gens dangereux."C'est étonnant le nombre d'accidents de voitures causés par des gens qui ont le permis.Ensuite, écoute le 16 en saison, tu seras le peu de demnade d'intervention pour des voiliers" sans permis"·le 11 fév. 18:41
Lucifer:Pour compléter ce qui est dit ci dessus, En essayant d’être logique , que penser du fait que l’on exige un permis Hauturier au delà des 6 miles ( d’un abri😜)pour un bateau ‘’à moteurs’ alors qu’un voilier peut faire une transat sans rien demander à personne , personne ne s’étonnera du nombre de mâts sans voiles établies qui se baladent, accessoirement sans cône pointe en bas ! ( pas mieux que les moteurs à l’ancre sans boule de mouillage !)·le 11 fév. 18:45
ric56:Et c'est reparti sur les boules et conne....·le 11 fév. 18:48
faby9:"C'est étonnant le nombre d'accidents de voitures causés par des gens qui ont le permis."Oui. Que serait-ce si le permis n'existait pas ?Les gens dangereux, qui mettent par leur mauvaise conduite (!) la vie des autres en danger, perdent le droit de conduire. Je suis pour une augmentation significative (x10) des amendes pour ce qui les concernent, et la confiscation systématique de la voiture (ou du bateau) en cas de conduite sans permis. ·le 11 fév. 19:10
fritz the cat:et quand les moteurs seront électriques ou à h2 il faudra un cap d'électricien ou être ingénieur chimiste ?Alain ·le 11 fév. 19:29
Polmar:La Belgique impose un permis de conduire les voitures à ses ressortissants que depuis 1969; c'est donc récent.L'accidentologie a t-elle évoluée (en bien, bien sûr) après cette date dans ce pays?·le 11 fév. 19:51
faby9:@Polmar : je ne sais pas pour la Belgique.Mais les données pour la France sont disponibles : 700 000 conducteurs sans permis, contre 40 millions le possédant. Ils représentent donc 1,7% des conducteurs, mais sont responsables de 4,5% des accidents mortels. Un conducteur sans permis est donc 3 fois plus dangereux...·le 11 fév. 20:02
ric56:Pour ce genre de stats, il faut différencier, ceux qui ne l'ont jamais passé de ceux qui l'ont perdu·le 11 fév. 20:06
Hubert, de Cherbourg:Pour les sans permis voiture il faudrait se demander pourquoi ils ne l'ont pas ... ou plus !·le 11 fév. 20:07
faby9:2/3 n'ont jamais passé un examen.Perdu ou jamais obtenu, peu importe : les chiffres parlent d'eux mêmes. Responsables de 250 morts en 2017. La solution serait pourtant simple : confiscation immédiate et systématique de toute véhicule conduit sans permis. Il y aurait peu de récidive...·le 11 fév. 20:10
ventdebout:et ce sont souvent les mêmes qui n'ont pas d'assurance!·le 11 fév. 20:10
ric56:@vendebout: pas de permis implique pas d'assurance·le 11 fév. 20:17
11 fév. 2021
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tout a fait d'accord avec toi car les ecoles de permis bateaux manquent de clients et comme nous les plaisanciers on est tres riches il faudrait
un permis pour les planches a voiles (variante lesB si foils)
pour le kite surf, pour la nage avec palmes avec ou sans masque
la chasse sous marine
la plongée,les boues canards,(j'en oublie d'autres!!)et avec tout cet argent on pourra sponsorise Bourgnon!!
il faudrait aussi un permis pour ecrire des c......(je l'ai deja passé ceci dit pour couper les mauvaises langues....!)


11 fév. 2021
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J'ai choisi la voile parce que c'est le tout dernier espace de liberté et de responsabilité dans ce pays. On pourrait pas plutôt supprimer des règles et appliquer celles qui restent dans cet étrange pays qu'est devenue la France ?


Fabien83:Si c'était un espace de liberté et de responsabilité il n'y aurait pas de snsm en mer ni de pghm en montagne (ce que personnellement je déplore autant en mer qu'en montagne). ·le 11 fév. 18:53
Calypso2:j'aime bien le terme de "responsabilité" il suffit d'ecouter la VHF en été pour en etre persuader !!!·le 11 fév. 19:05
ric56:Normalement, le pghm, et snsm sont pour les impondérables et malheureusement pour certains inconscients, irresponsables, avec ou sans permis.Le permis ne responsabilise pas les....A quand un permis pour faire du ski????·le 11 fév. 19:05
faby9:Un permis ne responsabilise pas les ... mais le leur retirer les écarte de la pratique. Surtout si on confisque l'engin en cas de conduite sans !·le 11 fév. 19:23
ric56:C'est étonnant ne nombre de personnes qui roulent sans permis, mais nous payons sur notre assurance un fond d'indemnisation pour les victimes de ces personnes·le 11 fév. 19:29
faby9:Je serais "pour" que le fond d'indemnisation soit financé par la revente des engins confisqués, plutôt que par ceux qui paient une assurance (et sui ont donc leur permis). ·le 11 fév. 20:18
ric56:@faby9: confisquer une poubelle, ou une berline pour indemniser un invalide ou pire, faut pas r^ver·le 11 fév. 20:26
Polmar:D'autant plus que la durée des procédures avant vente son tellement longue que la voiture de luxe à 100 fois le temps de devenir une épave.Problème rencontré aussi pour les voitures que les forces de l'ordre souhaiteraient récupérer pour être à armes presque égales avec les malfrats.·le 11 fév. 20:31
faby9:Bof. ric56 tu ne cesses d'utiliser le raisonnement par l'absurde, cela ne mène à rien. Tu as le droit de jubiler à l'idée de participer à l'indemnisation des victimes des gens qui n'ont pas le permis, et qui donc, eux, ne paient pas d'assurance. J'ai le droit de ne pas apprécier et de proposer une autre solution.Les engins conduits par des sans permis sont bien souvent très loin d'être des poubelles... ·le 11 fév. 20:34
ric56:faby9, combien coute un invalide, un décès, il faut être réaliste.J'ain amis qui est devenu invalide des suite d'un accident, non responsale , c'est qlq million d'euros·le 11 fév. 20:38
faby9:T'as réson, Ric : c'est une excellente raison pour supprimer le permis de conduire voitures. Si si. Je résonne, comme toi.·le 11 fév. 20:42
Pexcha:Le PGHM et la SNCM sortent aussi bien pour des guides de haute montagne ou des pêcheurs que pour des promeneurs ou des plaisanciers imprudents. Donc non même avec un permis exigeant on ne pourrait pas s’en passer. ·le 11 fév. 21:07
11 fév. 2021
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Cela pose un problème?


11 fév. 2021
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rapanui
d'accord avec toi mais il faut un permis pour la chasse sous marine.
On pourrait peut être mettre tout le monde d'accord: que ceux qui sont pour un permis " voilier qui fait route au moteur en mer " passent le permis hauturier et qu'ils fichent la paix aux autres!


rapanui:c'est une license pour la fede l'argent achete le permis....·le 11 fév. 18:58
armor22:pas de permis pour la chasse sous marine à ma connaissance, une RC spécifique suffit.·le 11 fév. 21:55
Sarkis:Une assurance pour la chasse sous marine, pas un permis.·le 12 fév. 23:49
11 fév. 2021
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Bonjour tout le monde !
Mon avis a ce sujet est qu'il serais pas mal de mettre en place un permis pour les voiliers, et pas uniquement pour l'utilisation du moteur sur un voilier.
Jai un gib sea 24 et je n'utilise que rarement le moteur, ( arrivé et départ de port, et encore... je pars de mon mouillage à la voile ) .
Car je vois un paquet de gens qui n'y connaissent rien et qui achètent un petit voilier pour éviter le permis qui sont dangereux pour les autres et pour eux mêmes.
Ils n'ont pas passés le permis et ne connaissent pas les règles de priorité, de route et non plus de secu...

Le fait de faire un permis commun côtier voile/moteur permettrais d'éviter un bon nombre d'accidents provoqués par des gens inconscients du danger et sans quelques règles de base.
Les personnes déjà titulaires du permis côtier n'aurais pas à le repasser ...


ric56:Regarde les stats: accidents causés à tiers par un voilier, bonne lecture!!!·le 11 fév. 19:07
Patxaran:avec deux sous-stats : ceux causés par un voilier dont le skipper a un permis bateau, et ceux dont le skipper n'a pas le permis bateau?·le 11 fév. 19:10
ventdebout:le p'titen principe il est interdit d'entrer ou sortir d'un port à la voile! si tu avais passé un permis, tu le saurais!d'autre part, tu parles pour toi avec un 24 pieds, tu devrais penser aux plus gros...·le 11 fév. 19:33
Le p'tit !:Oui il est interdit de rentrer au port a la voile, et je ne l'ai fait qu'une fois car j'étais en carafe de moteur... Mais depuis mon mouillage loin d'autres bateaux et isolé, je part et rentre a la voile quand le vent le permet. J'ai passer mon permis côtier et mon CRR dans le cadre de mes études, et même sachant déjà naviguer j'ai appris pas mal de choses, de toute façon on en apprend tout les jours sur un bateau ! Mais j'en ai vus un paquet acheter un voilier et se lancer sans s'être renseigner sur sur les règles de base... Après la mise en place d'un cours théorique sur le règlement de base en navigation serais intéressant, pas forcément d'exam ou de pratique, juste mettre au courant les gens sur le balisage, les priorités ou d'autres fondamentaux. ·le 11 fév. 20:30
ric56:C'est étonnant le nombre de bateaux qui rentrent à la voile à la trinité ou au crouesty sans être verbalisés et ce n'est que du bonheur·le 11 fév. 20:41
Pexcha:Franchement les accidents c’est plutôt les scooters des mers et les bateaux à moteur. Mes accidents causés aux tiers par les voiliers... bof. ·le 11 fév. 21:09
ecumeur:@lep'titGrâce à tes diplômes (permis, CRR etc...)., tu sembles très bien formé sur tout ce qui concerne la règlementation. Toutefois, je constate une lacune dans la maîtrise de cette dernière, car tu utilise le terme de "priorité" dans deux interventions sur le même post. Ceux qui, comme moi pratiquent sans permis savent qu'il n'y a que des navires privilégiés ou non et que le navire privilégié doit également manœuvrer pour éviter l'ultime collision. Tout cela est précisé dans un document réglementaire dénommé "Ripam" dans nos eaux. Nobody is perfect!·le 12 fév. 13:59
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Et comme tous les voiliers sont amenés un jour à naviguer au moteur cette proposition n'est qu'un moyen détourné (pour ne pas dire hypocrite) de vouloir imposer un permis.

Il n'y a pas besoin d'un permis pour connaître le balisage et le règlement pour prévenir les abordages.

La preuve : dans mon lycée il y avait un club foyer tourné vers le patrimoine maritime ( restauration d'une vacquelotte)
Je m'y suis greffé en montant une formation permis A et B j'étais le formateur mais je passais aussi le permis !
Tous mes collègues ont eu le B avec des notes entre 18 et 20 et presque tous les élèves (manque d'efforts pour certains)
En fait la plupart des voileux ont largement le niveau du permis hauturier sans l'avoir jamais passé.


11 fév. 202111 fév. 2021
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Il faudrait que les piétons , nageurs , passent un permis pour circuler nager ou autre, en plus sans consulter leurs smartdem....
Tout déplacement( en dehors de son lit) devrait necessiter un permis, plus de permis, restez chez vous, sinon vous faites courir des risques aux autres.


11 fév. 2021
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*** Je suis l'initiateur de ce fil, mais je ne vous ai pas donné mon avis sur le sujet (j'ai soulevé un débat courtois mais si vous avez bien lu il n'y a pas mon avis) ***

Je pense qu'un certain type de raisonnement (ET le "terrorisme-administratif") pourrait mener à tout un tas de permis selon toutes les situations possibles : selon la puissance moteur, avec ou sans voiles, zone atlantique différente de la zone méditerrannée, et le tout selon la distance D'UN ABRI à laquelle on se trouve, et.....

.... Et d'un autre côté je pense que c'est tout à fait compréhensible de réclamer l'ANOMIE (absence de règlementation) dans l'espoir de "liberté".

Ma la réalité rattrape souvent les utopistes : Dans un domaine où il y a "surnombre", la réglementation massive se charge de mettre "de l'ordre" afin que ça ne parte pas en cacahuète (et surtout par intérêt lucratif, ne soyons pas dupes).

En d'autres termes, mettez votre souhait de côté (idem pour moi hein), imaginez-vous le pire scénario administratif, et martelez-vous dès aujourd'hui que peu importe les avis des uns et des autres nous nous dirigeons dans cette direction inévitablement (à cause du nombre de plaisanciers). C'est triste, oui, mais faire l'autruche ou rouspéter serait encore plus pathétique.

N'oubliez pas la métaphore : «Les réalistes ajustent la voilure»


Fabien83:Juste une question car je découvre ce sujet : cette idée de permis voilier uniquement si on navigue au moteur, c'est un vrai truc qui a été présenté et discuté par les fédérations et autres ou bien c'est toi qui a inventé ça ? ·le 11 fév. 19:41
ric56:@fabien83!!!c'est pas le 31mars·le 11 fév. 19:44
faby9:"martelez-vous dès aujourd'hui que peu importe les avis des uns et des autres nous nous dirigeons dans cette direction inévitablement (à cause du nombre de plaisanciers)"+1.·le 11 fév. 19:46
jeanlouisdu83:@Fabien83 : C'est ce que j'ai entendu sur radio-ponton, des discussions entre plaisanciers qui souhaitaient ça. Ce n'est pas moi qui ait inventé ça. Dans un esprit "réglementariste", c'est logique. A l'autre opposé il y a de quoi voir cela comme une Nieme liberticide. Mais la réalité est que peu importe nos avis on se dirigera tôt ou tard vers ça : selon la zone géographique où tu navigues ET selon la distance de l'abri ET selon la puissance du moteur ET selon si tu utilises des voiles, il te faudra le permis XYZ·le 11 fév. 19:51
Fabien83:J'avoue trouver cette idée complètement absurde. Même si je suis contre, je comprends très bien qu'on puisse vouloir la création d'un permis voile ou obliger les capitaines de voiliers à passer le côtier. Mais le permis en fonction de si on navigue à la voile ou au moteur sur son voilier, je n'y aurais jamais pensé et je n'aurais jamais pensé que quelqu'un aurait pu y penser... ·le 11 fév. 20:42
SailCamille:+1 pour l'utilisation du mot "anomie" à la place d' "anarchie" trop souvent dévoyé, merci !!Plus sérieusement, ce problème du permis pour les voiliers est un vieux dragon qui finira forcément par se réveiller... Actuellement le lobby des vendeurs et loueurs de voiliers est suffisamment puissant pour freiner la mise en place du permis, car ils ont peur pour leur business.Mais au fur et à mesure de l'harmonisation européenne, et aussi de la densification du traffic (notamment l'été pour la plaisance), on arrivera à mon avis forcément à une situation où l'autre lobby, celui des centres de formation, va pouvoir se frotter les mains !Personnellement, bien que titulaire de plusieurs permis et brevets maritimes professionnels, je suis plutôt contre l'obligation du permis. Déjà parce que je n'aurais probablement jamais commencé la voile si j'avais dû passer le permis à l'époque !Je crois que contrairement à la voiture où n'importe qui peut y avoir accès et quand même extrêmement facile d'utilisation, ce qui implique des prises de risque faciles, la mer est un environnement qui fait peur, et on peut compter là dessus pour se dire qu'on ne part pas en mer sans aucune connaissance.Ce qui se vérifiait il y a 20/30 ans, mais de moins en moins aujourd'hui vu le développement de voiliers "faciles" avec barre à roue et assistances électriques...·le 12 fév. 14:43
fritz the cat:effectivement donc c'est un sondage ,histoire d'occuper les journée de flotte ou de gel .je pense avoir répondu en citant le ripam .heureusement qu'il n'est pas appliqué,normalement même à quai le navire doit avoir l'armement dela catégorie dans laquelle il navigue .donc un voilier au moteur doit avoir ses voiles et son armement de sécurité autrement il est verbalisable et ne devrait pas sortir du port et encor il est en tord si ne les a pas ..évidement si la survie n'est pas là on a un bon de dépot qui fait foi .là on va rentrer dans un polémique qui n'est pas piquée des méduses alain ·le 13 fév. 09:07
Duduche Braz:Est tu sur que le RIPAM dit qu'il faut avoir l'armement complet de sa catégorie de navigation, même au port ??? Je ne penses pas. Et la règlementation française a évolué sur ce point il y a peu, on doit avoir l'armement de la navigation en cours... exemple tu peux faire une nav côtière si tu n'as pas de bib, même si ton bateau peut faire du hauturier...·le 13 fév. 09:49
11 fév. 2021
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De toute façon, ne pas tenir compte du balisage parce que on ne le connait pas devrait finir pas se payer cash!


voilic:Ah non !Le balisage n'a aucun caractère obligatoire ! Il signale les dangers, que chaque chef de bord (capitaine, pilote ou skipper) va ensuite gérer selon la taille et le tirant d'eau de son bateau, l'état de la mer et du vent, sans oublier le courant et le trafic... Encore une fois, le balisage Ne peut PAS avoir un caractère obligatoire (sauf les DSC et la priorité dans les chenaux, et voir le RIPAM ! ·le 11 fév. 20:43
Pexcha:Ben oui mais ça pardonne pas. Je suppose que c’est ce que veut dire Polmar. ·le 11 fév. 21:10
ventdebout:voilic n'a rien compris...·le 13 fév. 09:21
Papy-Zoom:Voilic a raison, le balisage n'a aucun caractère obligatoire : en Baie de Quiberon, qui se soucie des bouées Quiberon Nord et Quiberon Sud qui marquent un banc de sable dont le point le plus haut est à la cote 2.7m?Un exemple parmi tant d'autres...·le 14 fév. 17:40
ric56:dans le même secteur, la rat et la souris ont disparus·le 14 fév. 17:55
11 fév. 202111 fév. 2021
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C'est vrais que c'est un peu navrant cette surenchère de permis et formations qui s'observe dans tous les secteurs...

En cas de pépins, l'assurance ne se charge-t-elle pas de sanctionner celui qui a enfreint les règles?

Et s'il les a respecté, même sans permis, ne mérite-t-il pas d'être indemnisé?

Le seul cas où pour mois ça pourrait s'envisager serait pour la location, par exemple si le ratio puisance du moteur/déplacement du bateau dépasse une certaine valeur.

Comme ça un voilier de location sans permis aurait un petit moteur, suffisant pour les manoeuvres de port, et celui qui souhaite louer un voilier avec un gros moteur pour naviguer au moteur ou en "power sailing" devrait présenter un permis...

Je dis ça car avec ma maigre expérience j'ai l'impression que 70-80% des bateaux que je vois naviguer sans voiles sont des bateaux de location.

De la même manière, même si pour ma part j'ai le permis côtier, je suis nouveau propriétaire de voilier, et cette responsabilité m'a poussé à potasser le bloc marine au moins pour ne pas être paumé dans un chenal ou une baie. Mais si j'avais loué un bateau je ne me serais probablement pas senti le besoin d'avoir cette démarche...

Quant on vois le confort et l'amélioration qu'apportent au moins une voile hissée lorsqu'on navigue au moteur, je pense que la grande majorité de ceux qui partent faire 20 milles sans aucune voiles ne savent tout simplement pas s'en servir (ou pas correctement...)

Pour les touts petits trajets, c'est différent, et parfois on a plus facilement la flemme!

Donc à la limite pourquoi pas pour la location pour éviter que certains louent un cata comme on loue un bungalow, mais sans grand intérêt pour les propriétaires, qui à mon sens ont la responsabilité personnelle de la sécurité de leur canot et passagers.


