permis bateau pour voilier

Qui a entendu parler d'un décret de loi pour 2014 qui obligerai les voileux a passer un permis pour naviguer?

L'équipage
09 nov. 2013
09 nov. 2013

?
Sans doute une rumeur !

09 nov. 2013

Y'avait longtemps! :blabla: :blabla: :litjournal:

09 nov. 2013

Et oui ! Revoilà le serpent de mer. La liberté ça fout le vertige à certains...

09 nov. 2013

C'est pourtant pas l'époque des marronniers :reflechi:

09 nov. 2013

En fluvial.

09 nov. 2013

enfin une bonne nouvelle ...

09 nov. 2013

à repasser tous les 10 ans … avec une visite médicale tous les 2 ans ! :bravo:

09 nov. 2013

Et un carnet de 12 points

09 nov. 2013

Combien de point si on oublie d'attacher ses drisses la nuit ou si le pont est sale ? :-D :-D

10 nov. 2013

12 :-)

14 nov. 2013
  • analyse de sang annuelle, analyse d'urine avant de prendre la mer. Non remboursé par la SS (because "le trou") et taxé à 20%. :policier: :doc: :doc: :acheval:
14 nov. 2013

Ben là y a plus personne sur l'eau :alavotre:

09 nov. 2013

Bien vu, mais pourquoi 10 ans ? t'es frileux ? Ah, oui, lors de la mise en place uniquement, après on passe à ...
tout les 2 ans (avec 1 jour de formation obligatoire, visite médicale tout les ans, contrôle technique, ...)
Le tout payant !
On fait coup double : Un carnet de validation avec timbres fiscaux (merci pour le budget de l'état) et on crée des emplois pour les formations et contrôle obligatoire.
En plus ceux qui sont juste financièrement pour payer et s'adapter aux nouvelles normes imposées par le controle technique, ils dégagent.
Cà fait plus de places de port pour ceux qui attendent et qui ont de l'argent.
Et en passant , on rends la déconstruction (pardon le recyclage) obligatoire (et payant) : ca re-crée des emplois ...
A oui, j'oubliais : le controle technique pour les bateaux de plus de 5 ans, durci bien sur, car il faut relancer l'industrie nautique ...

Tout cela justifié bien sur, pour la sécurité et pour la protection de l'environnement.

09 nov. 2013

En plus ceux qui sont juste financièrement pour payer et s'adapter aux nouvelles normes imposées par le controle technique, ils dégagent

je suis desolee mais je prend ca comme une certaine forme de discrimination

sans aucune racune
bien a vous

14 nov. 2013

Sans oublier les contrôle antipollution à la sortie du port.

09 nov. 2013

et pourquoi pas une vignette... pour combler un trou quelconque...

09 nov. 2013

Un trou dans l'eau ?? :reflechi:

09 nov. 2013

Et pourquoi pas recycler les portiques "eco taxes" pour contrôler les mouvements des bateaux et faire payer une nouvelle taxe?

09 nov. 2013

que des bonnes idées !!
j'en parle de ce pas à mon député .... :heu:

09 nov. 201309 nov. 2013

Par exemple, on pourrait mettre un portique dans chaque chenal pour sortir et rentrer à St Malo ....

Voyons, y'a le chenal qui longe la côte à l'ouest, le chenal qui longe la côte à l'est, le chenal de la grande porte, le chenal de la petite porte, celui de la plate et celui qui longe le fort ...
Pfuuuu cé po 250 Millions par an qui seraient prélevés par la société privée chargée de collecter l'impot ... Cé bokou plus ....

Hé vous savez koi ... en Seine et Marne, y'a un chateau à Vaux le Vicomte , qui appartenait à .... Bon, ben, le proprio de l'époque il a finit en tôle ... si ma mémoire est bonne. Et c'était koa son boulot à ce proprio .... Hum ... fermier général je crois ...

09 nov. 2013

Bien vu les portiques à l'entrée des ports, au moins on aura des stats fiable sur le nombre de sorties des bateaux, bonne idée

09 nov. 2013

Moi j'aime pas les permis , j'aime pas les portiques, j'aime pas les taxes, j'aime que ma mère... :acheval: :acheval: :acheval:

09 nov. 2013

Matelot@55068
C'est un permis valable juste pour le Lac de la Madine?

09 nov. 2013

Hé bé, avec toutes ces idées, il va bien y avoir quelque part un énarque d'un quelconque cabinet ministériel pour sortir une loi les mettant en pratique.
:acheval: :acheval:

09 nov. 2013

Et il faudrait un permis spécial pour les ceusses qu'on pas la bonne ancre, les ceusses qui hésitent entre électrique ou thermique pour l'annexe, les ceusses qui cuisent les nouilles à l'eau de mer, les ceusses qui hésitent entre chaîne ou câblot, les ceusses qui ont besoins de conseils avant d'acheter un bateau et qui de toute façon l'achèteront mais qui voulaient savoir si tout le monde le trouvait bien, et pourquoi pas un pré-permis pour donner droit à passer des permis.
Et même pour moi spécialement, un permis pour fermer ma grande gu..le :acheval:

09 nov. 2013

Pour fermer sa gu..le, pas besoin de permis, il suffit de taper sur la tête.

:policier:

09 nov. 2013

et un permis de vivre à passer dès la naissance ?

