pavillon régional

un visiteur à quai s'est vu obligé par la gendarmerie maritime de retirer son gwenn ha du sous la barre de flêche babord sous peine d'amande au prétexte que les pavillons régionnaux sont interdits????????
existerait-il une législation qui permette à nos braves pandores de traquer ces dangereux plaisanciers?

L'équipage
30 août 2009
30 août 2009

Communauté européenne.

Bonne nouvelle !
La France n'étant qu'une région de la communauté européenne, il faudrait en déduire que le pavillon national ne serait plus de mise ? ;-p

30 août 2009

L'Europe

n'est pas un état.

(Salut PYM)

30 août 2009

ah ah.....

Etat, nation, état-nation, pays, patrie ... et couleurs...
Prêts pour une joute dialectique ???

30 août 2009

Joute dialectique parce que ce n'est si simple....

et qu'il y a eu de nombreux débats sur le sujet.
Et je dis ça en rigolant of course au sens "polémique" du terme.
tout ce qui suit bien sûr AMHA

Un état est un territoire délimité par des frontières et son pouvoir est institutionnalisé: chaque habitant de l'état est soumis aux même lois. La Grande Bretagne est un état.

Une nation est une unité historique, linguistique, culturelle et économique: l'Ecosse, le Pays de Galles, etc... sont des nations regroupées au sein de l'état britannique.
Du coup, la GB ne peut pas être un état-nation.

Un pays est le territoire d'une nation: C'est aussi l'ensemble de la population qui la compose.

La patrie est une communauté politique qui vit sur le même sol. Les individus qui la compose sont liés par un sentiment d'appartenance à une même collectivité. (La Résistance a lutté pour la patrie, pas pour l'état, pas pour la nation).

Quant au drapeau, aux couleurs, le tricolore par exemple, c'est l'emblème d'une état.

Mais là où ça ne va plus (et où je me vautre ?), c'est que l'Organisation des Nations Unies regroupe pourtant des états (?)
Je n'ai pas cherché mais quelqu'un sait-il si l'Ecosse par exemple fait partie de l'ONU ? Sans chercher je dirais que non.

30 août 2009

des hauts et débats

Oui, l'Ecosse est une patrie au regard de l'unité culturelle et politique de sa population qui la peuple.

Oui, l'Ecosse, est un pays, c'est à dire un territoire.

Oui l'Ecosse est une nation, à part entière.

Non, l'Ecosse n'est pas une province de la GB. Une province étant une division territoriale d'un état sous son autorité centrale.
Autrement dit, va expliquer à un écossais que sa nation n'existe que grâce à la volonté du pouvoir central britannique.
Tu cours vite ? :-)

Quant à ton avant-dernière phrase, ce ne sont que des mots qui servent à préciser des idées ou des valeurs philosophiques bien sûr.

Sur nos échanges avec nos semblables qui sont aux antipodes, tout à fait d'accord.
D'ailleurs on peut recommencer l'exercice avec les mots globalisation, mondialisation et internationalisation selon qu'on se place sur un plan politique, économique ou culturel.

Bon, mais je crains que mes gniards ne le supportent pas.
En tout cas pas ce soir.
"Papa, ton poulet à l'ail, il est prêt? Quoi, t'as toujours pas coupé les frites ?"
Y a des priorités.

31 août 2009

Ton poulet, PYM

J'espère qu'avant de le glisser avec émotion dans le four, tu penses à le frotter ou à le masser énergiquement avec un savant mélange de fleur de sel et de poivre blanc (et uniquement blanc) fraîchement moulu (grosse mouture) et sans modération quant à la quantité.

Tu passeras un moment d'une sensualité très relative, mais tu redécouvriras le poulet rôti.

Rien que l'odeur de la mixture sur tes doigts au moment du mélange, .... :pouce:

31 août 2009

Une joute ? ...

culinaire ? :topla:
Il y en a au moins un des deux qui reste à convaincre.

Deux têtes d'ail, c'est la dose basse réglementaire, en chemise...

31 août 2009

moi non plus

je ne consomme pas la peau.
Mais le parfum que diffuse ce mélange pendant la cuisson est grandiose. Et la graisse en s'écoulant peu à peu, redescend doucement une partie du sel poivré dans le fond du plat et sale de fait la sauce et les patates et le reste.
tu ne perds donc rien par rapport la cuisson traditionnelle, mais quel parfum en sus !!!
Quant à la peau, certains de mes convives qui en apprécient le croquant (car le sel ainsi incrusté dans la peau la rend croquante) n'en laissent rien.
Variante: retourner le poulet une fois la peau du dessus desséchée.
Trempée dans la sauce jusqu'à la fin de la cuisson, elle retrouve un certain moelleux.
Un peu comme des chips 1ère classe: dure autour et souple dedans.

Ou selon une amie admiratrice d'Epicure, un peu comme .... :jelaferme:

31 août 2009

désolé

de venir jouer les trublions dans votre analyse de cuisson du poulet, étant adepte des choses nature mettant en valeur la chose elle même plutôt que de la masquer derrière des tonnes de masques et apparats (comme une femme ce maquillant outrageusement, si défaut elle a , défaut doit qu'elle montre ceci n'enlevant pas à sa valeur)

donc en parlant de poulet au moment où le mien va partir à la cuisson sur sa broche tournante au dessus du BBQ , il va simplement être ficelé, dans sa carcasse il y a un yaourt (à défaut de crème)apportant un peu de moelleux par l'intérieur et quelque morceaux de poitrine fumées pour le plaisir de les manger cuit à l'étouffer

et voilà rien de plus compliqué, une belle peau bien croustillante gardera le moelleux de la chaire,

bon appétit bien sur :alavotre:

31 août 2009

ouaip

meilleur pour faire cuire le poulet que d'écrire comment le faire, mais je préfère à tous ça de la manger ;-)

mais l'abbé qu'a chaire ?? t'es sur ?? :reflechi:

[size=2]t'es incorrigible[/size] :mdr:

31 août 2009

blanchir ?

connaissait pas, tu plonge au froide , ou eau chaude (bouillante ?) combien de temps ???

30 août 2009

mourir pour des idées ??

oui mes de mort lente...

pas de moi ;-)

30 août 2009

bizzzzzzzzz

Aors là, respect PYM....

