pas content!!!

Vu à Sanary.
Quelqu'un sait de quoi il s'agit?

L'équipage
27 mai 2015
27 mai 2015

En effet, voilà un proprio mécontent !

27 mai 2015

excellent ! :pouce:
faudrait être plus nombreux à faire ça ...

27 mai 201527 mai 2015

oufti! :tesur: :alavotre:
Attention aux poursuites pour diffamation!

27 mai 2015

Si même les propriétaires le disent :heu:

27 mai 2015

sans même en savoir plus, j'aimerai que le proprio me contacte avec de le jeter....

27 mai 2015

Pareil je promet même de garder son affichage !

27 mai 2015

ouahf :mdr: depuis le temps que je leur tape dessus, mais la c'est peut etre un peu beaucoup..ceci dit ils sont capable de mobiliser les avocats pour diffamation a defaut de les mobiliser pour le SAV.
j'ai bon espoir qu'a terme les bateaux jetables sortent du marché, c'est pas que je veuille votre bien mais ces choses nuisent a la bonne santé du marché de l'occasion en particulier, et ont tandance a transformer l'activité en une branche du consumerisme si chere aux chefs d'etat et d'entreprise peu scrupuleuses

27 mai 2015

j'ai mon idée sur qui c'est et qui sévit quelques fois ici.
Il a décidé de faire une guerre médiatique au concessionnaire et au chantier en espérant que cela allait régler ses problèmes.
ça fait au moins deux ans que ça dure et c'est pas encore réglé.
Comme quoi, ce ne semble peut-être pas être la bonne voie...

27 mai 2015

il y a aussi un agrs qui est basé a empuria , meme genre, il est sur le forum..pour lui aussi ca tourne en eau de boudin et a ma connaissance ca ne se regle pas...mais d'apres ce que l'on lit avec les constructeurs " bon marché" ce ne se regle pas bien en general

27 mai 2015

@brufan
"Il est vrai que les constructeurs pas chers (Beneteau, Bav, Hanse, ...), comme tous les autres fabricants de produits pas chers"

Pas cher le Hanse 455 = Prix de base départ : 198 416,00 € !!!
Comme quoi tout est relatif
On rajoute quelques Babioles pour Naviguer et à plus de 200 000 €
il a de quoi être grincheux le Monsieur

Bonne fin de journée

27 mai 2015

D'en d'autres secteurs d'activité économique, c'est pas le low cost le moins fiable. Témoin les Renault-Dacia qui arrivent en tête avec le taux de panne le plus faible devant des marques prestigieuses comme audi ou bmw.( Statistiques issues des sociétés d'assurances qui suivent ça de près pour dimensionner leur garantie dépannage). Comme quoi pas cher peu faire bon ménage avec fiabilité.
C'est pas le cas des ces bateaux qui privilégient le bling bling et le clinquant au détriment de la qualité de construction et de la fiabilité.

27 mai 2015

C'est à lui que je pensais.
Il est vrai que les constructeurs pas chers (Beneteau, Bav, Hanse, ...), comme tous les autres fabricants de produits pas chers, font un après vente équivalent à la hauteur du prix de ce qu'il vendent. Les distributeurs ont très peu de marge pour intervenir en après-vente. On le sait. Si on l'intègre au moment du choix, on est pas déçu de ce qu'il se passe (ou pas) par la suite.
.
Pour ma part, je dirai que les problèmes se règlent, pas vite, pas facilement mais ils se règlent. Et ce n'est ni via procédure, ni via campagne médiatique, ni par courrier recommandé agressif, ni en allant empoigner le concessionnaire que ça se règle que l'on obtient satisfaction dans ce genre d'affaires.

27 mai 2015

C'est certes beaucoup d'argent dans l'absolu mais c'est pas cher pour ce que c'est.
Et je comprends aussi que le proprio n'est pas content. Il aurait aussi eu le droit de ne pas l'être s'il était question d'un 32 pieds à 75000 EUR de base.
Dans le même genre de taille que le H455, tu as vu le prix d'un Amel, d'un HR, d'un X ou même d'un Ovni ou même simplement d'un Dehler... C'est 1,5 à 2 fois le prix d'un H455

27 mai 2015

Il a quand même raison de ne pas se laisser faire.
Cet affichage peut être risqué :-(

Il y en a marre des tous ces margoulins.
La justice est très lente pour ce genre d'affaires et ils comptent sur la lassitude des clients floués.
J'ai un pote qui fait une action contre un de ces escrocs depuis plus d'un an et ce n'est pas fini... En plus il avait mis le prix pour être "tranquille" :-(

27 mai 2015

Je n'ai pas écris qu'il aurait dû se laisser faire. Je pense juste que ce n'est pas la voie la plus efficace.