10 nov. 2013

@captainjo : Peut être pas, mais un permis de se reproduire me parait s'imposer...

10 nov. 201316 juin 2020

... :reflechi: :reflechi: :bravo:

09 nov. 2013

finalement, c'est pas une mauvaise idée (bien que je sois contre): J'vais ressortir mon BE, monter une école de croisière validant les permis et je vous ferais un prix...
:langue2:

09 nov. 2013

Et en plus il faudra bien préciser que le permis moteur n'est pas valide pour la voile.
Donc un permis pour le skipper lorsqu'il est au moteur, et un autre pour le même skipper lorsqu'il est à la voile.
Et probablement aussi, comme le dit CG, un permis pour mouiller.

09 nov. 201309 nov. 2013

Ouhla! moi j'verrais plus complexe: une validation pour les allures de finesse, une autre pour le portant. Une option barre franche, une autre barre à roue. Un permis spi. Effectivement un permis mouillage, une validation 0/20nds puis 20/35nds avec ris, puis 35 à 60nds "spéciale Gruissant".
Une option vie à bords avec module "dormir tranquile au port"
Ah! et bien sûr, pour la Nav, une sectorisation par Bassin: Med/Atl/Iroise/Manche/Tropiques/ reste du monde.
Je sens qu'je vais gagner des sous!

10 nov. 2013

Il n'y a plus de " t" à Gruissan, le vent a dû l'emporter. :acheval:

09 nov. 2013

à contrario ils n'ont pas besoin de permis pour nous faire Ch... !
:jelaferme:
Meuh, ils sont en manquent de vaches à lait .

10 nov. 2013

Bon, vous allez tous me tomber dessus à bras raccourcis, mais quand je vois tous ces gens qui louent des gros croiseurs l'été, sans avoir jamais mis les pieds sur un bateau, et qui empilent les c... au port comme en mer, ben je me pose des questions.

10 nov. 2013

Tu n'as pas à te poser de question, nous pensons tous probablement la même chose!!!
Mais le permis y changerait-il quelque chose ? Lorsque l'on voit les c.... que font certains conducteurs de bateaux à moteur et autres jet-skis, tous titulaire du permis par définition, on peut en douter.

10 nov. 2013

il n y a pas que avec les bateau moteur ou il y a des incivilités , chez les voileux aussi et pour ça j ai pas besoin d aller loin sortie de rade de Lorient ou même entendre a la vhf un sémaphore dire a certains comment passer les balisages et bien d autre . il y a des gens au bateau moteur qui sont très respectueux sur l eau comme certains voileux ,tous le monde n est pas a mettre dans le même sac faut pas dénigré plus un que l autre .

10 nov. 2013

Bonjour
Il serait fort à craindre que dans ce cas, le permis soit exigé pour les propriétaires, mais pas pour les locataires...
Il en est ainsi sur les eaux fluviales.
:doc:

15 nov. 2013

ça prouve que les locataires sont plus intelligents que les propriétaires" sic "
alain :acheval: :acheval:

10 nov. 2013

non non patapon, pas à bras raccourcis à bras entiers avec au bout une batte de base ball si si :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

10 nov. 2013

a lire les interventions des uns et des autres je ne voie pas ou est le probleme ou est la difficulté de passer un permis pour les voileux.

  • il y ceux qui ont dejà un permis en suivant des cours divers aupres d'une association ou d'un "bateau ecole" ou en candidat libre , donc pour ceux là le probleme est reglé

-puis ceux qui savent déjà qui ont appris tout seul ,la pratique quotidienne , les bouquins, ..etc pour eux il n'y a apparement aucun mystere dans le tracer d'une route , ils en savent m^me souvent beaucoup plus que ceux ayant suivi une formation puisque celle-ci est nulle

il suffit donc tout simplement de s'assoire durant 2h à une table et de remplir un questionnaire ou est le probleme puisque tout le monde sait ???

josé

10 nov. 2013

Au bémol près qu'il y aura une obligation de suivre 20 heures de formation payante minimum .... résultat du lobby des organismes de formation ....

10 nov. 2013

rien ne t'empeche de suivre la formation aupres d'une association pour le permis hauturier et là ça ne sera pas 20H mais plutot le double .. pour seulement le prix d'une adhesion

10 nov. 2013

"puis ceux qui savent déjà qui ont appris tout seul ,la pratique quotidienne , les bouquins, ..etc pour eux il n'y a apparement aucun mystere dans le tracer d'une route , ils en savent m^me souvent beaucoup plus que ceux ayant suivi une formation puisque celle-ci est nulle "

je relève une contradiction dans ton énoncé
ceux qui ont appris tout seul.... à un certain moment, ils ne savaient pas grand chose, non??? :reflechi:

10 nov. 2013

Moi, je suis pour passer un permis!
Celui de boire un bon coup à bord.
Celui qui, au troisième pastis, confond bâbord et tribord serait interdit de sortir du port avant 5 ans et devrait repasser son permis!
Non mais!!!...

10 nov. 2013

Je pense qu'il faudrait en plus être titulaire d'un brevet de secourisme voir même d'un BAFA (brevet d'aptitude aux fonctions d'animateur) pour éviter des plaintes de l'équipage et un gros A collé sur la coque les premières années de permis .