30 août 2009

Effectivement. La preuve :

Ce que dit Ponton est exact.
:reflechi:

30 août 2009

'a 'ique

:lavache:

30 août 2009

Certes...

...mais elle se voudrait être une nation.(salut gadloo. Écoute bien ton cordonnier pour résoudre tes problèmes de pompe).

30 août 2009

Pas trouvé grand'chose sur le net

Et mon Lalande est introuvable depuis mon déménagement.

Ca quand même
perspective.usherbrooke.ca[...]onnaire

30 août 2009

Qui parle de joute ?

:-)
Alors qu'il ne s'agit que du constat des effets du temps.

Jadis, il y avait la patrie (le pays des pères, le pays natal, territoire où est établie une communauté dont les membres sont unis par le sentiment d’une même origine, d’un destin partagé, et par les traditions, les coutumes, les modes de pensée, de vie, d’expression qui constituent leur patrimoine collectif). On s'y évaluait par rapport à ses points communs, le reste du monde était étranger.
Puis il y a eu le pays (région habitée, plus ou moins nettement délimitée, territoire délimité par des frontières, sur lequel s’étend une même autorité politique et qui abrite une population constituée en nation) qui a répondu au besoin d'identifier sur un territoire étendu le domaine d'influence de la nation.
Puis enfin l'Etat (Autorité souveraine qui, par l'exercice de ses pouvoirs, représente et garantit l'unité et le fonctionnement d'une société sur un territoire défini). Il est devenu la notion moderne, ouverte, qui structure la société (et non plus la nation) sur un territoire (et non plus un pays).

Beaucoup se sont entretués, souvent sans bien comprendre pourquoi, pour la patrie derrière des étendards.
Beaucoup se sont déchirés pour un pays derrière ses couleurs.
J'ai la faiblesse d'espérer que les états accompagnant les sociétés, fédérés par des objectifs convergents bien au-delà des pays et des nations feront oublier les couleurs, les rivalités et les conflits.

Qui a parlé de joute ?
Il ne s'agit que la marche du temps.

30 août 2009

Sémantique

Les définitions des mots "nation", "pays", "Etat" (avec une majuscule) sont celles du dictionnaire de l'Académie Française régissant, en France (l'Etat) l'usage de la langue française qui est, il faut le rappeler la langue officielle de notre pays (On peut retrouver sur son site internet : "[i]article 2 de la Constitution de la république française modifié le 25 juin 1992... puis loi du 4 août 1994, dite « loi Toubon », qui élargit les dispositions de la loi de 1975.
Le décret du 3 juillet 1996 institue une nouvelle commission générale de terminologie et de néologie ; il étoffe le dispositif d’enrichissement de la langue française, l’accord de l’Académie française devenant indispensable pour que les termes recommandés soient publiés, avec leurs définitions, au Journal officiel.
La magistrature morale de l’Académie se trouve ainsi confirmée par le droit, pour le plus grand bénéfice des instances et organismes impliqués dans la défense de la langue française[/i]" )

Ce sont, grosso merdo, les définitions que tu reprends.

Sans équivoque, en tous cas pour moi, l'Ecosse (ainsi les Causses :-) ) peut être certainement assimilée à une patrie, voire un pays ou une nation mais pas à un état puisqu'il s'agit d'une province de Grande Bretagne.

Pour sortir de ce débat on ne peut plus polémique, notre époque de "communication" brouille largement les pistes.

Comment manipuler la notion de patrie, de nation alors que, pour beaucoup, nous tissons des liens culturels spontanés et réels avec des "semblables" situés aux antipodes alors que nous nous heurtons aux différences qui nous séparent de notre voisin de palier.

La communauté cosmopolite d'HetO me semble en être une excellente illustration.

30 août 2009

Courir vite, effectivement....

...quoique...courir en kilt...ça doit finir, faute d'étui pénien, par handicaper le forcené. :-)

Et ce n'est parce que ça les contrarie que c'est faux. Malgré qu'elle dispose d'un parlement, l'écosse n'est pas (pas encore ?) indépendante.

Ceci dit, le poulet à l'ail (j'en ai fait cuire un hier avec des ch'tites patates de Noirmoutier) c'est 'achement bon :pouce: .

Ne fait pas attendre tes gnares.

;-)

31 août 2009

Et non.

Nature, fourré d'ail non épluché, et entouré de ch'tites patates.
:pouce: itou

31 août 2009

Deux têtes (soit plein de gousses) : ok

Comme pour le porc.

En ce qui concerne le sel et le poivre, je ne consomme pas, personnellement la peau du poulet et j'ai observé que la chair était strictement insensible au salage ou non de ses extérieur.

C'est le jus que j'assaisonne.

31 août 2009

J'aime pas...

les piqures. :-(

31 août 2009

Fils d'abraham...

Goud, c'est l'abbé qu'a chaire pas le poulet.
Le poulet : c'est chair.

Et ton truc doit être bon aussi :pouce:

31 août 2009

pour le mëlleux

Le p'tit suisse impécable,
on peu aussi blanchir la bête un p'tit quart d'heure avant de l'envoyer en enfer.
C'est même vivement recommandé pour le chapon.

31 août 2009

rectification et complément

je relis Loiseau.
Blanchir la volaille durant 5 minutes à l'eau bouillante (et non 15), sans rien du tout dans l'eau pour un chapon.
Et je suppose, une pintade (animal très sec) ou un poulet, à peine plus de 3-4 minutes.
Je suppose et c'est comme ça que je le fais, 5 minutes à partir du redémarrage de l'ébullition.

30 août 2009

emphatique :

Sous un drap "peau", ma patrie m'est "chair".

30 août 2009

Merci.

:cheri:

30 août 2009

attention

PYM ment!

30 août 2009

c'est bien vrai

c'est espelette qui me l'a dit!

30 août 2009

oui

ils ont raisons, dans les barres de flèches bâbord sans pavillon tribord il n'est pas à sa place,

si on est français en france , on peut avoir dans les barres de flèches tribord un guidon de club, ou pavillon de propriétaire , et bien sur le national en poupe (en générale)

si on est belge en france on doit avoir le pavillon belge en poupe (en générale) le pavillon français dans les barres de flèches à tribord et le guidon de club / propriétaire passe à bâbord

c'est dans le machin chose de 300 pages...

dans son cas si français, il le met à tribord et dit que c'est un pavillon de proprio et ils ne peuvent rien dire,

maintenant si pas de pavillon national et uniquement le machin breton seul arboré , c'est de la provoc, ensuite faut assumer :mdr:

02 sept. 200916 juin 2020

et encore,

il me semble que le guidon de club doit être en tête de mat, le positionner dans les barres de flêche serait une tolérance

02 sept. 2009

oui, oui..........

