Parc Eolien de St Nazaire

Si vous êtes intéressés :

L'équipage
05 mar. 2015
06 mar. 2015

Merci sf36
Quand même mieux que le nucléaire, espérons que tout soit bien étudié,...
Je dis :bravo:

J'attends de voir... c'est une bonne idée, mais il faudrait pas que ça fasse comme avec les fermes photovoltaiques...
:tesur:

06 mar. 2015

Ce qui me rassure c'est que ces énergies renouvelables n'ont jamais tué personne.

22 avr. 2015

Ben demande donc à ceux de la zone de Dunkerque comment ça fait quand tu as une bestiole comme ça de 60 ou 80m de haut qui te tombe sur la tronche.
Ou demande aussi à ceux qui en ont vu s'emballer à vide et exploser les pales.
Dans ces cas là si tu veux flâner en voilier mieux vaut se planquer à l'intérieur et laisser la gopro faire le reste. :langue2:

27 avr. 2015

Tchernobyl, les chiffres sont controversés.

www.who.int[...]byl/en/

www.manicore.com[...]yl.html

Fukushima, +/- 20 000 par le tsunami, combien par l'accident nucléaire ?

27 avr. 2015

World Health Organisation ... donc pas QUE franco-française !!!

www.who.int[...]r38/en/

"As of mid-2005, however, fewer than 50 deaths had been directly attributed to radiation from the disaster, almost all being highly exposed rescue workers, many who died within months of the accident but others who died as late as 2004." Je te laisse faire la traduction ...

23 avr. 201516 juin 2020

:oups:

27 avr. 2015

Ah bon ? Il y a eu des morts ? En tout cas jamais entendu parler !
Par contre Tchernobyl , Fukushima, il me semble qu'il y a eu quelques soucis !!!!
:litjournal:

27 avr. 2015

Les chiffres en km sur l'étendue du nuage??? Ah oui, c'est vrai, il s'est arrêté aux frontières françaises pendant qu'en Allemagne on distribuait des conseils pour laver les fruits et légumes etc...
Alors oui, une éolienne, en France, est généralement soumise aux mêmes réglements que toute unité industrielle ICPE, c'est une machine, mais les risques sont vraiment limités. Aucune comparaison possible avec le nucléaire dans ce domaine!

27 avr. 2015

humour; humour; je précise...

27 avr. 201527 avr. 2015

@Nrs
On se demande d'ailleurs pourquoi tant de précautions pour une industrie aussi inoffensive.
Ne nous laissons pas abuser par quelques dizaines de milliers de cancers de la thyroïde.

29 avr. 2015

ignoble !
ça existe aussi les négationnistes dans ce domaine ? :lavache:

06 mar. 2015

Question peut-être idiote : On pourra naviguer entre ces éoliennes ou ce sera interdit ?

06 mar. 2015

Elles seront peintes en vert ou en rouge selon un itinéraire de slalom.

06 mar. 2015

Bonne question
:pouce:

06 mar. 2015

je suppose que ce sera réglementé, pour raisons de sécurité ...

06 mar. 2015

Sylvain, amha, il y aura des impacts pour la SRT, non ?

06 mar. 2015

Il est très possible que ce soit bénéfique dans une 2ème temps pour nous, ....., je t'expliquerai de vive voix .......

06 mar. 2015

Je présumais bien ... :-)

06 mar. 2015

SRT ???

07 mar. 2015

Voir plus bas, BigJack

06 mar. 2015

Bernard, STP (s'il te plait) que veut dire SRT :reflechi:

06 mar. 2015

SRT == Société des Régates de la Turballe
www.srt.asso.fr[...]/
comme il est question que le port de La Turballe soit utilisé ...

06 mar. 2015

Encore une question à 3 balle ; ça veux dire quoi "amha" que je ne reste pas ignorant toute ma vie ?

A Mon Humble Avis

06 mar. 2015

amha == A Mon Humble Avis

06 mar. 2015

Merci Nemo1 :pouce:

06 mar. 2015

si je sais compter il restera 25m entre la pale basse et le niveau de la mer ,quid de la marrée ????
alain

06 mar. 2015

Heu 25 mètres de marnage c'est beaucoup non ???
:mdr: :mdr:

06 mar. 2015

le plus inquiétant c'est la proximité des cargos qui mouillent à côté et prennent le chenal de la Loire, mais ça devrait le faire quand même, on n'a jamais vu de pétrolier échoué sur le banc de guérandaise pas loin du chenal alors s'ils ne sont pas trop bourrés ça devrait passer.

06 mar. 2015

Un kilomètre entre chaque éolienne, ça laisse quand même pas mal de place pour tirer des bords ! On a vu pire, dans le coin ou ailleurs je pense :heu: :heu:

06 mar. 201516 juin 2020

Devant la Hollande et la Belgique et l'allemagne, ce genre d'implantation existe déjà et la navigation est interdite dans tout le périmètre sauf pour les besoins de maintenance et de service.

07 mar. 2015

Dès que j'ai d'autres infos, je vous tiendrai au courant

07 mar. 2015

si la fourniture d'élec me laisse un peu dubitatif sur son rendement, (R="ro" L sur S)

au moins ça fera un amer d'enfer pour la remontée d'espagne ; la rochelle ou les sables

et si la navigation est interdite ça ferra une réserve naturelle pour les poisson,

après de nuit en voilier on peut se perdre :heu:

07 mar. 2015

fin 2015 : VEF (Vent = Fric), filiale d'Areva, remporte le contrat: 2 MM d'€, l'état garantit l'emprunt nécessaire, prix du MW = 8 fois le prix du nucléaire.
2016 : Mediapart révèle un rapport confidentiel: problème dans la mise en place des pieux avec fracturation de la roche; VEF accuse l'étude géotechnique du BRGM, le BRGM répond que la technique utilisée n'est pas adaptée. Il faut concevoir de nouveaux pieux, et réaménager le navire de pose. Coût supplémentaire 0,4 MM d'€, l'état garantit le nouveau prêt. Prix actualisé du MW = 10 fois...
2017: Le Monde révèle le rapport confidentiel sur les premiers essais: le rendement est inférieur de 30% aux prévisions. VEF accuse les données de Météo-France. Mais en fait des vibrations parasites exigent que l'on mette les hélices en drapeau dès 23 N de vent, et non 28-30 N comme prévu. Un renforcement de la structure est nécessaire: surcoût 0,7 MM d'€; l'état garantit le nouveau prêt: conséquence, le prix du MW sera de 12 fois...
2018: une flambée du prix du cuivre et des métaux rares, due à la spéculation chinoise, fait monter le prix total des éoliennes de 0,5 MM d'€. L'état garantit le nouveau prêt, autorisant un coût de 14 fois...
Une longue période de mauvais temps a retardé de 4 mois les travaux, et la tempête Hector, le 7 février, avec des vents de 150 km en pointe, a provoqué des dégâts par flambage des axes des hélices déjà montées. Construire de nouveaux axes et les installer à la place des anciens, ce qui exige de déposer les hélices, coûtera 0,6 MM d'€, et prendra une année. L'état etc...
2022 : Dans l'indifférence générale, une équipe d'ouvriers somaliens, de contremaîtres bulgares et d'un ingénieur indien d'un sous-traitant termine la mise en place de la dernière éolienne, avec 4 ans de retard sur le planning, puis il devront changer à nouveau certains axes de rotation qui montrent une oxydation et une usure bien plus rapide que prévue.
Le coût global du projet est de 4,5 MM d'€, avec un coût au MW de 20 fois le prix du nucléaire.
VEF, qui a changé son nom pour FEG (Fric = géothermie) a remporté en 2019 le contrat pour la pose de 5600 installations géothermiques, etc....
L'ex-PDG de VEF, un grand polytechnicien à la retraite dans sa villa du Cap Ferrat, reçoit un vieux copain énarque, le ministre de l'industrie de 2012 à 2015.
"Quand même, vous avez été fort avec le contrat sur l'éolien de St-Nazaire !"
"Peut-être, mais les voix écolos vous ont évité une défaite encore plus cuisante en 2017..."
:acheval:

07 mar. 2015

Cela devrait être censuré tellement c'est visionnaire !