10 nov. 2013

comment ça !!!

il y a des skippers donc personne RESPONSABLE des personnes embarquées , responsable de leur securité , de leur santé ,de leur bien etre, responsable m^me devant les tribunaux ...qui n'ont pas le brevet de secouriste ??? ç'est pas possible!!! je n'ose pas y croire ....ça ne peut existé puisqu'ils sont RESPONSABLE ...

10 nov. 201310 nov. 2013

@Natilea
"Et pourquoi pas recycler les portiques "eco taxes" pour contrôler les mouvements des bateaux et faire payer une nouvelle taxe?".

L'idée était dans l'air en 2010 ou 2011.
Equiper les bateaux de plaisance d'un système comme pour les télépéages des autoroutes de manière à comptabiliser leurs mouvements dans l'année.
Le but n'était pas de faire payer au mouvement mais d'accorder une tarification avantageuse aux bateaux qui "bougent".

L'avantage, c'est que ça repose sur le volontariat. C'est donc une contrainte douce. :cheri:
Si tu veux bénéficier de l'avantage, tu t'équipes.
Sinon, tu casques.

Port-Camargue était sur les rangs.
Depuis, plus de nouvelles.

Techniquement il n'y a aucune difficulté.

10 nov. 2013

le systeme existe il est on ne peut plus simple , la structure est en place :une seule et simple chose ou étend l'obligation du AIS a la plaisance au m^me titre qu'aux autre bateaux .... et on sait a chaque seconde ou ce trouve les bateaux ,ce qu'ils font ou il vont etc...

et on étends l'ecotaxe aux bateaux à moteur ..apres tout ce sont des vehicules polluant comme les camions...donc celà serait justice que tout le monde paie pour le bien de la planete

10 nov. 2013

mais enfin il faut etre de temps à autre coerant avec soit m^me ..

Il y a quelques années la foule defilait à Quimper en criant

"pollueur ,payeur" et il y en avait du monde ...

et aujourd'hui alors que nos gouvernants divers leurs a donné enfin satisfaction cette m^me foule cri

"polleur ,non payer" ... "non à l'ecotaxe"

comprenne qui pourra ???

a moins que la foule demande aux "autres" de payer , c'est peut etre celà

10 nov. 2013

Ah bah, si pour avantager ceux qui bougent tu commences par leur imposer l'achat de l'AIS classe A, tu vas te faire souffler dans les bronches ! :mdr:

10 nov. 2013

Peut être que la foule à enfin compris que ce genre de taxe ne va pas dans les bonne poche ? :reflechi:

10 nov. 201310 nov. 2013

Et c'est pathétique de voir les agriculteurs bretons manifester en choeur avec les industriels de l'agro-alimentaire et de la grande distribution qui les saignent à blanc toute l'année depuis 30 ans.

"Fais-moi mal, chéri, chéri, fais-moi mal !!!!" :-p

10 nov. 2013

TU DONNE DE TRÈS MAUVAISES IDÉE A NOS LEGISLATEURS

10 nov. 2013

Je me souviens d'une vieille maxime qui disait "Pas besoin de permis car la mer fait peur avant de faire mal." Ca ne fait plus assez peur aujourd'hui ou la population d'inCONScients a augmentée ? ;-)

10 nov. 2013

Parfait, si on prends toutes les bonnes idées de ce fil, on doit pourvoir remplir les caisses de l'état et créer de l'emploi.

Vous êtes parfait, vous pourriez tous réussir haut la main le permis d'être ministre .....

Sauf que si il y avait un permis à passer la France n'aurait plus de ministres :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

10 nov. 2013

ben si il y a un permis: l'ENA. T'as qu'a voir qu'un permis rends con-pétant.

10 nov. 2013

OK on peut en discuter, il y aura CON-ciliabule.

10 nov. 2013

Quand on voit la mediocrité de respect des priorités à la voile des voileux......Oui au permis

10 nov. 2013

Quand on voit la médiocrité de respect des priorités sur la route, oui au.... heu j'ai rien dit :acheval:

10 nov. 2013

Papy, ton flirt n'a pas de voiles ? :heu: :litjournal:

10 nov. 201310 nov. 2013

c'est interdit d'interdire ,donc oui au permis qui permet
de faire des conneries .
tant qu'on en a pas on n'en fait pas puisqu'on est dans l'ignorance .
comment apprendre les règles de route et tout le reste
avec le cours des vrais glands ?
en angleterre la plupart des boats sont affiliés à un club nautique très actif qui prodigue des cours de navigations et délivre un carnet de compétance
celui-ci est reconnu par les sociétés de locations qui pratiquent des remises
en fonction des connaissances .
mais en france nous sommes individualistes ,et demander à apprendre c'est s'humilier .
surtout quand on a une barre a roue et une casquette à grande visière avec feuilles de chêne ..
ce que j'en dis n'est pas forcement ce que j'en pense ,et ce que j'en pense il vaut pas mieux que je le dise

ALAIN :reflechi:

10 nov. 2013

oh si dis-le !
ça te fera du bien ... et on en profitera ...

10 nov. 201310 nov. 2013

Comme tu dis Alain ""club nautique très actif qui prodigue des cours de navigations""

délivre un carnet de compétence avec des autoévaluations très pertinente .

Je navigue avec des potes Anglais et il est vrai que leurs système est très bien fait il repose sur la Responsabilité et sur la Confiance.

