Parlons du vent.

.
J'ai l'impression qu'à force égale, les vents du nord sont plus efficaces en terme d'énergie qu'un vent du sud.

Autrement dit, un vent chargé d'air froid aurait-il une meilleure poussée qu'un vent chargé d'air chaud ?

Ou serais-je un peu allumé ? :lavache:
.

L'équipage
26 avr. 2012
26 avr. 2012

voila une question qu'elle est bonne ! Il semble en effet que l'air froid, plus dense, ait plus de puissance, ce qui peut aussi être un inconvénient...je crois vaguement me souvenir que Moitessier en parlait dans un de ses bouquins, mais je n'en suis pas sur !

26 avr. 2012

C'est sur que 25 noeuds en Manche en avril et 25 noeuds en baie de St Tropez, ce n'est pas la même chose...

Mais le voilier va t-il plus vite? Cela m'étonnerait.

Ne serait ce pas lié à la température ressentie?

26 avr. 2012

Tu as raison la température ressentie est dépendante de la vitesse et de la température de l'air.
Essaies de naviguer le matin avec une brise venant du large, et le soir au même endroit avec un thermique avec les mêmes réglages et mêmes vitesses de vent, la vitesse moyenne de ton bateau sera plus élevée.
@+ Alain

26 avr. 2012

Alors ça c'est dégueulasse... Tout ça pour dire qu'en Med on avance moins vite avec la même force de vent... :mdr: :acheval: :acheval: :-D
Bon en même temps on s'en fou, on navigue en maillot de bain :mdr: ;-)

26 avr. 2012

et même sans maillot de bain...
les filles de med portent moins de toile que les bretonnes, pourtant elles sont plus rapides.

26 avr. 2012

Je crois que le problème vient du taux d'humidité dans l'air. Un air humide se comprimerait mieux qu'un air sec.

C'est ce qui était donné comme explication lorsque, pendant les premières Course de l'Europe, les grands multis océaniques cassaient comme des alumettes dès que le mistral se levait.

Donc, motard, on va plus vite en med !

Jacques

26 avr. 2012

.
La Med est un cas un peu à part car je ne pense pas qu'en été un vent du nord soit obligatoirement plus froid qu'un vent du sud.

Restons sur l'Atlantique, à Ouessant, par exemple, où le vent du nord est toujours plus froid.

.

26 avr. 2012

Force égale ou vitesse égale ?
Température, densité, hygrométrie, viscosité, écoulement laminaire ou turbulent... de quoi faire une thèse en aéronautique...
Bon, on souffle tranquillement et on s'en jette une !

26 avr. 2012

.
"Force égale ou vitesse égale ?"

Ah ???? Même si je la comprends, ta question ne m'arrange pas du tout ! :whaou:

26 avr. 2012

La vitesse d'un corps donne sa ''force'' ( énergie cinétique).. :reflechi:

26 avr. 2012

n'est-ce pas une question relative à l'énergie? et donc liée à la vitesse et à la masse?

26 avr. 2012

Ben voui ! E = MC² :tesur:

26 avr. 201226 avr. 2012

La force vélique appliquée a un profil est égale a

La portance verticale en newtons (N) d'une aile vaut :
1/2 rho x S x V ² x Cx
avec
rho : masse volumique du fluide
S : surface de référence en m2
V : vitesse en m/s
Cx = coefficient de portance (Nombre sans dimension)

La masse volumique de l'air augmente quand la température diminue
et elle diminue quand l'altitude augmente.

Au niveau de la mer elle est au maxi. Plus il fait froid plus la masse volumique est forte, d'ou une force vélique qui augmente pour une même surface de voiles.
A noter qu'elle varie aussi avec le carré de la vitesse. Quand on passe de 15 a 30 kts on multiplie la force vélique par 4.
@+ Alain

26 avr. 2012

Tout est dit !