07 mar. 201507 mar. 2015

C'est bizarre, ça me rappelle une autre histoire à base de E de P et de R...
Au prix de celui-ci, La France entière serait déjà autonome en énergie verte: éolien terrestre et photovoltaïque, 2 technologies mûres. :heu:
www.eolien-citoyen.fr[...]ts.html

PS: 2 Milliards € pour 80 éoliennes de 6MW de capacité nominale, c'est très cher. Avec le même budget, il serait possible d'installer près (voire plus) du triple d'éoliennes terrestres de même puissance, avec une maintenance beaucoup plus fiable (météo à terre vs. environnement marin) et moins coûteuse (camion vs. bateau). Problème? Pour 200 éoliennes terrestres, vous avez autant d'élus à convaincre et encore plus d'opposants "NIMBY" (Not in my backyard). Pourquoi on en arrive à des projets (SN ou EPR) aussi coûteux? Tout est question d'acceptabilité des riverains...
Je vous laisse méditer.

07 mar. 2015

"Cela devient tristement hideux." Les goûts et les couleurs.
Quel argumentaire... de NIMBY... :alavotre:

08 mar. 2015

a mon avis (déjà donné) chaque région devrait essayer d'être autonome en énergie exemple Paris devrait s'équiper d'éoliennes du Louvres à la Seine en suivant les Champs-Elysées, la Grande Armée jusqu'à La Défense ça ferait un joli alignement mieux que les colonnes de Buren. Même au Champ de mars on pourrait en ajouter pour faire la pige à la tour Eiffel. Et pour les jours sans vent une centrale nucléaire au pont de la Concorde ou au pont de Neuilly. Là ça aurait que des avantages, de transport d'énergie, le bruit des pales avec la circulation ça ne s'entendrait pas, les pigeons seraient régulés par les pales et les commerçants profiteraient du tourisme venu voir ces chefs d'œuvres.
:langue2:
:goodbye:

08 mar. 201508 mar. 2015

Dans une économie moderne, tout se tient.
Diminution de la consommation d'énergie électrique, baisse immédiate de la rentrée de TVA pour l'état, baisse du chiffre d'affaire des fournisseurs d'électricité et surcapacité de production, impossibilité d'investir, licenciements, épargne de précaution des ménages donc pas d'augmentation de la consommation, augmentation des charges de l'état, pas de motivation pour continuer à mettre en place des énergies alternatives, arrêt de ces programmes (et vieillissement des centrales nucléaires), licenciements, augmentation des charges de l'état, augmentation des impôts, baisse de la consommation, licenciements etc (le cercle infernal que nous connaissons...)
C'est la même spirale que la déflation...
Solution dans le système actuel: aucune. L'économie actuelle est comme une bicyclette, si on s'arrête, on tombe...

08 mar. 2015

Tu sais cela se fait en France depuis des dizaines d'années...pas la peine d'aller chercher des exemple hors des frontières.

08 mar. 2015

C'est super !!!!
MAIS
Un calcul approximatif montre que pour couvrir la consommation des 28 M de ménages français (pas l'industrie etc.., 24 % du total de la conso électrique), il faudrait une éolienne de ce type tous les 1800 m sur les 19200 km de côtes françaises (10750 éoliennes, ailleurs il y a bien moins de vent !)
Comme le coût est de 1 MM d'€ pour 86 éoliennes, il faudrait investir 125 milliards d'€ pour couvrir les seuls besoins des ménages, un investissement de 4500 € par ménage.
La dette des ménages étant de 1170 MM d'€ (42000 € par ménage) il faudrait l'augmenter de 11 % juste pour couvrir cet investissement...
Et bien sûr, l'essentiel de l'électricité sera toujours produit par le nucléaire pour les autres besoins...
Un référendum s'impose, je crois, avant de prendre une telle décision.
PS1 et si on réduit ce programme à une taille raisonnable, ce n'est plus qu'un électron dans la mer...
PS2 Ce constat m'attriste. Je veux juste montrer que les problèmes énergétiques sont GIGANTESQUES (pétrole etc...) et je ne vois pas de solutions raisonnables...

08 mai 2015

Pour l'epr du Cotentin, on approche des 10M€.
La cuve présente un défaut de fabrication. A priori çà ne serait pas réparable sur place....
S'il faut la remplacer c'est quasi impossible....

07 mai 2015

Comment cela hideux? Mauvais argument contre les eoliennes.
Une centrale, c'est joli peut etre? Et les lignes tht necessaires avec le nucleaire, ce n'est pas hideux?
Deux des plus gros avantages de ce type de production d'energie autonome, est, l'autonomie justement. Beaucoup moins de risque de blak out. Mais surtout, plus besoin d'acheminer l'electricite sur de longues distances, donc plus de lignes tht, qui, oui, sont vraiment hideuses.

22 nov. 2015

On peut raisonnablement penser que les blocs de béton (fondations)et les poteaux d'éoliennes seront autrement plus durables... que les pales et l'alternateur ! qui seront remplacés plusieurs fois... :-p :-p

07 mar. 2015

Il y a surtout les habitants à convaincre!!!!!
Vous ne devez pas habiter dans des régions à éoliennes et encore moins tout près d'une installation (nuisances sonores et très grosses pertes immobilières: n'hésitez pas à venir habiter juste à côté, les prix sont cassés) !
Vu d'avion la France se couvre d'éoliennes. Les symboles bleus sont omniprésents sur les cartes de nav VFR. Seul avantage on a des points de repères faciles.
Cela devient tristement hideux.
Sinon les parcs éoliens ont besoin à distance de centrales thermiques ou nucléaire de substitution tant le rendement est médiocre et aléatoire. Les oiseaux payent un triste tribu à cette mode. On s'est plaint des blockaus indestructibles toujours présents du mur de l'Atlantique mais on fait presque pire avec d'énormes blocks de béton fortement feraillés difficile à détruire à terme.
Et tout cela pour un prix de rachat de l'électricité produite à un cout très élevé, à payer par l'ensemble des consommateurs.

08 mar. 2015

Pour avoir un point de vue objectif, ne vous privez pas de vous balader vers 1000m en avion ne serait-ce que dans ma région!
A noter que déjà équipé en solaire je pourrais très bien installer chez moi en plein village une belle éolienne de 6KW au moins à 100m de la maison de retraite (celle du fermier est à 300m). Déjà la production solaire rachetée par EDF au double du prix de vente particulier me paye ma conso annuelle. C'est immoral mais c'est comme ça!

08 mar. 2015

Et si on baissait nos consommations ?????
:jelaferme:

08 mar. 201508 mar. 2015

Lire cela me désole... dans le genre: "je rêve ou tu es en train de fumer?" :-D
Forcément, si on considère l'économie moderne comme "l'économie à papa", le tableau est bien noir. :-(
Aujourd'hui, c'est "think global, act local". A mon sens, nous vivons dans un monde où la globalisation ne doit pas être perçue comme une menace sur notre économie nombriliste mais comme une opportunité de faire venir à nous les technologies disponibles ailleurs (trop rarement en France) pour servir nos intérêts locaux (échelle départementale voire communale --> centralisation des règles administratives (principe d'équité et stabilité réglementaire pour les entreprises) ET décentralisation des prises de décisions et financements).
Allez, j'en fini avec mon lobbyisme pro nouvelles énergies avec un bel exemple de projet participatif aux Pays-Bas. Il s'agit d'un financement privé (énergéticien RWE) - privé (association d'agriculteurs locaux). Bien entendu, il y a des subventions derrière ce projet mais celles-ci ne servent qu'à rassurer les banques! Sans subside, le projet serait rentable quand même, mais à plus long terme. Et on sait combien les banques ne pensent pas à long terme...
www.windkoepelnop.nl[...]/

08 mar. 2015

Si !! Réduire nos consommations

07 mai 2015

La loi nome, tu as lu?
C'est celle qui prevoie de faire supporter la dette nucleaire par les generations futures.
Chaque nouvelle centrale coute entre 5 et 10M€, et le demantellement des anciennes qu'il faudra bien faire un jour, coutera entre 60 et 100M€.
Dans les deux cas, les chiffres sont donc comparables.