27 mai 2015

s'il en est arrivé là, on peut supposer qu'il a auparavant expérimenté d'autres voies, comme discuter, parlementer, négocier peut être?
Mon avis est qu'il vaut mieux un "mauvais accord" que pas d'accord pour finalement déboucher sur un contentieux; mais peut être que même ça c'était pas possible.

Pour ma part j'ignore quelle est l'étendue des dégâts, mais amarré au ponton, il flotte bien dans ses lignes. Alors de là à le "jeter" ;-)

27 mai 2015

Quelle est la voie efficace?

27 mai 2015

la construction amateur (selon Motu) :mdr: :mdr: :acheval:

27 mai 2015

amateur ou rafistoleur eclairé...mais la ca revient tres cher en temps et eventuellement en argent , mais au bout du compte ca tient des decenies...mon joli boat me revient a 130000€ tel qu'il est je pense + x00000h alors qu'il ne se vendait pas a 60000......cherchez l'erreur.
.
un bateau doit etre un produit durable comme une maison et pouvoir durer minimum 50 ans en etat neuf..allez dire ca au vendeurs du salon

27 mai 2015

Coup de pieds dans les C....s
battes dans les genoux
Si ça règle pas le problème ça soulage grandement de l'immobilisme du concessionnaire !

:jelaferme:
:-D

27 mai 2015

A propos de SAV, ça me fait penser à une histoire récente. Je fais visiter mon bateau âgé de 5 ans à un acheteur potentiel. Qui fait les choses bien et se faufile dans les moindres recoins. Arrive ce qui devait arriver : Il trouve sous le cockpit une cloison mal collée. Défaut que je n'ai jamais repéré. C'est très énervant même si je vois bien que ça n'est pas gravissime.
En présence de l'acheteur, j'appelle le chantier, qui répond aussitôt : Cette cloison n'est pas structurelle mais quoiqu'il en soit, le chantier va intervenir et remédier au "problème".

J'en conclus :
- Vive les petits chantiers qui prennent garde à leur réputation
- Leurs bateaux sont pas donnés mais le suivi est à la hauteur.
- Comme j'attendais d'avoir vendu pour passer commande du nouveau à ce même chantier, ça met de la graisse dans les rouages

27 mai 2015

Ce n'est pas le Hanse 400 de Mr Faivet à Ampuriabrava, ni le Hanse 545 de Mr Violas à Canet en Roussillon .....voir le blog de Daniel Faivet.
affaire à suivre.
Firros, l'importateur Hanse va se déchaîner !!!
bizarre, il n'y a qu'en France que l'on voit cela... :alavotre:

27 mai 2015

Effectivement Old Guss, il n'y a qu'en France que j'entends de telles extrémités. Donc de trois choses l'une :
- soit les français sont plus râleurs que les autres
- soit Hanse livre ses bateaux à problèmes essentiellement en France
- soit l'importateur (et sa position vis à vis du chantier) n'est pas à la hauteur.
Honnêtement, je n'en sais rien... mais j'ai peut-être une idée.
Je sais juste que les acheteurs de Hanse encensent globalement le concessionnaire anglais. Les autres concessionnaires faisant l'objet d'avis plus... mitigés.
.
Pour être juste, j'ai du faire intervenir le concessionnaire des Pays Bas sur le bateau pour un défaut essentiellement esthétique sur le gel coat et un autre sur trois éléments de boiseries (placage défectueux - reconnu par le fournisseur).
Pour les boiseries, cela a été tout seul et une correction de l'installation de chauffage a aussi été effectuée suite à un "rappel" du chantier.
Pour le gel-coat, cela a été très laborieux, long (2,5 ans), pénible, énervant et tout ce que l'on veut mais je suis arrivé à avoir une intervention en garantie (intervention de quelques milliers d'euros quand même...).
J'ai aussi eu un souci moteur (un fuite sur un raccord de durite). J'aurai pu le faire moi-même mais j'ai fais marcher la garantie Volvo et cela a été réglé avec le sourire en 5 min par le premier concessionnaire Volvo du coin.
Donc, mon bilan personnel est que par rapport à l'automobile, il y a un monde de progrès à faire dans la gestion des SAV. Il y a une évidente mauvaise volonté qui tente d'avoir l'acheteur à l'usure et cela, c'est vraiment très désagréable. Mais si on évite d'entrer en confrontation voire en guerre tout en gardant une parfaite fermeté, on arrive à obtenir un résultat satisfaisant.