La masse volumique de l'air diminue aussi avec son taux d'humidité... Un air sec est plus lourd qu'un air humide.

mais que mesure notre anémomètre ? s'il reçoit de l'air froid donc plus "énergique" il va afficher une vitesse plus grande ?
Il faudrait faire une mesure de la moyenne de la vitesse des molécules par radar dopler et voir si à vitesse égale les mesures de nos anémomètres diffèrent en fonction de la température.
Hubert, de Cherbourg

voui et c'est ce que mesure l'anémomètre, à vitesse de molécule identique, plus l'air est froid plus l'anémomètre dira qu'il y a du vent tout comme le bateau ira plus vite. Mais un radar dira que la vitesse du vent n'a pas changé.

En delta plane, décoller en altitude demande de courir beaucoup plus vite, mais l'anémomètre (le badin) indique une vitesse air de 30 km/h quand je décolle exactement comme en plein hiver au niveau de la mer.

Hubert, de Cherbourg

et donc la densité, ce qui nous ramène à notre problème

Hubert, de Cherbourg

26 avr. 2012

non, ce n'est pas la vitesse qui change, mais la puissance!

26 avr. 2012

Parce qu'avec l'altitude la pression diminue.

En fait non, parce que le badin et l'anémomètre n'ont pas le même fonctionnement.
Le badin prend en compte la pression dynamique de l'air, CAD la force que l'air procure. C'est ce qui compte en aviation.

Un anémomètre est une roue qui est poussée par le vent et qui donc a une vitesse tangentielle identique au vent (si l'on supprime la résistance au frottement).

Donc l'anémomètre donne la vitesse du vent quelle que soit sa densité et le badin donne plutot la force du vent traduite ensuite en Km/h poru une atmo standard.

26 avr. 2012

:lavache: :lavache: eh be !!!

26 avr. 2012

Les vents humides sont généralement moins bruyants que les vents secs

26 avr. 2012

Dans tous les cas en ce moment il ne fait pas bon mettre le nez dehors sur la Manche et l'Atlantique.
@+ Alain

26 avr. 2012

"Les vents humides sont généralement moins bruyants que les vents secs"... mais ils sont bien plus parfumés :acheval:

26 avr. 2012

Y'en a au moins qui suit.......
:bravo:

26 avr. 2012

et ils laissent des traces de leur passage

26 avr. 2012

pété de rire !

26 avr. 2012

Contrairement aux liquides, la viscosité des gaz augmente avec leur température.
Or c'est la viscosité de l'air qui fait avancer nos voiliers ...

26 avr. 2012

Un vent chaud, par dilatation, augmente la hauteur du mat, la surface de voile et la longueur à la flottaison. Ca compense certainement les menus avantages d'un vent froid cité plus haut !

26 avr. 2012

.
Oui. Allongement de la coque uniquement si elle est métallique.

C'est pour ça qu'en Med les bateaux en plastique sont très laids :
une petite coque avec un grand mât, c'est prétentieux et, donc, ridicule. :heu:

.

26 avr. 2012

Qu'as tu contre les petites coques avec un grand mât?

on te voit venir, toi, avec ta grande coque.....

26 avr. 2012

Et d'ou l’intérêt de mettre des glaçons dans l'apéro pour obtenir un écoulement laminaire dans le gosier.
@+ Alain

26 avr. 201226 avr. 2012

Bonjour les crac...

C'est bien de causer du vent, mais cela fait 3 semaines maintenant que le me balade sur les cotes dalmates, et croyez moi, ce n'est ni le vent ni la pluie qui manque...
Durant cette période, j'ai vu 3 navires ce déplacer grâce à la force vélique.
Donc, savoir si le vent du N est plus costaud que celui du S relève amha de l'épilage des poux sur le crâne d'un chauve... :alavotre:

pfffzzzz

26 avr. 2012

Oh, the wind, the wind is blowing
Through the graves the wind is blowing
Freedom soon will come
Then we’ll come from the shadows
:heu:

26 avr. 201226 avr. 2012

"Avec le vent du nord écoutez-le craquer
Quand le vent est au sud écoutez-le chanter
Le plat pays qui est le mien."
J. Brel
et en anglais :
Blow the wind southerly, southerly, southerly,
Blow the wind south o'er the bonny blue sea;
Blow the wind southerly, southerly, southerly,
Blow bonny breeze my lover to me.
K. Ferrier

26 avr. 201226 avr. 2012

A la question initial du fil, dont il ne faut pas se découvrir ce mois-ci, la réponse est dans la question :
The answer my friend, is blowing in the wind
The answer is blowing in the wind !