Papy-Zoom:"potasser le Bloc Marine? à moins que tu ne sois en Méditerranée, procures-toi plutôt l'Almanach du Marin Breton, super bien fait!·le 14 fév. 17:47
ventdebout:ourobl'assurance n'est pas obligatoire!·le 14 fév. 20:29
ric56:L'assurance n'est pas obligatoire, ok, sauf pour avoir une place de port, à sec ou non, ils te la demandent, encore plus dans d'autres controlé pays·le 14 fév. 20:38
ventdebout:oui ric, mais en principe elle n'est pas obligatoire; Mais elle est demandée partout...·le 14 fév. 20:46
ourob:J'ai acheté le bateau auxantilles donc j'ai fait avec les moyens du bord :)et pour l'assurance, si on ne s'assure pas on se doit d'être encore plus rigoureux non?·le 14 fév. 23:10
11 fév. 2021
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Il est possible de louer des gros jet-skis sans avoir le permis, du moment qu'on est accompagné par un guide, qui va souvent à fond sur sa propre machine plusieurs centaines de mètres devant.
Il me semble que la sécurité pourrait être améliorée!


11 fév. 2021
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Je précise que le permis n'apporte rien de plus niveau sécu.

Je l'ai passé il y a 5 ou 6 ans, je n'ai pas pratiqué depuis, et le seul truc qui me reste c'est les cardinales et les bouées de chenal (bacyrouge et tricovert hehe).

Quand j'ai pris la responsabilité d'un canot j'ai du rafraîchir tout ça, car sinon avec mon permis j'aurait été tout aussi dangereux que sans.

Il n'y a qu'une pratique régulière qui permette d'être au clair avec les signaux...


faby9:Le permis suisse exige un nombre de jours de navigation (18 ?) et un nombre minimum de miles parcourus (1000).On pourrait prendre exemple sur eux...·le 11 fév. 20:20
ric56:@faby;s'il faut1000mn pour naviguer, certfiés, il n'y aurat plus grand monde sur l'eau·le 11 fév. 20:29
Calypso2:juste pour l'anecdote : 35 ans apres avoir passé le permis voiture j'ai passé le permis pour tracter ..pour ce faire il faut repasser le code en premier .. a la premiere lecture des questions j'ai fait 23 fautes sur 40 questions , j'étais déprimé !!! et je pense que je ne dois pas etre un mauvais conducteur car en 51 ans de conduite je n'ai jamais eu le moindre accident ,je touche du bois vite fait ·le 12 fév. 09:12
Pexcha:1000 miles pas an ? On pourrait peut-être instaurer une condition minimale de ressources aussi, pour s’assurer que le bateau n’est pas une poubelle ? La suisse interdit également de tirer la chasse après 22:00. Doit-on vraiment prendre exemple sur eux ?·le 12 fév. 09:51
rapanui:1000 miles pour le permis suisse cela fait beaucoup d'AR sur le lac de thoune!!!·le 12 fév. 11:44
Sailortoun:Pour préciser les 1000 milles du permis suisse : il s doivent être effectués en mer, dont au moins 300 sur mer à marée et sur une durée minimum de 18 jours effectivement. Tu as 4 ans après le passage de l'examen théorique pour les effectuer et tu peux faire prendre en compte jusqu'à 300 milles dans les 4 ans avant l'examen, ça te laisse donc 8 ans pour faire 1000 milles, ce n'est quand même pas exagéré il me semble. Pour chacune des navigations tu dois remplir cette attestation de milles www.nautischool.ch[...]nfr.pdf ·le 12 fév. 22:06
totor:Bof, les 1000 milles... C'était une condition pour se présenter au BPPV, et la moitié de la promotion avait des certificats bidons... J'y crois pas trop !·le 13 fév. 15:06
ric56:Si si, j'ai validé des mn pour des suisses, en plus ce n'est pas le loch mais en ligne droit du point A au point B·le 13 fév. 15:11
Sailortoun:"ce n'est pas le loch mais en ligne droit du point A au point B" : Faux, il suffit que tu regardes le doc que j'ai mis en lien pou t'en convaincre, voir la colonne "données du loch". L'attestation de milles se base sur le livre de bord, qui doit contenir un minimum de 3 annotations journalières et sur la distance réellement parcourue. Par ailleurs cette distance n'est pas toujours entièrement prise en compte, p.ex sur une transat, tu ne peux prendre en compte que 500Nm maxi. Si l'équipage pro dépasse 2 personnes, les milles ne peuvent être pris en compte non plus. Par ailleurs, si l'OSNM était venu fouiller dans ton livre de bord, pour autant que tu l'aies rempli, et avait pu prouver que les attestations étaient bidon, tu aurais pu être accusé de faux. À nouveau, tout est là www.nautischool.ch[...]nfr.pdf ·le 13 fév. 15:29
totor:Je ne parlais pas du système Suisse que je ne connais pas ( mais le papier à remplir paraît serieux), mais du système français. Pourtant, ce diplôme du PPV n'était pas "plaisance", mais Marine Marchande, donc pro.Et tout et n'importe quoi était accepté : la moitié des collègues se sont présentés avec des " attestations" de loueurs ou boîtes de convoyage, ou autres collègues, bref, tous des potes.C'était connu, et ça passait.( 1000 Nm en tant que chef de bord, par contre, pas équipier).Ça ne serait pas bien compliqué de nos jours de faire pareil pour un quelconque permis voile...·le 13 fév. 16:02
Daikin52:Pour que les mn soient valides il faut que le skipper possède un permis voile dixit le Cruising Club Suisse!·le 13 fév. 16:32
ventdebout:moi j'ai un copain suisse qui a un catamaran et il n'a pas de permis suisse! ·le 13 fév. 17:39
faby9:Quel pavillon, le catamaran ? ·le 13 fév. 17:42
Sailortoun:Il faut que le skipper soit autorisé à skipper selon son pavillon. J'ai fais un bon tiers de mes milles avec des skippers français, donc sans permis mais autorisés puisque permis non obligatoire en France, ils ont tous été validés. Enfin en même temps je ne sais pas avec certitude parce que j'avais envoyé environ 2500 milles d'attestation :) ·le 13 fév. 18:52
Sailortoun:@ventdebout, le permis suisse n'est exigé que si son cata est sous pavillon suisse.·le 13 fév. 18:53
Papy-Zoom:J'ai un peu navigué (je n'étais pas le skipper, mais équipier invité) sur le Lac de Zurich : il y a un système d'alerte (feux clignotants) en cas de prévision de coup de vent : quand il est activé, obligation de rejoindre le port; et on ne se plaint pas "privation de liberté" ou autre... ·le 14 fév. 17:53
ventdebout:faby9pavillon suisse·le 14 fév. 20:30
faby9:Il y a des Français qui roulent sans permis, on doit bien trouver aussi des Suisses qui battent pavillon sans en avoir le droit. Cela n'en fait pas une généralisation.·le 14 fév. 20:53
11 fév. 2021
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Waouh 73 interventions en 4 h !


ric56:Je supputai ce ce sujet allait partir en....·le 11 fév. 20:30
jeanlouisdu83:N'empeche qu'il n'y a pas eu de foire d'empoigne :) ·le 11 fév. 20:32
Sniff:20 interventions en 24h, c'est pas mal non plus 🥱·le 13 fév. 15:47
11 fév. 202111 fév. 2021
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Hello,
Imposer le permis pour tout bateau naviguant en Med serait un bon début, non?
Mode humour(tjs pas trouvé les binettes...)bien sûr, quoique?


11 fév. 2021
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En tout cas ce fil a de l'avenir!
Je vais répondre à titre perso pour éviter les généralités qui ne manqueraient pas de crisper certains héonautes (qui ont le droit d'avoir un avis différent);
Je navigue depuis 32 ans, j'en ai 34, j'ai passé le CRR pour être en règle en hauturier et à l'étranger, après 15 ans d'utilisation de la VHF en côtier sans certificat. J'ai donc subventionné l'ANFR.
Merci de ne pas me demander d'en faire de même avec l'Etat pour sortir avec mon 40', je donne déjà assez par ailleurs.
Bon vent à tous! (ou au moteur...)


Damjan:J'en ai 49,je navigue depuis 50 ans,on m'a donné mon hauturier,mais j'ai du passer le CGO il y a...Et.?..Fallait faire marin.·le 11 fév. 23:19
Tangalo:Mon CRR ne m'a rien coûté, c'est vrai qu'à l'époque, nous avions fait une demande de session d'examen spécifique pour une vingtaine de membres du club de plongée qui souhaitaient le passer.Et cela fait quelques années que le montant des licences VHF n'est plus perçu au niveau des plaisanciers. ·le 12 fév. 08:52
Pexcha:Oui enfin le CRR ça coûte 80 balles (soit 2€ par pieds pour un 40 pieds) c’est pas non plus la mort ;)·le 12 fév. 09:48
armor22:@Pexcha, c’est juste mais je ne pense pas qu’un permis voile serait au même tarif!·le 12 fév. 10:02
fritz the cat:il y a une chanson de brassens concernant l'âge ,il faut la réécouter de temps en temps .alain 😂 ·le 13 fév. 12:56
11 fév. 2021
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sur ce forum, il y a des valeurs sures pour celui qui veut créer un sujet avec le maximum de réaction:
- le permis voile
- les ancres
- les batteries
j'espère ne pas connaitre le jour où sera instaurer le permis voile avec exonération pour les bateaux électriques et taxe pour les ancres charrues destructrices de fond.


armor22:C'est dommage, avec le permis voile on perdra les fils sur la boule de mouillage ....·le 11 fév. 22:21
Patxaran:il y avait aussi les bordés en CP des RM, mais depuis la déconfiture de Fora ce sujet-là est moins en vogue.....les ancres ont perdu de leur "mordant" je trouve. (enfin le sujet sur les ancres)ah si il y a aussi celui-là qui ne marche pas mal : qui sera le meilleur "voilocologiste", bien pour faire du buzz, coco·le 11 fév. 22:28
Jjeronimo:hihihi.... on peut rajouter à cette belle liste : - La navigation en solitaire avec veille obligatoire- L'AIS c'est mieux que le Radar... a moins que ce ne soit l'inverse,- Le gilet obligatoire pour tous, même au ponton,Bref, les sujets polémiques dits "pute à clics" ne manquent pas...·le 12 fév. 09:34
Pexcha:Et aussi coque acier, alu, bois ou Tupperware...·le 12 fév. 10:15
11 fév. 2021
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Sinon j'ai une solution, on laisse les régions décider, comme ça ils peuvent passer le permis voile en PACA ! :)
je sors....


ric56:Il y a des coins ou cela s'achète( faut pas le dire), bon, comme disait le cat, je sors·le 11 fév. 22:29
Tangalo:Oui, à Marseille, cela s'appelle une poissonnerie... 😂 Du coup, je sors aussi.·le 12 fév. 08:55
Calypso2:maintenant le permis cotier s'achete dans les ecoles de conduite puisqu'il n'y a plus examen ..c'est le moniteur de l'ecole qui te donne le papier ..donc..il s'achete officiellement ...encore une sacré trouvaille ·le 12 fév. 09:39
Patxaran:non, sans blague? plus d'examen?Mais dans ce cas ne parlons plus de "permis". Parlons plutôt "d'attestation de formation"....C'est vrais que sur "Groupon" on en trouve de temps en temps des pas chers.·le 12 fév. 09:43
Pexcha:Je ne savais pas qu’il n’y avait plus d’examen. C’est dingue. Donc effectivement ça n’a plus aucun sens. ·le 12 fév. 09:46
Calypso2:celà fait dejà quelque années que l'examen par un inspecteur des aff mar est supprimé ..on s'inscrit dans une ecole on suit quelques court et on te donne le papier ...sans etre mauvaise langue certain ne doivent m^me pas suivre ces leçons ·le 12 fév. 10:41
12 fév. 2021
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Pffff,
Personnellement, je suis farouchement contre, avec plusieurs autres arguments :
- même s'il n'est pas obligatoire, le permis reste ouvert à tous ... Et nombreux sont les voileux à l'avoir. L'imposer, ce n'est pas l'imposer à soi-même, c'est l'imposer aux autres ! C'est purement liberticide et dégueulasse pour les autres. Pire, si un ministre voit ce fil, il va se dire "c'est bon, il ya débat, je peux y aller, j'ai 50% de soutien", rien à f*** des 50% restants.

  • un voilier n'est pas un bateau à moteur classique. Il y a bien des voitures sans permis, comme des scooters sans permis : le voilier peut rester un bateau sans permis. Tous ont en commun le même argument : la vitesse réduite. Le permis côtier est là pour éviter de mettre un canot avec 300cv qui va faire le couillon le long des côtes dans les mains du premier inconscient venu. Et les accidents (sur autrui) sont réels, ce qui n'est pas le cas en voilier (ou le permis ne protègerait que les usagers et la snsm)

  • rendre obligatoire le permi, ca pourrait être ok, mais il faudrait déjà qu'il existe ! Parce qu'à imposer n'importe quoi, on pourrait imposer le permis ULM, non ? Le seul permi utile pour un voilier, c'est le hauturier.
    Le côtier est presque totalement dédié aux bateaux à moteur rapides : on y parle pas de marée, pas de météo, c'est juste un equivalent poussiéreux au code de la route. D'ailleurs, la minuscule partie pratique est justement faite sur un petit bateau moteur.
    Alors, AVANT de parler de rendre obligatoire un truc, commencons donc par demander à ce qu'il existe !

  • pour la location, à priori, rien n'interdit à un loueur d'exiger ce qu'il veut... Et pour le coup, ce ne serait pas déconnant qu'il l'exige ... Mais vu qu'on ne loue pas que en France, ceux qui louent finissent vite par avoir le côtier... Ce qui ne les rends pas plus compétents pour autant ...


Pexcha:Un suédois a qui j’avais demandé s’il fallait un permis pour louer un bateau m’a répondu d’un air surpris : « un permis ? On est dans un pays libre !! »·le 12 fév. 09:44
Peuwi:J'ajouterais qu'en plus, un permis de voile déresponsabiliserait les pratiquants.La navigation (sans même parler de la voile) est complexe, très complexe.En fait, elle est tout aussi complexe que la conduite auto, sauf que la conduite auto s'apprends très rapidement. (et même en conduite auto, il a clairement été remarqué que le permis avait tué énormément de jeunes, là où la conduite accompagnée était largement plus sûre)Même avec une formation très dense, sans une pratique intensive, l'effet d'un "permis en poche" serait assez délétère sur le comportement des gens qui se diraient "c'est bon, je n'ai plus peur de rien"Maintenant, je ne serais pas contre une vraie formation, avec un certificat / diplome si on veut.Mais une vraie, belle formation, qui ferait la fierté de notre culture et qui ferait de l'ombre au yatchmaster.Un truc qui serait vraiment basé sur les incidents concrets rencontrés à notre époque et qui nécessitent les secours ou font des victimes.Le tout assorti de 5000miles de navigation.Par contre, ci ce certificat devenait un pré-requis à la navigation, ben ... Du coup, il n'y aurait plus beaucoup de nouveaux plaisanciers dans les règles.·le 12 fév. 13:32
ecumeur:@Peuwi.Je ne pense pas que le permis "évite de mettre un canot avec 300CV qui va faire le couillon le long des côtes dans les mains du premier inconscient venu". Dans la limite des 6 milles, il me semble que l'inconscient peut faire toutes les âneries imaginables avec n'importe quelle puissance. Je suis un peu loin de tout cela après plus de 40 ans de navigation, dont 28 comme chef de bord dans une association, sans permis, et maintenant une "retraite"...·le 12 fév. 14:10
Sarkis:Le hauturier est en fait un bel exercice de navigation ... côtière.·le 12 fév. 23:52
Sarkis:Peuwii, il y a toujours un permis ou quelque chose d'approchant pour un 2 roues motorisé (scooter ou autre).Le BSR jusqu'à 50cm3L'attestation de formation de 7 heures jusqu'à 125cm3Le permis moto au dessus.Quant aux voitures sans permis, je trouve ça scandaleux. Elles représentent exactement le même risque sur la route vis à vis des autres (surtout piétons et conducteurs de 2 roues).·le 15 fév. 17:40
12 fév. 2021
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enfin ayant dispensé des formations permis durant pret de 10 ans en tant que benevole ..mon petit constat est que dans le milieu plaisance le niveau de connaissance est au raz des paquerettes et encore j'avais a faire a un public curieux d'apprendre un peu ...

pas plus tard qu'il y a quelques semaines ,quelqu'un me telephone pour un corps morts , je lui demande le tirant d'eau de son bateau ... reponse c'est quoi le tirant d'eau ...!! ça en dit long sur ses connaissances .

Et ici sur H&O les intervenants ont un niveau certain mais c'est tres tres loin d'etre representatif des plaisanciers du dimanche (sans etre péjoratif) .

par ailleurs de nombreux pays ont instauré le permis .. qui en soit n'est qu'une "information" tout au moins minimum ..comme tout permis d'ailleurs .

vu les copains de la SNSM ,un minimum de formation leurs eviteraient pas mal d'intervention ... et d'apres eux ce sont souvent des plaisanciers "solitaires" hors membres d'un club qui sont leurs principal "clients"


Smart Sails:C'est un biais cognitif. L'avis d'une personne ne fait pas règle. Les chiffres prouvent que les voiliers sont une minorité des interventions des sauveteurs, tous pays confondus·le 12 fév. 10:10
Papy-Zoom:"ce sont souvent des plaisanciers "solitaires" hors membres d'un club qui sont leurs principal "clients" : je me sens con-cerné ☹·le 14 fév. 18:09
12 fév. 2021
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Un voilier démâté se voit réclamer un permis : quand il emprunte une voie fluviale. Vu qu'il lui est impossible.-et pour cause - de se servir de ce qui est normalement considéré comme son mode de propulsion principal, il devient bateau à moteur à part entière.

Il y a une autre raison. Les marques et signaux sur canaux, rivières et surtout fleuves sont specifiques. Il semble normal de les connaître. Mais un guide fluvial les indiquent, est-il vraiment nécessaire de passer un permis pour cela ?

Dans le sujet initial, il est question de voiles hissées + moteur en route. Le cas est prévu avec l'envoi du cône. Que l'on voit encore moins souvent que des boules de mouillage. Ne parlons pas des règles de priorité (plutôt de privilège)

Si une majorité de plaisanciers respectaient les règlements existants, le serpent de mer du permis voile ne reviendrait poins souvent sur le tapis. Tant que ça reste sur celui d'un forum nautique, ça va. Il faudra s'inquiéter quand ce sera celui d'un ministère.


faby9:Faut pas se leurrer : sans obligation (permis), il est illusoire de croire que les gens vont lire les règlements avant de prendre un navire. La preuve se trouve sur ce forum, avec certaines questions dont les réponses font partie de la base d'un permis pourtant peu adaptée à notre pratique. Jusqu'à remettre en cause la nécessité des règlements que l'on méconnait...·le 12 fév. 12:25
Peuwi:Pour le coup, le permis fluvial est déjà largement plus utile que le permis cotier pour un voilier.Après, il faut reconnaitre qu'il est sincèrement utile sur les grands fleuves (Rhone, Seine ...), mais dans les canaux...J'ai failli rendre fou un opérateur de pont parce que ... Feu rouge, je ne passe pas.3 fois il a monté et descendu le pont pour moi...J'ai fini par comprendre que la signalisation, en fait ...·le 12 fév. 12:48
faby9:" le permis fluvial est déjà largement plus utile que le permis côtier pour un voilier."Ah bon ? parce que connaitre la signalisation maritime, les règles de barre, les signaux de ports, les feux de nuit, la réponse à ces questions : www.loisirs-nautic.fr[...]res.php , lire une carte marine,tout cela est totalement inutile pour conduire un voilier ? ? ? .. et je ne parle même pas de l'utilisation de la VHF, que l'on peut certainement remplacer par un portable 5G ...En fluvial, on ne navigue pas la nuit. Cela élimine déjà la moitié du programme à connaitre. En fluvial, on ne lit pas une carte : ça évite les calculs de route !En fluvial, on ne fait que se croiser : suffit de savoir qu'on roule à droite.Je trouve, moi, pour avoir les 3 permis, et pratiquer les 2 navigations, que le fluvial est infiniment plus simple à appréhender (quelques panneaux à se remettre en mémoire)·le 12 fév. 15:13
fritz the cat:non il ne devient pas un bateau à moteur à part entière ,c'est un voilier démâté qui emprunte des voies fluviales et c'est prévu dans la réglementation ,qu'il ait son mat ou pas mais en mer il n'a pas le droit de naviguer sans à moins de changer de catégorie vis à vis des affaires maritimes et des douanes ...Alain ·le 14 fév. 11:05
12 fév. 2021
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Il y a un permis voile en Allemagne.
Je l'ai vu, car un allemand est venu louer un dériveur, avec son fils, et m'a présenté ce joli permis pour prouvé qu'il savait aire de la voile.
(j'avais déja raconté l'histoire)

Il y avait un peu de vent, il a fait moins de 100m et s'est retourné (ils étaient assis sous le vent).
Le père s'est barré vers la côte, abandonnant son fils qui tentait de remettre le bateau à flot.