.....une dérogation uniquement accordée a ceux qui ont des barres de fléches..........
:mdr:

30 août 2009

ben moi ...

je descendrais mon gwenn ha du le jour ou la gendarmerie mobile de st malo arrêtera d'envoyer le gwenn ha du avant le national en tête de son mat des couleurs.

30 août 2009

Une photographie...

...s'impose, à mon avis. :-)

30 août 200916 juin 2020

La gendarmerie maritime du coin ...

a quelques trains de retard... A croire qu'ils prennent encore leurs ordres aupres de feu Raymond Marcellin !!!
En esperant que leurs collegues sur la route n'appliquent pas le meme reglement, sinon, y'a du boulot !!! :-D :-D :-D :-D

30 août 2009

bien sur que c'est reglementaire !

et donc obligatoire: c'est bien pour ca que la reaction des gendarmes maritimes est surprenante !
OK, une voiture n'est pas un bateau et les lois sont differentes...

Imagine que le proprio du bateau remplace le drapeau breton de sa plaque par un pavillon national: au ponton, il se fait pruner parce qu'il a le Gwenn ha Du, et au parking, il se prends la petite soeur parce qu'il ne l'as pas...

Marrant, non ???

:-D

PS : ne dis pas en public comme ca que les Bretons locaux ne portent pas le complet " bottes jaunes - vareuse mariniere-casquette de capitaine " , tu casses le mythe... ;-)

30 août 2009

Ce qui est idiot...

...c'est que tu ne peux pas y mettre "rien".
Dommage.

31 août 2009

pareil triheol

j'aimerai arboré un pavillon "terre" sur ma voiture ou le bateau en fin à chaque endroits où une marque "d'appartenance" doit apparaitre , à défaut je suis français, et préfère hisser ce drapeau que tout autre bricole folklorique visant à diviser plutôt qu'a rassembler :-(

goudspide citoyen du monde,

30 août 2009

nuance

tu peux choisir le département que tu veux, ce département est rattaché à une région dont elle a déposé son logo au ministère des transports, et tu ne peux déroger à ce logo,
reste à choisir le département pour avoir le logo le moins nul ou représentatif ou flattant l'égo du conducteur ;-)

30 août 2009

totor

c'est règlementaire cette plaque, j'en suis surpris cette été, ma chère et tendre épouse m'explique le truc,

les régions ont eu à proposer un logo régional, donc la région bretagne à choisit ce que tu vois, le rhone alpe est un carré violet avec rhone alpe en travers :-(

donc la plaque comme ça est règlementaire, marquant encore leur différence, et comme on peut choisir la région / département qu'on veut, beaucoup vont choisir celui ci qui en plus du machin breton sur le bateau la vareuse guy cotten et le bonnet (voir casquette) les ferons encore croire plus grand marins et bretons :mdr:

30 août 2009

Sur les plaques

tu peux mettre ce que tu veux (de vendu dans le commerce à cette fin quand même). Ca ne représente rien.
C'est folklo, c'est tout.

31 août 2009

si je change de bagnole

je voudrais pouvoir mettre "La Terre" sur la plaque (La terre étant composée majoritairement de mer).

31 août 2009

one star

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

02 sept. 2009

Gwen ha du sur la vedette de gendarmerie...

"je descendrais mon gwenn ha du le jour ou la gendarmerie mobile de st malo arrêtera d'envoyer le "gwenn ha du" avant le national en tête de son mat des couleurs."

J'imagine que notre ami veut parler de la Gendarmerie Maritime que je n'ai JAMAIS vu arborer le "gwen ha du".

J'y habite pourtant depuis 30 ans !

Notez qu'ils auraient pu arborer le pavillon malouin, en nostalgie de l'indépendance accordée à St Malo, il y a ...250 ans.

30 août 2009

Sous les barres de flèche...

Je suis assez surpris par cette réaction de la Gendarmerie Maritime.
En l'absence de pavillon de courtoisie, cad lorsque l'on navigue dans ses eaux nationales, l'étiquette veut que le pavillon de propriétaire soit sous la barre de flèche tribord et il passe à bâbord lorsque l'on arbore un pavillon de courtoisie.
On envoie sous la barre de flèche bâbord d'éventuels "pavillons de fantaisie" dont fait partie le pavillon régionale.
Les gendarmes maritimes auraient pu, amha, sévir si le GHD avait été envoyé en lieu et place du pavillon national, comme sur un Sail 902 vert vu récemment à Ouistreham.
Le pavillon national est obligatoire les dimanches et jours de fête ou sur instruction des autorités. Comme il doit être envoyé le premier ou rentré le dernier, si pas de pavillon national, pas de pavillons de fantaisie.
Le pavillon national est obligatoirement le plus grand et il doit être seul sur sa drisse, sur un mâtereau à l'arrière du bateau.
Ce qu'ignorent la plupart des plaisanciers, c'est que le pavillon national sur le pataras est l'équivalent du pavillon en berne en cas de décès à bord!

30 août 2009

Absolument

Pour autant que je sache, on peut mettre tout ce qu'on veut (sauf le pavillon corsaire) sur babord :
pavillon de club -HéO par exemple-, pavillon de la nationalité du propriétaire, pavillon de région, pavillon de Mickey ou autre gag à condition qu'il soit en bon état.

Un peu étonné, il faut demander aux gendarmes de montrer le règlement en cas de litige.

Sur tribord, ce sera le pavillon jaune de demande de douane ou le pavillon de courtoisie du pays visité si à l'étranger.

Enfin, c'est ce que je pratique.

RV

30 août 2009

en parlant du pavillon de courtoisie :

" Rappelons qu'il doit être de dimension réduite, par rapport au pavillon national et qu'hissé à bâbord, il a comme signification que se trouve à bord un membre de l'Etat du pavois bâbord."

source : www.avocats.fr[...]7A336EA

30 août 2009

C'est un peu le bazar

J'ai recherché sur Glouglou "pavillon de courtoisie", on y trouve de tout et de n'importe quoi...