27 mai 2015

Se qui est bien quand on à pas de fric c'est que jamais nous serons concerné pas se genre de probléme....

27 mai 2015

Brufan, pourrais-tu expliquer plus en détails la technique du"on évite d'entrer en confrontation tout en gardant une parfaite fermeté", tout en gardant à l'esprit que le traitement du problème ne doit pas durer 5 ans, et que le vendeur est tenu de respecter les textes en vigueur.

27 mai 2015

Je n'ai pas de recette magique.
Juste quelques trucs (par déformation professionnelle) :
- se rappeler aux bons souvenirs de son interlocuteurs régulièrement (sans verser dans le harcèlement qui est contre-productif)
- être très "chiant" mais toujours courtois (on ne satisfait que celui qui est le plus insistant et dont on sens qu'il pourra être satisfait. Ceux que l'on sent toujours insatisfaits par nature pourront patienter)
- satisfaire à toutes les demandes (mêmes quand ils te demandent pour la 36ème fois de renvoyer les mêmes photos)
- être ferme sans systématiquement menacer d'une procédure immédiate (face à une telle menace, la réaction est "vas-y, je remets cela à mon avocat et dans 5 ans on a pas encore la solution"). Il faut présenter la procédure judiciaire comme une réelle possibilité si, par "grand malheur", on arrivait pas à s'entendre
- savoir qu'une procédure judiciaire est toujours inefficace en termes de balance entre temps/coût/immobilisation/soucis/incertitude. c'est la solution la plus lente et la plus coûteuse pour trouver une issue (favorable ou pas...) à un différend civil.
- ...

27 mai 2015

une coup de pied dans les C.... , ou se faire accompagner par un cousin..avec le sourire et aimabilité peut etre

27 mai 201527 mai 2015

Non!
Lui dire que tu te réjouis d'essayer le bateau cet été en bon état car tu veux lui acheter l'année prochaine un beaucoup plus grand. :-)

27 mai 2015

Je pense qu'il faut "evaluer" ses fournisseurs de la maniere la plus factuelle possible. Il faut les évaluer avec leurs qualités et leurs défauts. Il faut éviter de brandir l'évaluation comme une menace en situation de conflit. Cette évaluation si elle est faite avec le souci de l'objectivité nous rend collectivement service. Elle encourage les meilleurs prestataires et finit toujours par éliminer les plus mauvais.

27 mai 2015

Ulysse quelqu' un qui en a dans le pantalon ?

27 mai 2015

Comme quoi, même à 200.000,00 euros une merde reste une merde :mdr:

27 mai 2015

"satisfaire à toutes les demandes (mêmes quand ils te demandent pour la 36ème fois de renvoyer les mêmes photos) ",me semble répondre à un comportement qui permet à l'expéditeurs de vraiment tout se permettre (y compris l'escroquerie).
être très "chiant" mais toujours courtois ,peut aussi être considéré comme du harcèlement (donc contre productif).
Si un professionnel ne veut pas se conformer à ses obligations réglementaires, et compte sur le temps et la lassitude , c'est qu'il y a un problème au niveau de l'application de la dite réglementation. Dans ce cas, quelle est la solution ?

28 mai 2015

C'est effectivement regrettable comme évolution mais soit tu combats et tu acceptes les pertes que la guerre implique toujours ; soit tu adaptes ton comportement pour (sur)vivre avec ce genre de contraintes.
.
Plus on continuera à aller dans un sens de sur-réglementation à charge des pros (quel que soit le secteur), plus ce genre d'attitude se généralisera.

le mieux c est d acheter d occase comme ca les platres sont essuyes ;-)

28 mai 2015

Ou le bateau déjà coulé !?

ok ok :jelaferme: :acheval:

28 mai 2015

Ma foi quand on veut du bateau ikea... Malgré mon jeune âge je ne me retrouve dans aucune production actuelle. Pourtant il faudra bien un jour que je change mon vieux pépère de plus de 30 ans! Mais comme à l'heure actuelle il me satisfait entièrement sur les critères qui me sont importants, je le bichonne pour le faire durer un max...