26 avr. 2012

bonsoir,
ça depend si ya du vent ........
si l'appareil de mesure mesure 25nds le vent qu'il mesure à la meme densite que celui qui pousse dans les voiles .
alors
alain :langue2:

26 avr. 2012

Il y a un reportage sur le sujet sur le site de la volvo ocean race. Pour résumer, en pratique, les archi constatent que la différence n'est pas mesurable.

26 avr. 2012

Mais lorsque que le vent est très froid, la mer se refroidit la densité augmente, donc la résistance à l'avancement est plus importante.

D'autre part, cet air plus froid est plus visqueux, les forces de frottement sur la surface de la voile s'en trouvent (!) augmenter, réduisant la poussée vélique.

26 avr. 2012

Oups! tu as parfaitement raison.... :oups:

26 avr. 2012

NOOON, c'est le contraire des liquides, l'air plus froid est moins visqueux !

27 avr. 2012

Oui mais l'eau froide étant plus dense, le bateau "flotte mieux" donc moins de surface mouillée, plus de vitesse :tesur:

26 avr. 201226 avr. 2012

C'est vrai que la resistance à l'avancement dans la banquise n'est pas négligeable.

:acheval: :acheval:

Jacques

26 avr. 2012

par contre ,
le vent n'est pas parrallele à la mer il decrit de cercles en hauteur et plus on est au large plus le diametre des cercles est important c'est pas moi qui le dit c'est coriolis,si la poussée est perpendiculaire,elle est supérieure à celle qui est angulaire c'est encore une histoire de pierre ....si il y a qui me comprennent qu'ils me le disent ça me rendra service parceque je ne me comprends pas moi meme

ALAIN

26 avr. 2012

c'est parfaitement clair 60nora, c'est le vent-tripotant !

26 avr. 2012

Le direction du vent change selon l'altitude en spiralant. Pour les fans d'Eckman et Coriolis : fr.wikipedia.org[...]27Ekman

26 avr. 2012

Boudiou, ça a l'air 'achement compliqué de faire de la voile...

26 avr. 201216 juin 2020

Tu as raison,le vent c'est....


27 avr. 2012

Comme indiqué plus haut, dans l'équation de sustentation, la vitesse est comme toujours un carré. Paramètre bien plus significatif que la densité, qui varie très peu au niveau de la mer.. La densité dépend de la pression, de la température, et de l'humidité.

Comme la pression est relativement constante (aux aléas MTO près) on voit bien que le paramètre influent est la T°. Pour simplifier, et toutes choses égales par ailleurs, un air froid a toujours porté mieux qu'un air chaud. Cela dit, on peut regarder les équations de près : 10° d'écart entre notre MED (je suis sympa car c'est plus souvent 20°) et votre Océan Glacial Arctique de la Manche ne doivent pas vous donner plus d'une longueur d'avance sur la ligne d'arrivée de l'apéro. Et comme on n'est pas pressés à ce point là, on vous laisse le vent froid... :-D

27 avr. 201227 avr. 2012

Tu peux m'expliquer pourquoi les ballons utilisent de l'air chaud pour monter si l'air froid porte mieux que le chaud ?!?

L'air froid est plus dense et donc plus lourd pour un même volume... Comme l'énergie cinétique qu'il transporte est E = 1/2 m v^2

si m augmente, alors E augmente aussi

Donc, toute chose égale par ailleurs, un air froid allant a X noeuds a plus d'énergie cinétique qu'un air chaud à la même vitesse.