Par exemple, le Q se ballade de babord à tribord, sans parler du reste....

Enfin, je garde mes vieilles pratiques jusqu'à la prochaine remarque des pandores..

RV

30 août 2009

OK

pour l'étiquette mais c'est une ref à la législation qui m'intéresserait.

30 août 2009

non captRV

sur tribord le pavillon perso, sauf en terre étrangère pour le pavillon de courtoisie et le jaune (Q) pour la demande de douane, et donc le pavillon perso passe à bâbord,

je suis surpris qu'un pro puisse faire encore l'erreur, ou alors c'est un lapsus et donc pardonné,

je ne vais pas quand même rechercher la règle sur le net pour le prouvé.... gggrrr à quoi servirait un permis plaisance si les pro ne savent déjà pas la règle ;-)

30 août 2009

oui

reste que l'intervention des pandors est peut être un peu du zèle vis à vis de ce que l'on constate sur mer dans la bande des 300m et qui est dangereux,

mais peut être cela fait suite à une situation qui nous est inconnue, nous savons tous que si on les cherche on les trouve... et eux trouve toujours qqe chose, même moi j'ai des trucs qui peuvent être en dehors des clous...

30 août 2009

je confirme ...

en fait , si le pavillon breton est hissé à babord sur un bateau Français ,en France (donc sans pavillon de courtoisie) , celà signifie que la Bretagne est un "club" . Ce qui est une vrai insulte vis à vis de ce peuple !
Je comprends donc la reaction de la gendarmerie !!!!

30 août 2009

pire

et si les bleus considéraient les bretons comme une secte interdite?
:doc::policier::doc:

30 août 2009

on m'a parlé d'une exception

en ce qui concerne le drapeau malouin… qui pourrait remplacer le drapeau français… un héritage de temps anciens parait-il… Ça me paraît bizarre maibon… le malouin avait l'air sûr de lui ;-) en tout cas, et ce n'est en rien une preuve, une vedette de la gm a choisi de contrôler notre voisin de mouillage arborant un drapeau français… il faut ajouter par honnêteté que ce fier navire sur lequel j'étais ne dépassait pas 4,50 m (difficile de nous aborder), le voisin étant un beau feeling 10,90 ;-)

30 août 2009

c'est exact Z

Il suffit d'allé à la Mairie de St Malo , le drapeau (il s'agit d'un drapeau) est hissé en haut du doujon Quic-en-grogne et le drapeau national est 20m plus bas audessus de la porte d'entré du chateau .

Cette histoire du drapeau malouin au dessus du drapeau national a eu comme concequence l'implantation de l'usine Citroen à Rennes au lieu de St Malo en 1966 car lors de la visite de St Malo par Le General qui était venu inauguré le barrage de la Rance le maire de st Malo a rufusé de retirer le drapeau malouin comme le souhaitait De Gaule alors il a dit "si les maloins veulent resté independant qu'il le reste"

L'arreté de Louis XIV autorisant la ville de St Malo a avoir son propre drapeau est dans une vitrine au musé

josé

30 août 2009

partout dans le monde

un bateau Malouin peut porté uniquement le drapeau malouin et peut se dispenser du drapeau national.Il sera en regle .

Mais biensur il risque d'étre em....par des ignorants.

Et d'ailleurs regarde bien toute la flotte des "Etoiles" de Escofier porte uniquement le drapeau malouin , ainsi que les chalutiers de la Comapeche il me semble.

josé

30 août 2009

serieux ecumeur

du 11 mars 1590 au 14 Aout 1594 St Malo fut Republique Independante avec un parlement avec ses impots etc et son Drapeau et sa fameuse devise qui officiellement existe toujours " ni français,ni breton,malouin sui" .

De cette republique il en reste la devise et le drapeau.

le texte tu peux le lire au musé de la tour Qui-en-grogne il est exposé sous vitrine.

josé

30 août 2009

non non ecumeur

tu te trompe c'est toujours en vigeur aujourd'hui .

On imagine mal qu'un personnage comme De Gaulle c'est vu refuser par le maire de St Malo en 1967 que durant sa presence dans les murs le drapeau malouin soit ammené si celui-ci n'était pas officiel .Il est bien evident que si ce drapeau n'était pas legal la question ne se serait m^me pas poser.

celà couta la decentralisation de Citroen à St Malo et la nouvelle zone industrielle (Indusma) dejà prete resta quasiment vierge durant 20 ans.

josé

31 août 2009

C'est méme mentionné dans le texte, ecumeur........

&gt Article 9
&gt
&gt Sont abrogées toutes dispositions contraires, et notamment celles du règlement royal du 03 décembre 1817.

31 août 2009

merci AICA

j'ignirais , il est vrai que voici quelques temps que je n'arpente plus les musés malouins .

josé

31 août 2009

ecumeur...

les raccourcis "historiques" de tes deux dernieres lignes ne t'honorent pas ...
Lire en travers un ou deux articles du net ne sont pas suffisant pour comprendre et d'expliquer la situation...

:litjournal:

31 août 2009

c'est fou

ce que l'on apprend sur héo !
j'ai pourtant habité de nombreuses années à moins de 100 mètres du château, je n'avais jamais remarqué…
faut dire que les histoires nationales et de drapeaux ne m'ont jamais vraiment intéressées… mais celle-ci est pourtant plutôt sympathique ;-)

31 août 2009

Comme dans toute histoire…

il y a 50% de gloire et 50% de médiocrité, voir pire… donc tout dépend de quel côté tu fermes un œil ;-) (et au pays de Borgnefesse…)…
personnellement, et à ma décharge, j'ai été plus sensibilisé à l'histoire de la grande pêche… de plus je n'ai qu'un bout malouin, le reste du gréement se perd à travers d'autres lieux, et d'autres histoires…

30 août 2009

reste à savoir

si ce fait est valable au delà de la baie de SM ! pas sûr que la douane de Fort de France apprécie la chose ;-)

30 août 2009

J'en doute fort...

Il n'existe aucun texte dérogatoire à l'obligation du pavillon national.
Un navire immatriculé à St Malo y est astreint comme les autres.