Je ne pense pas que Hanse soit une mauvaise marque, sur un bateau neuf il faut souvent corriger qques défauts. Hé puis vous savez on nous bassine avec X, Pogo, Grand soleil et tout le reste mais étant du milieu depuis tout petit (en temps que passionné) je peux vous garantir que même ces grands noms ont des problèmes! Et pas des moindres!

Bref malheureusement il faut essuyer des plâtres...c'est comme ça aujourd'hui! Le plus gênant c'est que nous avons voulu tellement du bas prix que nous avons fini par en tuer la profession qui gratte dans tous les coins pour conserver des marges vivables! Il faut reconsidérer beaucoup de choses, on est désormais dans un marché de consommation ou le marketing à pris le dessus sur les besoins du vrai voileux qui aujourd’hui se rarifie! C'est un fait! Mais dans un sens heureusement qu'il y a des gens qui sont prêts à acheter neuf!

28 mai 201528 mai 2015

Ça aussi on essuie des plâtres ?
www.jeremyrogers.co.uk[...]-build/

28 mai 2015

Oui, mais si c'est le prix de la serenité ... Mais Papy, tu es content de ton HR ? C'est un peu le même registre que le Contessa...

28 mai 2015

J'espèreque non, je m'etais intéressé à ce superbe bateau, mais 180 000 € en 2010 et 9 mois de délai m'avaient dissuadé...

28 mai 2015

Oui, j'en suis content, mais ce n'était pas le même budget!
Elle (je suis en GB actuellement) a dix ans et 30 000 miles, jusque là rien à dire .

28 mai 2015
28 mai 2015

Pourquoi Motu?

28 mai 2015

J'ai rien dit :-)

28 mai 2015

be moi j'ai rein de tout ca, a vrai dire y'a rien du tout , plus ca va plus le bateau est neuf ( pas vrai Tup)

28 mai 2015

OK je comprends mieux :) l'acheteur peut te le prendre sereinement en fait! sav perso et sympa ;)
Je file le voir ton bateau pour voir tiens! bonne vente en tout cas!

28 mai 201528 mai 2015

Perso je n'arrive pas à avoir confiance dans ce que je vois sur le marché , je suis sans doute parano !
Mais nous avons au fil des ans expérimenté divers matériaux depuis -le bois classique (1)Cotre Carantec chantier Moguerou, pourriture étanchéité
- les "fibre de verre"(2) Mango Amel et Cheoy Lee 53' osmose, etanchéité suprstructure (sur le Cheoy Lee)
- fibre de verre/ pont bois (1) Chassiron GC osmose et étanchéité/pourriture
-acier (4) Damien II corrosion intérieur et fragilité de certains choix, vedette De Alm pourriture pont teck et cp, Oaristys bateau abandonné sur corps mort pendant des années corrosion du pont au niveau des éclats de peinture, Doggerbank Vripack corrosion puits à chaine
-acier pont cp/plastifié (1) corrosion (bateau non sablé à la construction à l'intérieur !!Chantier Allemand) etanchéité du pont
-fibre de verre/ pont sandwich (1) Taïpan Cheoy Lee osmose délaminage du pont
- aluminium (3) Coque Garcia 26,86 m Pas assez d'épontilles roof "mouvant"2 ans de nav et 15 ans au sec RAS, Ovni 41 puits de dérive non peint et pas de renforts sur les hiloires de roof, Hoa ...parfait ! forcément c'est le dernier ! :) En fait coque sans doute trop "lourde" 11,5 T aurions pu construire un peu plus léger.
Traces d'electrolyse au niveau du talon de l'aileron du gouvernail après que la peinture ai été un peu "gratté" en se faufilant par petits fonds (ben oui l'on aime se faufiler jusqu'à ... ce que sa gratte !

Pour les constructions polyester: depuis que ma femme a vue la réparation de plusieurs Super Maramu elle a mis sont veto sur ce matériaux :tesur:
le bois classique :entretient important il suffit de lire les interventions de Calypso: un coup je change une partie de bordé, le coup suivant il change un autre morceau, pas pour nous de toute facon nous n'avons pas les connaissances
- l'acier pas de veto de ma femme !! Malgré le soin qu'il faut apporter lors de la conception/construction/sablage.
Mais poids important à moins de faire dans le très fin pas mal "gondolé".
- Alu pas mal mais il faut toujours etre "sur ses gardes" par exemple nous évitons les quais constitué de palplanches : le long d'un quai betons nos pendanodes doucement se couvrent de verdure, nous venons de passer 4 mois le long d'un quai de palplanche avec des bornes electrique et " bateaux acier plus en tres bon etat de peinture .... durand ce lap de temps nos anodes sont restées brute de metal , preuve quelles etaient plus solicités qu'à l'habitude.