J'ai dû, bien sûr, rechercher le garçon, retourner le bateau et le tracter à son emplacement.
On n'a plus jamais revu le père à notre base nautique.
;-)

Je doute fortement que ce genre de "permis" ait une quelconque utilité, à part rapporter des taxes à l'état.


Smart Sails:En Allemagne, pas besoin de permis en dessous d'une certaine taille (12 ou 15m de mémoire). ·le 12 fév. 10:11
Arzak:Cela veut dire que les Allemands qui me disent cela sont des affabulateurs ???Moi je ne suis pas allé vérifier. J'ai vu de mes yeux le permis du gars et ai vu le résultat.Point. Je ne suis pas allé vérifié la législation Allemande parce que je m'en fout un peu, il y a assez de beaux rivages et lacs en France.·le 12 fév. 10:15
Smart Sails:Ils peuvent en passer un mais pas d'obligation en dessous d'une certaine taille. ·le 12 fév. 10:24
totor:Il t'a eu au bluff, c'était peut-être sa carte de bibliothèque 😁😁😁·le 13 fév. 15:11
12 fév. 2021
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Ceux qui veulent voir les dérives d’un permis voile peuvent jeter un coup d’oeil a la réglementation de nos voisins espagnols....


Smart Sails:Qui en plus n'empêchent pas les incompétents. J'ai tous les permis français et espagnols, et je n'ai pas non plus la prétention d'être un exemple.·le 12 fév. 10:08
12 fév. 2021
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Lulu2:Ben moi, je serais favorable à quelque chose qui ressemble à un permis voile. Une attestation de formation, pas un examen. Formation qui serait plus une sensibilisation et quelques bases, mais pas trop. Disons une vingtaine d’heures environ (un soir par semaine pendant deux mois, par exemple). Pas un permis délivré par l’administration avec timbre fiscal coûteux, mais un certificat facultatif délivré par un acteur institutionnel tel que fédération, assurance ou groupement d’assurance, etc. Les formations pourraient être données par des associations ou des écoles privées. Pour que ce soit incitatif et très répandu en pratique, il faudrait que les assurances fassent une remise conséquente aux titulaires de cette attestation.·le 13 fév. 16:30
Lucifer:Le bonsoir, Bien que globalement pour, je préfèrerais, et de loin, une attestation, payante, délivrée suite à un stage dont la durée serait à définir, à la SNSM, éventuellement complète par une journée ou deux comme agent portuaire ·le 12 fév. 21:18
jdmuys:c'est quoi un "PER5MIS"? (et pas la peine de crier!)·le 12 fév. 21:22
faby9:Une perte de contrôle...·le 12 fév. 21:23
armor22:Parce qu’avec une vingtaine d’heure de « sensibilisation » vous pensez vraiment que le niveau atteint par des néophytes de la voile permettait d’envisager une différence notable du montant de l’assurance???·le 12 fév. 22:17
Lulu2:Oui·le 12 fév. 22:23
faby9:Pour la partie théorique, peut être..pour la partie pratique, j'aime bien l'idée des Suisses : une expérience de 1000 miles comme équipier.·le 12 fév. 23:15
Patxaran:1000 miles, ça fait un paquet de tours du lac de Genève..........·le 12 fév. 23:17
faby9:J'aime bien les gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.Que je sache, le lac de Genève n'est pas en mer. Mais la géographie a peut être changé ? ? ·le 12 fév. 23:21
Patxaran:que je sache, la suisse n'est pas un pays ayant "vue sur la mer", ou alors du haut de la montagne.mais bon, avec la montée des océans....·le 12 fév. 23:23
faby9:Tu saches bien. Et donc ? ·le 12 fév. 23:29
Patxaran:moi, je ne sais rien, mais je dirai tout.....·le 12 fév. 23:30
faby9:Faut lire, et ouvrir un peu son esprit : (manifestement, les Suisses sont moins cons que certains ici ne le croient !)"message de Sailortoun: Pour préciser les 1000 milles du permis suisse : il s doivent être effectués en mer, dont au moins 300 sur mer à marée et sur une durée minimum de 18 jours effectivement. Tu as 4 ans après le passage de l'examen théorique pour les effectuer et tu peux faire prendre en compte jusqu'à 300 milles dans les 4 ans avant l'examen, ça te laisse donc 8 ans pour faire 1000 milles, ce n'est quand même pas exagéré il me semble. Pour chacune des navigations tu dois remplir cette attestation de milles ·le 12 fév. 22:06"·le 12 fév. 23:35
Lulu2:Faby, je pensais seulement à un enseignement en salle : sensibilisation et théorie basique, simulations sur ordi, vidéos, exercices de noeuds, etc.
Une partie pratique est trop compliquée à organiser et trop coûteuse pour les candidats.
C’est certes incomplet (ce le sera toujours), mais c’est suffisant pour faire passer de l’incompétence inconsciente à l’incompétence consciente, et pour acquérir les bases qui permettent d’apprendre ensuite par soi-même. La compétence consciente viendra ensuite (espérons le).·le 12 fév. 23:45
Sailortoun:Pour ajouter à mon message repris par Faby9. L'examen peut être passé en candidat libre et sinon le cours de préparation dure 12 semaine à raison de 3h/semaine. Il est possible d'y ajouter semaine de formation facultative dans les anglos pour ceux qui veulent voir en vrai le coin de la carte qui est utilisée pour l'examen et dont les milles peuvent être validés pour le permis. L'examen dure environ 6 heures avec une partie théorique pure le matin (réglementation, balisage, droit, médecine à bord, connaissance du bateau et de la terminologie) et 3h de travail sur carte et calcul de marée l'après-midi.·le 13 fév. 00:14
Polmar:Pour Paxtaran, et les autresCe n'est pas parce que l'eau n'est pas salée qu'il ne peut y avoir de marine militaire! Exemple en Suissewww.courrierinternational.com[...]-marine ·le 13 fév. 09:40
Arzak:Sur les grands lacs d'Afrique de l'est il y a aussi des bateaux militaires.·le 13 fév. 09:44
fritz the cat:pas de permis mais affiliation à un club agrée par la ffv Alain ·le 13 fév. 13:00
Patxaran:@Polmar, je sais qu'ils ont une marine.... (et que la nav sur le lac n'est pas de tout repos loin de là)·le 13 fév. 13:39
Papy-Zoom:On a bien une Marine sur le Rhin, non?www.defense.gouv.fr[...]le-rhin ·le 14 fév. 18:24
Smart Sails:C'est plus la marine qui gère le Rhin, c'est l'armée de terre via ses régiments du génie.·le 15 fév. 09:58
12 fév. 2021
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ric56:CONTRE·le 12 fév. 10:15
ventdebout:bonne idée ric!·le 12 fév. 10:28
matelot@17523:Contre: forcément, puisque daltonien il m'est interdit de le passer!·le 12 fév. 10:30
Sapha Pani:Pareil pour moi·le 12 fév. 11:39
ED850:@ matelot., le daltonisme n'est pas rédhibitoire. J'ai tous les permis et PPV (MarMar), livret bleu et suis daltonien. Quelquefois à la visite médicale des gens de mer, ça a tiqué, mais c'est toujours passé.·le 12 fév. 11:53
matelot@17523:@ED850: soit tu as eu un médecin complaisant, soit tu l'es beaucoup moins que moi qui ne passe pas ce test obligatoire:"CERTIFICAT MEDICAL(Extrait de l'annexe VI de l'arrêté du 28 septembre 2007 modifié relatif au permis de conduire des bateaux de plaisance à moteur, à l'agrément des établissements de formation et à la délivrance des autorisations d'enseigner)Conditions d'aptitude physique pour les candidats au permis de conduire les bateaux de plaisance à moteur:3 -Sens Chromatique: satisfaisant.Les sujets faisant des erreurs au test d'Ishihara devront obligatoirement subir un examen à la lanterne de Beyne."·le 12 fév. 12:02
Chemistrebor:Contre un permis OBLIGATOIRE , mais pour un Certificat facultatif de pratique loisir.·le 12 fév. 12:08
ED850:Oui, mais moi, ça a été ma profession. Bon, c'était peut être plus tranquille avant? ·le 12 fév. 12:16
ric56:@ed850,oui c'est une réponse de vieux réaliste: tout était plus simple avant, moins de normes etc·le 12 fév. 12:49
Peuwi:ContreJ'aime bien les gens qui votent plusieurs fois.·le 12 fév. 13:06
red sky:je ne vois pas comment on peut passer le test des formes en couleurs en étant daltonien et ensuite se voir attribuer une aptitude au commandement ou quart passerelle...·le 12 fév. 15:36
Arzak:Contre !Rajouter des taxes et des obligations de plus en France, excellente idée !De toutes façons un voilier n'avance pas "tout seul" comme un scooter des mers, un zodiac ou une auto-tamponneuse où il suffit d'appuyer sur le champignon, il faut obligatoirement se former dans pleins de domaines pour naviguer.·le 12 fév. 17:33
Sailortoun:Je suis daltonien aussi. Pas d'interdiction, mais sur mon permis (Suisse) il est indiqué que je ne dois pas naviguer seul de nuit.·le 12 fév. 21:57
hornblower03:contre: je suis sourd...mais je navigue depuis l'age de 5ans·le 13 fév. 09:24
fritz the cat:contre parce que je voudrais savoir qui va le faire passer et sous quels critères ...surtout la pratique .alain·le 13 fév. 13:01
jipol:Concernant la vision des couleurs (sens chromatique), il est pratiqué depuis plusieurs années un test complémentaire en cas d'erreurs lors de la lecture de la table Ishihara également effectué en aptitude aéronautique , le Test de Capacité Chromatique Professionnel qui consiste a prendre un câble électrique de 8 ou 12 paires de montrer un fil ,le patient devant trouver le second. les erreurs étant rédhibitoires pour l'obtention de l'aptitude·le 13 fév. 17:33
12 fév. 2021
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Le permis est un vaste débat, et les pays peu uniformes à ce sujet. Certains vont très loin (Espagne), d'autres ne demandent rien, et certains demandent avec conditions (taille, mode de propulsion, un mélange de critères...)
Pour le cas de la France, il me semble que chaque année il se fait 3x plus de stages de voile qu'il ne se passe de permis. Et les voileux qui ont le permis ou une formation sont la majorité. On retiens toujours les cas à problème mais le niveau français est globalement assez bon.
Exiger des voileux qu'ils passent le côtier ou par un stage en école de voile, en leur laissant la liberté de choisir (les 2 étant sensiblement au même prix), ne serait pas horrible, et permettrait que l'on ne puisse pas dire "je ne savais pas". Serait-ce productif ? Autre débat, la bêtise n'ayant pas de couleur ni de religion, je doute que l'on puisse s'en immuniser avec un diplôme. pour info en Espagne les permis sont une usine à gaz improductive, et la France est citée comme exemple, car les statistiques de problèmes et incidents y sont équivalentes, et tout les navigateurs espagnols reconnaissent que le niveau est globalement supérieur en France alors que rien n'est obligatoire et que les gens font l'effort de se former eux même (soit permis, soit stages, clubs, régate, etc...)


Kobaia:L'Espagne va tellement loin que mon permis de navigation m'a été demandé par la Guardia civile lors d'un mouillage nocturne devant la plage de Tarifa.Devant leur insistance, j'ai sorti mon PPV et ils sont ressortisPas bien au courant le gars.. ·le 12 fév. 11:28
Smart Sails:Un ou quelques cas isolés ne peuvent pas être une règle. Les douaniers français ne sont pas mieux lorsqu'ils demandent la preuve de paiement du droit de passeport à un français résident en Espagne sur bateau espagnol.·le 12 fév. 11:39
Smart Sails:Double·le 12 fév. 11:40
hornblower03:..·le 13 fév. 09:27
12 fév. 2021
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Dans une ville d'un pays du nord de l'europe, ils ont décidé un jour de supprimer tous les panneaux, ce qui a fait baisser le nombre d'accidents.
Explication : n'ayant plus de panneaux, les conducteurs ont ouvert les yeux sur la circulation....


ric56:Retirons toutes les balises en mer, Je sort!!!·le 12 fév. 11:05
Polmar:En France, les éclairage autoroutiers sont éteints à proximité des villes.Les gens ralentissent car ils voient moins bien.·le 13 fév. 09:41
Lulu2:Il sont éteints parce que ça coûte un pognon dingue. Accessoirement parce que ça n’apporte rien en sécurité.·le 13 fév. 09:57
Patxaran:entre paris et pontoise, une nuit les câbles ont été volés, plus de lumière. On s'est aperçu que cela avait fait baisser le nombre d'accidents. Jamais les câbles n'ont été remplacés.·le 13 fév. 13:41
ric56:C'est ce qu'on appelle des économies de bout de chandelle, non?·le 13 fév. 14:05
12 fév. 2021
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J'aime bien les courageux qui annulent un plus un sans même voter, l'anonymat , c'est pratique!!!


ventdebout:c'est pas moi! je suis contre un permis·le 12 fév. 11:19
12 fév. 2021
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j'aime bien ce système de +/- qui nous infantilise.....


Tangalo:Sois gentil, change de verbe... On entend vingt fois "infantiliser" vingt deux fois "mépriser" et trente trois fois "libertés fondamentales" toutes les demi-heures, ça devient monotone, comme tout ce qui est répétitif... Sinon, je suis d'accord avec toi !·le 12 fév. 11:14
Patxaran:c'est pas faux, il va falloir trouver un autre mot pour décrire le phénomène.... ou supprimer le système?·le 12 fév. 11:30
12 fév. 202112 fév. 2021
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une histoire veçue: en pleine saison à Belle Ile dans le bassin interieur ,la porte d'écluse reste ouverte 1h1/2 je croie ..le bassin était plein ou presque enfin beaucoup de monde . Un monsieur se presente à la barre de son bateau de location ,madame devant ..pour manoeuvrer un peu il a dû faire des marches arriére ..et pour ce faire il tirait sur les bateaux et ma femme egalement ...un monsieur voyant le manege lui dit gentiment "pourquoi vous n'enclanché pas votre marche arriére " et la dame de s'esclaffer "ah tu voie qu'il y a une marche arriere sur les bateaux !"...

donc s'il avait suivi une petite formation il aurait au moins appris qu'il y a aussi une marche arriere sur les bateaux

c'est du veçu , vue avec mes yeux !!


Kobaia:La faute est au moins partagée par le loueur, qui a mal fait son métier. ·le 12 fév. 11:17
ric56:une histoire: capitainerie de belle île, devant moi, un plaisancier (moteur) demande: quel est le cap pour rentrer à la trinité, comme quoi le permis!!!·le 12 fév. 13:56
12 fév. 202112 fév. 2021
0

Vu également avec mes yeux personnels: embauché par défaut comme complément de lest au vent pour la régate du Dimanche matin et après m' être fait rabrouer en tentant de peaufiner le réglage de la GV fait par le propriétaire, je regardais passivement le premier envoi de spi après le virement à la bouée, envoi qui a foiré lamentablement à la satisfaction des autres bateaux qui nous dépassaient de part et d'autre.
Il a fallu quelques minutes à l'équipage habituel du bateau pour se rendre compte que le tangon était sous le vent, pendant que je rigolais en douce.
Ah, mais je suis con, c'est vrai qu'il ne faut pas de permis sur un voilier, ni de formation, d'ailleurs...


Peuwi:Là, on parle d'encore quelque chose d'autre : un permis pour utiliser les voiles.J'imagine bien le permis : B1 : GV sur chariot et genois sur enrouleur. Interdiction de sortir au dela de force 5, vous n'avez pas appris à gréer le tourmentin. Par contre, vous n'avez pas le droit d'avoir un gennaker à bord.E1 : vous avez le droit d'envoyer un spi en chaussette, mais seulement assymétrique. Vous avez le droit d'être en régate. Par contre, votre tangon est interdit à bord.Les contrôles seraient comiques :D (ou pas :s )·le 12 fév. 13:38
Tangalo:Mon propos en relatant cette anecdote était simplement de répondre à Calypso: tout le monde peut zapper quelque chose à un moment donné, au moteur, ou même à la voile, avec ou sans permis, avec ou sans formation...·le 12 fév. 14:35
12 fév. 2021
0

Il y a des gens qui achètent un petit voilier pour aller à la pêche sans avoir besoin de passer un permis : les voiles ne servent JAMAIS!