08 mar. 2015

c'était l'idée de de gaulle avec l'essai des petits réacteurs sur le redoutable
qui devaient être implantés près des centres industriels et des villes .
par de pertes de transport d'énergie ,que des avantages
mais ses succésseurs en ont décidé autrement
alain

08 mar. 2015

Aujourd'hui, le prix de l'électricité nécéssaire pour obtenir un rendement sur investissement adéquat est de:
- 100 €/MWh pour un EPR
- 150 €/MWh pour l'éolien offshore
- 80 €/MWh pour l'eolien onshore

Et à l'inverse des EPR, la plupart des projets éoliens sont livrés 'on time and on budget'.

08 mar. 2015

En ce qui concerne les durées de vie, on prend typiquement en compte 20-25 ans pour l'éolien, et 60 ans pour les EPR.

L'intermittence est un probleme, mais n'est pas insumontable. Et l'intermittence concerne aussi les technologies non-renouvelables: les EPR tomberont aussi en panne de temps en temps.

08 mar. 2015

Les centrales nucléaires actuelles ont un taux d'utilisation entre 80% et 90%. Les 10%-20% d'indisponibilité sont dues aux entretiens et aux pannes.

08 mar. 201508 mar. 2015

Les éoliennes onshore 20% en moyenne, les éoliennes offshore plutôt 40%. J'en tiens bien entendu compte dans les prix que j'ai mentionné ci-dessus.

Aux Etats-Unis, dans des états comme le Texas, le taux d'utilisation des éoliennes onshore est de 40%, et le prix d'équilibre est de l'ordre de 30-40 €/MWh.

08 mar. 2015

Merci pour ton intervention Numawan, je me sens moins seul...

08 mar. 2015

Sans indications sur la durée de vie prises en compte pour ces équipements, ces chiffres sont difficiles à interpréter. L'exemple des centrales nucléaires montrent que leur durée de vie est plus longue que prévue. Ca paraît difficile à imaginer pour l'éolien.
De plus, l'EPR est prévu pour remplacer un petit nombre de centrales, alors que dans l'esprit de beaucoup, il s'agit de remplacer de nombreuses centrales nucléaires par de l'éolien. Se posent alors de nombreuses questions: caractère aléatoire de la production: que faire pendant une quinzaine d'hiver anticyclonique très froide et sans vent (dépendre des centrales à charbon allemande ?), emprise au sol et pollution visuelle des sites, création d'un nouveau réseau électrique, les zones de production favorables étant loin des centres urbains etc.

08 mar. 201508 mar. 2015

"les EPR tomberont aussi en panne de temps en temps. " .... 4 jours sur 5 comme cela semble être pour l'éolien !!! (pas 4 jours de panne mais seulement 20 % de temps de production, ce qui revient au même ...).

08 mar. 2015

et les éoliennes ont un taux d'utilisation de 20% ...

24 avr. 2015

numawan ecolo economiste maintenant ??????

15 nov. 2015

@ Pytheas54 : et cela n'a pas été la même chose pour le nucléaire?

07 mar. 201507 mar. 2015

J'ai oublié quelque chose
2016: Le JT de TF1 montre le premier ministre Valery Emmanuel en ciré Cotten sur le pont du navire de pose. Le vent emporte les paroles, mais on devine " France ...pendance énergé...chauffement clim...avenir...enfants... triomphe... nologie française...vision...gagement... mon gouvern... promesse présid... avenir...petits- enfants"

07 mar. 2015

Perso,je n'aime pas du tout non plus;non pas pour des raisons techniques ,car je ne suis pas compétent pour juger cet aspect mais parce que ....c'est moche et cela abime les fonds marins!
Les nuisances sonores sont bien connues aussi.
Comme ils veulent mettre partout ces bestioles,les zones cotières risquent de ressembler à des zones industrielles!

07 mar. 2015

c'est vrai que les nuisances sonores à 20km des côtes... :heu:

08 mar. 2015

Pour donner une idée de la répartition de notre production électrique en France:
www.rte-france.com[...]getique

08 mar. 2015

juste pour parler u peu technique, les éoliennes qui vont être installée dans la zone de saint nazaire sont de nouvelle génération à aimant permanent si je me souvient bien,

qui augmente la plage de fonctionnement vis à vis du vent, et diminue le cout d'entretien, c'est ce que j'en ai retenu, se doit être disponible sur le net en cherchant éolienne nouvelle génération,

sinon pour les panneau solaire parlé dans ce fils, je veux bien , mais quand on voit installé plein ouest ou plein est, quand ce n'est pas nord ouest voir plein nord ça m'interroge,

une solution simple efficace ?? une lentille de fresnel et au moindre rayon de soleil on est autonome en chauffage centrale et eau chaude sanitaire, juste 80cm de diamètre, mais ce n'est pas assez cher mon fils,

dans le genre de la stupidité et en restant sur le secteur nazairien, la centrale de cordemais à besoin d'eau fraiche pour son cycle de vapeur , ils sont ennuyé pour ne pas trop réchauffé l'eau de la loire,

un peu plus loin le terminal méthanier à besoin d'eau plutôt chaude pour re gazéifier le gaz pour l'envoyer dans le réseau, et est ennuyé pour ne pas trop refroidir l'eau de loire

les deux entreprises dépense beaucoup d'énergie pour d'un coté réchauffer et de l'autre la refroidir ,et bien sur filtrer , au moment de la conception les deux entreprises étaient sous la même casquette edf/gdf, pourquoi n'avoir pas fait une connexion entre les deux,

à l'époque l'énergie coutait pas assez cher, mais aujourd'hui 2 km de pipeline règlerait un peu le problème, mais surement pas assez spectaculaire,

08 mar. 201508 mar. 2015

,combien en faudrait il pour que la production représente une part significative?????
10 fois plus pour atteindre 20 % ???
L'énergie éolienne compense aujourd'hui les pertes électriques (chaleur produite par effet joule) dans le réseau...
Si elles étaient 10 fois plus nombreuses, elles couvriraient à certains moments l'ensemble des besoins et à d'autres, presque rien... Facile à gérer, non ?

09 mar. 2015

C'est à un moment donné et il faut garder à l'esprit que, même s'il y a du vent, si on n'a pas besoin d'électricité, il est plus facile "d'éteindre" une éolienne qu'une centrale nucléaire.
Navigue un peu dans le calendrier et tu trouveras régulièrement 8% ou plus d'éolien, auquel s'ajoute le solaire et l'hydraulique. Pas si ridicule mais loin des 20% promis pour 2020...

09 mar. 201509 mar. 2015

Je n'ai jamais écrit, ni même pensé, que le renouvelable était l'unique source d'énergie possible. Le but ultime serait d'atteindre un mix plus équilibré. Pas 80% nucléaire / 15% fossile / 5% renouvelable, ni 50% fossile / 50% renouvelable mais plutôt du genre 40% nucléaire / 25% fossile / 35% renouvelable. C'est techniquement possible et même rentable!
Là où certains voient des problèmes, d'autres voient des solutions.
www.apere.org[...]num.php
www.consoglobe.com[...]1712-cg
Je vois déjà les frileux revendiquer l'emprise sur la mer pour leur petit bateau sans même voir l'intérêt collectif...

09 mar. 2015

En ce moment, il y a bien assez de capacités pour faire face à la demande en cas d'absence des renouvelables

A plus long terme, on construit des centrales conventionnelles spécialisées pour faire face à ce genre de situation. Typiquement des centrales au gaz très simples et bon marchés. Les technologies de stockage de l'électricité vont probablement aussi progresser dans les années qui viennent.

08 mai 2015

bof, pollution visuelle plutôt moindre, AHMA, que le cancer pavillonnaire et de bâti commercial qui détruit plus surement le paysage de nos entrées de villes et villages

07 mar. 2015

Tu as raison ce n'est pas le problème principal en mer effectivement.
Mais en écrivant cela je pensais plus aux éoliennes terrestres dont je ne suis pas plus partisan car elles défigurent les paysages .Le préjudice esthétique est déjà important en comparaison de l'assez faible production électrique.
Enfin moi j'aime pas mais chacun ses gouts.