Alors pour le matériaux rien trouvé de parfait et pour ,finalement ! revenir à ta question , il suffit de parcourir les fils de H&O :
perte de quille,
délaminage (pont ou/et coque),
arrachage des fonds,
cloisons structurelles décollées,
épontilles flambées,
cadènes arrachées,
liaison pont coque ouverte
perte de safran
rupture de mèche
crainte de voir le pont se séparer de la coque si volumes gonflables à l'intérieur
pieds de chandeliers arrachés
boulons de quille
varangue etc etc

Franchement je ne saurais quoi acheter pour me sentir en relative sécurité

Tiens je sors il arrive une pirogue à balancier

28 mai 201528 mai 2015

@funnywave : parce que par exemple si je vends mon boat je ne suis pas pro, mais je le garantis pour tout vice dit caché ( je les connais tous)et je le vends en l'etat mais en ayant prealablement mis en etat tout ce qui peut l'etre, et chiant comme je suis je te jre que je ne laisse rien au hasard..si quelque schose n'est pas fait au moment de la vente, j'en informe l'acheteur qui achete en toutes connaissance de cause.
Bon mon boat est en tellment bon etat aujourd'hui que je le vends de moins en moins vu que le prix monte tous les jours.
en cas de vente pendant par ex 1 an ( ou meme deux pour certains point) je repare illico ce qui merde et pas apres 5 ans et 3000 courriers..
ce ne sera pas la premiere fois que je pretends mieux travailler que les pro ( pardon alain), mais c'est pas ma faute

28 mai 2015

que nenni, si motu vends son bateau un jour, vous me laissez gagner au loto d'abord, je passe en premier, en plus, je me perdrais pas trop à navy pour le retrouver, on est quasi voisin…

28 mai 2015

Le défaut de Hanse en France n'est pas Hanse, c'est Firros. C'est d'ailleurs explicite sur la banderole du fort en gueule. J'ai eu 2 Hanse avec beaucoup de bonheur, avec les petites (ou moins petites...) malfaçons que tous les chantiers ont, et le problème avec cet importateur c'est qu'il s'en fiche ouvertement. Logiquement ça énerve...
J'ai eu la chance d'avoir un vendeur-concessionnaire compétent et vraiment au service de ses clients, mais tous n'ont pas ces qualités, d'où les problèmes.
Du côté de Hanse, leur marché c'est la mer du Nord et l'Amérique du nord où ils font un gros business, donc les problèmes en France bof... Les français râlent tout le temps, n'est-ce pas !

28 mai 201516 juin 2020

Donc pour avoir moins de problèmes peut etre se contenter de ça :

28 mai 2015

Non je ne dirais rien! :jelaferme:

28 mai 2015

si si allez vas y depuis un mois tu te laches

28 mai 2015

Je vous lis avec un peu d'inquiétude, pour le jour ou je voudrais changer de bateau pour aller un peu plus loin, et plus longtemps.
Mais il y a une chose que j'aimerais comprendre : en quoi est ce un problème que les quilles soient boulonnées ?
C'est l'échantillonnage et la qualité des boulons, ou le mode de fixation ?
Je me demande si ce n'est pas le chantier Biloup qui moulait les quilles avec la coque. Il y en a d'autres ?

28 mai 2015

Non, non, je trouve bien la pirogue.

28 mai 2015

Et il y a plein de petit frères et soeurs similaire qui arrivent , : greement houari, cata avec wisbone etc

28 mai 201516 juin 2020

euh ...nous sommes parti faire nager le chien et au retour...
A part celui que je viens de mettre dans un fil plus haut et celui ci plus rien

28 mai 2015

Des photos, des photos. :-)

29 mai 2015

Merci quand même :-)