Quant au pavillon maloin à bord des bateaux d'escoffier, je fais plus qu'en douter.
Je me souviens avoir rencontré à Penzance il y a quelques années la Belle Etoile, je crois, qui arborait à la corne un GHD de plusieurs mètres carrés et sur la même drisse en dessous un pavillon national très petit.
C'était d'autant plus choquant que nous n'étions pas dans le cadre d'un rassemblement folklorique et de surcroit dans un port étranger.
Lorsque je lui en fis la remarque (jamais deux pavillons sur la même drisse et prééminence absolue du pavillon national qui doit être le plus grand), le jeune c.. de chef de bord me rétorqua fort agressivement qu'il était "fier d'être breton".

Etrange manière d'afficher son orgueil régional, d('autant plus que le GHD N'EST PAS le drapeau du Duché de Bretagne mais fut créé de toutes pièces en 1923 par un folkloriste appartenant à une mouvance qui eut un comportement "assez trouble" quelques années plus tard.

30 août 2009

Oui certes...

mais la Révolution est passée par là et 4 années "d'indépendance" ne pèsent pas bien lourd.
Il ne reste rien des anciens textes officiels et autres symboles, sinon ceux qui furent repris dans la législation plus récente, comme la définition de l'espace public maritime reprise dans nos textes ou ce droit des pêcheurs de vendre à la débarque sans transformation (donc en principe ne pas vider les poissons par exemple).

31 août 2009

Je ne connais pas d'éventuels textes "terrestres"

Mais, pour autant que je sache, le drapeau national est le tricolore (on peut commenter sur ses origines etc...) et je ne vois pas dans la Constitution un article dérogatoire pour St Malo.
Quant au pavillon des navires, le décret de 1929 transmis pas Rachid ne prévoit pas non plus de dérogation pour les navires immatriculés à St Malo.
Je pense qu'il s'agit plus d'une tradition locale que d'une pratique appuyée par des textes légaux.
Pour autant que je me souvienne, tous les edits royaux, chartes etc... furent officiellement abolis lors de la Révolution. Qu'on l'approuve ou non est une autre affaire.

31 août 2009

calypso

le musé de la tour quic en grogne est fermé depuis longtemps, tu voulais sans doute dire au musé du chateau.

31 août 2009

c'est le bor..el ici !

mon post precedent fait ref au post " J'en doute fort... "

;-)

30 août 2009

et vive .........

la bretagne .............

LIBRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

le Général

31 août 2009

je suis toujours un peu étonné

que des malouins connaissent si peut l'histoire fantastique ,unique de leur sité pourtant c'est pas les bouquins qui manque .

josé

30 août 2009

masi de la part de certains zeles fonctionnaires, on aura tout

vu...

pour nous, le régional (de l'étape, cela va sans dire...) est envoyé a tribord comme un pavillon de courtoisie...c'est d'ailleurs comme ca que l'on considère les pavillons régionaux a bord.

Non pas qu'on soit d'un régionalisme exacerbe, mais on sait que certains en sont pourvus et si ca peut leur faire plaisir, pourquoi pas?

L'autre raison, c'est qu'ils sont esthétiques la plupart du temps et qu'un peu de couleur ne fait pas de mal, surtout si c'est pour être poli et respectueux.

Il repasse a...bâbord, dans le cas de celui de notre région et d'une navigation en eaux étrangères et tant que l'on a pas besoin d'envoyer le "Q", bien sur.

Maintenant, j'attends la référence du texte règlementaire qui m'interdit d'utiliser ma drisse de pavillon bâbord pour un régional, car je n'ai pas connaissance d'un tel texte.

Au fait, la pavillon de propriétaire ne s'envoie qu'au port quand ledit proprio est a bord.

30 août 2009

Aux bretons du Morbihan...

Je ne sais pas sur les autres lignes, mais je suis sûr que le ferry "Ile de Groix" arbore le "gwenn ha du" en haut de son mât.
Reste à confirmer s'il est à bâbord ou tribord.

31 août 2009

Désolé mais c'est les gendarme qui ont raison............

&gt Décret du 19 août 1929
&gt (Modifié par décret du 24 novembre 1934 et par le décret 67-431 du 26
&gt mai 1967) Réglementation de la police du pavillon des navires de
&gt commerce, de pêche et de plaisance
&gt
&gt