08 mar. 2015

Donc l'éolien (avec la quantité d'éoliennes déjà présentes sur notre territoire!) ne produirait que 2% de l'électricité française ?
Je savais que c'était assez peu mais pas à ce point.
Même si les éoliennes d'aujourd'hui sont certainement de plus en plus performantes (comme tout) ,combien en faudrait il pour que la production représente une part significative?????

:lavache:

13 mar. 2015

2 kilomètres, ce serait peut-être possible. Mais plutôt 19 kilomètres .... A voir si c'est réaliste ?

09 mar. 201509 mar. 2015

Mais le problème, c'est l'inverse... Lorsque les éoliennes ne donnent pratiquement rien, il faut bien que les autres sources les remplacent. Donc le parc doit être surdimensionné pour pouvoir fournir tout le courant sans les éoliennes... et si c'est tôt le matin en hiver (anticyclone sans vent, -10° C, métro et trains, démarrage des usines...) le solaire ne donne rien car c'est encore la nuit, et on ne peut pas construire des centaines de Sivens...
On fait quoi ???
La France reste au lit, dans le noir ???
Déjà entendu parler des pics de consommation le matin en hiver ???

13 mar. 201513 mar. 2015

Puisque le fil repart... Il y quelques années, on a frôlé la catastrophe certains matins d'hiver en France... La crise économique a réduit la demande, comme des hivers moins froids. Sans l'aide de l'Allemagne et d'autres pays européens, le réseau français se serait effondré, sauf à faire des délestages (= coupures) massifs. Non, la France n'est pas en surcapacité...
Or l'Allemagne va de plus en plus mal de ce côté (déficit kolossal du secteur centrales charbon / gaz vieillottes (pas d'investissement dans ce secteur), arrêt du nucléaire, dépendance de plus en forte forte aux renouvelables à la production aléatoire etc...). Il est dangereux de compter sur les autres. La Belgique a dû importer massivement l'année dernière en raison de graves problèmestechniques pendant une année. L'Italie et l'Espagne ne peuvent investir en raison de la situation économique
La côte d'Azur est toujours limite en été (climatiseurs, tourisme) avec une ligne THT unique. La Bretagne va un peu mieux (construction d'une autre ligne THT)
Oui, si on passe à l'éolien / solaire en remplacement il faudra DE PLUS construire beaucoup de nouvelles centrales classiques pour faire face aux pics. Donc le coût sera TRES élevé...

08 mar. 2015

Je n'ai jamais compris le point de vue :"c'est moche" donc on en veut pas ....car il y a plein d'autre choses moches dont vous vous servez probablement tout les jours :
- lignes à haute tension
- autoroute, route (sans parler de la surface de terre arable "sacrifiée")
-les centrales électriques (même les nucléaires peintes en nuages trompent l'œil)
- les usines pétrochimique
- les port de plaisance ou de commerce
- les lignes ferroviaires
etc etc

D'autant plus que la forme des éoliennes étant dictée par l'efficacité je trouve leur ligne assez fluides, bien plus que bon nombre de voilier (tient encore une pollution "moche" tout ces ports/parkins de plaisances)
Quand au bruit nous avons passé quelques nuit amarré au pied de l'une d'elle en Hollande...bof bien moins audible que certaines (bien connue ) petites éoliennes de plaisance tripales ...
:heu:

C'est le problème personne ne veut d'eolienne, de ferme photovoltaïque, de centrale nucléaire, de centrale au charbon, de barrage mais tout le monde peut voir dans les magasins des tele , frigo, cuisinières, airconditionné etc etc de plus en plus grands et puissants ....cherchez l'erreur. :langue2:

07 mar. 2015

Perso,je n'aime pas du tout non plus;non pas pour des raisons techniques ,car je ne suis pas compétent pour juger cet aspect mais parce que ....c'est moche et cela abime les fonds marins!
Les nuisances sonores sont bien connues aussi.
Comme ils veulent mettre partout ces bestioles,les zones cotières risquent de ressembler à des zones industrielles!

07 mar. 2015

J'imagine un bateau perdu dans la brume (certainement pas un héossiens car tous sont des marins hors pair!) et arrivant dans ce champ, avec le chuintement des pales au dessus de la tête et ces pylônes omniprésents, avec la question : comment sortir de là!

07 mar. 2015

eh ben au moins il ne sera plus perdu et saura exactement où il est en lisant le numéro de la machine sur le mât... :-p

Non pas "hors pair" mais "au repaire".
Les hors pair naviguent... :litjournal:

21 avr. 2015

Rarement beaucoup de vent dans la brume, non ?

07 mar. 2015

C'est vrai qu'une belle centrale nucléaire c'est agréable a regarder, en plus quand il y a une fuite c'est jamais grave !!! Sur le moment !!! On s'en fout les effets sur la santé ce sera sur nos enfants et petits enfants......alors surtout ne rien faire, ne réfléchissons surtout pas a d'autres alternatives pour l'instant c'est tellement confortable pour nous !!!
:famille: :famille:

07 mar. 2015

Les réalités physiques et électriques sont incontournables: Les éoliennes ne peuvent fournir qu'une petite partie, et de façon couteuse et inconstante (nécessité de centrales d'appoint) de l'électricité que la France consomme. La France a limité les dégâts du premier grand choc pétrolier grace au parc électronucléaire. On peut le regretter mais l'électronucléaire n'est pas près d'être déclassé au niveau mondial, surtout si on veut ne plus bruler du carbone.

07 mar. 2015

perso je préfère me perdre dans un champs d'éolienne tout de même bien espacé avec leur flash light bien puissant,

que de me retrouvé dans les filets du parc de bouchot en pleine eau entre l'ile dumet et le continent pile sur la route entre piriac et l'entré de la vilaine, éclairage poussif et étendue énorme,

parc expérimentale qui s’agrandit encore,

d'ailleurs gaffe dans la baie de quiberon un filet est signalé dérivant au ras de l'eau avec juste une bouée jaune pour le repérer

08 mar. 2015

bonjour c'est toujours le même débat sur ces énergies nouvelles, beauté, rentabilité, dépendance etc. mais tous ceux qui s'opposent à ces projets proposent quoi comme solution ?
Gilles

08 mar. 201508 mar. 2015

Pour avoir une idée de la pollution visuelle voici un document sur le parc de Courseulles en Normandie :
°
parc-eolien-en-mer-du-calvados.fr[...]te.html
°
C'est joli les plages du débarquement avec des ventilateurs en arrière plan i

Il doit bien y avoir la même chose quelque part sur le Web pour pour voir la pollution visuelle sur les côtes de St Nazaire.

08 mar. 2015

Est ce qu'une pollution VISUELLE est néfaste a la santé ? :reflechi: :reflechi:

08 mai 2015

oui, indéniablement. Sinon sur la santé directement, mais sur l’humeur, la joie de vivre, l'agressivité etc....

08 mar. 201516 juin 2020

Bah tu sais rien de nouveau... :jelaferme: :acheval:

08 mar. 2015

D'accord avec toi longcours.......je vais d'ailleurs arrêter de répondre.

08 mar. 2015

Faut leur faire payer la taxe de mouillage ha ha ha ha

09 mar. 2015

Si par hasard tout le monde ne connaissait pas ...

www.manicore.com[...]en.html

:litjournal:

15 nov. 2015

A LIRE ABSOLUMENT par tous les partisans de l'énergie éolienne... "1 million d'éoliennes. "

court extrait:"pour avoir 10% d'électricité éolienne, il faudrait couvrir quasiment toutes les Cévennes, la Bretagne et la Normandie : ce n'est pas rien !

En plus, comme les vents moyens décroissent très vite dès que l'on s'éloigne des zones les plus favorables (crêtes ou littoral), un coefficient moyen "raisonnable" de 1500 (qui reste supérieur à celui constaté en Belgique) et un rendement de 30% pour le stockage obligeraient alors à couvrir près de 20% du pays, avec près de 1 million d'éoliennes.
Il n'est pas dit que ce chiffre soit atteint un jour, par contre ce qui est certain c'est que pour le moment les implantations effectives ne sont pas faites d'abord dans les sites les plus ventés, ce qui montre que d'autres considérations interviennent."