28 mai 201528 mai 2015

@raia: cela ne tient pas vraiment a la qualité des boulons qui sont normalement bien echantillonés mais a deux autres causes!
1)sur quoi sont fixés ces boulons dans les fonds: le mieux est une large plaque metal sur un large socle stratifié lui meme repris correctement par de tres fortes varangues sur la coque.."dans le temps" les quilles etaient stratifiées et faisant partie integrante de la coque, l'epaisseur de matiere a l'angle coque quille etait tres importante et l'echantillonage des fonds a ce niveau aussi.
2)la quille boullonnée moderne etroite ( et profonde) porte sur un tres petite surface de la coque et les contraintes a ce niveau sont enormes , de plus les fonds ne sont plus echantillonnés comme "avant" ( enfin dans avant il y avait de tout).pour preuve le fait que certains bateaux ne doivent pas reposer sur la quille et que stystematiquement les chantiers lors du calage repartissent l'effort egalement sur le ber et meme plus sur le ber ( = ca abime mon primaire et mon antifouling)
le meme genre de defaut apparait sur les mat " d'aujourd'hui" qui doivent etre soutenus sur toute la longueur lorsqu'ils sont a terre sinon ils flambent
causes / consequences
1)cette technique de fabrication est pour moi, dictée par des contraintes financieres, c'est beaucoup plus simple et rapide a construire..pareil pour les safrans suspendus non protégés = pas de saumon et les helices idem = l'arbre sort de la coque avec l'helice au bout et basta
2) tout cela va tres bien sur le bateau neuf qui ne talonne pas et qui ne rencontre pas d'ofni...mais ne jamais talonner c'est impossible ( si on ne peut pas talonner on reste au café)..de plus les contraintes sur la semelle de quille apres plusieurs milliers de milles finissent par fragiliser celle ci ainsi que les boulons par le micro mouvements inherents a ce montage ( voir l'histoire du first), pour les safrans voir l'histoire du Hanse, pour les helices qui n'a pas fausser son arbre monté a l'arrache en le prenant dans un bout ou pire une roche ( eh oui je l'ai fait)
.
tu verras dans le forum un nombre incalculable de proprietaires qui s'etonnent , se plaignent ou meme ne s'inquietent pas outre mesure des infiltrations au niveau des boulons de quille, ou de voir apparaitre un espace entre la quille et la coque = vas sur un dry dock et regarde les quilles tu comprendras la frequence de ce phenomene.
.
les critique sur cette analyse sans doute incomplete sont les bien venues, histoire de mettre tout le monde au courant, ce qui ne semble pas etre le cas
philippe qui aime les bateau etanches fracassables , incassables, qui avancent et qui aiment le petit et le gros temps

28 mai 2015

J'ai pas connu tout cela en quatre décennies.
- Jamais talonné (mon regretté père par contre...). pas trop envie de tenter le diable avec un engin qui navigue habituellement entre 7 et 8 noeuds
- Jamais eu de bout dans l'hélice (sauf un bout de pendille une des deux fois où il m'a pas la stupide idée de naviguer en Med - C'état de ma faute, je n'avais pas fait attention mais quelle idée ce système)
- Jamais eu un boulon de quille qui fuit (Sur mon actuel, ils sont pris sur une plaque d'acier qui prennent choie fois tout l'espace réservé dans le contremoule entre les varangues)
- jamais pris d'Ofni
- Jamais eu de problème de tenue de safran ni de paliers.
- ...
bon, je concède que je suis un plaisancier du "dimanche", que j'ai dû faire que 25-30000 miles dans ma "carrière" et que je ne ferai jamais de hauturier océanique. (je trouve a barbant).
Il y a aussi peut-être le fait que je respecte mon matériel et que je ne me considère pas à la barre d'un 4X4 conçu pour affronter n'importe quel chemin mal pavé sans autre égard. C'est un bateau fait pour naviguer pour le plaisir, confortablement et relativement vite ; pas un char d'assaut fait pour affronter les éléments déchainés.
Je comprends que l'usage que fait Motu de son bateau soit très différent et demande des qualités différentes. C'est son truc et je respecte cela mais ce n'est pas le mien.

28 mai 2015

"je ne vois pas en quoi une quille solidement soudée ou stratifiée nuierait a la performance"
Les simples lois de la physique...
Une quille épaisse, presque toujours sans profilage, avec une corde monstrueuse est préjudiciable aux perfs... mais elle est certes beaucoup plus tolérante pour ceux qui jouent aux batos-tamponeuses avec les cailloux.

Je fais un usage différent de mon bateau. Il est fait pour flotter au-dessus des fonds et avancer ; le but étant d'éviter de ne pas toucher quoique ce soit. Je préfère donc une belle quille fine, bien profilée avec un bulbe et un beau safran elliptique suspendu parfaitement adapté à cet usage.
C'est mon choix.