&gt
&gt Le président de la République française, Vu la loi du 17 décembre
&gt 1926, portant code disciplinaire et pénal de la Marine marchande, et,
&gt notamment, l’article 63 ; Sur le rapport du Ministre des Travaux
&gt publics, chargé de la Marine marchande, du Ministre de la Marine et du
&gt Ministre de l’Intérieur,
&gt
&gt DECRETE :
&gt
&gt Article Premier
&gt
&gt Dans les ports et rades, les capitaines des navires françaises de commerce, de pêche ou de plaisance sont tenus d’arborer le pavillon national :
&gt a – Les dimanches, jours fériés et fêtes légales ; b – Dans toutes les
&gt circonstances intéressant notamment la police des eaux et rades et la police de la navigation maritime dans lesquelles l’ordre leur en sera donné par les Préfets maritimes ou commandants de la Marine dans les ports militaires, par l’Administrateur des affaires maritimes dans les ports de commerce, et par les Consuls de France en pays étrangers.
&gt
&gt Article 2
&gt
&gt A la mer, les capitaines des navires sont tenus d’arborer le pavillon national :
&gt a – A l’entrée ou à la sortie d’un port ; b – Sur toute réquisition
&gt d’un bâtiment de guerre français ou étranger
&gt
&gt Article 3
&gt
&gt Le pavillon national est porté à la poupe ou à la corne d’artimon
&gt
&gt Article 4
&gt (modifié par le décret 67-431 du 26 mai 1967)
&gt
&gt Les amateurs des navires français peuvent, s’ils le jugent convenable, joindre au pavillon national une marque ou guidon particulier de reconnaissance.
&gt Ces marques ou guidons ne peuvent être utilisés qu’après avoir été autorisés par l’Administrateur des affaires maritimes du port où le bâtiment est immatriculé.
&gt Les marques de reconnaissance sont hissés en tête de mât. Elles ne doivent jamais être mises à la place réservée au pavillon national.
&gt Quand ces marques seront hissés, le pavillon national devra toujours être déployé.
&gt
&gt Article 4 bis
&gt
&gt Les navires de commerce français passant à portée de signaux flottants d’un bâtiment de guerre français, soit à lamer, soit sur rade, ou dans un port, doivent hisser leurs marques distinctives et saluer ce bâtiment au moyen de leur pavillon national.
&gt
&gt Article 5
&gt
&gt En absence de tout bâtiment de la Marine militaire française, le plus ancien des capitaines des navires de commerce français présents sur rade française ou étrangère peut arborer au mât de misaine un triangle bleu à queue blanche.
&gt
&gt Article 6
&gt
&gt Le petit et le grand pavois comportent des pavillons nationaux hissés en tête de chaque mât.
&gt Si l’on pavoise en l’honneur d’une nation étrangère, le pavillon de cette nation remplace l’un des pavillons nationaux de tête de mât.
&gt Les capitaines des navires ne sont autorisés à pavoiser en l’honneur d’un pays étranger autre que celui où ils se trouvent qu’à l’imitation des bâtiments de guerre français présents sur rade ou avec l’autorisation de l’une des autorités désignés au paragraphe b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 7
&gt
&gt Les pavillons, marques ou guidons, visés dans les articles ci-dessus, ne peuvent être arborés que dans les conditions fixées par le présent décret.
&gt
&gt Article 8
&gt
&gt En dehors des pavillons de signalisation réglementaires, aucun autre pavillon, marque, guidon, emblème que ceux prévus dans le présent décret, et aucune inscription ou signe extérieur autre que ceux prévus par les lois et règlements maritimes, ne peut être porté sans l’autorisation de l’une des autorités prévues au § b de l’article 1er ci-dessus.
&gt
&gt Article 9
&gt
&gt Sont abrogées toutes dispositions contraires, et notamment celles du règlement royal du 03 décembre 1817.
&gt
&gt Article 10
&gt
&gt Le Ministre des Travaux publics, chargé de la Marine marchande, le Ministre de la marine et le Ministre de l’Intérieur sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l’exécution du présent décret qui sera publié au Journal officiel.

31 août 2009

Ah Rachid....

Depuis ce jour de printemps où il a invité les douanes françaises à taper le carton à bord de son bateau, le voilà qui tente une approche finement jouée avec les pandors. MDR

31 août 2009

conviction par tisanes ?

il est à thé, vampire (a cause du verre veine) ou à fleur d'eau, rangé ?

:reflechi:

31 août 2009

Rachid, excellente question

Plus je relis, plus je me le demande. :-D
Ca doit être un effet des médocs non répertorié dans les mises en garde.
J'appelle les labos tout de suite. :-D
Ou peut-être plus simplement un délirium très mince.

31 août 2009

Rachid, droit dans ses bottes

Saluons cet homme qui en quelques mois a su passer de la vulgaire tactique à la stratégie de haute volée en récitant par coeur un décret de 1929 sans omission.

Rachid, un infiltré des services Melitta, ou simplement un homme perclus de convictions par tisanes ?

31 août 2009

Gadloo...................

............qu'entends tu par la ?

31 août 2009

Pire !

Vu le 22/8 aux Pays-Bas : le drapeau flamand au dessus et sur la même drisse que le pavillon national belge !!!

:-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(

31 août 2009

oui mais pour nous

belges francophones, la combinaison que tu décris correspond à un bateau en quarantaine "attention flaminguant méchants, ne pas approcher !!!")

01 sept. 2009

Le drapeau flamand

c'est un drapeau belge dont on a enlevé le rouge, non?

02 sept. 2009

merci brufan

pour tes explications; peux-tu nous dire pourquoi les voitures belges ont encore des plaques rouge sur blanc? Ne serait-ce pas pour éviter d'avoir les couleurs jaune et noir comme en Hollande ou anciennement en France?
Mais je suis hors sujet ;-)

01 sept. 2009

non

Le drapeau de la Vlaamse Geweest est tout jaune avec un lion noir. Leur fête est fixée au 11 juillet

Les plus plus intégristes des intégristes des spératistes flaminguants ont même mis en noir, sur certains drapeaux, la langue du lion (originellement en rouge). En effet pour eux, toute association du rouge et du jaune leur fait penser à la Walonnie dont le drapeau est jaune avec un coq rouge. La Wallonnie (ou plus exactement la Communauté Française de Belgique) "se fête" le 27 septembre.

Pour être complet, les bruxellois (Région bilingue de Bruxelles Capitale pour les non initiés) se sont créés un drapeau il y a un quart de siècle environ. Il est bleu avec un iris jaune. Ce sont aussi les couleurs européennes dont Bruxelles est la capitale.

Y encore la commaunté Germanophone, mais là je dois avouer que je ne connait pas son drapeau. Les 60000 germanophones font la fête en même temps que la Dynastie, le 15 novembre.

Enfin, si un navire belge arbore le Noir-Jaune-Rouge, il peut, si le proprio est affilié à un Club Royal (la plupart des clubs sont Royaux), arborer une couronne dans le dessus de la bande noire.

02 sept. 2009

Y plusieurs couleurs de plaques

même si à 99,9 % elles sont rouges sur fond blanc.

Mais, il ne fat pas rire avec ce genre de chose en Belgique.

Un ministre un peu extrémiste de la Région Flamande a décidé il y a + ou - 20 ans que la couleur rouge et blanche qui ornait les poteaux des feux de signalisation lui était insupportable car le rouge est la "couleur wallonne" dans l'imagniare collectif du Royaume.
Donc, il a fait repeindre tous les poteaux de signalisation de la Région Flamande en jaune et noir ; couleur de cette Région.
Les wallons et bruxellois n'ont pas voulu suivre cette lumineuse idée obsessionnelle et ont gardé le rouge et blanc...

31 août 2009

pavillon flotte bretonne

si le Gwenn ha du succite des remarques de la GM, pourquoi ne pas lui préférer l'étendard de la flotte bretonne ?
fr.wikipedia.org[...]roaz_du

Quelqu'un sait-il si cet étendard d'ailleurs est vendu quelque part ?
(je ne parle pas du Kroa du mais bien de l'étendard de la flotte bretonne)

sinon on pourait lancer un concours de fabriquation artisanale de cet étendard à arborer sur le pataras ?
(à vos machines, et à vos APN)

kenavo

31 août 2009

etendard breton ...

moi , cette histoire de pavillon regional me gonfle assez ...