Mais si j'approuve cette démarche nous somme loin d'un Permis .
J'ai été dans une autre vie moniteur auto moto PL et car , je peu t'assurer que l on apprend pas à conduire avec le passage du permit . on y apprend .......... a passer le permis. Pour avoir vu de quoi il retourné pour le bateau, je pense que c'est la même chose.

Maintenant en France essaye de louer un voilier sans apporté la preuve que tu assurera un minimum, tu n'y arrivera pas !(vécu par un pote qui devait louer pour nous)
je loue régulièrement des voiliers et je t'assure qu'a chaque fois mon cv est demander.

Donc un système comme les anglais je vote oui un permis non !

10 nov. 2013

+1 a_guy

10 nov. 2013

sérieusement :
où va-t-on avec une coque de noix ou ptit pneu avec un moteur de 6cv ? pas bien plus loin que l'entrée du port ....
au-dessus il faut un permis.

et pas pour un bateau de 40' ou plus, 10 tonnes avec 8 personnes à bord ?

je suis d'accord, on sait pas forcément bien conduire avec le permis, mais on connait le minimum, au moins le code.

je suis étonné du nbre de "navigants" qui ne savent même pas reconnaitre un cardinale Est ou un danger isolé ...

10 nov. 2013

Il peuvent savoir reconnaitre une cardinale Est, mais ne pas savoir où se trouve l'Est.
Expérience vécue avec un collègue qui avait son permis bateau et m'avait demandé un jour si "lorsque je naviguais, je savais toujours où était le Nord" !!!!!
Il ne navigue plus maintenant.

15 nov. 2013

et au sud, c'était l'horizon. :coucou:
(il etait donc en Med)
:-D

14 nov. 2013

Facile...au Nord il y a les corons.
:tesur: :acheval: :acheval: :acheval:

15 nov. 2013

un cardinal c'est violet
alain

10 nov. 201310 nov. 2013

@Bil56
sérieusement :
Je suis d'accord pour le zod avec 6 cv. Mais au delà, pour rester sur les moteurs (les seuls sur lesquels on peut s'appuyer puisque le seul permis FR mer) ce n'est pas le permis côtier et encore moins le hauturier qui leur confère l'expérience minimale pour bien mouiller dans une calanque, faire façe à du mauvais temps, naviguer en Manche, manoeuvrer dans un port avec une certaine maitrise de l'engin ou tout simplement bien s'amarrer (pointes/gardes).
Le système Anglais valide l'expérience et cette experience ne se fait que dans le cadre d'une progression "institutionalisée". C'est l'opposé d'un permis, c'est une validation de compétences.
Le problème du permis est qu'il valide tout autant (une fois que tu l'as, tu as tous les droits qu'il confère) mais tu n'as pas l'expérience pour autant (personne ne la vérifie, sauf à passer deux heures dans une salle à recracher des choses apprises par coeur et le plus souvent sans queue ni tête (hauturier).
Quand tu dis: "je suis étonné du nbre de "navigants" qui ne savent même pas reconnaitre un cardinale Est ou un danger isolé ..." là encore, je suis d'accord. Mais il n'est pas dit que ceux qui ne savent pas la reconnaitre sur l'eau ne sont pas les mêmes qui le savent très bien sur une diapo en salle.
On ne valide pas un permis en vérifiant des connaissances uniquement théoriques.
Oliv

Edith:
Pour moi, la seule instance qui pourrait travailler à une mise en place de ce type serait la FFV qui est actuellement la garante du contenus technique de la progression d'un apprentissage, jusqu'au niveau validant la technique pour les moniteurs (A2C1) sur petits bateaux (8m) et A3C2 pour les bateaux au delà. mais cela voudrait dire que chaque proprio d'un voilier se tape 10à 15 semaines de formation pour y arriver, soit le passe en candidat libre mais avec de nombreux echecs car on arrive pas à ces niveaux si facilement...
C'est utopique (en même temps, tout le monde saurait bien naviguer!)

10 nov. 2013

a l'inverse on ne valide pas des connaissances sans controle ou sans examen

ce qui est tout de m^me etonnant c'est que ceux qui ne se sont jamais donné le mal d'apprendre et de se presenter à un controle des connaissances aussi imparfaite soit elle sont persuadé qu'ils en savent eux beaucoup plus ...

10 nov. 2013

@Calypso2.
Là tu tombe mal: regarde mon profil. Je suis formateur en croisière et même formateur de formateurs...
Je crois pouvoir dire que je sais de quoi je parle (mais tout se discute)

10 nov. 2013

"... on ne valide pas des connaissances sans contrôle ou sans examen ..."
merci José, ça rassure l'ex prof :heu:

10 nov. 201310 nov. 2013

D'ailleurs, pour continuer sur le sujet, il y a qu'a voir les vedettes Anglaises qui font arrêt sur Cherbourg. Fair-play, respect des entrées/sorties du port, maîtrise de leur engin par tout temps... un régal a voir.
Oliv

14 nov. 2013

Un minimum de connaissance me paraît indispensable (cardinales,feux f/occultation/isophasa/à éclats /scintillant) météo,règle de barre et de route,privilèges suivant les navires et enfin une formation obligatoire au c.r.r. Mais une version plus pratique et moins théorique sur simulateur d appel v.h.f. A oui aussi la fameuse bandes des 300m pour les rois du Sky nautique qui nous font excuser moi pour le mot ..... Chier royalement enfin bref je me calme bon vent à tous... Ben

14 nov. 201314 nov. 2013

Si déjà les règles du RIPAM étaient effectivement affichées au niveau cockpit ça serait déjà pas trop mal ! :heu:
Mais je suis certain qu'il y a des plaisanciers qui ne savent même pas c'est quoi :mdr:

15 nov. 2013

C'est quoi le RIPAM?