30 mai 2015

Pourquoi faire ?
Ce n'est pas mon programme. 500 miles d'une traite, ça me barbe.
C'est comme si je te dais de venir faire le tour d'un banc de sable de mon coin (15 miles) par F3 sur une eau parfaitement plate mais avec 2 à 3 noeuds de courant O-E. Ce ne doit pas être ton programme à toi.

28 mai 201528 mai 2015

Tu sais la seule fois ou nous avons pris un bout dans l'hélice c'était en sortant d'une calanque au Baléares et la que tu sois navigateur chevronné ou pas ,que tu recherche la difficulté ou pas c'est imparable vieux morceau d'aussière en polypropylène chargée de moules et flottant entre deux eaux pas grand chose à faire. ( c'était en sortant de la voir 1er photo)
Nous avons eu de la chance de pouvoir hissé notre gv de prendre un peu de vitesse et d'arriver très péniblement à virer pas loin de la falaise.
Pour frotter notre aileron de gouvernail la j'assume pleinement mais cela te permets de rentrer dans des mouillages super ou sont rares ceux qui osent y rentrer et là nous sommes peinards :)

Pour ce qui est des "chars d'assauts" j'avais mis dans un fil un comparatifs des rapport D/L et bon nombre de "chars assaut" ont en fait un ratio plus petit que certains bateaux "léger" comme quoi.

28 mai 201528 mai 2015

@brufan :ben moi si et meme pire. Il y plusieurs sortes de 4x4 il y a les dacia et les hummer et les porshe. les cabriolets il y a les fiat 500 et les ferrari
Moi on me demande je dis; et je ne vois pas en quoi une quille solidement soudée ou stratifiée nuierait a la performance.
Tu sais mon bateau c'est un proto custom avec 27% de lest meme s'il a 42 ans
Tes boulons de quille sont OK et c'est tant mieux mais les fils sur le sujet je ne les ai pas inventer

28 mai 2015

bon d'accord tout le monde a raison..tu as un vehicule jouet j'ai une maison jouet..mon jouet ne doit pas casser je n'ai rien d'autre...mais si tu passe dans le coin on fera une petite regate (>F4) .............de 500miles :bravo:

30 mai 2015

tu n'es pas rigolo comme mec...

28 mai 2015

Remarquable analyse sur l accrochage de quille, en calcul resistance des matériaux les contraintes diverses sont divises par le carre de la surface, Motu a compris le truc d ou + la plaque d accro est importante + la quille encaissera un talonnage pour ex

28 mai 2015

Merci Motu,
Finalement les PTE ont moins de contraintes et seraient donc plus sécurisants. ( je suis peut-être un peu partisan sur le coup ... )
Pour la ligne d'arbre, effectivement, j'en connais un qui a arraché sa chaise d'arbre avec un bout dans l'hélice. Il aurait été content s'il n'avait "que" fausser son arbre.
Les sail drive vont donc dans le sens de la sécurité, pour une fois !

28 mai 2015

Pour les saildrive si tu relis le periple de Ecotroll au Groenland : sorti 3 fois pour remédier à des problèmes sur saildrive ...

28 mai 2015

Je suis aussi dubitatif sur les saildrives.

Il y a des bateaux en stratifie tres solides' arretez de radoter sur les materiaux',mon southerly c, est un tank
:-/

29 mai 2015

J'ai fait une semaine sur un hanse 45, le bateau était vraiment très mal fait et mal fini et, en plus, on a eu des pannes...;
de toute façon, les voiliers sont conçus et donc construits pour naviguer en moyenne 3 jours par an et donc pour rester au port;
ça ressemble plus à une chambre d'hôtel qui flotte qu'à un voilier

29 mai 2015

@pierre44000. Quoi ? Tu navigues sur des bateaux mal prepare et tu as des pannes ! Toi notre specialiste autoproclame de la securite, de l'anticipation et du "irauraipasdu". Tu pars en mer sans que tout soit 100% sous controle. Je suis choque. Un mythe s'effondre sous mes yeux.

J'espere au moins que tu n'as pas appele le cross...

29 mai 201529 mai 2015

Aucune ironie sur la sécurité.

Je me suis juste permis de remarquer que tu appliquais avec plus de souplesse à toi-même qu'aux autres, les "conseils" de sécurité, dont tu nous abreuves depuis quelques temps.

Bonne journée.