Peuwi:Et donc ?Ce sont des dangers publics ?La connaissance exhaustive des signaux de brumes et des feux de navires feraient-ils d'eux de meilleurs pêcheurs plaisanciers?·le 12 fév. 13:41
Arzak:Je suis très étonné de cela !Car un mât ce n'est pas le plus pratique pour lancer sa "canne" !·le 12 fév. 17:35
Duduche Braz:Il y a quelques années un ami avait acheté un gros pêche promenade, genre Capelan, équipé d'un moteur de 10CV... Sans voile, il avait laissé le mât mais viré la bôme. On ne lui a jamais demandé de permis... ·le 12 fév. 23:05
Chemistrebor:Je crois que c'est pareil pour les canaux intérieurs, en principe il faut le permis fluvial même pour un voilier, mais il n'y a jamais de contrôle des autorités. Par contre si jamais il y a un accident, on se retrouve en bien mauvaise posture sans permis. ·le 12 fév. 23:27
12 fév. 2021
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autre histoire (ça passe le temps) ..grace a laquelle j'ai recupéré mon corps mort .
un parisien (ce n'est pas de sa faute il était parisien) achete un voilier ,et fait poser un corps mort a 100m du chantier ou il avait acquis son bateau . les vacances arrivent il debarque avec femme et enfants ,le mecao du chantier l'accompagne jusqu'à sa bouée ...le lendemain matin le type debarque en disant que le moteur ne demarre pas ...le mecano va voir : il ne savait pas qu'il y avait un coupe circuit!!!
ils partent en mer , le soir ils se reinstallent sur sa bouée ..reveil brutal dans la nuit ,bateau echoué dans la vasiere ...coefficient descendant ils sont resté ainsi sur le flanc plusieurs jours ...
retour du bateau au chantier une pancarte "bateau a vendre"
moi j'ai recupéré son corps mort

tout celà pour dire que s'il avait passé le permis cotier il aurait appris quelque petite chose et peut etre qu'il n'aurait pas ete degouté du bateau jusqu'à la fin de ses jours


Peuwi:Est-il sûr qu'il n'avait pas son permis ?Parce que rien (ou presque) dans les éléments testés du permis cotier ne traitent de ce type de questions.Alors qu'à l'inverse, j'imagine bien ce résident des villes a eu largement le temps de passer un petit permis cotier qui n'enseigne que de la théorie, et pratiquement rien de pratique.Du coup, là encore : une formation utile (pas nécessairement un permis) : ok. Mais il reste à inventer.·le 12 fév. 13:50
12 fév. 202112 fév. 2021
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il faut dire aussi que les permis tout au moins le cotier sont devenu un commerce donc il faut encore payer et donc si l'on peut on evite .
Alors qu'a une époque on se présentait en candidat libre il n'y avait que le timbre a payer . on achetait le bouquin et on potassait et pour la conduite un copain vous apprenait . Et ainsi pour piloter un hb avec un peu de puissance on était en regle
Et bien souvent lors du passage de l'examen l'inspecteur des aff mar se faisait un plaisir d'expliquer comme faire pour attraper la bouée mise à l'eau ou accosté le ponton ...

tout est devenu commerce ...pognon pognon ... et je ne suis pas certain que le niveau d'apprentissage soit meilleur , je pencherai m^me pour le contraire car les copains "formateur" donnaient un tas de truc bien au delà du permis ..
et m^me personnellement je suis sortie en mer avec eux justement pour avoir un peu de pratique , on avait m^me fait une sortie de nuit pour voir les bouées ..

par contre apres pour l'aspect pratique du permis c'est vrai qu'elle a eu lieu au bistrot ,il devait faire mauvais temps mdr .. idem d'ailleurs pour le CRR

et je complete je pense que si de nombreux anciens ont passé le permis c'est aussi parce qu'il était gratuit a part le timbre fiscale


Pexcha:Je crains fort de devoir m’assimiler aux « anciens » (ça fait mal). Il fallait aussi payer pour les cours et aussi pour la pratique sur la vedette en alu de Port Haliguen. ·le 12 fév. 13:56
Calypso2:biensur mais l'on pouvait aussi passé en candidat libre ,aujourd'hui non ..il faut obligatoirement passé par une ecole de conduite qui delivre le permis sans examen ·le 12 fév. 14:49
Flora :):"qui delivre le permis sans examen "... euh, t'es sûr ?·le 12 fév. 14:51
Patxaran:"Le permis comporte un examen théorique et une formation pratique préparée dans un établissement de formation agréé.Examen théoriqueIl se déroule sous la forme de questionnaire à choix multiples (QCM). Vos connaissances théoriques sont vérifiées lors d'un QCM de 30 questions, où 5 erreurs sont admises.Vous conservez le bénéfice de la réussite à l'option théorique pendant 18 mois.Formation pratiqueElle consiste en une formation d'une durée de 3h30, dont 2 heures à la barre. Le moniteur vérifie que vous avez bien assimilé les enseignements."ben oui, c'est "le moniteur"......·le 12 fév. 14:54
Calypso2:et regardez les pubs de certaine école de conduite " 100% de réussite" qu'elles affichent ,tu m'etonne ..!!·le 12 fév. 15:08
12 fév. 2021
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J'ai passé le permis B en novembre 78 sur la Garonne à Toulouse... à un moment où j'étais désoeuvrée.
J'avais déjà fait plusieurs stages aux Glénans (Bretagne Sud et Nord) + croisières côtières au départ de La Rochelle avec un 7m... ça m'a essentiellement familiarisée avec les manoeuvres au moteur, jamais pratiquées auparavant. Tout le reste je le savais déjà.

Mais j'ai remarqué que ça me "pose" auprès de certains... ;-)
Et ça peut être utile.


12 fév. 202112 fév. 2021
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Avant le gps et les motorisations importantes on n'imaginait pas se lancer sans un apprentissage préalable, le permis est alors inutile, les gens se formant (seuls ou en club ou en école)

Maintenant on se sent moins "en danger" en mer et certains se lancent les yeux fermés.

Plus qu'un permis c'est le problème de convaincre les débutants qu'une formation est nécessaire, pas nécessairement sous la forme d'un permis par ailleurs trop superficiel


Calypso2:ce n'est pas faux ...faute de gps et tout l'electronique on avait tout d em^me quelques crainte donc on se formait autant que possible avant de partie à l'aventure ... car non seulement on n'avait pas de gps mais pas de vhf ni de telephone en cas de probleme il restait que les fusées !! ·le 12 fév. 15:17
Flora :):Et un bon de commande en guise de canot de survie... vous avez dû connaître ça les vieux ? dans les années 70 quand la législation a changé et que les constructeurs avaient pas suivi... rupture de stock !·le 12 fév. 15:41
Papy-Zoom:Maintenant, grâce au propulseur d'étrave, il n'est plus nécessaire d'apprendre la manœuvre 😉 ·le 12 fév. 16:02
faby9:et c'est reparti pour les CMA... Pourtant, des tas de livres nous racontent le tdm de gens qui sont partis sans électronique, parfois même sans cartes, et sans aucune formation ni compétences que celle d'oser. Bon, ceux qui se sont plantés, eux, n'ont jamais écrit de bouquins...·le 12 fév. 16:06
ED850:Couillus Méga Appareillés?·le 12 fév. 16:13
Hubert, de Cherbourg:le bon de commande comme canot, j'ai connu mais JE NE SUIS PAS VIEUX !·le 12 fév. 16:15
faby9:J'aurais retenu : Compétents Méga Autoproclamés.Mais le C peut laiC penC à d'autres interprétations.·le 12 fév. 16:17
Hubert, de Cherbourg:le propulseur : en Norvège pour aider à décoller du catway, je donne un petit coup de propulseur ce qui immobilisa le bateau : un vieux bout amarré au ponton et à moitié coulé s'est fait avaler dans le propulseur ! (sans casse grâce au gros amortisseur interne qui accepte de glisser un peu en cas de mésaventure de ce type, mais il ne faut pas insiter au risque de tout cramer.·le 12 fév. 16:20
faby9:@Hubert : l'argument est fort juste. Le problème est que la nécessité d'une formation n'est pas l'apanage des débutants. ·le 12 fév. 16:21
Hubert, de Cherbourg:tout à fait mais le débutant confirmé est plus à même d'identifier ses besoins et de continuer à apprendre. Mais l'autodidacte pur risque d'avoir des lacunes c'est vrai.·le 12 fév. 16:32
faby9:@Hubert : On lit souvent affirmer que le permis inciterait les gens à se croire compétents (sans apporter la moindre étude sur le sujet, il s'agit plutôt d'une forme de mantra que certains se répètent en boucle). Outre le fait que les (vrais) formateurs insistent sur le fait que c'est le contraire : "le permis, c'est le papier du débutant! ", on constate que bien des autodidactes ont très peu de connaissances (théoriques comme pratiques), et n'hésitent pourtant pas à acheter ou louer un voilier et emmener femme et enfants à l'aventure. ·le 12 fév. 17:26
Hubert, de Cherbourg:ce que tu décris là ce n'est pas un autodidacte, c'est quelqu'un qui n'a rien appris et ne se pose pas de questions qu'il se poserait surement sans gps et avec un tout petit moteur ...·le 12 fév. 17:29
faby9:Peut être. Mais ceux là existaient déjà quand c'était mieux, c'est à dire avant le GPS. ·le 12 fév. 17:37
Flora :):Non ce n'était pas mieux avant le GPS !·le 12 fév. 19:05
12 fév. 2021
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En rentrant du second TdM, le PPV (maintenant cap 200 spé voile) venait d'être créé. Au vu du journal de bord, on me l'a donné. De fait, j'avais le permis hauturier avec. Donc pour le CRR, le gars des Télécom est passé à bord, a pris un Ti ponch et me l'a attribué. Avec tout ça, j'ai eu à passer la péda du BE pour l'avoir. La seule petite difficulté, ça a été le médecin des gens de mer, comme j'étais daltonien. Mais bon, vu que je n'avais jamais mis de bateau sur les cailloux, il m'a signé mon livret bleu. Ya des fois, c'est simple, les choses.


faby9:Cela se nomme la VAE : validation des acquis par l'expérience. On délivre des titres d'ingénieurs de cette façon. C'est le contraire de l'usine à gaz.·le 12 fév. 16:04
Duduche Braz:J'ai fait passer le côtier à des daltoniens... ils retenaient bien les formes des voyants des balises...·le 12 fév. 23:10
matelot@17523:Pour les daltoniens le problème c'est la nuit pour les feux. Je suis la plupart du temps incapable de distinguer rouge ou vert, vert ou blanc. J'en vois même des bleus!·le 13 fév. 10:52
Lulu2:Pas que la nuit.De jour, il faut lire le balisage latéral.·le 13 fév. 14:47
Sailortoun:De jour, la forme, cône ou cylindre, permet de savoir sans erreur·le 13 fév. 15:18
matelot@17523:Et ceux qui voient bien, vous voyez quoi en premier, la couleur ou la forme?·le 13 fév. 18:48
Hubert, de Cherbourg:De loin la forme, la couleur se précise de près ·le 13 fév. 18:54
matelot@17523:Ah ok, donc la-dessus je ne suis pas vraiment handicapé alors! ·le 13 fév. 19:34
entre-cotes:Il y a une quinzaine d'années, j'avais loué un 50 pieds en Grèce, à Athènes. Je n'avais pas de permis mais comme pour ED850, j'ai gardé mes journaux de bord et ça a suffit, idem aux Antilles.Ce genre d'équivalence est souvent plus rassurant pour les loueur que la présentation d'un permis tout neuf.·le 14 fév. 14:34
faby9:Surtout qu'il n'y a pas de permis voile, difficile d'en présenter un.On peut tenter avec le permis de chasse, mais pas certain que ça les rassure .·le 14 fév. 18:29
12 fév. 2021
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@faby9; avoues le, tu as une entreprise de bateau-école ;-)


ric56:Moi, j'aime bien: personne n'a eu le courage de voter pour le permis, mais ils ont mis un plus unet pour le cote contre il y a un moins un, il y a au moins un rigolo, c'est peut être la même personne qui dans un autre sujet demande si un bateau qui n'est pas insubmersible coule!!!·le 12 fév. 17:54
ric56:Moi, j'aime bien: personne n'a eu le courage de voter pour le permis, mais ils ont mis un plus unet pour le cote contre il y a un moins un, il y a au moins un rigolo, c'est peut être la même personne qui dans un autre sujet demande si un bateau qui n'est pas insubmersible coule!!!·le 12 fév. 17:54
faby9:Je vais t'apprendre une chose : il est possible de regarder un peu plus loin que le bout de son nez. Si si, c'ets possible !·le 12 fév. 18:14
12 fév. 2021
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J'ai un jour fait remarquer à un équipage de jetski qu'ils allaient beaucoup trop vite dans la bande des 300m :"oui, on le sait, on a le permis bateau!"😫


faby9:Ben oui. Supprimer le permis serait donc la solution ? On a les mêmes en voitures. Qu'est ce que ça serait s'il n'y avait pas de permis ? L'avantage, c'est qu'on peut leur retirer le permis. Pour la voiture, ça marche sacrément bien.Et si on confisquait le véhicule en cas de conduite sans permis, la récidive serait rarissime.·le 12 fév. 19:03
ric56:Confisquer un scooteur de location , bonne idée, comme ne pas voter, ou ne pas remplir de profil, c'est trollesque, fuyons.·le 12 fév. 19:21
faby9:Oui, c'est une bonne idée pour responsabiliser les loueurs. Voter ? c'est un forum de discussion, on y oppose les arguments, pas les cris ni les insultes.D'ailleurs, ce qui est intéressant dans ce "vote", ce sont les arguments : 1 contre à cause de la taxe, 1 contre par la peur de ne pas réussir l'examen, 3 contre sans trop savoir pourquoi.Vachement enrichissant, comme info.Si tu pouvais réellement fuir, maintenant que tu as bien hurlé, ça calmerait sacrément la discussion. ·le 12 fév. 19:29
ric56:Etonnant, une personne qui juge les votes, sans même y participer, qui parle d'insultes, ou de hurlement, je ne vois pas qui en tout cas ce n'est pas mon genre, qui n'accepte ni n'écoute les autres arguments, comme dit, c'est un forum d'échange , pas de la pensée unique·le 12 fév. 20:21
faby9:Une discussion, c'est bien justement dans l'idée de "juger" les arguments, afin d'en opposer d'autres, non ? j'en ai fait l'inventaire de façon assez objective. Mais il est vrai que j'ai oublié de citer les tiens , je vais rectifier cette erreur inexcusable, tant ces arguments sont frappants !" je vais passer le permis pour la bouée canard, si je crève la bouée, (certifiée, révisée, avec tampon)soit je me noie , soit on me retire mon permis""Donc il faudrait un permis comme pour les véhicules: VP PL SUPER PL TC ETCMOTOS? SUPER MOTOS ETC ET POURQUOI POUR LES VELOS ? V2LOS 2LECTRIQUES;nOUS MANQUONT GRANDEMENT DE PERMIS ET LEGISLATION; manque pour la bouée canard!!!"(là, t'as juste pêté un plomb)..." A quand un permis pour faire du ski???? "etc.·le 12 fév. 20:41
ric56:Pas de pb, j'étais moniteur de ski, mais maintenant, il n'y a plus de respect sur les pistes·le 12 fév. 20:51
12 fév. 2021
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Vla les sujets à la con..? qui viennent et reviennent aux fils du temps.. les auteurs n'ont rien d'autres à f.....?


Chemistrebor:Nan c'est pas un sujet à la con, il y a matière à discuter, mais il y a aussi la nature humaine avec ses certitudes, ses généralisations et ses raisonnements linéaires.
En amuse-gueule voici un petit assortiment de bonne phrases sur la façon de penser par les humains :- L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes.- Ce que les hommes veulent en fait, ce n'est pas la connaissance, c'est la certitude.- L'esprit c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase.- L'information n'est pas la connaissance. La connaissance n'est pas la sagesse. La sagesse n'est pas la vérité. La vérité n'est pas la beauté. La beauté n'est pas l'amour. L'amour n'est pas la musique. La musique est la meilleure des choses- Le doute est un état mental désagréable, mais la certitude est ridicule-Je suis capable du meilleur et du pire. Mais, dans le pire, c'est moi le meilleur.- Heurtin : Je vous laisse encore le choix : le mariage ou les menottes. Julien : J'avoue que la différence m'échappe- etc etc .......·le 12 fév. 21:22
Calypso2:merci Chemistrebor ... pour ces "verité ·le 12 fév. 21:31
Papy-Zoom:Et un con, c'est un mec qui a des certitudes..C'est certain!·le 13 fév. 09:08
Chemistrebor:Oui Papy, il y a 3 sortes d'hommes, ceux qui savent compter et les autres. Mais les histoires de certitudes, quand je regarde le vécu de 30 ans d'industrie chimiques, je trouve que finalement ces citations sont très justes. De même j'ai également remarqué une tendance comme quoi ce que l'on appelle les "grandes gueules" sont des personnes plutôt mal intentionnées ou tout au moins assez néfastes ...Ce sera probablement un des critères avant de m'embarquer avec quelqu'un. ·le 13 fév. 12:10
Escobar le neuf:Mise à part les copier coller soporifiques de chemistrebor et sa science infuse en pack de douze, des certitudes seuls les c..... en ont.. certes, mais ce sont les certitudes où la quête de la certitude qui ont fait avancer l'homme dans son évolution et pas les égarements et doutes d'esprits fragiles.. ·le 13 fév. 13:47
Chemistrebor:Si tu en es certain .....·le 13 fév. 14:02
Calypso2:ça c'est une certitude ou alors il y a lieu de douter ...:)·le 13 fév. 14:59
Chemistrebor:Et oui ça veut dire que ce qui a été découvert par hasard et sans certitudes n'a pas fait avancer l'homme dans son évolution : fr.wikipedia.org[...]_hasard ·le 13 fév. 15:23
Calypso2:"la seule certitude c'est que rien n'est certain"·le 13 fév. 15:27
12 fév. 2021
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Le fait est qu'on voit parfois des personnes sur des voiliers, sous voiles ou au moteur, dont on se demande s'ils connaissent un tant soit peu ce qu'on apprend en passant le permis côtier...
Et pourtant une anecdote : Nous étions un groupe sur deux voiliers de location dans les Baléares, en approche de Cituadella, les copains étaient devant nous (ils avaient appuyé au moteur) nous contactent à la VHF : "mauvais plan, on s'est fait jeter de l'entrée du port par un agent portuaire qui nous engueulait en espagnol..." Quelques longues minutes après on voit sortir un ferry de la cala...
Et nous pouvons entrer nous amarrer et continuer notre programme touristique. En débriefant avec le chef de bord je lui demande s'il avait vu les feux à l'entrée : "Oui, ils étaient verts - les 3 ? non il y en avait un blanc - celui du milieu ? oui, je crois que c'était ça..."
Je précise que le copain a plus d'un mille au loch, dont pas mal sur des bateaux de locations qu'il prend un peu partout dans le monde et qu'il est titulaire du permis hauturier depuis des années (peut être un peu trop).
Comme quoi, un fois qu'on a le permis on peut oublier des choses qu'on est sensé connaître.