14 nov. 2013

@ Benapic:
C'est tout? et savoir prendre des ris, un mouillage, à quoi sert le petit trou dans la descente, à tirer une fusée, faire un relèvement, le tracer, évaluer la qualité d'un amer, s'arreter sur un objet dérivant, se débrouiller sans visi, naviguer avec 4 nds traversier, évaluer la qualité d'un abri, s'amarrer ... et mille et une autre choses nécéssaire ...

14 nov. 2013

@Oliv44: "s'arreter sur un objet dérivant"
Tu penses à quoi? se mettre à couple d'un autre bateau non manoeuvrant?

15 nov. 2013

Merci.

14 nov. 2013

c'est s'arrêter ( je parle à la voile bien sûr) sur un coffre, mais qui ne serait pas attaché au fond. C'est typiquement ce que tu fait dans certaines écoles de voile en jetant par dessus bord un seau attaché à un pare-bat. Souvent imagé par la récupération d'un HLM alors que c'est complètement con à mon sens, il ne faut surtout pas l'associer à cela.
On peut dire pour récuperer un seau, un pare-bat, une casquette, une manivelle de winch flottante, une poubelle etc... mais pas l'HLM.
C'est le stade "façile".
Le stade au dessus c'est "s'arrêter sur le fond". Là tu ajoute la donnée courant qui modifie toute l'approche. Là c'est prendre un coffre à la voile.
Avec tout cela tu travaille de la conduite, de la manoeuvre, de la coordination d'équipage, mais bien au dessus de tout cela, l'objectif en fait, c'est de travailler l'imagerie mentale de la representation du plan d'eau avec les facteurs vent/courant/obstacles/ et ton bateau qui y évolue avec ses facteur d'angles et vitesse d'approche.

14 nov. 2013

et pourquoi pas le permis d'écrire et de dire des conneries !

14 nov. 2013

Bien que certaines questions posées, par des gens possédant un bateau, me laissent parfois un peu bouche-bée; j'aimerais bien savoir combien de gens se lancent, vraiment, à naviguer sans passer par des phases d'apprentissage, soit avec des copains soit par des écoles, clubs.

Je veux dire que peut-être il ne faut pas chercher des problèmes là où il n'y a pas vraiment..

Ceci dit, le principe des Suisses, les mille nautiques (sur lequel se basent certains enseignements en France) ne me parait pas si absurde.

14 nov. 2013

Peut-être arrivera-t-on un jour à une sorte de attestation de compétence, délivré par...une école de voile ou autre organisme, comme dit plus haut par certains contributeurs, qui serait nécessaire pour louer un voilier.
Cependant quand on voit ou entend ce qui se passe sur certains canaux avec les loueurs de pénichettes et leurs clients, la définition de l'organisme ne sera pas facile à trouver.

Pour les anciens, une approche type VAE, pourrait être aussi envisagée.

Attendons la suite.

14 nov. 2013

Chez Linski nous validions (ou pas) les niveaux qu'il avait lui même instauré (c'etait un rebelle des règles établies... mais ne rêvait que d'une chose: établir les siennes!).
Ces petits livret (tamponnés "Ecole de Voile Française" ... et non pas "Ecole Française de Voile" -tout l'art de tirer des bords-) permettaient d'avoir des réductions dans certaines agences de location de voiliers. Cela leur garantissaient (aux boite de loc) un minimum de niveau de leur locataires.

14 nov. 2013

Contrôle, contrôle, contrôle......... Et m....e, vous êtes en train de forger vos chaînes.

14 nov. 2013

on cause, on a encore le droit, non ?

14 nov. 2013

Oui, tout a fait. Mais c'est encore les minorités des malotrus et des liberticides qui agissent au détriments de ceux qui ne demandent qu'on leur f....e la paix

14 nov. 201314 nov. 2013

Faut-il un permis de permettre ?

Qui s'arroge le droit d'interdire, ou de permettre ?

si les deputes et autres "legislateurs" n'ont que ça a faire alors que l'etat en debauche une bonne moitié des economies substantielles sont à la clé

14 nov. 2013

Pour l'instant, ils on trop à faire, avec les quenelles, les ananas, les bonnets rouges, les pigeons, et bientôt avec les maires des communes rurales.

MDR (jaune)....... Au fait, rire jaune, est-ce encore permis ?