20 avr. 201516 juin 2020

Allez... pour vous rendre compte du désastre de la pollution visuelle.
Voici une photo prise ce weekend à Oostende.

20 avr. 2015

Lorsque l'on visionne la vidéo sur Youtube tout est formidable. On ne les verra pas de la terre (???), il n'y aura pas de pollution marine, les poissons et les oiseaux vont être contents, les pêcheurs aussi, cela va créer plein d'emplois pour les locaux et cela va rapporter aux collectivités. Moi je pense que cela va surtout rapporter au constructeur et couter aux contribuables. Et si ce n'est pas rentable à terme,le constructeur a t'il le devoir de remettre le site comme il l'a trouvé ou ce sera au contribuable de payer la déconstruction. Quid de la navigation dans cette zone très grande et du balisage prévu? Encore beaucoup de flou comme à chaque fois. A écouter les industriels il n'y a aucun risque écologique avec le gaz de shiste alors?

22 avr. 2015

Tu confonds constructeur, développeur porteur du projet, exploitant du parc et propriétaire...
La peur de l'inconnu a encore de beaux jours devant elle.
Prochain sujet Mathématiques du bac S: combien d'éoliennes (terrestres ou off-shore) pour le prix d'une seul EPR? et combien d'éoliennes pour atteindre la même puissance nominale installée d'un EPR? Calculez l'écart puissance/budget. Vous avez 4 heures...

22 avr. 2015

Tu as oublié le coût de la déconstruction !

22 avr. 2015

Sur une réponse donnée plus haut il y a un lien avec un site où tout est calculé dans les détails.
Mais on ne peut qu'encourager tous les étudiants à ce genre de calcul pour qu'ils échappent au lavage de cerveau écologique quasi religieux actuel, hautement politique et antiscientifique (les écolos ont-ils jamais appris le calcul élémentaire????).
Et tous les voileux savent au moins pour le vivre que le vent est très irrégulier, et même souvent nul.

24 avr. 2015

Sauf que beaucoup de ces calculs ne sont pas corrects. Globalement, les énergies renouvelables sont à ce stades plus chères que les énergies conventionnelles. Mais absolument pas dans les proportions suggérées sur ce site. Et l'écart se réduit à grande vitesse. Il y a 10 ans par exemple, le coût du solaire PV était dans les 500 €/MWh. Aujourd'hui dans les 150 €/MWh. A comparer à une centrale nucléaire, qui coûte dans les 100 €/MWh.

23 avr. 2015

Eh dis donc seeman tu ne serais pas un cousin de la Voynet par hasard?
Tu sais la fameuse anesthésiste qui a endormi les français avec le canal à grand gabarit entre le Rhin et le Rhône. Elle a réussi à faire que les français soient contre parce madame ne voulait pas qu'on coupe quelques arbres dans son Doubs natal.
Mais pour faire l'autoroute qui passe en haut de chez elle pour que madame puisse aller promener ses fesses alors là on s'en fout de couper les arbres.
Secondo puisque tu m'as énervé avec ton incrédulité à deux balles sache que sur un camion(350CV) tu mets en général huit à dix voitures alors que sur les barges qui descendent la Seine ou celle qui traversent le plat pays là haut on y met des centaines avec un moteur de 700 CV. Cherchez l'erreur. Ah oui j'oubliais maintenant on lui installe aussi le TV Strasbourg -Lyon vu qu'elle a droit à la carte Vermeil.
Si vraiment tu t'étais donné la peine de lire l'article qui au demeurant est très bien fait et encore il ne parle même pas du coût d'entretien de ces éoliennes, tu aurais peut-être compris qu'on te bourre le bocal avec une pseudo écologie à deux balles qui ne sert qu'à remplir les poches de ceux qui financent les politicards. Hé oui ils ont souvent été à l'école ensemble.
Il est possible aussi que tu n'aies pas compris comme c'est un peu technique alors tu relis ce qui est écrit plus haut c'est à dire que pour chaque MW éolien installé il faut son pendant en thermique pour les nombreux jours où il n'y a pas de vent.
Il y a longtemps que j'ai renoncé à convaincre les écolos bornés qui ne veulent comprendre et surtout écouter les sirènes qui leur font du bourrage de crâne avec des phrases chocs dans la boîte à grimaces(Tv).
Commençons déjà par construire nos baraque avec des briques alvéolées en terre cuite et cela dispensera déjà de mettre une climatisation de merde.
Faire l'education des gens à bon escient est certainement plus écologique que les putains d'éoliennes. Il suffit de regarder les baraques l'été qui sont équipées de climatisation et dont les portes et fenêtres restent ouvertes.
Bon on pourrait en discuter pendant 107 ans il y aura toujours des gens pour et des gens contre.
:alavotre: :goodbye: :acheval:

23 avr. 2015

Ce que je défends c'est le droit à l'innovation dans le domaine de l'énergie. Est-ce que les danois sont plus cons que nous?
Deuxièmement, je ne prétend aucunement défendre en particulier le offshore, je serai même plutôt sceptique en raison - et tu l'as évoqué - du coût peu maîtrisé de la maintenance.

Mais il y a aussi une technologie mûre: l'éolien terrestre. Problème vécu au quotidien dans mon boulot (ben oui, je suis dans ce milieu là): personne n'en veut à moins de 4km de chez soi!
Enfin, dans le cadre de mon boulot et du développement des sociétés pour lesquelles je travaille, le canal Seine-Nord se fait attendre.
Comme je l'ai déjà écrit ailleurs, il y a le bon écolo et le mauvais écolo. Je te l'accorde, il est souvent difficile de les differencier.
PS: et oui, je suis sans aucun doute naïf et incrédule. :heu:

23 avr. 2015

Le problème des écolos politiques c'est leur sectarisme. Dominique Voynet arrivée a Montreuil a supprimer les achats de désherbants a grand renfort de communications, très bonne intention mais le cimetière en six mois était devenu un véritable terrain vague. D'autre municipalité ne communique pas mais ont remplacé les désherbants par un efficace brulage des jeunes pousses.
Pour en revenir aux éoliennes, une solution est le stockage de l'électricité dans des batteries chez chaque utilisateur. cela devrait permettre de pouvoir utiliser l'électricité quand on en a besoin, alors qu'elle est produite de façon aléatoire par le soleil et le vent. Telsa le fabricant californien de voitures électriques devrait faire une annonce de batterie domestique.
En supposant qu'ainsi le problème de production soit résolu, Quid de la pollution générée par les dites batteries lors de pollution puis en fin de vie ?

24 avr. 2015

Parce que tu crois que les lobby du pétrole ou du nucléaire ne sont pas sectaires et n'ont pas leurs réseaux politiques pour les aider à gérer leur business ? :heu:

23 avr. 2015

pour être d'aussi mauvaise foi qu'outremer, je dirais:
c'est sûr, il vaut mieux tout sacrifier au pétrole arabe qui sert à financer les islamistes qui viennent nous buter chez nous, ou à l'uranium pourri des dictatures africaines et ses déchets qu'il faudra surveiller pendant qques dizaines de milliers d'années ...

uuutttuutututuuutut :litjournal:

24 avr. 2015

Pour le stockage de l'électricité on n'est pas encore sorti de l'auberge.
Primo parce qu'un parc de batteries que ce soit système Tesla ou Bollore qui ont l'air pas mal ça s'entretien donc soit c'est le fournisseur d'énergie qui s'en occupe et qui gère tout comme actuellement ou alors comme dit lord-M le stockage individuel mais alors là la maintenance va coûter un paquet ne serait-ce qu'en déplacement du technologue.
En tout cas j'étais en Galice quand les espagnols ont subit ce vent de folie de l'éolien et ben allez leur demander maintenant ce qu'ils en pensent.
Prenez GE regardez le nombre qu'il y a. Elle sont posées par groupe de dix en principe sur chaque colline avec les raccordements transfo et les lignes pour évacuer l'énergie.
Ils pensaient qu'avec les éoliennes ils allaient pouvoir arrêter la vielle centrale au charbon d'As Pontes de Garcia Rodriguez puisque la mine qui jouxte devait fermer parce que le charbon était toxique. Et bien malgré leurs éoliennes non seulement ils n'ont pas pu fermer mais ils ont été obligé de la modifier pour l'adapter à d'autre charbon. En plus on leur à monté un cycle combiné de 3 fois 370 MW pour qu'ils s'en sortent. Le seul point bénéfique mais qui n'à rien à voir avec notre sujet c'est que la mine est devenue un immense lac, et qu'ils pourront naviguer dessus.
Dans l'esprit c'est super l'éolien mais ce sont les problèmes qui vont avec et que les non initiés ne connaissent pas qui gâchent tout.
Pour notre ami seeman maintenant on a la preuve qu'il n'à pas lu le document sinon il serait au courant pour les danois. Heureusement pour eux que l'Øresund n'est pas large et qu'ils peuvent s'arranger avec les suédois.