Quand ma femme travaillait à l ' hopital de Brest , les bretons etaient bien contents de se faire soigner , aux frais de l' etat , leur foie malade (elle etait en gastro) par une non bretonne payée par l'etat Français ...

Nous sommes Français , nous nous devons de respecter l ' etat ou sinon de partir .

Le regionalisme , c' est profiter d' un pays en oubliant un peu vite de lui rendre hommage ...

Les gendarmes ont raisons .

D' ailleurs , je situe le problème au même niveau que celui de ces jeunes Français ,dont les parents ou grands parents sont d' origine africaine et qui fond flotter certains drapeaux africains lors de certaines recontres sportives ...

ce sera mon coup de gueule du jour et tant pis si ça ne plait pas !!!

:-( :-( :-(

31 août 2009

ha totor

t'as amener le débat sur la politique bientôt la suite, et hop se sera le point "godwin" c'est pas l'orthographe

31 août 2009

Point G totor?

En amour par contre, quand il est atteint, il met toutes les parties d'accord. :-D

02 sept. 2009

Mon pauvre HI

Qu'est-ce que tu peux être vulgaire !!! :-)

31 août 2009

heu

c'est un extrait, faudrait voir le reste ;-)

31 août 2009

Révisionniste en qq sorte Totor..............

..............l'idée est interessante et me plait assez...........

Zut, crote, flute.......je crois que du coup, en évoquant le revisionnisme, j'ai atteinds un point Godwin..............
:oups:

31 août 2009

faites plus attendre, jure???

qu'on se débarrasse des algues vertes et de leur hydrogène sulfure mortel qui risque de venir polluer toutes les cotes...

31 août 2009

La question n'est pas ce qu'on pourrait faire ou pas..........

.......par rapport a un sentiment/raisonnement/sensibilité personnelle.

La question est qu'est ce que j'ai le droit de faire.
:policier:
Cela dit je bat pavillon Belge et dans les haubans a droite (je veux dire tribord dans le sens de la marche) j'ai le BBR.
:mdr:
On vit une époque formidable.........
:mdr:

31 août 200916 juin 2020

d'accord avec toi, Pepperbox...

Avec Sarkozy aussi,d'ailleurs, qui dit" La France, aimez-la ou quittez-la !"
Cf affiche...

:pouce:

31 août 2009

Un point G, ou ca ???

et un peu de lecture :

"Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat. Cependant, certains considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons. D'autres remarquent que cette loi peut être difficile à invoquer dans une discussion, car cela reviendrait à tenter de jeter le discrédit sur l'interlocuteur."

fr.wikipedia.org[...]_Godwin

:acheval:

02 sept. 2009

Ah bon ?

Moi je trouve plutôt qu'atteindre le point G a pour effet de raidir certaine partie...

31 août 2009

allez, la suite du reste, rien que pour toi...

Quand on attribue le point à un autre intervenant, on peut simplement lui dire « vous avez gagné un point Godwin », ou bien dessiner un point en Art ASCII, comme s'il s'agissait d'un document établi sur papier. Certains contributeurs ajoutent par dérision que ledit point doit être découpé sur l'écran au moyen d'un burin et d'un marteau.

« Bravo, vous avez gagné 1 point Godwin.
Vous pouvez aller le découper au burin
sur votre écran... »


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:doc:

31 août 2009

pas loin

mais ça vient,

de toute façon le débat à échappé depuis longtemps :mdr:

31 août 2009

Euh...moi ça me plait pas !

et au delà de l'aspect étiquette navale et police du pavilllon, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas pas afficher une appartenance à une régiion et une culture régionale.

Ce qui n'empêche pas d'être d'abord Français, et ensuite seulement breton, Basque, Corse ou autres.
Ce qui est crétin c'est l'inverse (exemple:FLB).

Je suis Français, ensuite Breton et fier de L'être

31 août 2009

qu'est-ce que le BBR ?

et lu dans un autre fil le bjn ?

31 août 2009

une *

:bravo:

31 août 2009

C'est l'avis d'un Belge, mais bon...

Nous navigons pour notre plaisir.

Nous avons l'avantage incommensurable d'emmener un petit bout de notre pays au bout du monde et que ce petit bout de pays soit respecté comme tel (pas partout, certes)

Nous avons du respect pour les avantages que nous offre notre lettre de pavillon. Donc, nous hissons notre pavillon à la poupe, le plus grand, et seul sur sa drisse. point.

Nous avons de la politesse vis-à-vis des pays visités.

Nous aimons notre club et nous aimons le faire savoir en arborant son emblème.

Nous aimons notre région et nous aimons le faire savoir en arborant son emblème.

Mais où est le problème ???????

La Mer étant un espace de Liberté, pourquoi y arborer des contingences bassement terrestres ???

Moi, j'ai : le belge à la poupe, le pays visité à tribord et le club et tout ce qu'on veut à babord (le "tout ce qu'on veut" passant à tribord quand je suis en Belgique.

31 août 2009

Mais on est bien d'accord...............

...........pareil pour moi.

Surtout que le pavillon de club est YCF est donc identifié par les autorités, du moins je le suppose.
:heu:

31 août 2009

Nous comprenons parfaitement

le désir de reconnaissance que les marins de ce tout petit pays ressentent (je ne savais que la mer traversait votre jardin) , mais nous, les français, citoyens d'une grande nation maritime, un simple béret suffirait souvent à confirmer notre nationalité surtout au retour au port, quand on entend fuser les noms d'oiseau que certains s'envoient dès lors qu'il s'agit de placer précisément l'embarcation entre un catway et un bateau déjà en place. :-D

31 août 2009

j'oubliais le litron et le calendos (en bon français)

:pouce:

31 août 2009

joli, Perret.

Mais tu sais, si tu veux vraiment passé pour un français, ne met surtout pas le Bordeaux et le calendos dans un équipet: tu passerais pour un anglais.
L'art de vivre du français consiste à savoir faire tenir en permanence cette gastronomie sur le capot de roof, et pas seulement au portant.
Les équipets chez nous ne sont faits que pour accueillir bouteilles de soda et barres chocolatées pour le cas où nous pêcherions un naufragé qui ignorerait notre immense culture gastronomique ou même simplement qui n'y comprendrait rien.
On sait se mettre à la portée d'autrui.