14 nov. 2013

A l'allure où va le pays dans peut de temps on pourra arborer le pavillon Grecques ....... :jelaferme:

14 nov. 2013

@oliv44. Et purger un injecteur, changer une courroie d alternateur, intervenir sur un rotor de pompe à eau de mer ,démontage pompe à eau douce de refroidissement, prise de coffre ect... Et bien d autre chose très importante le travail du polyesters strate peinture antifooling vérification des vannes passe coque évaluation d usure tube d étambot, surveillance du tourteau et du press étoupe et bien d autre chose ..... La liste et longue et non exhaustive homme à la mer (M.O.B.). Comment se servir d un bib et à partir de la et bien la survie en mer........ La pêche et et et et et et et et et ...bla.bla.bla.bla.oui je suis sur que le bon sens marin reste la seule formation valable pour l australopithèque que je suis et qui navigue depuis maintenant plus de 40 ans

14 nov. 2013

C'est bien pour cela que je t'ai demandé si c'etait tout. Ta liste commençait par:
"Un minimum de connaissance me paraît indispensable"
et continuait par de la nav basique (balisage), météo (?), RIPAM et VHF (alors qu'il y a un "permis"). Rien sur la conduite/manoeuvre, sur l'essentiel de la nav...
Mais puisque l'on parle d'un permis (n'en déplaise à certains, cela pourrait arriver un jour) la vraie et bonne question est:
Ou metteriez vous la barre du contenu de ce permis?
Toi même tu parle d'un "minimum de connaissance serait requis" quel est-il selon toi?
Là est toute la question.

14 nov. 2013

et il y a 40 ans, tu naviguais comment ? :heu:

14 nov. 201314 nov. 2013

Quel fil à la con! vous aimez vraiment le fait qu'il faille un permis pour tout nos actes quotidien?

Pour passer le balai il faut un "diplôme" bah oui ça fait plus chic.

Aprés on dit que la france va mal que l'économie c'est cassé la gueule c'est peut être du à ce genre de conneries..

Pour en revenir a un permis sur les voilier je trouve ça un peu voire carrément dommage, je pense au gens comme pierre auboiroux qui n'était pas marin pour 2 sous se sont lancé et a écrit un beau bouquin qui m'a donné envie.

Y'aurait eu le permis a cette époque serait il partit??

Plus le temps passe plus j'ai envie de la quitter la france et pour de bon

14 nov. 201314 nov. 2013

@Bliss14
Entièrement d'accord avec toi. Mais du temps d'Amboiroux (ou pour moi "Georges et Michelle Meffre - Qui n'avait... jamais navigué - ed. Loisirs nautiques 2002) combien y avait-il de plaisanciers sur les côtes? combien maintenant? Le rapport à la plaisance n'est plus le même depuis que le GPS l'a mis à la porté de n'importe quel Pekin. Avant tu y allais humblement, sachant qu'il te faudrait tout apprendre, et sans avoir peur du risque tout en sachant que personne viendra te chercher.
Aujourd'hui, n'importe qui y va et crois tout connaitre en deux semaines grâce au GPS et aux enrouleurs. Mais au moindre pépin c'est CROSS et SNSM. Quand on voit les remoux actuels dans cette institution (SNSM), quand on voit la réduction des effectifs/budgets au sein des armées (CROSS) et quand on voit les dents longues des organismes "privés/payants" qui ne rèvent que d'une chose c'est de piquer la place de la SNSM, j'ai bien peur que cela ne soit de ce coté que les pouvoirs publics ne soient engagés à légiférer. Pas de la lecture de ce post.
Après vous (tu) n'avez que deux solutions: soit vous y réfléchissez sereinement et si ça tombe, vous aurez un avis réfléchis de longue date, soit ça te tombe dessus tout court.

15 nov. 2013

Je naviguer comme aujourd'hui mais sans GPS les bateaux il y a 40ans et bien figure toi mon ami comme les océans il exister déjà ..... La bonne blague tu naviguais comment.....ha oui la question tu naviguais comment... A la voile...

15 nov. 2013

@Benapic: non, je crois qu'il a voulu dire qu'il y a 40ans, tu debutais... comme tout le monde un jour.
Mais le but n'est pas ici de dire que c'etait mieux avant, mais de comment cela pourrait être demain.
.
Je repose donc ma question à tous ceux qui suivent ce fil:
.
Que jugeriez vous absolument necessaire dans un (hypotétique) permis voile?

.
Actuellement il ressort:
-Le RIPAM
-Le Balisage
-Tracer sa route

Quoi d'autre?

15 nov. 2013

"Le mouillage"
Cela permettrait d'éviter bien des situations dangereuses et des interventions SNSM.
Mais ça devrait être intégré aussi dans le permis mer actuel, ce qui n'est pas le cas me semble-t-il ?

15 nov. 2013

Passer une licence de droit

15 nov. 2013

Pfffff.....quand on voit les guignols de touristes sur leurs voiliers toutes voiles dehors à Béar ou Créus avec au mini du F6/7 dans les voiles et une gite de malade on se dit que le permis ça apprend pas à naviguer.
Il y en a même qui font demi tour dans l'avant port parce qu'il y a un peu de houle ou un peu de vent en rafales...

15 nov. 2013

il faut bien dire que la seule solution vu l'irresponsabilité de certains et le manque de prise de conscience des debutants est de rendre le permis obligatoire car ils ne sont pas assez "grand" pour apprendre quelques basses avant de partir en mer

Comment peut-on partir en mer avec femme et enfants en faisant seulement un cheque ?...moi ça me laisse sur le cul ..

du veçu : au Palais à Belle-Ile il a fallu expliqué a un Mr que son super voilier apparement tout neuf avait aussi une marche arriere et que celà lui faciliterait son accostage et lui eviterait de nous rentré dedans ; et sa femme de s'écrié "tu vois je te l'avais bien dit qu'il y a une marche arriere "

josé

15 nov. 2013

encore du véçu :

Un MR achete un bateau pour passer ses vacances avec femme et enfants , son bateau est mis à l'eau ,on lui demarre le moteur et il part sur son corps mort . le lendemain il revient au chantier furieur ;impossible de demarrer , le mécano monte à bord ,demande au mr de demarrer le moteur ; il ne savait pas qu'il y avait un coup batterie !!!