24 avr. 2015

Il est temps pour les pours et pour les contres de se rencontrer et de s'exprimer:
www.normandie-actu.fr[...]122376/

24 avr. 2015

Il y a eut le même genre de débats pour le projet d'éoliennes à Courseulles dont j'ai donné le lien plus haut. Chacun a pu s'exprimer, les amis des oiseaux, les pécheurs amateurs, les professionnel,s les plaisanciers, les amis des poissons rouges, des phoques et des étoiles de mer, j'en passe.
Bilan : pas une ligne du projet modifié.

24 avr. 2015

C'est que tout le monde était d'accord! :bravo:
Sans doute d'accord qu'ils n'étaient pas d'accord... :heu: :mdr: :acheval:

27 avr. 2015

Je comprends pourquoi aucune commune n'a contesté en regardant ce lien :
www.libertebonhomme.fr[...]ttoral/
Ils étaient vraiment tous d'accord...pour le joli chèque.

24 avr. 2015

je ne vois meme pas pourquoi certains contestent: ils veulent essayer quoi comme avenir: le feu la fission nucleaire eolien photo barrages, c'est tout ce dont on dispose aujourd'hui..
*le feu : des adeptes ??
*la fission : des adeptes oui dont moi mais pas pour l'avenir
*barrages: bien mais on est au max non!
*eolien photo: sans doute de la merde en terme de rendement longevité mais c'est une etape de sortie c'est de la recherche, sans recherche pas d'avenir
.
l'avenir c'est l'antimatiere et l'energie du vide; quelqu'un a un projet ici??..non alors vivons avec notre temps

Capter l'énergie cosmique.....Nikola Tesla fr.wikipedia.org[...]a_Tesla

29 avr. 2015

L'avenir peut-être ITER mais je ne sais pas où,ils en sont.
Et là il n'y a pas de compétition c'est tout le monde ensemble. C'est peut-être un tord parce que j'ai l'impression que ça va être un gouffre financier quI va accoucher d'une souris. :reflechi:

01 mai 2015

A priori ils en sont toujours à la construction de celui de Caradache.

02 mai 2015

Ouais j'ai vérifié début des essais prévu pour 2020. De toutes façons ce n'est qu'un réacteur d'études de comportement des matériaux de confinement.
Si tout va bien peut-être une centrale avec production d'électricité en 2050.
J'étais en intervention à Cadarache la semaine où ils ont fait l'annonce du choix du site. Je l'ai entendu à la radio dans la bagnole juste en sortant du site. Quand je suis arrivé à l'hôtel tout le monde était euphorique. Ça fait du monde quand même 3200 personnes sur le site.

30 avr. 2015

J'ai entendu dire qu'a cause du chantier éolien de Bréhat, la prochaine route du rhum devra être déviée vers le large dès le départ
Ne vous précipitez pas au cap Frehel il n'y aura rien a voir

02 mai 2015

Il faut déplacer le Cap Frehel vers le large.

06 mai 2015

Reportage intéressant sur France 3 ce soir sur la Mafia des éoliennes (terrestres).Instructif.
Des méthodes de voyous de la part des promoteurs:intimidation et compagnie.
Sur le fond,les éoliennes sont bien bruyantes,moches et très peu productives.
Ceux qui y sont favorables accepteraient ils d'en avoir une à 500 m de chez eux (c'est la distance règlementaire)?

21 mai 2015

Je relance le débat, par des éoliennes sans pales :
interestingengineering.com[...]bbling/

21 mai 2015

J'aimerai en voir une "en vrai" pour me rendre compte.
Pas convaincu du rendement si près du sol contre une éolienne (certes plus cher, plus complexe...) à >50m de haut (pour les 90m (pour >2MW).

Bientôt (?) dans le port de Rotterdam:
www.popsci.com[...]le-live
(+ d'autres infos intéressantes plus bas)

21 mai 2015

Pas convaincu non plus par le rendement. Toutefois, cela reste une idée, utilisable avec un réseau fortement maillé, qui autorise les petites sources.

22 mai 2015
22 mai 2015

Par Repsol ? On est pas dans la m....

14 nov. 2015

Je viens de recevoir ça donc je relance un peu le schmilblic.
player.vimeo.com[...]5732886

15 nov. 2015

Un petit lien pour contre-balancer ce "reportage"...

J'aime bien la légèreté du discours : "l'absurdité absolue face à une hystérie intellectuelle et financière"... :doc:

Bon j'ai regardé et je trouve l'argumentaire du reportage complètement stupide ...
Merci quand même pour le lien.

Précision, C'est le reportage de okilebo, auquel je me référais... Effectivement c'est tellement gros, lourd, et basiquement stupide...

14 nov. 2015

Mais si enfin on changeait vraiment de logique et qu'on arrête enfin d'attendre que les autres produisent pour nous?
Pourquoi continuer à vouloir centraliser la production d'énergie alors que le problème vient justement de la?
Si on économisait un maximum l'énergie par une grosse phase d'investissement dans l'isolation et l'utilisation intelligente de l'énergie, on réduirait déjà significativement les besoins.
Savez vous qu'une centrale nucléaire perd d'office 30% de ce qu'elle produit rien qu'en transport d'énergie?
Quand vous calculez les couts de revient de l'énergie atomique, prenez vous en compte le cout de retraitement des déchets? (On en fait quoi, à part un grand trou dans la glaise garanti 100 ans pour des saloperies qui contamineront pendant des milliers d'années)?
Mon avis personnel est que c'est assez joli une éolienne et j'aime rester regarder cette rotation lente et puissante, je trouve que c'est un mouvement harmonieux. Donc la pollution visuelle me semble assez subjective.
Quant au bruit, ça me fait bondir. Je me suis arrêté au pied de grosses éoliennes pour les écouter, parce que j'entendais les gens se plaindre du fait que c'était insupportable.
Quand j'ai fait remarquer au vieux qui se plaignait de ça que j'aimerais bien qu'il se taise pour que je puisse les écouter, il m'a répondu que c'est parce que je suis au vent que j'entends rien, il faut être sous le vent pour les entendre.
Je lui ai quand même fait remarquer qu'on était au pied de l'éolienne et que les 10nds de vents présents ne masquaient pas le bruit du rotor.
Sa réponse à été bien plus claire que toutes les justifications bidons mises en avant : "toi t'es un écolo toi, et ben on voit bien que c'est pas ton terrain qu'a perdu la moitié de sa valeur à cause de ces moulins!".
Voila à mon sens le vrai argument des anti éoliens. Si ça donnait de la valeur à leur terrain, ils n'y verraient que des avantages.
Je me demande bien ce que vaudrait son terrain avec une centrale nucléaire dessus...
Je pense que dans un avenir que nous ne verrons peut être pas tous, l'énergie devra être produite la ou elle est consommée.
Il n'y aura plus de pétrole à bruler, donc plus de gaz.
Les changements climatiques auront changé la donne en terme de géographie, population, économie, culture....
Peut être que les modes de consommations seront arrivés à un extrême qui fera basculer le système actuel (trop de population sur un espace trop petit) et que les besoins en énergie ne seront pas plus important qu'aujourd'hui?
En tous cas il parait assez logique de penser que si on investissait autant de pognon dans le renouvelable qu'on le fait avec le nucléaire, il y aurait quand même quelques avancées, non?

14 nov. 2015

merci, ça fait du bien à entendre ...