Calypso2:Vaut mieux ainsi n'avoir pas de permis ainsi on ne risque pas d'oublier quoi que ce soit ·le 13 fév. 08:46
Polmar:Savoir qu'on ne sait pas est pas mal aussi.Je vois. Je ne sais pas. Je ralentis. Je descends à la table à cartes. J'ouvre la bonne documentation. Je sais! :-)·le 13 fév. 09:44
faby9:On ne peut pas savoir qu'on ne sait pas si on n'a jamais appris. Calypso sait bien qu'il a oublié, comme moi, des tas de signaux. Mais au moins sait il, comme moi, que ceux-ci existent, qu'ils sont importants, et où les retrouver. D'autres trouveront qu'il s'agit de vieux codes désuets et poussiéreux, et que vive le dernier espace de liberté...·le 13 fév. 09:51
Duduche Braz:+1 pour faby9·le 13 fév. 10:54
12 fév. 2021
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Un problème a régler avec l'instauration d'un permis voile serait de prendre en compte l'expérience déjà acquise. Ce serait dommage que Jean LeCam par exemple, passe le permis et le loupe. Une VAE pourrait être une solution intelligente pour permettre une transition pas trop idiote, mais elle serait coûteuse à mettre en place. Enfin poser la question du permis voile sans évoquer la nature des permis actuels mais surtout de l'extension hauturière (qui se résume en gros à un problème de navigation côtière) me semble peu pertinent.


faby9:Des phases de transition pour un nouveau diplôme et la prise en compte de l'existant, ça se fait depuis longtemps. Si tu devais établir un CV marin en vue d'une location à un particulier, cela ne devrait pas être compliqué, n'est-ce pas ? Pour Le Cam , je ne sais pas....Les permis actuels ne concernent que les navires à moteur. Il faut le prendre en considération quand on parle de navigation "hauturière" qui, pour les moteurs, restent généralement à vue des côtes.·le 13 fév. 00:07
Sarkis:Sauf que dans le cas d'un permis voile, il n'y a pas d'existant. Il faudrait pouvoir apporter des preuves de son expérience (livres de bord, attestations de stages, résultats de régates, ...) et le traitement de ces dossiers serait coûteux en moyens humains. Il y a toutefois un précédent pour ceux qui ont des scooters ou motos 125cm3. Ils sont dispensés de passer la formation s'ils apportent la preuve par leur assurance qu'ils ont été assurés pendant les 5 années précédant l 'instauration de l'obligation de formation.·le 13 fév. 00:24
faby9:Il est aisé d'apporter des preuves : permis mer possédés, contrats de location, assurances bateau, livres de bord, etc. C'est vrai que ceux qui se sentent mal à l'aise avec leur propre expérience (qui ne sont jamais sortis de la baie de Quiberon, allant d'un Passeport à l'autre parce que c'est gratuit) ne peuvent qu'être contre l'idée d'avoir à en justifier.Mais l'immense majorité des propriétaires ne devrait avoir aucun souci à ce niveau.·le 13 fév. 09:45
13 fév. 2021
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Ce serait Balot que le Roi Jean ne puisse pas courir le prochain Vendée Globe par manque de permis moteur.
Mais bon, tout est possible....


caracoles:le problème des permis ou diplôme, quand on les a, on croit tout savoir, hélas·le 13 fév. 11:29
faby9:@Caracoles : c'est certainement ton cas. C'est très loin d'être le mien. Tout ce que j'ai appris, et qui fut généralement sanctionné par des diplômes et autres titres, m'a surtout permis de mesurer l'immensité des choses que je ne connaissais pas. ·le 13 fév. 14:12
caracoles:je parle en général, en ce qui me concerne je les ai passé par obligation il y a longtemps, je parlais uniquement des limites des permis·le 13 fév. 14:42
faby9:Je ne constate pas la même chose. Ceux qui croient tout savoir sont plutôt ceux qui estiment ne rien avoir à apprendre, ne rien avoir à prouver. ·le 13 fév. 15:22
Riwan:pour faire un vendée globe ou une route du Rhum, il faut le world sailing et des réferences, c'est autre chose que le petit permis côtier!·le 15 fév. 21:51
faby9:@Riwan : pour faire le Vendée Globe ou autre, il faut en effet faire valider ses capacités, d'une façon ou d'une autre... Et les coureurs ne poussent pas ces cris d'effrayés qu'on peut lire ici.·le 15 fév. 21:57
13 fév. 2021
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Avant d’être propriétaire je louais très souvent à l’étranger environ 15 jours par an des voiliers dès la fin des années 70 et je ne suis devenu propriétaire qu’en 2003.
Les loueurs à l’époque étaient très exigeants surtout les anglo saxons CV nautique, attestation formation école de voile, permis exigé (mer et hauturier et CR), il m’est même arrivé d’avoir à faire une entrée/sortie de marina pour éviter d’avoir un skipper à bord sur des unités de 45/50 pieds. Et les vérifications étaient sérieuses un gros sinistre et on était black listé en tant que skipper pour les gros loueurs.
Dans les dernières années de location avec l’énorme développement du marché de la location j’ai constaté que c’était devenu de plus en plus laxiste, le loueur s’appuyant sur le montant de la franchise et sur la couverture assurance pour louer au premier venu sans vérifier vraiment ses compétences. Et pour avoir loué aussi des bateaux à moteur c’est pire que pour les voiliers. Je précise que je pense qu’une obligation d’avoir un permis changera pas grand chose. Je vois parfois des voitures ou des scooters brûler des feux et passer au ras des piétons déjà engagés sûrement avec un permis c’est la même chose en mer. C’est plus un problème de comportement lié à l’éducation et aux respect des autres.


faby9:"Dans les dernières années de location avec l’énorme développement du marché de la location j’ai constaté que c’était devenu de plus en plus laxiste, le loueur s’appuyant sur le montant de la franchise et sur la couverture assurance pour louer au premier venu sans vérifier vraiment ses compétences."exactement ce que j'ai constaté, il y a une vingtaine d'années, quand j'ai commencé à louer en Bretagne. Une grosse boite de loc du Crouesty n'en avait rien à faire de savoir si j'étais en mesure de ramener le voilier en bon ordre ou pas : aucune vérification. Même pas celle du CRR, pourtant obligatoire, qui indique un tant soit peu l'investissement dans la formation et le respect des règlements. Mais combien le possèdent, ici ?Un permis ne changera que si on a la volonté de faire respecter le règlement. Là où il y a un radar feur rouge, les scooters ne le grillent plus...·le 13 fév. 09:49
Domde:La répression a des limites c’est aussi une fabrique à la révolte pour des esprits faibles qui se sentent exister que dans la transgression et ça coûte très chers à la collectivité. On peut pas installer des radars flottants,mais à terme je prédis qu’on sera trackés par GPS et identifier systématiquement que ce soit en voiliers ou au moteur ou en voiture ce qui permettra de repérer délinquants immédiatement.·le 13 fév. 10:10
Polmar:Pour Domde, le gendarme maritime restera devant son écran à scruter les traces AIS.Se levera à l'heure du retour au port (pour l'apéro) et taxer les contrevenants repérés au frais de la climatisation.Pour les voiliers mis en gestion dans les grosses boites de location (la majorité du parc?). Les propriétaires son-ils informés/conscients des qualifications exigées pour mettre à disposition leur voilier?·le 13 fév. 10:26
Arzak:Tout sera automatisé comme pour les radars routiers.Les pandores pourront prendre leur apéro tranquilles, ainsi que le pousse café car gogol vendra un algorithme sur mesure adapté à la répression. Question surveillance/répression la technologie saura toujours trouver une solution, si les états en ont les possibilités financières.·le 13 fév. 11:34
ventdebout:domde les gens qui réfléchissent sont des esprits faibles, donc, toi tu es un mouton intellectuel?·le 13 fév. 12:26
13 fév. 2021
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Petit souvenir : quand j'ai passé le côtier, sur le bateau l'examinateur me demande quelle est mon expérience nautique - ce à quoi je lui réponds que je fais de la voile depuis l'enfance, il me demande alors pourquoi je veux le permis, je lui ai répondu qu'il pouvait m'arriver d'avoir à prendre la barre d'un bateau à moteur de plus de 6CV... A suivi la réalisation d'un nœud de cabestan sur le balcon, un départ ponton, un petit tour sur un bief de la Vilaine avec une manœuvre de récupération de pare-battage et retour au ponton...
Les cours et le passage de l'extension hauturière l'année suivante ont été beaucoup plus intéressants pour prendre le large, et une casquette de chef de bord.


Hubert, de Cherbourg:"Les cours et le passage de l'extension hauturière l'année suivante ont été beaucoup plus intéressants pour prendre le large, et une casquette de chef de bord."Le contenu du permis B n'est qu'une toute petite partie de ce que recouvre la casquette de chef de bord·le 13 fév. 10:51
Duduche Braz:Oui, mais le contenu du programme permis hauturier constitue une base nécessaire... Il m'a été plus facile (confortable) d'apprendre tout ça lors des cours en salle qu'à bord du voilier où nous étions 7 autour de la table du carré lors d'un stage 3 voiles aux Glénans... Ensuite l'expérience s’acquiert par la pratique... ·le 13 fév. 11:01
Hubert, de Cherbourg:Nous disons la même chose·le 13 fév. 13:01
13 fév. 202113 fév. 2021
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J'ai du mal à comprendre la démarche d'une demande de permis pour les voiliers, de plus en mer et non dans les ports pour les manoeuvres alors que c'est le plus difficile, chaque voilier se comportant de façon différente.
A ce jour, le nombre d'accidents en moyenne est très très inférieure en voilier par rapport aux bateaux à moteur avec permis, je n'ai jamais entendu parlé de baigneurs ou plongeur, hachés par un voilier au moteur.
le système fonctionne donc bien sans permis, alors si vous ouvrez la boite du pendu, il y aura toujours , un fonctionnaire ou autre énarque dans son bureau qui mettras de nouvelles normes pour ce permis( ce qui créera des emplois improductifs, mais c'est pour notre bien!!!)
Laisser la possibilité de se former tout seul ou non est quand même un façon de se responsabiliser plutot que de se cacher derrière un permis: moi j'ai le permis, j'y ai droit de faire de conneries, se la pêter avec cette usine à gaz


faby9:"moi j'ai le permis, j'y ai droit de faire de conneries, se la pêter avec cette usine à gaz"félicitations !·le 13 fév. 15:26
faby9:/·le 13 fév. 15:29
13 fév. 202113 fév. 2021
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Et bien que titulaire du Permis Hauturier, je me suis fait rappeler à l'ordre sèchement sur la VHF par la Capitainerie de Port Vendres un jour qu'à huit heures du mat', je sortais peinard du port au moteur alors qu'un cargo rentrait. Je n'avais tout simplement pas vu les trois feux rouges perchés à 35m de haut sur un pylone prévus pour être vus à partir d'une passerelle de cargo. Moi, je regardais au raz de l'eau. Bon, quelques tours devant les pontons, et quand les feux se sont éteints, je suis parti. Mais quand même, faut penser à avoir les yeux partout...


faby9:Je connais bien Port Vendres, j'y ai passé pas mal de semaines à encadrer des plongées.Jamais vu les feux de sortie de port !!!·le 13 fév. 15:28
ric56:Tu n'es pas dalmatien??·le 13 fév. 15:35
Hubert, de Cherbourg:"Tu n'es pas dalmatien??"Wouaf ! Wouaf !·le 13 fév. 15:50
Papy-Zoom:Il m'est arrivé la même chose en quittant Roscoff, simple distraction vite réparée...🙄J'avais bien remarqué le ferry, mais il semblait bien tranquille, à quai.·le 13 fév. 16:01
Calypso2:par habitude ou reflex lorsque je rentre dans un port ou lorsque j'en sors je regarde les mouvements des bateaux ,par exemple on voit les mats se déplacer ou les cheminées fumées si le gros bateau s'apprete a sortir ·le 13 fév. 15:57
totor:C'est vrai que la corne de brume du ferry te réveille vite fait ! 😃·le 13 fév. 16:07
Duduche Braz:C'est un classique à la sortie du port des Bas-Sablons à St Malo... les feux ne sont pas bien haut mais parfois le soleil les masque... ·le 13 fév. 23:07
13 fév. 202113 fév. 2021
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Faby9, ben moi non plus, je ne les avais jamais vus avant. Mais depuis, je les regarde avant de larguer les amarres.
Et quand tu rentres de nuit, tu as deux feux blancs sur la colline qui, si tu les alignes verticalement, te donnent l'axe de l'entrée du port. Mais bon, faut lever la tête...
Faut pas aller à Port Vendres si tu as des problèmes avec tes cervicales.


13 fév. 202113 fév. 2021
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Le permis , non obligatoire ne sert qu'à rassurer les mauvais..tout le monde sait où devrait savoir que ce n'est que les heures ou jours en mer à braver des situations aussi diverses et inattendues qui font la qualité du marin, les domaines de liberté se réduisent mois après mois grâce au covid et des gouvernements incompétents sur toute la ligne, et le brave citoyen tend les fesses pour se faire battre et réclamer encore plus de contraintes.. sadomaso ?


Patxaran:c'est pas faux.....·le 13 fév. 17:00
ric56:Non, je ne suis pas d'accord, ce sont des salaudmaso: ils vont vous créer des contraintes , et les prendre dans le figure aussi, c'est donc de l'un conscience·le 13 fév. 17:35
ventdebout:bien sur que ce n'est pas faux! ce covid est tellement commode pour faire passer des lois pirates qu'un mauvais esprit serait capable de dire que ce "virus" n'est pas arrivé par hasard...·le 13 fév. 17:56
Chemistrebor:Ben non, le permis non obligatoire ou plutôt le Certificat de Compétence Voile a une finalité tout autre, c'est même la raison principale qui ferait qu'il n'est absolument pas obligatoire.·le 13 fév. 18:57
Arzak:@Chemistrebor; ton "certificat de compétence voile" existe, c'est le carnet FFV, non ?(je ne sais plus comment cela s'appelle exactement, on en a deux qui dorment au fond d'un tiroir)·le 14 fév. 10:09
Chemistrebor:@ Arzak. Enfin il y en a au moins un qui a compris !... Effectivement c'est bien le sujet : comment arriver à ce que le passeport voilie FFV actuellement géré n'importe comment , devienne enfin une certification utile basée sur un programme sérieux correspondant bien aux besoins du plaisancier neophyte et surtout enseigné dans des associations sérieuses !! Le gros défaut du système actuel est sa faible performance à former des stagiaires aux besoins et necessités pour prendre un voilier en solo, traverser une baie et aller prendre une place en solo dans un port que l'on ne connait pas etc.... Car l'essentiel du besoin est souvent là, ce n'est pas la participation à des sorties avec un equipage déjà habitué, pour etre clair le vrais solo est important pour savoir gérer le speudo-solo quand on embarque avec des passagers qui n'y connaissent strictement rien du tout (C'est souvent le cas avec les familles). L'idée serait d'avoir un vrais programme de formation type Yachtmaster solo enseigné dans des établissement habilités (et pas par des charlots), la certification finale ne sera qu'une cerise sur le gateau, qui pourrait amener une petite ristourne d'assurance et locations. ·le 14 fév. 10:40
13 fév. 2021
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trés mauvaise idée ce post ,il risque de donner a un ministre , énarque ,ou autres l'idée de taxer de 4 OU 500 euros (le prix du permis)encore les voileux dont la populations est déja bien viellissante voir les discutions sur le 16 (CRR) les excés de vitesses du motonautisme un permis ne changerais rien se n'est que mon avis SALUTATIONS


ventdebout:et le jour où il faudra payer 4 ou 500 euros, ceux qui sont pour le permis aujourd'hui, seront certainement moins nombreux!·le 13 fév. 17:58
Arzak:400 ou 500 euros ce n'est pas la mer à boire (bien que ce soit très cher pour un truc inutile) mais lorsque tu vois aujourd'hui le tarif des permis de conduire auto, tu comprendras qu'un futur "permis voile" sera plus au tarif permis auto qu'au tarif permis côtier d'aujourd'hui !"Ils" ne vont pas créer un nouveau permis pour le brader ! Et plus il sera cher plus il rapportera de TVA.·le 14 fév. 10:05
Arzak:Quant aux "discussions sur le 16" c'est généralement des gens qui ont déja le permis côtier, puisque ce sont la plupart du temps des petits pêcheurs qui parlent de leur coins de pêche ou dess bancs de poissons qu'il ont aperçus.Enfin, c'est ce que j'ai remarqué en Bretagne dans les coins "à cailloux"·le 14 fév. 10:07
l'epoque sea:oui ARZAK c'est a quoi je pensais en parlant de CRR et permis par contre idem en MED; ·le 14 fév. 18:22
13 fév. 2021
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Pensez-vous qu'on puisse être mauvais et avoir (sans doute) toutes les bénédictions officielles?
L'épave est là depuis 2 ans, le Pilon, Saint Tropez


ric56:oui je le pense!!! mais on parle d'un permis pour les voiliers à moteur auxiliaire, moteur utilisé en dehors du port.Il a pris cher, le pauvre, c'est peut être ce qu'on appelle une fortune de mer??ou à la mer??C'est souvent plus sécure d'envoyer dans le port en sortie, mais pour affaler, c'est une autre histoire devant le port, donc le permis!! cherchez l'horreur!!·le 13 fév. 17:54
Lulu2:Je pense que ce n’est pas un échouement, mais plutôt d’une rupture de mouillage.·le 13 fév. 18:16
ric56:il est plus au mouillage, mais au sec·le 13 fév. 18:20
mitch58:un yatch c’est chou!·le 14 fév. 03:27
14 fév. 202114 fév. 2021
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bah! un skipper qui sait faire avancer son voilier a 10 kts ( oui ou a 9 kts, c’est pour donner un ordre de glandeur),devrait pouvoir naviguer a 6 kts au moteur sans etre dangereux.. point.

il y a t’il bcp d’accidents pour les voiliers naviguant qu’au moteur sans permis?
et
il y a t’il bcp d’accidents pour les bateaux a moteur avec permis?


Arzak:Un voilier, même un 11/12m avec un beau moteur, va à 6/7 noeuds à fond. A comparer avec les zodiacs à gros moteur ou un jet-ski.Les petites trotinette électriques ainsi que les vélos électriques qui sont limités à une certaine vitesse s'utilisent sans permis, au delà il faut un permis cyclo, puis pour un moteur plus puissant qui pousse au dessus des 50 km/h un permis moto.C'est en fait la législation qui est appliquée aux bateaux.En dessous de 6cv, pas de permis. Les voiliers ne vont pas plus vite qu'un bateau correctement foutu avec un 6cv à fond.·le 14 fév. 10:13
14 fév. 202114 fév. 2021
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par contre je suis pour le permis pour avoir des enfants...


Calypso2:la permission est accordé par la femme donc ..·le 14 fév. 08:47
Polmar:... ce que femme veut ...·le 14 fév. 08:49
Patxaran:Et pour posséder certains chiens aussi, avec obligation de dressage. Il y a eu des morts...·le 14 fév. 10:16
faby9:"pour posséder certains chiens aussi, avec obligation de dressage."Encore une fois, connaitre un peu le sujet avant de causer...
Depuis 2008, un permis est déjà exigé pour la possession de chien dangereux (1ère et 2ème catégorie). Une formation du maître est obligatoire. L'évaluation du chien également.www.formulaires.service-public.fr[...]3996.do ·le 14 fév. 11:00
Patxaran:comme quoi un permis n'est pas une garantie ;-)·le 14 fév. 12:36
Polmar:Il semblerait que les chiens les plus mordeurs ne soient pas ceux auxquels on pense en premier.En 1 le berger allemand, en 2 le jack russel, en 3 le labrador.www.topito.com[...]ordeurs ·le 14 fév. 14:22
Hubert, de Cherbourg:Dès le début de l'article il y a confusion entre nombre absolu et taux de morsures ce qui rend l'article totalement inexploitable·le 14 fév. 14:46
Sailortoun:c'est vrai que topito sont réputés pour la fiabilité de leurs articles putaclics... 😡·le 14 fév. 14:53
14 fév. 2021
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345 posts, ça y est, tout le monde s'est lâché ? De toute façon c'est pas vous qui décidez, heureusement.😉


Chemistrebor:Mais finalement qui décide ?·le 14 fév. 12:32
Arzak:l'état.·le 14 fév. 14:03
Chemistrebor:Bon ben l'affaire est dejà tranchée depuis longtemps, pourquoi l'état changerait-il d'avis ? Pour des nouvelles rentrées fiscales ? Ca pourrait aussi tuer le secteur de la plaisance à voile ...·le 14 fév. 18:36
14 fév. 2021
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de clore la discussion?


14 fév. 2021
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Pourquoi clore une discussion où certains s'épanchent sur leurs "besoin" de plus de taxes, de plus de contraintes et de plus de "permis" divers et variés ?

Les Sado-masos ont tout de même aussi le droit de s'exprimer, tonnerre de Brest !!!


ventdebout:oui mais on tourne en rond puisqu'il y a les pour et les contre et personne ne changer d'idéee...·le 14 fév. 14:58
Patxaran:Exactement, et comme ils sont - très - nombreux ici, cela fait des fils fleuves.....Tiens, il y a longtemps qu'il n'y a pas eu d'accident ce qui donne en général l'occasion de demander toujours plus de règles et moins de libertés sans connaître les tenants et aboutissants, c'est peut-être la raison d'être de ce fil, pour combler le manque.·le 14 fév. 15:03
14 fév. 2021
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Bien sur qu'il faudrait un permis ou une capacité peut-être qu'il y aurait moins de touristes pour arracher les possidonies


14 fév. 2021
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Il serait peu être bon de revoter en cliquant sur"ajouter un commentaire " et marquer :ups
en cas de changement d'avis par rapport au 1er vote , taper::changéd'opinion.
Bon vote, merçi


14 fév. 2021
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Il serait peu être bon de revoter en cliquant sur"ajouter un commentaire " et marquer :ups
en cas de changement d'avis par rapport au 1er vote , taper::changéd'opinion.
Bon vote, merçi


14 fév. 2021
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VOTE POUR une sorte de permis ou autre systeme


14 fév. 2021
0

VOTE CONTRE un permis ou autre systeme


ric56:ups·le 14 fév. 16:32
Peuwi:ContreEt contre aussi le passage à tabat des mulots :)(Rapport aux doubles clics)·le 15 fév. 09:12
14 fév. 2021
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Déjà que ce fil ne sert à rien, à part "permettre aux sados-masos" de s'exprimer (Arzak), alors un vote.......