Dans la nuit le bateau mal amarré s'echoue sur la vasiere , il y est resté quelques jours , avec tout le monde à bord en attendant que le coefficient de marée lui permette de se remettre à flot .

vacances foutu, il ramene le bateau au chantier au point de depart et le vends ..et j'achete le CM .

Je pense que si le mR avait passé un permis il aurait qu'une part fait quelques économie , aurait passé de bonne vacances et peut etre aurait-il perseveré dans le nautisme .

Vous confondez, l'un comme l'autre "autorisation de" (c'est permis) avec "savoir".

Un maladroit, un abruti, un malotru, etc... restera Un maladroit, un abruti, un malotru, etc... avec ou sans permis.

Je serais curieux de savoir combien sur ce forum disposent de leur permis de conduire et savent piloter une voiture ou, à l'inverse, combien savent piloter une voiture et ne disposent plus de permis. :litjournal:

15 nov. 2013

LOL Une très bonne amie a acquis son Bavaria 30 une misère.
L'ancien proprio sortait une fois par an avec son bateau acquis neuf. Il a en plus suréquipé en vidant le catalogue bigship...
La quatrième année il est sorti et s'est pris un F7 rafales à 9 au large de Cadaques.
Le retour fut si laborieux que le bateau fut mis en vente avec sa place de port et fit une heureuse.
Je ne sais pas s'il avait le permis mais le rêve de liberté tourne parfois court si on s'y lance sans un minimum de préparation.

Ca me rappelle un fil de l'héonaute qui démarrait la voile sur un 47 pieds...c'est un peu comme quand gamin tu apprends à faire du vélo avec un autobus. Il doit avoir certainement le permis?

J'avais initié un troll sur le même sujet car je n'ai pas le permis mais un carnet de navigation FFV ou il y a plus de place vide...
C'est grave docteur?

15 nov. 2013

la liberté à son prix, la mer reste un des dernier espace de relative liberté.... fut une une époque ou je donnais les cours du B... que je n'ai jamais passé, et je n'ai pas envie par principe de passé un permis. ce n'est pas un permis qui changera quleque chose dans de la piaule.
des cas comme les tiens nous en connaissons tous.... peu importe ils n'ont fait de mal à personne, ont appris à leurs dépens. et après ? ils pouvaient se renseigner , faire un stage de voile etc....

15 nov. 2013

L'exemple suisse, la pratique en sus de l'examen théorique
www.ccsge.ch[...]urs.pdf

NB Ceci ne veut pas dire que suis un militant du permis... :langue2:

15 nov. 2013

Il faudrait :
un permis Optimist (solitaire donc pas en conduite accompagnée)
un permis Caravelle (avec équipage, donc responsabilité du chef de bord) - valable aussi pour Zef, Vaurien...
un permis Laser (dériveur solo > à Optimist)
Un Permis Catamaran de sport (Hobby et consort)
Un permis Pêche promenade
Un Permis Voilier habitable côtier monocoque (un autre pour les multi
Un Permis Voiier habitable Hauturier avec des distances limites/zone de navigation (option spéciale pour mer à marée)*

  • nécessite de savoir calculer heure et hauteur d'eau par la règle des douzièmes, calculatrice électronique non autorisée)

Là où du bon sens (marin) doit suffire à connaitre ses limites et celles de son bateau. Connaitre ses limites pour pouvoir les repousser et progresser, si on veut.

15 nov. 2013

Calyso2 dit : "il faut bien dire que la seule solution vu l'irresponsabilité de certains et le manque de prise de conscience des debutants est de rendre le permis obligatoire car ils ne sont pas assez "grand" pour apprendre quelques basses avant de partir en mer "

Le permis n'empêchera pas les irresponsables de naviguer. Voir sur les VNF où le vulgus pecus n'a besoin que d'un quart d'heure d'information pour naviguer à donf au mépris des autres usagers

15 nov. 2013

Et surtout rendre le permis très chère pour qu'il ne soit pas accessible à tout le monde. Ca fera de la place sur l'eau. :heu:

PS c'est de l'ironie

15 nov. 2013

Ouais....et un portique pour que tu rembourses au gouvernement le détournement de TIPP dont nous nous rendons coupable en naviguant avec des voiles.
Heureusement que j'arrive encore à échanger mon gain CO² pour ne pas payer ce nouvel impôt.
:lavache: :acheval: :acheval: :acheval:

15 nov. 2013

Un permis a toujours été une formalité administrative déguisée en pseudo validation d'un apprentissage quelconque souvent résumé à un ersatz minimaliste (cf permis de conduire). Un examen ne sert qu'à vérifier qu'à un instant T celui qui le passe sait répondre à une liste limitée de questions voire de mises en situation. Ni l'un ni l'autre ne permettent de valider des compétences. Et les connaissances qui sont le socle de ces compétences ne sont que des outils. Voir le fameux test du 1515. Tout le monde s'écrie Marignan, bravo ! Mais en fait de quoi s'agit-il ? De quelle période parle-t-on et pourquoi cette date est elle (ou non) importante ?
.
Pour en revenir à un sujet maritime : certains évoquent la connaissance du RIPAM comme connaissance de base. Quel intérêt ça peut avoir si celui qui l'aurait appris par cœur est incapable d'effectuée la manœuvre préconisée ? Je vais plus loin, le RIPAM, il pourrait se résumer (pour un plaisancier) à : toujours tout faire pour éviter l'abordage. Rien qu'en respectant cette règle de bon sens on peut s'économiser une lecture indigeste et parfois peu simple à comprendre, pour les 99% des navigations qu'on fera.
.
Si on entre dans des considérations d'efficience, la validation de compétences ça se fait sur la durée, sur plusieurs, de nombreuses, situations réelles. Pas sur un siège avec un vidéo-projecteur et un boîtier avec 3 boutons, ça c'est pour les rongeurs dans leur cage.