29 mai 2015

ce pieree est decidement tres colereux , il est pas poli et pas drole on pourrait pas lui balancer un sceau d'eau pour le rafraichir :mdr:

29 mai 201516 juin 2020

Quand un mec de plus se sera noyé après avoir refusé d'être évacué, ce sera mon tour d'être en colère.

Pas contre lui, mais contre les capitaines de quai qui lui auront doctement expliqué qu'il n'y a que les petites bites pour abandonner un navire qui flotte.

29 mai 2015

@longcours : Pourquoi dis-tu ca ?

29 mai 2015
29 mai 2015

@ ptiplouf : ben si justement, c'est ce que j'ai fait; quand le frigo a été vide, j'ai appelé le CROSS pour qu'il m'envoie un hélico; partir en voilier et revenir en hélico, c'est quand même la classe et c'est trop à la mode

29 mai 2015

@ ptiplouf : et faire de l'ironie sur un sujet aussi important que la sécurité ne me semble pas bien venu;
enfin, chacun s'exprime comme il veut ou comme il peut ...

29 mai 201529 mai 2015

@ ptiplouf : si ma prose ne te plait pas, ne te sens pas obligé de la lire; quant à ton opinion à mon sujet, je m'en contrefous;
vous êtes dans le pathos, je suis dans la colère;
vous vous résignez à la mort des autres, je ne m'y résous pas;

29 mai 2015

un ou une :acheval:

29 mai 2015

@ motu : tu peux pas te cacher, t'es grillé!
:topla: :-D

29 mai 2015

Oui mais la ton "exemple" s'avère être un contre exemple , cherche plus tu finira par trouver un exemple pour illustrer tes propos.

29 mai 2015

ben par ce que tu écris cela :
"Quand un mec de plus se sera noyé après avoir refusé d'être évacué, ce sera mon tour d'être en colère. " et tu nous joint un fichier ou une personne décède lors de l'abandon du navire par ce que "lorsque l'hélicoptère revient elle décroche son harnais pour aller chercher ses papiers et lorsqu'elle remonte , une grosse vague l' jetée à la mer" ...
D'où ma remarque de "contre exemple" .
Puisque cet enchainement à pour origine le choix d'abandonner le navire (remarque je ne dis pas que si ils étaient restés à bord tout aurait été pour le mieux,) j'écris simplement que ton exemple est en contradiction avec ta phrase d'introduction ...

J'espère au moins que les autres intervenants auront compris ce que je voulais relever.

30 mai 2015

he dit donc c'est encore un "sauvetage" qui a provoqué la mort de quelqu'un ou j'ai rien compris

29 mai 2015

C'est la tendance; les constructeurs nous proposent un appartement comme à la maison autour duquel on a construit un voilier, il y a quelques années on commençait par construire un voilier à l'intérieur duquel on essayait de caser un minimum de confort pour y vivre y compris en navigation. Deux approches antinomiques.

29 mai 2015

Moi je trouve l action de ce propriétaire mécontent justifiée, le constructeur par l intermédiaire de son dépositaire à l obligation de livrer un produit conforme si c est pas le cas et qu il ne respecte pas le client en lui fournissant l assistance qu il a vendu avec il ne merite que ça et la mauvaise pub peut lui faire plus mal financièrement que la non satisfaction du client de plus je pense pas que le dépositaire ai intérêt a porter le different devant la si lui au départ ne respecte pas le contrat qui le lie à l acheteur.

29 mai 2015

Avant de commander un bateau neuf, faites-vous construire votre maison par un architecte... Il n'y aura pas moins de défaut sur le bateau livré, mais, si vous avez survécu, vous prendrez peut-être la chose avec plus de philosophie.

29 mai 2015

Je crois qu'il y a plus de malfaçons sur les maisons de constructeurs que sur des maisons d'architectes (lorsqu'ils ont le suivi)...
(Et je ne suis pas architecte)
Et il y a toujours des soucis sur les chantiers, dus au conflits entre corps de métiers ou incompétences individuelles, mais avec un bon architecte les soucis se règlent et le client est content au final.

Peut être que pour les voiliers c'est la même chose, les constructeurs sont d'abord des fabricants, gouvernés par des commerciaux.

Alors qu'un chantier naval qui construit des voiliers d'architectes est dirigé par un passionné de ce qu'il fait avant d'être passionné par la finance et ses actionnaires ?
Enfin, je l'espère ! Pour en avoir rencontré (petits chantiers) ce sont des passionnés bien plus que des vendeurs.

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