14 fév. 2021
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Y 'en a un qui s'énerve sur son "vote", faites kekchose, il va encore pêter un câble ...


ric56:Un vote n'est pas du verbiage, mais une prise de position en toute conscience et permet de faire un état des lieux·le 14 fév. 18:46
faby9:Fais toi élire, tu pourras organiser des votes tant que tu veux. Ici, c'est un forum, et un forum est fait pour discuter. Pour cela, faut des arguments, pas des cris ni des insultes. Je sais : c'est compliqué...·le 14 fév. 18:58
15 fév. 2021
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un permis pour l’ouvrir... on vote 😎


15 fév. 202115 fév. 2021
1

pour revenir au sujet,il a ceux qui defende le terme de « marin « comme étend professionnel.la marine, la navy ,les marins pecheurs....

toit le reste pour ceux ci,ne sont que plaisanciers..

alors lorsqu’il auront a bord de nouveau passager,de grace n’utilisez pas le mot «amariné »,mais plutôt « aplaisancé. »
ne faites plus des noeuds marin,mais des noeuds plaisants
plus de carte marine ( reservé au professionnels) mais des cartes plaisantes.
plus de pull marin,mais des pull plaisants
plus de marinieres,mais une plaisanciniere...a rayures, il va de soi.
plus de wc marin ( tres chiant) mais des wc plaisant ( plus facile a utiliser)
plus de termes marin,mais des termes plaisants.


faby9:ceux qui défendent le terme de « marin « comme étant professionnel... ne parlent pas le français.·le 15 fév. 15:05
ric56:Heureusement, qu' li y a le Maitre d'école·le 15 fév. 15:14
faby9:Pourquoi ce ton méprisant ? tu as un souci avec moi, à ainsi réagir de cette façon à chacun de mes messages ? J'ai passé ma vie à enseigner à des gens d'un niveau que, manifestement, tu n'as jamais pu atteindre. Reste que pour discuter (mais tu ignores ce que cela signifie) et se comprendre, mieux vaut parler la même langue. Or en langue française, le terme "marin" ne s'applique pas qu'aux professionnels, bien au contraire. Tu devrais tenter, un jour, d'ouvrir un dictionnaire, cela ouvrirait un peu ton horizon.·le 15 fév. 15:21
Chemistrebor:Marin se rapporte au maritime, il n'y a pas de sens restrictif : Il y a la marine marchande, la marine militaire, marine de plaisance, marine sportive, les marins de sauvetage, les marins constructeurs, instructeurs, etc ......
Le seul point qui peut revenir dans les discussions c'est la distinction entre les "vrais marins" ou "gens de mer" et les pseudos -marins stéréotypés comme tout ce qui peux agacer :youtu.be[...]0c6z00E
youtu.be[...]kcvvX04 ·le 15 fév. 15:47
ric56:bonjour, Mr FABY, j'ai rempli mon profil de marin, mais je ne renseigne pas ce qui fut mon métier principal, je n'ai jamais aimé jouer à celui qui a la la plus...., pour éviter de faire pleurer, et j'évite les propos méprisants, c'est une question d'éducation, de respect.Comme souligné plusieurs fois, c'est un forum·le 15 fév. 16:05
faby9:Mais je me contrefous de ton "profil de marin" (sic). Je relève simplement que tu es toujours à répondre avec une sorte de mépris à chacun de mes propos.Une question d'éducation, dis tu ? mais celui qui t'a éduqué a du rater une marche, ou bien t'as encore plus de problème de compréhension que je ne l'imaginais... Parce que affirmer que ceux qui ne suivent pas tes injonctions sont des "salaudmaso: ", ce n'est pas même pas du mépris, c'est de l'insulte. Et ça, quelqu'un de bien éduqué ne se le permet pas.·le 15 fév. 16:08
ric56:Il y a aussi les étanches à l'h'umour·le 15 fév. 16:12
faby9:cqfd.·le 15 fév. 16:18
15 fév. 2021
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J'adore les sujets à polémiques. Je suis en général le premier à m'exprimer, mais là, je suis ennuyé car une fois de plus, nous débattons d'un sujet de liberté individuelle, alors qu'il s'agit en fait d'un sujet de responsabilité individuelle.

Manœuvrer un canot de 7m avec 25ch ou un 14m avec 80ch ? Il est bien plus simple de manœuvrer le premier que le deuxième alors que pour le premier, il faut un permis. Prendre sa place au port avec un voilier de 14m les jours de vent ou faire une prise de coffre avec le même bâtiment, est-ce nécessaire d'avoir un permis ou simplement utile de s'entrainer un peu ?
J'ai le permis hauturier qui me permet de piloter n'importe quel bateau à la condition qu'il soit armé plaisance. Je vais donc m'acheter un yacht de 150m ... (après le gain de l'euro million) ?

Pour ma part, je fais bien plus de voile que de moteur, mais j'ai passé le permis parce que je voulais apprendre le balisage, les lectures de cartes, le traçage de route et les us et coutumes en mer, le tout concomitamment avec l'école de voile. Je ne voulais pas mettre en danger ma famille. Suis-je normal ?
Tout ça, j'aurais pu l'apprendre comme équipier d'un marin pédagogue.
Je suis tellement formaté que je ne passe jamais sur le danger signalé par une cardinale même si je sais que j'ai 3 m de marge.

Nous avons la possibilité de naviguer à la voile sans permis. La responsabilité de chacun n'est-elle pas de ne pas dépasser ses capacités et connaissances quelle que soit la façon dont elles sont acquises ?
Pour les hauturiers à la voile, en cas de panne d'électronique, faut-il instaurer un permis de naviguer au sextant ?
Combien de non titulaires du permis créent des accidents ? Sont-ils majoritaires ? Sont-ils mortels ?
Faut-il une fois de plus imposer un nivellement par le bas ?
Faut-il marquer en gros sur les voiliers "Naviguer tue" et "l'abus de voile sans formation nuit à la santé" ?
Tant qu'à créer un permis, le faut-il "à points" ?
Si des gens osent le parapente sans formation, faut-il les taxer à titre posthume ?
Bref, quand on est con et inconscient, y a t-il une parade ?


matelot@17523:"Manœuvrer un canot de 7m avec 25ch ou un 14m avec 80ch ? Il est bien plus simple de manœuvrer le premier que le deuxième alors que pour le premier, il faut un permis."Viens voir un éclusage du barrage de la Rance, et tu verras vite que la possession du permis n'a rien à voir avec la capacité à manœuvrer, bien au contraire! ·le 15 fév. 13:56
Pirate972:Je pose juste une question. Mais si vous pensez plus simple d'appréhender un 14 m sous motorisé ayant un fardage de container qu'un 7 m normalement motorisé, tant mieux pour vous. Le 7m est bien plus manœuvrant que le 14m de 12 tonnes. Je marquais simplement l'incohérence de la réglementation sans pour cela préconiser un permis obligatoire pour le voilier. Le bon sens, à mes yeux, est plus de se donner les compétences et l'expérience avant de prétendre manœuvrer une embarcation. Je trouve dommage que certains s'en affranchissent. Du coup, faut-il valider cela par un permis et palier ainsi à la légèreté de ces personnes ? Et un permis donne t-il une réelle compétence ? Pour l'avoir vécu, il est clair que non au niveau des manœuvres. 3 appareillages, 2 prises de coffre ou de quai, 2 "homme à la mer" ne font que donner une idée de ce qui attend le titulaire du permis, charge à lui de se familiariser avec son bateau et de pratiquer pour apprendre. Combien de fois ai-je loupé mon corps-mort avant de réussir à la prendre du premier coup, j'avais pourtant le permis, mais je n'avais pas le bon timing pour virer au bon moment, à la bonne distance pour que le voilier stoppe au bon moment. C'est comme pour rouler sur la neige en voiture, le permis ne garantit pas la réussite.Donc, nous sommes d'accord ?·le 15 fév. 14:29
faby9:@ Pirates : Un permis donne une compétence, suite à la démonstration d'un certain nombre de capacités. Ces capacités sont fonction du niveau d'expériences exigé.Le permis moteur ne garantit que très peu de capacités pratiques. Vraiment très très peu, c'en est navrant.Il garantit un minimum de connaissances théoriques (on n'est pas en France pour rien), qui me semblent nécessaires pour un capitaine de voilier, même si très insuffisantes (des pans entiers sont ignorés). Si tu avais passé le permis voile suisse, je ne doute pas que tu aurais eu moins de peine à réussir ton premier corps mort :-) . Et je ne parle même pas de la formation anglaise.·le 15 fév. 17:54
matelot@17523:Le permis ne "donne" pas une compétence, tout au plus il la valide comme acquise avec plus ou moins de pertinence...C'est la formation et l'expérience qui "donnent" les compétences, pas leur évaluation!Hélas c'est devenu très à la mode au ministère de l'évaluation (pardon, de l'éducation) de vouloir faire croire que c'est l'évaluation qui donne des compétences...·le 15 fév. 23:30
faby9:C'est une question de vocabulaire.Cf un dictionnaire.www.cnrtl.fr[...]petence ·le 16 fév. 00:39
ric56:c'est certain, il faut voire plus loin que le bout de son nez, lire, avoir un dictionnaire dans une main pour s'occuper des moches au plafond, mais c'est moins facile avec une seule main.avant: une main pour soi , une pour le bateau; on garde la constante, une pour la bateau, l'autre pour la bible, ou un dictionnaire.·le 16 fév. 09:55
Arzak:Un permis ne donne aucune compétence, juste l'autorisation de naviguer avec tel esquif.Cela ne s'appelle pas "permis" pour rien !Dans le domaine de la moto par exemple, il y a un monde entre une (vraie celle là) formation dispensée par la FFMC et celle dispensée par une auto-école.Les "formations" pour obtenir un permis sont formatée pour obtenir le permis, point et ça s'arrête là.C'est exactement la même chose que le "bachottage".·le 16 fév. 12:49
15 fév. 2021
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Perso:
Le balisage est fait premièrement pour les vrais marins, nous, plaisanciers nous en profitons.
Fait pour des marins qui ont des vrais bateaux avec grands tirants d'eau.

Si la marque est une bouée, c'est qu'il y a de l'eau dessous, sinon ce serait une tourelle ou un équipement posé au fond.

Perso, passer près d'une bouée ne ma traumatise pas, car il doit y avoir de l'eau en dessous; sauf peut-être dans les chenaux à marée!


matelot@17523:Mmmh... Attention à cet excès de confiance, plusieurs en ont fait les frais par exemple en rasant d'un peu trop près la bouée "roche aux anglais" du chenal est de St-Malo!·le 15 fév. 14:03
Calypso2:alors là!!! vaut mieux tout de m^me regardé la carte!!! car je connais quelque perches verte ou rouge ou il n'y a guére d'eau dessous et juste a coté ... et un jolie banc de sable deplacé ce n'est pas rare ·le 15 fév. 14:13
Pirate972:Moi non plus, je ne suis pas traumatisé, mais je passe du bon côté quand même ... non par crainte mais par principe ou respect.Le fait que ce soit une bouée ne garantit pas une hauteur d'eau supérieure à une tourelle ou espar ? C'est plus la qualité du fond qui définit le choix du type des balises ? Je ne me souviens pas de ce genre de données quant au type de balisage.Mais bon, c'était il y a longtemps ·le 15 fév. 14:54
Polmar:Calypso, une perche n'est-elle pas plantée au fond? Dans ce cas, je m'écarte.·le 15 fév. 19:36
15 fév. 2021
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C'est sûr que flirter avec le Secteur Ouest à Nord de la bouée de la roche aux anglais est osé! Surtout en grande marée descendante.


matelot@17523:oui, d'autant plus qu'avec le courant la bouée dérive vers les roches, donc même en passant du "bon côté", ben ça passe pas!·le 15 fév. 17:23
Calypso2:et en plein mileu de ce chenal a marée basse de VE avec 1.5m d eTE j'ai touché le fond ...si ma memoire est bonne ce chenal porte le nom de chenal principal ·le 15 fév. 17:35
Calypso2:bon il faut reconnaitre que le coin est assez particulier tout de m^me ·le 15 fév. 17:36
faby9:Bah, avec mes 75 cm de TE, je dois pouvoir passer tranquille. ·le 15 fév. 17:39
15 fév. 2021
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@Pirate972

"j'ai passé le permis parce que je voulais apprendre le balisage, les lectures de cartes, le traçage de route et les us et coutumes en mer, le tout concomitamment avec l'école de voile."

Ben heureusement qu'on n'est pas obligé de passer le permis moteur pour apprendre tout ça ! Il suffit d'aller dans une vraie école de voile qui pratique les "topos" théoriques avec de bons enseignants... en complément et même en préalable à l'enseignement de la pratique. C'est le BA BA.

Je répète : personnellement, quand je suis allée passer le permis moteur, j'avais déjà acquis toute la théorie avec les Glénans, l'école et le cours, le livre ! J'y suis allée pour apprendre à manoeuvrer au moteur.


Pirate972:@FloraOui tu as raison, inutile de passer le hauturier pour acquérir ces connaissances, l'essentiel est bien de les acquérir quelle qu'en soit la façon.Pour moi le permis fut une opportunité, de plus gratuite.J'ai passé le permis avec la brigade nautique et les aff-mar de PàP avec lesquelles j'avais de bonnes relations "commerciales". Dans la boite où je bossais, nous reprenions des parcs d'ordinateurs en "fin de vie" et nous remettions les moins fatigués en état avec les pièces des autres, puis nous les offrions aux gendarmeries de Gpe qui à l'époque n'en avaient aucun. En remerciement, la brigade nautique a proposé de former les gens de la boîte qui voulaient passer le permis et les aff-mar nous firent passer l'examen. Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui ce soit possible.·le 15 fév. 18:30
Flora :):Tu as le permis militaire alors ! ;-)·le 15 fév. 18:51
Polmar:les gendarmes vous ont formé avant de donner le permis. Ils étaient donc sérieux!Sous d'autres cieux, un verre au bar, ou un sourire pour certaines, suffisait pour avoir le fameux sésame. 🤔·le 15 fév. 19:47
Pirate972:Nous souhaitions être formés et avons intégré des stages. Mais, je ne pense pas que l'hauturier aurait été donné. L'examen était tout ce qu'il y a d'officiel avec un officier des aff-mar, chronométré pour le théorique et épreuve de navigation. A-t-il été donné ailleurs ? C'est possible. J'aurais été déçu, je voulais la formation, je n'y connaissais rien.·le 15 fév. 23:20
15 fév. 2021
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Moi je pense que le permis devrait être obligatoire pour naviguer que se soit en voilier ou en bateau a moteur (je possède le côtier et je suis entrain de passer le hauturier)

Passer le permis te fait comprendre beaucoup de choses au moment de la navigation et cela serait plus sur pour tout le monde..

De plus , beaucoup de pays acceptent plus des personnes sans permis bateau je pense a un ami qui l'ont pas laissé rentrer en Albanie avec son catamaran...


15 fév. 2021
3

Je suis contre les permis pour la voile.
Et je ne pratique que la voile.
C'est pour ça que j'ai passé tous les permis plaisance : CRR, côtier, hauturier, fluvial.

Pourquoi ?
Parce qu’à chaque fois que je suis contre quelque chose, ça finit toujours par se retourner contre moi.
Donc pour une fois, j'ai anticipé.

Et pour tout avouer, je pense que je n'ai rien appris d'intéressant en bachotant.
Cette ribambelle de permis ne me sert à rien aujourd'hui.
Il y a juste que je me voyais mal plus tard, plus vieux, à 70 ou 80 piges avec le reste de mes neurones devoir retourner à l'école pour continuer à vivre ma passion qui est d'aller sur l'eau en silence parce qu'un crétin en avait décidé ainsi.

Et c'est pourtant ce que j'ai vu plus jeune quand j'ai passé le permis côtier : des anciens qui galéraient pour pouvoir continuer à aller relever leurs casiers sur leur canot breton sans mat "sur-motorisé" d'un 9.9ch comme ils l'avaient toujours fait avant qu'un crétin décide qu'il en serait désormais autrement.

Bref, je conseille à ceux qui comme moi sont contre le permis de le passer.


15 fév. 2021
3

En tant que plaisancier récent, né et élevé à plus de 600 km de la côte, j'ai choisi de passer le permis pour de fausses bonnes raisons (utilisation de la VHF, locations alors qu'on venait d'acheter le bateau, souci d'avoir les papiers bleus pour tout comme pour la moto, orgueil du mec de 50 balais qui veut encore montrer qu'il peut encore passer un truc). Ayant acheté avec mon épouse un voilier habitable, je pensais mieux, non pas de passer le permis hauturier, mais de louer un moniteur skipper genre centre de voile MACIF (ou encore mieux, naviguer au début avec des copains qui savent, mais on est arrivés récemment, on ne les connaît pas encore, et on peut se méfier des gens qui clament tout haut qu'ils savent tout dans les troquets du port et qui sont moins rassurants en pleine mer).
J'ai eu grand plaisir à échanger avec le moniteur pour mon permis, dont l'école fait aussi CRR etc. Sa préoccupation constante pour la sécurité, son expérience et sa gentillesse m'ont apporté pas mal et surtout ne m'ont pas découragé de sortir seul sur mon 8m récemment acquis, de prendre seul un corps-mort dans une zone à marées et courants.

Du coup, mon avis est celui de beaucoup ici : formation oui, permis obligatoire non. Ceux qui veulent louer à l'étranger, louer des unités importantes seront bien obligés d'en passer par un papier administratif et notre permis moteur suffit en tant que "Stempel".

Et même l'expérience et la prudence ne garantissent pas tout : il y a quelques temps, un "vieux gréement" géré et conduit par des anciens qui savent a été victime d'une paires de vagues un peu scélérate dans le Pertuis Breton, bateau coulé. Pourtant ce n'est pas le Cap Horn ni même le Golfe de Gascogne ! La mer, c'est comme la montagne, quand on connaît, on s'en méfie encore plus je pense.
Le vrai plaisir c'est de naviguer en sécurité, quelle que soit la méthode de formation.


15 fév. 2021
2

comme pirate972,
j’ai passe mon permis moteur,un peu pour m’obliger l’apprentissage des balises,feux,us et coutumes,bref tous les infos qui sont dans ton bloc marine,sur lequel tu vas te ruer au dernier moment en pleine nuit de brafougne avec le pilote qui vient juste de te lacher..

pour en revenir au faite que le bateau a moteur de 100cv se manœuvre plus facilement qu’un 14 m entrant dans un port avec un bon vent traversier,je dirais que le gars qui va acheter son 14 m a ,en regle generale ,a fait ses dents sur un 420,23 pieds habitable,puis un de 35 etc...donc ( et je redis en général) le gus qui va manœuvrer un 14 m dans un port avec le vent qui fait chier,sait ce qu’il fait.
le gars sur son btx moteur de 100 cv ( oui,bcp plus en general),lui il conduit ca comme ca caisse..c’est une caisse sur l’eau..sauf qu’il n’y a pas de routes.il a son permis en poche et hop,un 40 pieds 2 x v8 de 300cv chacun..vraoummm vraoumm

j’en entend deja qui me diront : oui,mais moi je connais un gus qui a acheter directe un 14 m sans aucune experience...
oui,moi aussi j’en connais,moi aussi.

mais ce qui me botte le plus ,c’est de voir comment un sujet part en sucette sur HEO...


16 fév. 2021
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Les sujets partent en sucette plus vite qu'un néophyte essayant de garer son 14 m par fort vent de travers dans un port.....


Chemistrebor:Le néophyte aura été aussi con de se fourrer dans une situation pareille que l'expérimenté qui t'expliquera que la longueur de coque ne change rien, qu'il fait ca tout les jours et les doigts dans le nez et patiti patata.·le 16 fév. 10:42
Arzak:@Chemistrebor;;-)Comment nomme t'on un "Tartarin de la mer" ?;-)Un "Tarmarin" ???·le 16 fév. 12:54
mitch58:le nez au feet ,vous fait un pied de nez..🤣🤣🤣·le 16 fév. 23:40
16 fév. 2021
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Dans la vraie vie, vu le prix d'un 14m son propriétaire ne va pas y aller "bille en tête" mais progressivement, donc cela arrive peu.
En revanche, les départs en sucette sur H&O......