15 nov. 2015

Sur que ça fait plaisir à entendre c'est tellement rare sur hisse et ho
:alavotre:

15 nov. 2015

oui mais va comprendre quelle chose !!!!

des messieurs sont venu chez moi on fait un bilan énergetique , et ils m'ont conseillé de mieux isolé mon grenier pour economiser du chauffage ok .( ça je le savais) ..

j'allume la télé : on me dit que la t° va augmenté de X degré et que dans quelques temps il faudra remplacer le chauffage par de la climatisation ...

je suis completement pommé ???

15 nov. 2015

Une bonne isolation protège du froid comme de la chaleur, si l'intérieur de ta maison a une bonne inertie thermique.

Privilégie un "puit provencal" ou "puit canadien" à une clim, ce sera bien plus économe et écologique.

15 nov. 2015

Moi j'aime bien ces petites machines qui font de l'électricité ....On retarde d 'une heure pour faire des économies mais on va mettre des guirlandes de Noel que l'on peut voir de la lune tellement elles éclairent ......va comprendre ...!!! :mdr:

15 nov. 2015

J'ai fait le vol Moscou Paris par temps clair. Les différents pays étaient très reconnaissables. Grands champs en Bielorussie, petites propriétés en Pologne, à nouveau grands champs en ex RDA et... apparition d'éoliennes. En republique tschèque, il y en a beaucoup, aussi en Allemagne (de l'ouest). Je suis aussi souvent sur la route en Allemagne, on voit partout des éoliennes, mais perso, je ne trouve pas que cela plus moche. Traversé le Rhin, plus rien sinon 2ou 3 parcs à l'est de Paris.
l'éolien terrestre est moins cher que le maritime. en France on est écolo, mais on ne veut pas d'éoliennes. Donc on fait du maritime, un non sens économique. Cela ne rappelle Voinet, ancien leader des Verts et ministre de l'Ecologie, qui a mis son veto au canal du Rhone au Rhin parce qu'il passait dans son fief.
On ne peut pas être plus royaliste que le roi!

15 nov. 2015

alors là ,si Voinet avait donné le feu vert pour le canal on aurait dit aussi que c'est parce que ça passait dans son fief et que c'était tout bon pour sa region ...

15 nov. 2015

Il y a plusieurs petits champs d'éoliennes en Lorraine, ta vision baisse !

:mdr:

15 nov. 2015

Bonjour,

L'éolien c'est le tiroir caisse assuré pour ...son propriétaire et les peggnos qui vivent à proximité quelle importance !!!!
Et puis ça permets aux écolos des villes d'être moins stressés quand ils viennent dans nos campagnes car ils ont peur du noir et de toutes façons un ciel étoilé il y a bien longtemps qu'ils ne savent plus ce que c'est.
Et les industriels avec la bénédiction des écolos arrivent enfin à s'implanter dans une nature jusque là restée vierge !!! chapeaux les mecs !!!
drive.google.com[...]TA/view

15 nov. 2015

Lorsque je me dirige vers mon plan d'eau, je passe une petite montagne et il y a un petit champ d'éoliennes de l'autre coté de la frontière, au loin dans la plaine.

Et c'est super !!!

-1/ j'ai tout de suite une très bonne notion de la visibilité lointaine
-2/ Je sais immédiatement, a leur vitesse de rotation, s'il y a un peu, beaucoup, ou pas du tout de vent sur le plan d'eau !

Je ne touche pas de sous puisque je ne réside pas dans cette commune (d'un pays étranger), mais je profite des renseignements qu'elles m'offrent sans avoir payé un kopeck !
:mdr: :mdr: :mdr: :acheval:

15 nov. 2015

notre gros probleme c'est que la technologie va tres tres vite et a peine avons nous decouvert quelques choses de fabuleux qui boulverse notre civilisation qu'une autre decouverte se fait ..

la toute derniere des ecolo , tennez vous bien c'est de reduire les dechets si si et pour ce faire ils viennent de decouvrir la POULE .....

Il parait que cet animal mange les epluchures , le pain dur , les fruit gatés etc et en plus elles pondent 1 oeuf tous les jours mais bon pour l'oeuf tous les jours il faut faire une étude ....

pauvre de nous....

15 nov. 2015

Seulement il se pose un gros gros probleme avec la POULE c'est que pour qu'elle soit heureuse et ponde un oeuf il lui faut un coq ...

mais ce con de coq chante au levé du soleil et reveille tous les pauvres gens qui dorment encore ... donc petition , penderole , protestation et tribunal ....

que faire !!! :reflechi:

15 nov. 2015

Heu la poule n'a pas besoin d'un coq pour pondre un oeuf !!!!!

15 nov. 2015

et voilà ...une poule heureuse avec son coq pondra davantage sa crete sera bien rouge et surtout son oeuf sera bien jaune , heureuse quoi !!! comme une poule...

18 nov. 2015

Sans coq, la poule pondra un ovule... mais c'est pas grave, le consommateur ne verra pas la différence.

15 nov. 2015

Pas besoins de coq pour avoir des oeufs d'or :
www.express.be[...]814.htm
mais bien sur c'est pas chez nous !!!!!

16 nov. 2015

Ben ya pas qu'en Italie. Les mafieux sont partout. A HEC par exemple on apprend aux jeunes comment niquer le client et comme ils sont aux abois on classifie l'école comme l'une des meilleures d'Europe ils sont encore plus motivés pour baiser père et mère qui sont aussi des clients. Un peu comme les maçons portugais il y a 30 à 40 ans prêts à prendre le boulot de leurs collègues pour gagner plus.
Au début des années 80 Fiat qui avait des difficultés a licencié presque la moitié de son personnel et un an plus tard rachetait toutes les entreprises italiennes qui travaillaient sur le site de Super Phénix.
Les partis politiques sont pleins de mafieux. :langue2:

17 nov. 2015

"du tous pourris ces politiques" "ces élites qui nous gouvernent" etc. etc. quelques lignes de plus et tu nous faisais un truc sur les francs-maçons.

18 nov. 2015

Les francs-maçons je ne connais pas bien mais ils ne sont peut-être pas si francs que ça.

17 nov. 2015

L'éolien devrait être produit en régie locale (communes)
Si nuisances il y avait, et bien que les profits soient vraiment pour les gens qui les supportent.

18 nov. 2015

ah une idée très bonne et totalement solidaire. J'imagine les communes du littoral riches comme Crésus et celles de la Creuse qui ont pas de quoi faire fonctionner une ampoule pour la salle de sport municipale :pouce: :pouce:

18 nov. 2015

La Creuse est donc tellement creuse qu'il n'y a pas de vent au fond ??????

18 nov. 201518 nov. 2015

Peut être pourrait-on penser à déjà consommer moins. Tout le monde dispose chez soi d'un chauffe-eau qui maintient l'eau à la bonne température avec une résistance électrique (y compris pendant votre absence pendant la journée de boulot alors que la maison est vide) . Tout le monde dispose aussi d'une machine à laver linge/vaisselle dans laquelle on injecte de l'eau froide que l'on chauffe avec une résistance électrique alors que l'on a une réserve de 200L d'eau à bonne température. Cherchez l'erreur. Consommer moins pour réduire la production énergétique, ce n'est pas revenir à la bougie, c'est juste faire preuve de bon sens.
Eric

18 nov. 2015

oui alors là !!!

je ne suis pas sûr que mettre de l'eau chaude du chauffe eau dans la machine à laver soit du bon sens ...

a mon avis le bon sens c'est de ne pas avoir un chauffe eau electrique .

isolé sa maison correctement , mettre un chauffage aero ou geothermie , recuperé l'eau de pluie , chauffé à 19° , reduire ses dechets (avoir des poules mdr) combien de discoureurs ecolo font celà ???

18 nov. 2015

L'avantage de mettre de l'eau froide et de la chauffer juste quand on en a besoin est que ça limite les pertes...
Combien consomme un chauffe-eau de 200 l pour "maintenir" ces 200 l à la température d'utilisation ? à mettre en regard de la consommation pour chauffer l'eau à la température d'usage.