27 avr. 2012

Avec plaisir. En simplifiant à l'extrême, les lois de la physique font qu'un fluide plus léger (en fait moins dense) monte quand il est entouré par un fluide plus lourd (en fait de densité supérieure). L'air est un fluide, et quand il est relativement chaud, il monte parce que 1/ l'air est mauvais conducteur de chaleur (il se mélange mal à l'air plus chaud, plus froid, plus sec, plus humide, etc..) et 2/ parce qu'il est plus léger. Pas besoin d'aller jusqu'au ballon : une particule d'air qui se trouve dans un environnement plus froid va avoir tendance à monter, et c'est sur ce principe que nos amis les Bretons ont au dessus de la tête des trucs appelés des nuages. :-D De l'air chaud et humide qui rencontre de l'air plus froid, cette rencontre se terminant en général - et pour ce qui les concerne - avec leur célèbre crachin.

Je plaisante, ça va de soi. Enfin n'oubliez pas le parapluie quand même. :-D

27 avr. 2012

:pouce:

28 avr. 201228 avr. 2012

L'air froid est plus dense donc dégage plus d'énergie...

Oui mais de quelle air froid parle-t-on?

Je fais de la voile sur glace en hiver et sur l'eau en été, pour moi il n'y a aucun doute que 10 noeuds de vent à -20C ou -30C ce n'est pas la même chose que 10 noeuds de vent à 25C.

Par exemple, chez moi on fait du Kite surf en été et du "kite ski" (sur glace) en hiver. En hiver on peut se contenter facilement d'une très légère brise alors qu'en été ce serait nettement insuffisant.Bien entendu la surface de glisse, eau ou glace, est différente et ça a un impact certain mais il est clair que l'énergie dégagée lorsque l'air est très froid n'est pas la même qu'en été lorsqu'il fait chaud.

Ceci étant dit, je suis surpris de constater que vous voyez une différence entre un air chaud et un air... un peu moins chaud.

28 avr. 2012

je serais plutot tenté de pensé que c'est essentiellement l'état de la mer qui fait la difference de vitesse .

et suivant la position de la cote un vent du nord et un vent du sud fait levé la mer bien differement a vitesse égale.

Ici en Bretagne Sud lorsque le vent est Nord la mer est bien plus plate que lorsqu'il est sud d'ou grosse influence sur la vitesse du bateau

30 avr. 2012

pour quantifier les effets de la température on peut partir d'une loi de la thermodynamique (j'ai oublié son petit nom) :
PV=NRT
densité = N/V = P/RT
R étant une constante, il ne reste que la pression et la température à influencer la densité (donc l'énergie du vent)
avec P qui varie de 930 hPa à 1030 hPa (10% grand maxi)
et T en °K : 0°C=273°K, 30°C=303°K (encore 10% voir plus de variations)

l'influence de l'humidité j'en sait rien (sauf que sur un moteur à explosion l'eau améliore la combustion, on peut gagner 20%, cf aquazole et compagnie)

y'a aussi des vent réputé plus stable en direction et en force selon leur orientation (j'ai jamais retenu les quels)

y'a aussi des vent plus ou moins perturbés (ou turbulent)
un air turbulent ne permet pas un écoulement laminaire autour de la voile
et malgré une même densité et une même vitesse la force dans la voile sera plus faible (c'est un paramètre important dans les éoliennes)
pas mal de chose influence la turbulence de l'air, dont la rugosité du terrain
un vent de terre est perturbé par les montagne, immeubles, arbres ...

y'a l'état de la mer aussi (10nd sur mer d'huile ça marche beaucoup mieux que 10nd sur une mer démonté forcément)

au final c'est pas compliqué :
quand le bateau gîte trop je réduit
quand il tape trop et que ça mouille je rentre au port
:langue2:

30 avr. 2012

je pense que tu as raison a approfondir mais je sais que dans les raffinerie de petrole les aero refrigerants ventilo tournant ala meme vitesse on des orientation de pale pour diminuer l'hiver la puyissance absorbées par les moteurs l'air froid est plus lourd que l'air chaud alors il y a peu une incidence diirecte . :alavotre:

30 avr. 2012

je pense que tu as raison a approfondir mais je sais que dans les raffinerie de petrole les aero refrigerants ventilo tournant ala meme vitesse on des orientations de pale pour diminuer l'hiver la puissance absorbée par les moteurs l'air froid est plus lourd que l'air chaud alors il y a une incidence diirecte . :

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022