16 fév. 2021
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Le bonjour,
Puisqu’il est question de 14 mètres, je crois être pas trop mal placé pour insérer mon grain de sel .
Ainsi que dit dans ma présentation , j’ai ‘’presque’’terminé ma carrière de plaisancier sur 16 mètres , certes, j’ai fait comme beaucoup , passant de 4,5m à 8 puis à 10 puis à 12,70 puis à 14 et a16 mètres,,,,,avant de ‘’retomber’’ à 5,80, pour des raisons déjà exposées,
Ceci étant, à chaque changement de bateau, je me suis imposé une période d’adaptation en allant manœuvrer dans un des bassins de mon port d’attache, histoire de maîtriser,autant que faire ce peut, le bestiau, ne pouvant compter que sur moi même, Mamie Valerie étant réfractaire aux manœuvres .
Sachant que, dans tous les cas, on ne maîtrisera jamais tous les paramètres, cependant je considère que les heures, voire les jours passés à manœuvrer m’auront été bien utiles .
A décharge, je dois reconnaître un avantage non négligeable, à savoir le fait d’avoir,sur les 25 dernières années, eu la possibilité d’être a moins d’une heure de mon bateau et d’avoir, très très largement , dépassé la cinquantaine d’heures de moyenne d’utilisation des plaisanciers Français .
Pas mal d’entre nous auront assisté à des scènes plus ou moins cocasses lors d’accostages ‘’originaux’’ dans les ports en période estivale !


Arzak:Oui, chaque année, des fois c'est pathétique, d'autres fois très drôle ;-)·le 16 fév. 12:55
16 fév. 202116 fév. 2021
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On lit régulièrement des affirmations péremptoires du style "Dans la vraie vie, vu le prix d'un 14m son propriétaire ne va pas y aller "bille en tête" "

On a régulièrement ce genre de grande vérité, sur le permis suisse, sur le permis pour chiens, etc., de la part de gens qui affirment sans trop réfléchir

Je cite une 4ème de couverture (mais j'en ai d'autres du même acabit) :

"Rien ne semblait devoir les précipiter dans les tumultes de l'océan. A la tête d'une florissante entreprise paysagiste, ils coulaient avec leurs enfants des jours heureux dans leur Drôme natale. Soudain, tout bascule, au cours d'une promenade dans le port du Cap d'Agde, ils décident de partir en voilier. Un mois plus tard, l'entreprise est vendue, le bateau acheté et les enfants embarqués. Il ne reste plus qu'à apprendre....."

Le voilier fera 11m60. Ce fut le premier, et leurs propriétaires racontent qu'ils n'y connaissaient absolument rien.

Donc si si, dans la vraie vie, ils existent. Faut juste ouvrir un peu son horizon, et déboucher son esprit -si on peut-, pour s'en rendre compte.
Pour un qui réussit, combien de ratés qui n'écriront jamais de bouquins ? ? ?


16 fév. 2021
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Donc en gros, nous sommes tous d'accord pour dire qu'aller en mer demande des connaissances. Que celles-ci soient acquises en école de voile, par le biais du permis hauturier ou par la pratique avec des gens confirmés et pédagogues.
Le point crucial est donc, faut-il instaurer un permis, une valdation certifiante ?
Le fait que certains débutants font des conneries entraîne t-il beaucoup de frais, de dégâts ou de contraintes à la société, reste la vraie question.


Calypso2:bien vu ...là est aussi la question ... allez chercher un bateau en panne d'electronique aux Glenans parce que le skipper était incapable de revenir à Concarneau a un cout pour la société et ce n'est pas terrible terrible coté securité pour son équipage ·le 16 fév. 12:30
Arzak:@Calypso2; ben, dans ce cas, ça n'a aucun cout pour la société, il paye (comme un taxi ;-) et la SNSM qui s'offre ainsi un petit entrainement pépère et des sous en caisse ;-)Le gars va vite comprendre qu'il doit arrêter ou se former.Ne me dis pas que c'était un voilier ?·le 16 fév. 12:58
Arzak:@Calypso2;Tu ne sais pas lire ou quoi ?!Les pannes d'électronique n'existe pas, si si c'est écrit sur Hisse et oh par de nombreux intervenants.Et les cartes papier c'est obsolète "il faut vivre avec son temps" on te dit !!! ;-)·le 16 fév. 13:09
ric56:Pour faire les glenan, Cc, faut jouer à saute mouton·le 16 fév. 13:13
Chemistrebor:"Le point crucial est donc, faut-il instaurer un permis, une valdation certifiante ?"Perso, (donc cela veut dire selon une simple opinion), le certificat n'est qu'une cerise sur le gateau, et il faut pas se focaliser la dessus. Le gros boulot, c'est la mise en place de la filière de formation avec des instructeurs sérieux et un programme bien pensé 100 % utile pour la plaisance. C'est ca la grosse différence avec à la situation actuelle, ou l'enseignement délivré n'est pas assez sérieux pour des raisons diverses que justement ric56 connait très bien puisque il est pro dans ce domaine. Il pourra mieux expliquer les manques.
Pour faire court, amha, il faudrait remettre à plat tout l'enseignement de la voile et arriver à un programme resemblant au yachtmaster mais à la française et avec un impératif de conduite et manoeuvre solo. ·le 16 fév. 13:54
faby9:+1 avec Chemistrebor.·le 16 fév. 14:07
16 fév. 2021
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On pourrais déjà se demander combien de "voileux" ont un permis moteur ? (faire un sondage sur H&O)
Ensuite le permis moteur est nécessaire au delà de 6CV, à partir de quelle puissance vélique faudrait il un permis voile ? (cette question n'est pas celle du fil qui porte sur l'usage du moteur, auxiliaire sur un voilier...)


Polmar:Pour continuer dans le HS.Et bien les catégories des voiliers sont définies à partir de leurs capacités à supporter le gros temps.Il suffit de ne pas vendre à ceux qui ne savent pas naviguer dans la catégorie du bateau.·le 16 fév. 13:51
16 fév. 2021
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Le bonjour
Au final, pour moi, et ce sera ma conclusion, de même qu’un permis auto donne le droit de ‘’finir’’ d’apprendre à conduire , un permis ‘’plaisancier’’ donnera le strict minimum d’informations nécessaires et autorisera le plaisancier à ‘’continuer’’ à apprendre, la solidarité des voisins de ponton contribuera au reste .
Pour ma part, je dois rendre hommage à un certain ‘’Roger le Belge’’ voileux de son état,a qui je dois pas mal de coups de mains et d’astuces, qui sont venues conforter mes connaissances, charge à moi de lui faire profiter de certaines de mes lumières dans la réparation et l’entretien de son voilier
On ne ‘’prends’’ pas la mer ! On la ‘’Partage ‘’( ça n’est pas de moi 😜)


Calypso2:plus +·le 16 fév. 14:11
16 fév. 2021
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Une dissertation sur le sujet:
figaronautisme.meteoconsult.fr[...]uturier


16 fév. 2021
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bin oui,certains l’on dit et je plussoie,s’entraîner,s’entraîner et encore s’entrainer.
15 nds tranquille on prend un ris,puis 2 ,en en relache un..
je manoeuvre mon cata entre 2 bouées en marche arriere,pour voir comment il se comporte.
y’a ceux qui anticipe,et ceux qui attende le moment pour voir...
j’ai deja choisi mon camps 😎


17 fév. 2021
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Je viens de parcourir ce fil et je suis sidéré ! J'ai du mal à comprendre que des personnes normales puissent souhaiter davantage de réglementations, de contraintes, de formalités et d'ingérence de l'administration, donc forcément des taxes, des contrôles et des sanctions, dans leurs pratiques. C'est à croire qu'il y a des personnes assez peu sures d'elles mêmes pour avoir besoin d'un parchemin attestant de leur capacité à faire telle ou telle chose pour oser bouger… C'est d'autant plus consternant que chacun sait que le "permis" n'est pas synonyme de compétence, il suffit de regarder les bateaux à moteur autour de nous dans les mouillages… Je précise, pour lever tout malentendu, que je suis titulaire du permis, mais ça ne m'a rien appris de le passer ! Ayant été moniteur auto-école je suis bien placé pour savoir que l'obtention du permis ne veut pas forcément dire qu'on est apte à la conduite. Mais rassurez vous, à force de le demander, il va finir par arriver, ce fameux permis, nos dirigeants qui nous aiment et qui prennent soin de nous ne vont pas éternellement laisser échapper cette manne !


faby9:Je suis pas loin d'être d'accord avec toi.Quand j'ai passé mon permis voiture à 18 ans, je suis arrivé au volant de MA voiture (une vielle 3CV que j'avais rachetée à la ferraille et entièrement refaite). J'ai obtenu le code par un sans faute, et la conduite après seulement 3 heures de conduite. J'ai payé, mais je n'ai strictement rien appris que je ne savais déjà : je propose donc que l'on supprime tous le permis de conduire (le PL et le TC sont des fumisteries sans nom) qui ne servent qu'à payer des taxes à l'Etat et à nourrir des fainéants qui se font passer pour des moniteurs auto école.Il suffit d'un peu de courage et de ne pas avoir peur de se mettre au volant même d'un 35 tonnes. Je précise que, dans une autre vie, j'ai été moi aussi moniteur d'auto école...:-)·le 17 fév. 04:40
Calypso2:Un sacré moniteur d'auto école !!? ·le 17 fév. 08:39
Chemistrebor:Ce qui est tout autant sidérant c'est de constater qu'on a beau expliquer et reexpliquer que ce n'est pas un foutu permis ou certificat ou diplome ou medaille en chocolat qu'il faut regarder, c'est la qualité et la pertinence de la formation qui importe justement car elle fait défaut ...
Et ben bingo, il y en a qui restent focalisé sur le permis (fantasme), donc les forums de discussion, pour certains sont sans effets ou sans espoirs ..... ·le 17 fév. 10:21
17 fév. 2021
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Ebraball les sots sont friands d'autorité cela leur donne le loisir de ne pas avoir besoin de réfléchir mais de laisser les autres (bien intentionnés) le faire pour eux.
Avec le couvre feu on s'en rend bien compte, y'en a plein qui sont heureux de croire qu'il sauvent des vies en regardant la téloche.

"- Cuncta fessa, murmura l'archiviste.
- Quoi ?
- Octave Auguste est devenu le premier empereur romain parce que la République lui avait octroyé d'immenses pouvoirs. Et pourquoi la République avait-elle fait ça ? Pourquoi s'est-elle suicidée pour céder la place à l'Empire ? Tacite l'explique ainsi : Cuncta fessa. Ce qui veut dire : Tout le monde est fatigué. La fatigue face à l'insécurité politique et sociale est ce qui a conduit Rome à perdre ses droits et ses libertés. La peur provoque une faim d'autoritarisme chez les gens. C'est un très mauvais conseiller, la peur. Et maintenant regarde tout autour de nous, Bruna : tout le monde est effrayé. Nous vivons des moments critiques. Peut-être que notre système démocratique est lui aussi sur le point de se suicider. Parfois les peuples décident de se jeter dans l'abîme."

Rosa Montero, "Des larmes sous la pluie"


Patxaran:Je plussoie.... malheureusement·le 17 fév. 08:58
Arzak:
  • 1 !
·le 17 fév. 10:23
Patxaran:J'oubliais : Merci pour la référence historique, avec ton autorisation je la ressortirai... ;-)·le 17 fév. 10:35
ventdebout:en france, il n'y a plus de démocratie!·le 17 fév. 11:56
Arzak:Ha bon ?Ceux qui disent ça sont généralement ceux qui ne vont pas voter...Mais je crains que là c'est complètement hors du sujet du permis pour les voiliers !·le 17 fév. 12:37
17 fév. 2021
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Juste une réflexion : De même que le deuxième amendement à la constitution américaine date d'un époque où les armes se chargeait par la bouche, la voile sans permis date d'un temps où les voiliers faisaient pour la plupart moins de huit mètres, les plus gros yachts ayant des équipages de marins ;-)


cowboy bebop :Si les bateaux de plaisance restent assurables a des tarifs raisonnables c'est très certainement qu'ils ne représentent pas le danger que certains y voient. D'ailleurs passer le permis sur un canot de 7 mètres ne t'apprend pas la technique pour ''garer" un 45" vent de travers :-)·le 17 fév. 09:36
Patxaran:Un bateau à moteur de 7 m....·le 17 fév. 10:37
17 fév. 2021
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J'ai pas lu.... trop long.... mais je suis CONTRE un permis voiliers.
J'ai mes permis bateaux moteur, auto et poids lourds qui ne donnent aucune compétence à la prudence, à la bonne conduite (dans les 2 sens du terme)
J'ai été moniteur de voile ayant appris moi même avec des personnes qui savaient.
J'ai aussi croisé des auto-didactes sur la mer (et loin de la France) qui étaient bien plus "marins" que beaucoup et qui doivent être aussi "terrorisés" que moi par ces idées réglementaristes.
Bon vent et mer belle.
Cordialement
Yves


17 fév. 202117 fév. 2021
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A quand un "permis du promeneur pedestre" qui en plus n'aurait le droit de se promener qu'avec une attestation dérogatoire... on peut en rajouter pour ceux qui sont en manque !


silouest:Oui a condition qu'il soit à points...·le 19 fév. 14:18
Arzak:Cela existe déja, pour le bonheur de certains sur ce forum apparemment; Avant 06h et après 18h, du dois remplire une fiche dérogatoire pour marcher sur un trottoir, un chemin de forêt ou te déplacer en vélo ou en automobile. Si elle ne semble pas justifié à l'autorité de contrôle, verbalisation. point.·le 21 fév. 14:10
17 fév. 2021
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Pourquoi pas un contrôle technique vélo en plus du "permis vélo" ?

Je proposerais aussi un "permis pédalo" car c'est un engin lourd et peu maniable, et donc potentiellement très dangereux.


faby9:Tu devrais en parler à la prévention routière , qui milite et a instauré un permis vélo pour les enfants...www.securite-routiere.gouv.fr[...]ns-et-2 ·le 17 fév. 13:44
Arzak:Pas sur que la sécurité routière s'intéresse à la navigation en pédalo ! ;-)·le 17 fév. 14:09
19 fév. 2021
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Je propose un candidat en 2022 dont le seul programme politique serait "Rendons la liberté aux Français" avec comme corollaire immédiat "Français soyez responsables (au sens personnel et légal) de vos vies".
Je suis responsable de ma vie et de celle de mes équipiers en mer. Cela ne m'a jamais empêché de dormir même si je suis toujours aux aguets, c'est une seconde nature.
La voile est le dernier espace ou ce programme serait encore inutile. Pourquoi vouloir le supprimer ? Par peur du vide ?
Rappelez-vous qu'aux USA il n'y a pas d'auto-école et qu'à 16 ans tu obtiens une driving license avec ton numéro de sécurité sociale. Les autorités vérifient que tu connais le code de la route mais pas plus. La pratique c'est en famille avec les sachant.


Domde:Oui mais en cas d’excès de vitesse important c’est suivant les états très cher jusqu’à 6000$ avec une nuit en prison en prime et en cas de contestation verbale ou d’impolitesse c’est le juge qui décide sans contestation possible des dires du policer. Bienvenue aux USA ·le 19 fév. 14:26
jdmuys:non il y a bien un test pratique de conduite aux USA. J'ai dû le repasser en arrivant ici, bien que j'avais un permis français depuis 30 ans et même alors que j'avais déjà passer le permis ici lors d'un premier séjour dans les années 90. Ce test pratique est devenu au fil du temps de plus en plus sélectif. Il n'atteint pas le caractère arbitraire du test Français, mais il vérifie tes capacités à rouler prudemment. Il partage avec le test français (tout au moins ici en Californie), une longue attente à après l'inscription. Un de mes amis l'a raté parce qu'il n'avait pas, en tournant à droite, vérifié qu'aucun vélo n'arrivait sur la droite de la voiture.·le 19 fév. 16:56
phileas44:""Rendons la liberté aux Français" avec comme corollaire immédiat "Français soyez responsables (au sens personnel et légal) de vos vies"." Le libertarianisme dans toute son horreur. Et pourtant je me considère comme un libéral. Un indice des conséquences : dans les années 60 il y avait 3 à 4 fois moins d'automobiles, des voitures moins puissantes, et deux fois moins de kilomètres parcourus par véhicule.Le permis était symbolique comparé à aujourd'hui et il n'y avait pas de radars ni alcootest : les français étaient "libres" de respecter des limitations et les alcoolisations qui étaient du coup plus des suggestions qu'autre chose. ça causait 20 000 morts par an, jusqu'à 1 million de blessé léger et environ 200 000 personnes en fauteuil par AN ! une boucherie. Quand la "prévention routière "est enfin arrivée des "Altair" de tout poils se sont dressés et ont craché sur la "répression routière" .vive la liberté et la "responsabilisation" d'un peuple dont une majorité affligeante sont de gros irresponsables atteint d'un Düning kruger massif. ·le 21 fév. 16:55
ric56:Combien d'accidents dus aux bateaux à moteur auxiliaire???pratiquement nul.·le 21 fév. 16:59
19 fév. 2021
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De toutes façons, même si tu as un permis en bonne forme et que tu as un accident avec des dégats corporel envers autrui tu as des problèmes juridiques !

Dire (comme certains le sous-entendent ci dessus dans le fil) que cela te protège est une véritable farce mensongère.

Faire la relation avec le piéton ou le vélocipédiste (actuellement) dispensés de permis est tout à fai valable pour la voile !

Cela ne dispense pas le piéton ou le vélocipédiste d'être attaqué en justice non plus tout comme le skippeur d'un voilier...


19 fév. 2021
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Mais le piéton aura toujours raison.
Anecdote toulousaine arrivée à une amie motarde. Elle a malencontreusement renversé un SDF bourré qui s'est littéralement jeté sous ses roues au feu vert pour les véhicules. Bien sûr elle a chuté
Ce fut elle l'a responsable de l'accident, sans circonstance atténuante: non maîtrise de véhicule ! 😢🤬


20 fév. 2021
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En fait ce n'est pas tant le "besoin" d'avoir un document officiel, "un permis", résultant d'un examen passé à l'issue d'une formation qui rebute les voileux qui veulent utiliser le moteur auxiliaire d'un voilier que la manière dont le permis côtier est enseigné et examiné, et le prix demandé par les bateaux-écoles pour ce faire.
Les notions du programme du permis moteur côtier devraient être connues de tout plaisancier un tantinet sérieux... mais la pratique est une autre paire de manches qui dépend du bateau qu'on utilise.


Calypso2:an Corse devant une vitrine de bateau ecole je me suis étonné du tarif 2 fois plus elevé qu'en Bretagne , le moniteur m'a entendu , il était aussi Breton : "ici on fait payer le soleil c'est pour cette raison que je me suis installé ici plutot que rester chez moi en Bretagne " ça le faisait rire ·le 20 fév. 08:56
faby9:"En fait ce n'est pas tant le "besoin" d'avoir un document officiel, "un permis", résultant d'un examen passé à l'issue d'une formation qui rebute les voileux qui veulent utiliser le moteur auxiliaire d'un voilier que la manière dont le permis côtier est enseigné et examiné, et le prix demandé par les bateaux-écoles pour ce faire. "J'aimerais te croire. Mais la façon dont certains réagissent, voir le nombre de réponses qui commencent par dévaloriser le contradicteur voire même les insultes, cette réaction à fleur de peau m'incite à penser qu'il y a autre chose...L'éventualité d'une remise en cause des capacités réelles semble vraiment faire peur à quelques uns... Les notions du permis moteur hauturier me paraissent tout autant nécessaires au voileux. Quant à la pratique, imposer un nombre de miles minimum (1000 pour les Suisses) avant de pouvoir mener son propre voilier, ça implique généralement d'avoir navigué sur plusieurs voiliers. Alors qu'on voit ici répondre à celui qui veut apprendre l'exact contraire " Achète un petit voilier, tu apprendras tout seul dessus. Tu feras des erreurs et ça te fera progresser (méthode Les Glénans) "·le 20 fév. 09:08
Chemistrebor:C'était certainement la méthode Glénans originelle d'après les nombreux témoignages des anciens, et elle a du avoir une part pédagogique en étant associé à d'autres conditions de l'époque. Mais cette époque est bien révolue. ·le 20 fév. 22:06
20 fév. 2021
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Parmi les anti-permis, y a t'il un chef de bord de voilier qui embarque des passagers(gratuits évidement), capable de prévenir ses passagers, qu'il se refuse par principe, à tout contrôle de connaissance?