15 nov. 2013

j'adore ce genre de fil lancé par un matelot xcfd inconnu qui n'a ni bateau, ni photo, en gros qui n'a ni n'est RIEN

15 nov. 2013

C'est un fonctionnaire du ministère de la mer qui tâte le terrain pour voir s'il peut légiférer.

:mdr: :mdr: :mdr:

15 nov. 2013

Pour ma part il me parait important de savoir maîtrisé les choses pour ma propre sécurité et surtout celle des autres .
C'est pour cela que j'oscille entre sortie solo et avec un marin très compétent comme BIL 56 comme cela fait plus de 20 ans que je n'avais pas fait de voile .Cela me permet de me remettre en pratique des choses oubliées et des choses que je n'avais jamais pratiquées et je ne crois pas qu'en allant dans une salle de cours pendant 20 h pour passer un permis me rende plus compétent au final .
En alliant pratique et un complément dans les bouquins me semble une bonne chose .
Comme le dit l'adage : " vaut mieux avoir une tête bien faite qu'une tête bien pleine."

15 nov. 2013

pour casser du bois, tu peux très bien te débrouiller tout seul !!
:mdr: :mdr: :mdr:

15 nov. 2013

c'était pour tester tes réflexes !!

15 nov. 2013

Le cardinal = (couleur violet) et à droite de la maîtresse de maison...... Pour le savoir vivre......

15 nov. 2013

Le cardinal porte un bonnet rouge, non, une calotte, et non violet. C'est l'évêque qui est violet

15 nov. 2013

Oui, mais à l'église ou à la basilique, il n'y a pas besoin de permis pour y aller !
:-(

15 nov. 2013

Mal à la tête... :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

15 nov. 2013
  • Faut le permis pour un boat à moteur, et pas pour un voilier qui est bien plus complexe : Bizarre ! -Si le permis n'est pas utile pour les voiliers, il faut supprimer le permis bateau.
  • Les seules grosses frayeur depuis que je navigue ( 20 sorties) C'est 4 fois des voiliers ignorant les priorités. Et juste une fois un winch drisse GV engagée grave. i He les gars expliquez aux voiliers que "tribord amure" c'est pas la bome à tribord comme beaucoup le pensent. Ce n'est pas non plus le mat à tribord puisqu'il est toujours au milieu. Vraiment ce vocabulaire est à revoir.............
16 nov. 201316 nov. 2013

Sans rentrer dans le débat, permis ou pas permis, parfois la méconnaissance de la voile entraîne des mésaventures plutôt pitoyables.

Voici une anecdote qui m'a été racontée par un broker d'Arcachon, de mémoire.

M. et Mme, de nationalité Suisse, viennent de prendre leur retraite. Ils n'ont strictement aucune expérience de la voile, rien de rien. Mais ils rêvent de voyage en mer et de beaux bateaux. Par chance Mme vient de toucher un gros, très gros héritage.
Ils vont au Grand Pavois et voient de magnifiques bateau. Bien sûr, pour eux la question ne se pose pas : ce sera un catamaran. Bien plus spacieux et luxueux. Et finalement, ils achètent... Un Lagoon 500. Rien que ça. L'addition, tout compris : 900.000 €. Une paille.

Le Lagoon sort des chantiers et est mis à l'eau à Bordeaux (comme tous les Lagoon de plus de 40 pieds). Deux jours de "prise en main". Ensuite, départ pour La Rochelle. C'est là qu'ils voulaient baser la bête. Ils partent à deux, se font la peur de leur vie. Deux jours plus tard, le bateau est mis en vente à La Rochelle. Après plusieurs mois, il n'était toujours pas parti à 650.000 €...

Ca fait 125.000 € la journée de navigation.

Bingo !

16 nov. 2013

PJ
- permis : déjà évoque plus haut,
- situation type : RIPAM 2a et 17a ii . De plus, il n'y a pas de notion de priorité mais de privilège dans le Ripam (tu dois penser à la section 12)

16 nov. 2013

Chrysm Priorité ou privilège c pareil/ Sur la route si un camion ou un vélo me grille la priorité j'essaie de l'éviter.
Par contre quand tu vois un gars à la barre, et t'arrive dessus, en mer vu les vitesses à la voile on a le temps de voir arriver. On est pas dans le mal manoeuvrant, comme en proximité du port : J'ai compris la leçon: Les voileux ne connaissent pas les privileges. Les moteurs ont le permis et respectent les privilèges.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

L'eau de l'Aude là

Après la pluie...

  • 4.5 (170)

L'eau de l'Aude là

mars 2021