Même avec le "tarif de nuit" un cumulus consomme (et coûte) plus cher. Sans compter les "fuites" d'eau dues à la dilatation...

18 nov. 2015

et certain parle de bon sens

18 nov. 2015

L'idéal serait un chauffe-eau solaire avec une machine à laver ayant une entrée eau froide et une entrée eau chaude.
Mais bon je crois que nous ne sommes plus dans le domaine de nos bateaux.

19 nov. 201519 nov. 2015

Il y avait un projet de mini lave linge manuel (genre essoreuse à salade) qui était conçu pour les petites quantités, ça semblait intéressant en économie d'eau et énergie, sachant qu'au port il y a souvent les laveries..
designtaxi.com[...]ricity/

19 nov. 2015

Bonjour,

Effectivement ce n'est peut être pas le meilleur endroit pour traiter ce sujet mais je remercie quand même les intervenants qui m'ont agréablement surpris par leur saines réactions.
Personnellement avec 2 panneaux solaires thermiques et une chaudière à condensation j'ai réduit ma conso de gaz de 25%.
Et il y a encore un fort potentiel coté amélioration de l'isolation.
Mais c'est clair ça ne fait pas le bonheur des grands maîtres pourvoyeurs d'énergie.
D'autres idées à développer :
www.ehtech.fr[...]/
Bon vent !

19 nov. 2015

C'est encore mieux quand ce sont des éoliennes citoyennes comme à Beganne (56), c'est un projet de territoire où les habitants ont cofinancé 4 éoliennes : énergies alternatives, projet local approprié par les habitants, retombées économiques pour le territoire, investissement éthique...
On est loin de l'EPR de Flamanville dont le coût augmente presque tous les mois en même temps que son report de mise en service.

PS : En Creuse, y a des éoliennes !

22 nov. 2015

Sans commentaire :

22 nov. 201522 nov. 2015

Coût de l'éolien, 20€ par an et par abonné, une fortune à mettre en balance avec ça:

L'annonce par EDF, lundi 3 décembre, d'un nouveau surcoût de 2 milliards d'euros pour la construction de l'EPR de Flamanville (Manche), portant la facture de ce projet de réacteur nucléaire de troisième génération à 8,5 milliards.

"Pour un truc dont on est même pas certain qu'il fonctionnera."

l'ensemble des coûts du nucléaire ne sont pas correctement pris en compte dans le financement de la filière. La recherche, en amont et en aval de la construction, n'est pas intégrée dans le prix du kilowattheure mais dans le budget de l'Etat. De la même façon, la question du démantèlement des centrales et du stockage des déchets n'est pas prise en compte. En janvier, la Cour des comptes a respectivement chiffré ces dépenses à 18,4 milliards et 28,4 milliards d'euros, tout en précisant la probabilité d'une augmentation future de ces charges. Ce sont des dettes pour les générations futures.

donc calculette, jean Paul six et j'en retiens deux, voyons voir...

8.5 (mini) + 18.4 + 28.4 = 55,3 milliards d'€

p'tain, c'est cher l'éolien et en plus ça ne risque pas de nous péter à la gueule, même pas drôle.

22 nov. 2015

J'en profite pour signaler que les 20€ ne sont qu'une moyenne.
En effet, sur 1an, j'ai une taxe de 182€ht soit 218€ttc (et oui l'État trouve le moyen de taxer une taxe...).
Et je dois avouer que 218€, je trouve que ça commence à faire beaucoup ! Surtout que cette taxe n'est pas équitable et représente 14% de ma facture.

23 nov. 2015

cette taxe finance le surcoût du solaire et de l'éolien developpé depuis 5-6 ans. Le prix de rachat du solaire qui était de 60cts/kwh avec un contrat de 20 ans est actuellement dans les 13 cts pour les installations recentes, ce qui est toujours plus élevé que le prix que nous payons (environ 10cts) et les taxes sont censées financer cette différence.

23 nov. 2015

on ne peut savoir quoi finance une taxe,

en effet, une règle de la finance publique est la non affectation des recettes aux dépenses

il n'est pas possible de dire que la taxe sur les voiture va financer la retraite des vieux,

c'est politiquement parlant mais en finances publiques impossible

tout rentre dans un pot commun et ensuite s'est réparti plus ou moins, ....

23 nov. 2015

Merci, je sais ce que finance cette taxe.
Je dis juste que c'est trop! 218€!
Ce financement est une volonté politique de développement de ces énergies.
Ce devrait donc être payé par tous les français et pas seulement ceux qui se chauffent à l'électrique.

22 nov. 2015

Il suffit de copier sur nos voisins teutons :
www.agoravox.fr[...]-171331

23 nov. 201523 nov. 2015

Bonsoir,
Avec les centrales nucléaires seuls certains sites étaient totalement défigurés. Les communes où résident ces centrales nucléaires, touchent un bon retour financier. Les utilisateurs lointains comme les Parisiens, à la Défense profitent de cette énergie sans se soucier de l'origine de cette électricité, donc l'utilise sans modération.

Je ne peux pas montrer à mes petits enfants où j'ai appris à nager, il y a une centrale atomique sur la plage, et une grosse: Graveline

Avec l'Eolien, bientôt tout le monde sera concerné par la "pollution" visuelle de la production d'énergie, et pourra décider de réduire sa consommation. Bon OK on n'aura jamais d'éoliennes à Paris. On n'y a jamais construit une Centrale Nucléaire, pourtant la Seine a un beau débit pour en refroidir 4 ou 5 réacteurs.

En ce qui concerne le démantèlement du Nucléaire, ici en Bretagne on est bien concerné avec notre fameuse centrale d'1 réacteur, qui a inondé une bonne partie de notre patrimoine pour créer son lac d'eau de refroidissement à Brenilis.
Crée en 1962, arrêtée en 1975 après avoir produit quelques TéraWatts. Elle est arrêtée depuis 1985 et n'est toujours pas démantelée après avoir couté 500 Millions d'euros, soit 20 fois plus que les prévisions.

Sans oublier les mines d'uranium à l'abandon en Bretagne et dans l'Hérault qui n'ont pas été retournées à la nature. Notre indépendance énergétique, 9 900 tonnes d’uranium naturel par an, est basée sur les militaires français en Afrique (Niger) ou nous détruisons les terres dans l''indifférence des utilisateurs européens. L'uranium est presque gratuit...

J'ai beaucoup navigué en Hollande au Danemark et Suède, le bruit de ces éoliennes est bien inférieur à celui de mon bateau.

Quand il n'y a pas de vent à Brest, il y en a à Marseille ou à Bordeaux.

Bref je n'ai pas de solution miracle si ce n'est la production la plus locale possible de l'énergie comme sur nos beaux navires à voiles.

J'imagine de passer ma maison en 12 volts, mais cela va rester un rêve car on ne me fait pas payer l'énergie électrique à son prix réel.

A+

23 nov. 2015

On reviens eternellement et quelque soit le sujet au m^me jugement : c'est la faute de l'autre , ici l'EDF , ailleurs :le fonctionnaire ou le politique ..

et nous dans tout celà ,le citoyen jamais concerné par sa façon de faire :

Donc posons nous la question simple : Qu'est que j'ai fait pour reduire au maxi possible ma consommation d'energie ????? ai-je investi dans l'isolation de mon habitat , quelle chaudiere, ai-je fait un dianostique? (c'est gratuit)
etc etc
suremement 90% des cas ce contente de discourir et de reporter la faute sur L'AUTRE c'est tellement plus commode ...

23 nov. 2015

@ courtox56: je te rejoins sur la plupart de tes points. J'en rajout un autre: il faut autant de temps à développer un parc éolien qu'une centrale nucléaire. Un ami maire d'une petite commune des Vosges a mis 10 ans pour avoir les autorisations pour faire un parc financé par la commune après que les opposants, non locaux, aient épuisés tous les recours légaux et ses administrés et à ce jour, c'est la seule installation dans les Vosges.

23 nov. 2015

C'est sur quand on a un peu d'économie il y a des arguments pour devenir écolo :
www.info-eolien.com[...]ne.html
Dans les Vosges seulement 2 éoliennes sur 10 et à hauteur hauteur de 51 appartiennent à un SEM ...

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