Calypso2:et il doit aussi respecter leur anonymat en demandant du liquide plutot que des chéques ...·le 20 fév. 09:20
faby9:Tout le monde n'a pas ta pratique, Calypso... Contrairement à toi, quand j'embarque un passager, c'est gratuitement. ·le 20 fév. 09:26
armor22:Je ne comprends pas bien la question Segalen, est-ce que je suis anti permis et suis capable de dire à mes équipiers/passagers du jour qu'aucun officiel n’a jamais vérifié que j’étais capable de le faire sans (trop) de risques (la mer étant par définition un espace risqué)??Si la question et bien celle-là ma réponse est bien évidemment que oui!! Je pense que mes équipiers (amis l’an plupart du temps) comprennent facilement que les connaissances nécessaires pour une belle sortie en mer ne s’acquièrent pas exclusivement dans des officines payantes avec la bénédiction d’un assureur tout risque et de l’Etat.Pourvu que ça dure!Plutôt qu’un fil sur le permis, lancez plutôt un fil sur la transmission de savoir et le partage dans la plaisance au profit des novices, ce sera plus instructif qu’un millefeuille administratif de plus...Bon vent à tous·le 20 fév. 09:37
Polmar:Surtout aucun passager à bord; car qui entend passager pense rémunération, donc taxaion! :-(A bord, en plus du patron, il n'y a que des marins équipiers!·le 20 fév. 09:52
faby9:Il faut éviter de redéfinir les mots selon nos croyances, si on veut se faire comprendre.Selon le CNRTL, un passager est "B. − Subst. Personne transportée à bord d'un véhicule, qu'elle ait eu à acquitter ou non un prix de passage."Quand j'accepte un gamin de 3 ans à bord, ce n'est pas un équipier, mais un passager.·le 20 fév. 09:56
Arzak:+100 à Armor22 !;-)·le 20 fév. 10:14
Chemistrebor:"lancez plutôt un fil sur la transmission de savoir et le partage dans la plaisance au profit des novices, ce sera plus instructif qu’un millefeuille administratif de plus"C'est exactement ce que j'essaie d'expliquer depuis le début, mais j'ai l'impression que beaucoup de voileux ont commencé la voile assez jeune avec leurs parents, alors ce sujet ne les concernent pas. Permis non, ce que je peux comprendre, mais formation de qualité R.A.B.....·le 20 fév. 22:21
faby9:Il ne peut y avoir de permis sans formation : ça n'a pas de sens.Et la formation sans validation des capacités, ça n'apporte aucune garantie ni pour toi, ni pour les autres. Qu'on l'appelle permis ou niveau 5* validé, c'est pareil. ·le 20 fév. 22:25
Chemistrebor:On est bien d'accord mais visiblement peu de monde s'en soucient ou comprennent l'importance de la question formation pour les débutants.... ·le 20 fév. 22:32
20 fév. 2021
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Armor 22: si tu assumes le refus de tout contrôle de connaissance, tu peux écrire :
" Je suis anti permis et ne veux pas que mes connaissances soient vérifiées par qui que ce soit" .
Je pense contrairement à toi, que tes passagers n'ont pas forcément le niveau de pratique et de savoir pour apprécier le niveau de tes compétences. Un cas tout simple: Tu pourrais embarquer un enfant qui découvre la mer, le bateau pour la première fois.


armor22:Segalen le mieux c’est que tu arrêtes de parler à la place des autres et que tu t’occupes de toi. Tu passes les permis que tu veux, tu embarques qui tu veux, tu navigues comme tu veux, moi c’est pour ça que j’aime la voile et je crois pas être le seul. C’est d’ailleurs comme ça que je l’ai fait découvrir à mes enfants, qui ont donc embarqué pour la première fois sur le bateau d’un inconscient qui n’a pas de permis.Mais surtout le plus important, pour toi comme pour les autres, c’est que si tu le sens pas tu restes au port, comme ça tu n’auras pas ce genre de cas de conscience à projeter sur les autres.Bon vent·le 20 fév. 16:05
ventdebout:bravo armor22!·le 21 fév. 09:44
phileas44:bravo Segalen. Au départ il doit y avoir la peut confuse de pas être (du tout) au niveau, doublé de l'irresponsabilité d'y aller quand même. Ce n'est pas une question de "parler à la place des autres" c'est de subir (nous, vos proches, la SNSM, nos assurances...) votre incompétence et phobie du contrôle. Si vous étiez sûr de l'avoir haut la main, ça ne vous poserait aucun problème, seulement voilà... ·le 21 fév. 16:47
SEGALEN:Phileas44 : je suis titulaire du permis hauturier depuis 31 ans plus certif VHF et navigue toute l'année. Venez faire un tour sur mon "terrain de jeu" entre belle-ile et Brest. C'est joli par là, il y a la mer..... ·le 21 fév. 16:53
20 fév. 2021
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Il y a des bateaux qui ne sortent pas du port.
Posséder un bateau genre "bateau résidence secondaire" ou "bateau bistrot", ne fait pas le marin.
Une gosse de 14ans doit avoir un bsr pour conduire un cyclo, le raisonnement de certains: pas besoin de permis pour conduire pour aller en mer un engin de 10 tonnes avec un 80cv. Suis juste étonné.
Les voileux de pontons ne veulent pas apprendre, c'est ce que j'ai compris.


silouest:Oui un permis a points, avec un nombre de sorties limité...j'adore ce nouveau monde que d'aucun veulent construire...·le 20 fév. 15:17
20 fév. 2021
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Je n'ai qu'un mot à dire : consternant !

Et je rajoute : rassurez-vous, ça représente tellement d'€ à brasser, que vous allez l'avoir, votre fichu permis !


ventdebout:heureusement qu'en ce moment il y a beaucoup de "con finés", çà leur permet de préparer leur permis!·le 21 fév. 09:46
Lucifer:Et de ‘’cons finis’’ occupés à s’invectiver en essayant de se convaincre qu’ils sont détenteurs de la vérité absolue et de convaincre les autres sur un sujet dont il était évident qu’il allait partir en couilles dès le départ , ça me rassure , on est bien en pays francais( l’absence de majuscule étant volontaire) depuis des lustres, c’est 49vs51 et de temps en temps ça change de sens .Je m’étais interrogé sur l’opportunité de participer à ce forum dans un esprit de partage et de convivialité ‘’ j’m’ai gourré’’ Je vous laisse à vos joutes verbales autant qu’inutiles ·le 21 fév. 09:59
SEGALEN:Il existe des QCM de code côtier en ligne, c'est gratuit... ça permet déjà d'acquérir question notions , sans débourser 1seul €. Je suis sûr qu'il y aura des volontaires sur ce site pour accueillir à leurs bord, ceux qui sont volontaires pour apprendre lors de sorties en mer. ·le 21 fév. 09:59
Chemistrebor:Je n'y crois pas un seul instant à votre fantasme sur la mise en place d'un permis, ça n'apportera quasiment rien de mieux en sécu, ça va mécontenter tous les usagers actuels , ainsi que les fournisseurs et constructeurs du nautisme. Les seuls qui pourraient y voir un avantage seraient les formateurs du permis moteurs actuels et bien sur les Brevet d’État voile qui ne vont pas manquer l'aubaine et se faire valider comme instructeurs permis.Bref ce sera beaucoup de foutoir pour rien si ce n'est que donner du business aux bateaux-ecoles et la petite corporation FFV-Glénans and co.
Mais bon, c'est vrais aussi que ce ne serait pas la première ni dernière connerie politique...·le 21 fév. 10:43
21 fév. 2021
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Pour échapper un peu aux invectives peu productives dans lesquelles je suis aussi un peu malheureusement rentré, je vous propose les réflexions suivantes pour expliquer pourquoi je suis contre le permis pour la voile:
- je préfère considérer que la voile est une découverte davantage qu'un droit que l'on obtient grâce à un permis. Son apprentissage demande de la patience et requière de ses pratiquants un sens particulier des responsabilités et pas mal d'humilité. Je trouve qu'imposer un permis pour la pratiquer dénature un peu ce processus
- la voile, qu'elle soit côtière ou hauturière, nécessite sans aucun doute un apprentissage. Tous ceux qui ressentent ou découvrent ce plaisir en comprennent le besoin. En tout cas tous ceux qui ne le comprennent pas ne le comprendront pas plus avec un permis, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif...
- quand je vois le contenu, le temps nécessaire, le coût et le résultat du permis côtier pour les bateaux à moteur, pardon mais je m'interroge sérieusement sur sa plus-value, à l'exception du fait qu'il représente un frein pour ceux qui s'imaginent pouvoir prendre un bateau avec 300 bourrins une fois dans leur vie pour s'éclater (au sens figuré, mais peut-être hélas aussi au sens propre). Il n'y aurait d'ailleurs qu'à faire un test auprès de ceux qui l'ont passé ne serait-ce qu'il y'a un an; reconnaître des cardinales et savoir où passer, reconnaître des feux de nuit sans feuilleter son RIPAM, etc...
- quel serait le contenu pour un permis voile et quel serait l'objectif? valider un chef de bord? pour les Glénans, cela prend des semaines d'apprentissage ... (à juste titre).
Former uniquement aux manoeuvres moteur? mais alors avec quel bateau? quel type de quille? avec du vent? du courant? S'il faut se contenter de la théorie, je reste dubitatif, s'il faut valider la pratique je le suis encore plus...
- pour ceux qui veulent apprendre la voile, il existe déjà tout ce qu'il faut; les permis existants (dont on connaît les limites pour le côtier mais cela peut déjà représenter une entrée en matière pour ceux qui le veulent), l'extension hauturière est quand même bien faite pour apprendre les bases de la carto et de la nav et faire des calculs de marée.
Il y'a aussi toutes les associations qui font un super boulot pour transmettre; les Glénans, la MACIF, le GIC, etc...
il y'a les bourses aux équipiers, les clubs de voile, les clubs de plaisanciers, etc.. etc...
et puis il ne faut pas oublier l'auto apprentissage qui ne peut se suffire à lui-même mais qui permet quand même d'avancer (beaucoup de manuels très bien faits il faut bien le dire!)
- apprendre la voile a un coût certain, j'ai la chance qu'on me l'ait transmis et je le transmets à mon tour à mes enfants (au prix d'autres sacrifices car avoir un bateau à 35 ans, c'est faire un trait sur beaucoup d'autres choses). Je le fais partager avec beaucoup de plaisir à famille et amis pour le moment, probablement bientôt sur les bourses aux équipiers car je serai content de pouvoir aider un peu ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir un stage de croisière.
- beaucoup invoquent les assureurs; moi je n'ai qu'une RC. Avoir un permis n'exonèrerait de toute manière pas les voileux de leur responsabilité et un assureur pourrait tout aussi bien demander un CV nautique
- j'ai loué beaucoup de bateaux avant de pouvoir acheter le mien. Je pense que les propriétaires peuvent rapidement se rendre compte du niveau de leur locataire quand on fait la visite du bateau (ne serait-ce qu'avec le vocabulaire du bord...), un permis transformerait cet échange et cette relation de confiance en "j'ai le permis, je peux, j'ai le doit", ce serait peut-être encore plus dangereux ... car l'assiduité est un facteur clé de la maîtrise de la voile et passer son permis pour ne plus pratiquer pendant dix ans revient à se présenter comme un novice!

Pou conclure, je pense que tout existe en France pour apprendre la voile dans d'excellentes conditions et qu'il serait triste que les voileux se tournent vers l'Etat pour lui demander de faire le job à notre place.
Je termine ne vous mettant le lien d'un fil du forum où un débutant montre qu'il a tout compris, un permis n'empêchera jamais ceux qui ne veulent pas s'inscrire dans la même démarche de faire n'importe quoi: www.hisse-et-oh.com[...]t-point

Je souhaite à tous de bons moments sur l'eau, avec ou sans permis ! bon vent


faby9:Enfin un opposant au permis qui a des arguments autre que le fric, la paperasse ou les insultes ! Merci !Je suis tout à fait en accord avec chacun des points soulevés.En résumé : la voile est une activité de découverte, nécessite une formation que les permis moteurs ne donnent pas, mais dont le programme n'est pas établi, formation qui peut être dispensée par différents acteurs, et qui a un coût. Concernant les assureurs, la prise en compte des compétences et expériences est déjà dans les tuyaux depuis longtemps. Le responsable de la cellule voile de ma mutuelle, avec qui j'ai discuté plus d'une heure lorsque j'ai déposé ma demande, a pris soin de tout noter de notre formation (à moi mais aussi mon équipière), de nos expériences, de notre projet : le bateau n'étant pas franchement dans les tablettes et ayant une valeur assez élevée, le cas serait étudié en commission. Comme j'aime bien cette mutuelle que je connais très bien et depuis longtemps, et que finalement le devis était nettement moins élevé que ce à quoi je m'attendais pour une couverture largement suffisante, je n'ai pas fait d'autres demandes ailleurs. Mais si j'en juge par les retours que l'on a ici, je suis assez satisfait. J'ai d'ailleurs constaté que des dossiers avaient été refusés par cette mutuelle. Quant aux loueurs, aucun ne m'a jamais demandé un CV, ni même de produire le CRR, document pourtant obligatoire... alors la relation de confiance, je crois qu'elle s'établit surtout sur le chèque de caution et l'assurance :-)Mais rien de tout cela ne s'oppose à l'instauration d'un minimum de formation pratique et thèorique sanctionnée par une évaluation attestant de l'acquisition d'un minimum de capacités. Parce que contrairement à ce que tu affirmes, je crois que cela empêcherait à beaucoup de faire n'importe quoi.·le 21 fév. 18:10
ric56:Contrairement à certaines affirmations , il a été signalé plusieurs points contre le permis, autres que "fric , paperrase ,ou insultes" mais il semblerait qu'une personne ne sache pas lire ou comprendre,; je suis disposé à lui expliquer , rapidement mais je signale je suis dubit hatif·le 21 fév. 18:20
armor22:@Faby9, mes loueurs ont toujours été des particuliers, ce qui explique pourquoi ils étaient un peu plus attentifs :)·le 21 fév. 18:57
faby9:@Armor : effectivement, dans le cas du particulier auquel j'ai loué (une fois, à la Rochelle), j'ai eu à remplir un CV nautique complet. Document qui, était il précisé, serait transmis à l'assureur. Mais aucun des professionnels, que ce soit au Crouesty ou la Trinité, Bormes, St Mandrier, etc. ne m'ont demandé quoi que ce soit. Les réservations se sont toujours faites au moment du Nautique de Paris; une fois auprès d'une charmante donzelle d'une grosse boite de loc, qui m'avait affirmé que la navigation de nuit était interdite et que l'on devait stopper la marche durant la nuit. Véridique. C'est dire si elle pouvait appréhender mon expérience en voile avant de me faire signer le contrat ! Mais elle était très jolie, et surtout les prix étaient très intéressants. ·le 21 fév. 19:05
21 fév. 2021
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Entièrement en accord avec toi armor22 !
Très bien exprimé !
;-)


21 fév. 2021
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Tous les permis du monde n'y feront rien !
Le plaisancier lambda navigue peu !
Donc il faudrait passer le permis tous les ans !!!
Il y a pas mal d'années je louais une fois par an 3 semaines max et j'étais une burne...
Vers 50 ans j'ai acheté mon premier voilier c'était un peu mieux car je naviguais plus !
Maintenant je vis à bord, sort en solo toute l'année passe des nuits en mer etc.... Je me sens évidemment plus à l'aise.
Le permis n'est pas tout ! Imaginez un propriétaire de voiture qui ne conduirait qu'une fois par an ...


Equipage:Faby/VentDebout, fin de la récréation.Merci de cesser vos invectives, ce fil est déjà bien assez long sans vos digressions. ·le 21 fév. 23:00
21 fév. 2021
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"Il ne faudrait pas dé-responsabiliser les gens en rendant le permis obligatoire, et en leur donnant une espèce de quitus : "va z y , maintenant tu es un marin" ."
"L'obligation administrative, infantilisation du citoyen Français, ne sera pas un problème."

Parmi la longue liste des sophismes je pense qu'on peut en inventer un nouveau, abondamment utilisé par les anarchos du dimanche (surtout ceux qui ont peur des permis) , je l'appelle le "Ad infantilisum"

Un permis n'est pas un quitus de marin, sinon il faudrait valider au moins un niveau maitrise FFV pour équivaloir à peu près le niveau d'autonomie d'un permis bagnole.
ça permet de vérifier de s'assurer que le quidam sait au minimum qu'il y a des balises et leur sens, qu'il y a des lignes jaunes à ne pas franchir, et une VHF qui permet d’appeler au secours "correctement".

Sophisme particulièrement illogique : un permis de conduire, un brevet de pilote est il infantilisant ?
faudrait il y aller tous à l'arrache, on serait plus en présence de gens sérieux "de n'avoir pas voulu se tester" ?

et à l'inverse : faire le barbeau à prendre son boat sans permis ou rouler sans permis est il une preuve d'être un adulte (j'ose même pas dire "responsable" ? ) - non, sûrement pas.

Vous avez fait de la voile sans permis simplement ... parce que vous avez pu.Ce faisant , vous, ou un autre (car vous je sais d'avance, vous vous êtes super bien géré, vous aviez potassé tout ça) a débuté sans connaitre les sécurité ni le balisage de base.

J'ai fait un stage avec un chef de quart à Lorient qui n'avait pas son permis : le type était infoutu de reconnaitre les balises de l'entrée du port. Mais il savait très bien faire de la voile, aucun doute.


21 fév. 2021
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"J'ai fait un stage avec un chef de quart à Lorient qui n'avait pas son permis : le type était infoutu de reconnaitre les balises de l'entrée du port."

Une sacrée école de voile que tu as choisi là !
Tu ne forces pas un peu le trait, là ?
;-)

Pourrais tu nous indiquer quelle est l'école de voile qui a des "moniteurs" de ce niveau !?


ric56:L'entrée du port de lorient, c'est pas gavres!!!·le 21 fév. 17:53
Chemistrebor:Arzak, si on devait lancer un fil avec tous les délires qu'on a vécus en stages de voiles... Mais bon, celui de Phileas ça devait en être un sacré. ·le 21 fév. 18:11
faby9:ça serait un bon sujet, ça : les délires en stages de voile !·le 21 fév. 18:18
21 fév. 2021
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"Tu ne forces pas un peu le trait, là ?"

pas une seconde. Le chef de quart était un élève, pas un prof.
Je précise que le gars avait déjà amené du monde en mer, loué plusieurs fois en med, mais oui il ne pouvait pas identifier le balisage à part les rouge/vert, tout ce qui se trouve en amont ou aval du goulet de Lorient c'était la fête du slip.

C'est exactement ça qui pose problème.
je ne lui jette pas la pierre : un exam, un permis ça sert aussi à savoir que oui, peut être on ne "sait pas ce qu'on ignore" à commencer par des éléments de sécurité qu'on est sûr de gérer.


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