31 août 2009

Je vais de ce pas

Chez mon ship, acheter un bérêt que je hisserai sans vergogne à le drisse tribord dès l'instant où mon navire pénétrera dans les eaux territoriales de la République !

Le Calendeau et le litron seront dans l'équipet ad hoc et je troquerai mon polo Gaastra contre un Marcel. Promis.

:mdr::mdr::mdr:

Amicalement,
Pierre

31 août 2009

OK

J'hésitais sur l'orthographe...

Il s'agit d'un bouiboui bien cradot
Où les mecs par dessus l'calendos,
Se rincent la cloison au Krouchtchev maison,
Un Bordeaux pas piqué des hann'tons...

Pierre Perret

01 sept. 2009

pas d'accord

la bouteille vide et la boîte itou vont très bien dans l'équipet.
Sinon, ne pas oublier le naperon, à minima le set de table. Indispensable !!! Moi j'ai un très joli set de comptoir avec le gwenn ha du dessus ...

31 août 2009

C'est aussi l'avis d'un français,

je pratique comme toi, Pircarre.

D'ailleurs, et Dieu sait si je vois passer des bateaux étrangers, c'est ce qu'ils pratiquent tous.

RV

31 août 2009

t'as raison Pierre

mais tout ce fil m'inspire quelques réflexions laconiques :

  1. les gendarmes français n'ont vraiment rien d'autre à foutre que de contrôler des plainsanciers paisibles qui ne sont là que pour vivre leur passion et sont globalement suffisamment responsables que pour savoir ce qu'il font et ce qu'ils peuvent faire.

  2. les mêmes gendarmes français n'ont-ils pas assez de réglements à la c.. que pour en inventer de nouveaux au coup par coup (désolé, mais la réglementite aigüe est une spécialité hexagonale que le monde entier ne vous envie pas)

  3. ceci n'engage que moi : vivement que l'on puisse arborer officiellement un pavillon bleu à 12 étoiles et qu'on nopus foute la paix avec ces poussées hormonales puériles que sont la souveraineté, les réglement nationaux "juste pour ne pas faire comme le voisin" etc...
    Ceci étant, l'avantage de la situation actuelle est que lorsque l'on arbore le pavillon d'un "petit" pays, les reste du monde te fou la paix et c'est vrai que si c'est pour avoir un pavillon européen pour permettre à la gendarmesque française d'avoir juridiction à mon bord, je préfère rester comme ça.

31 août 2009

C'est simple...

le pavillon européen n'est pas un pavillon national, même dans sa version avec le pavillon national dans l'angle supérieur. Il n'est donc absolument pas réglementaire.

31 août 2009

Pavillon européen

J'ai croisé un proprio de Pologne qui n'avait que le pavillon européen et m'a soutenu que c'était légal...

C'est vrai qu'il n'y a pas plus prosélyte que les récents convertis.

RV

01 sept. 2009

Le brouillard s'épaissit.

Pour les marins étrangers navigant en France:
Selon les règles du droit maritime international, aucune autorité nationale ne peut exiger l'application de sa propre réglementation sur un navire battant pavillon étranger sauf cas de crime ou délit flagrant.

Le marin polonais peut donc dire ce qu'il veut quand il est en France ?
Les marins belges et autres n'ont pas à se soumettre aux exigences citées selon le décret cité par Rachid plus haut.

J'ai également trouvé ceci:
"Les états abandonnent une partie de leur souveraineté au
profit d’organismes internationaux ou renoncent à exercer leur souveraineté sur les navires battant leurs pavillons.
Droit international public de la mer et droit maritime ne peuvent donc pas s’ignorer, tant les comportements de leurs acteurs respectifs ont des incidences réciproques."

Source : Souveraineté et Pavillon
Par Isabelle CORBIER Docteur en Droit Avocat au Barreau de Paris

Reste donc à savoir si ce décret vieux de 80 ans a toujours une valeur face à la réglementation dictée par l'OMI.

01 sept. 2009

Gadloo tu dis;

"Les marins belges et autres n'ont pas à se soumettre aux exigences citées selon le décret cité par Rachid plus haut."

A priori je pense que tu as raison puisque seul le RIPAM est commun a tous les bateaux et partout.
Mais, du moins a titre perso, pavillon a la poupe en permanence (méme au port)quand je suis a bord, en effet quel intéret de battre pavillon Belge si tu ne le signifie pas aux autorités de controle et qu'il te faut sortir la lettre de pavillon chaque fois.........de méme en permanence le BBR (en France évidemment) dans les barres de fléches ça se voit de plus loin en mer.

01 sept. 2009

BBR

[color=#3366FF]B : bleu[/color]
[color=#CCCCCC]B : blanc[/color]
[color=#FF0000]R : rouge[/color]

:-)

01 sept. 2009

BBR alternatif :

B : bière
B : baguette
R : rillettes

:mdr:

01 sept. 2009

en fait c'est une question pour Diaoulig

qui en 2004 postait:
"le belge et le gwenn ha du (entre parethese c'est pas le vrai drapeau breton il date du debut 20° et a ete cree à l'image du star and stip)dans l'ordre idione sur le pataras et le bbr dans le haubans tribord.
rien qui change par rapport à aujourd'hui sauf le bjn sous le breton "

01 sept. 2009

Mauvaise pioche...

J'ai fait : "drapeau BBR".
Indice sur la seconde réponse.
:-)

Pour Drapeau BJN je trouve le drapeau espagnol (1ère réponse).
:-)

01 sept. 2009

BBR

j'profite de l'occaze pour reposer ma tiote question plus haut restée sans réponse (peut-être naïve):

qu'est-ce que le BBR ?
et lu dans un autre fil le bjn ?

rien sur google et rien de plus sur le forum.

01 sept. 2009

Ah... vache...

J'ai cherché dans des lexiques, glossaires, j'ai même fait une recherche 'RIPAM BBR'..... suite au post de Rachid :-D

Et alors "bjn" (bleu ou blanc, jaune, noir, ????) ou rien à voir ?

01 sept. 2009

Embrouille

J'comprends plus rien du tout... :reflechi:

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