où jeter

A la déchetterie à coté de chez toi.

si tu souhaites une réponse plus précise, indique nous de quel bateau il s'agit et où il se trouve.

Jacques

il s'agit d'un 6m en plexi à Marseille, j'en ai un, je récupère le même pour récupérer ce qui manque au mien (ou le contraire) et du coup j'ai une épave à jeter, mais où le faire sans polluer, sans être un goujat????

sinon lapidaire en morceaux
et decheterie

ca se decoupe super facile a la scie circulaire . et apres , les morceaux , petit a petit a la decheterie du bled . et voila comment j'ai fait disparaitre un corronet 27 en epave .une journee de boulot a deux . amuse toi bien . bilan finacier / 55€ de scie qui me sert encore .

mais je suis pas sur de la legalité pour un particulier . toi , tu parles de l'armée ou d'asso avec autorisation . je ne pense pas que ce soit le cas ici , sinon , y aurait plein d'epave inutiles au fond , la mer n'est pas une decheterie .RESPECTONS LA !

Une étoile pour tayfa la mer n'est pas une POUBELLE, respectons là

OK Loukoum4 c'est super! on commence à reprendre de plus en plus ce slogan "la mer n'est pas une poubelle" sur ce forum.... Mais il en faudrait encore plus.... :pouce: :bravo:

parce que tu crois que le fond de la mer est tapissé d'épaves ?

En fait la mer est bien plus vaste que tu peux le supposer, et tant que tu donnes des abris à la faune, sans polluer (matières inertes), pourquoi s'en priver ?

les americains ont coulé des anciens navires sur des fonds de sable, nus, justement sans habitat pour la faune ; les plongeurs qui ont visité ces épaves ont été impressionnés par la vie revenue en ces lieux.

Quand à la légalité, crois-tu que les gens qui ont coulé accidentellement ont demandé l'autorisation avant ? si j'ai insisté sur "par grand fond" , c'est justement pour ne gêner ni la navigation ni les pêcheurs

Quant à la destruction à terre, le bilan écologique est loin d'être rès favorable ; énergie, transport, incinération, etc... ça me fait penser à toutes les municipalités qui ont construit des usines d'incinération pour remplacer les décharges contrôlées : beau bilan !

ta as bien fait de preciser : coulé accidentellement . et , que je sache , nous ne sommes pas des americains .CQFD

Bravo lolille d'etre aussi sensibilisé par le gestion de nos déchets et d'écarter la solution de facilité préconisée par daniellouis.
Les morceaux de votre épave seront certainement acceptés dans une dechetterie communale et recyclés comme il se doit.
On n'herite pas de la terre de nos ancetres on l'emprunte à nos enfants (St exupery)

Où as-tu vu qu'on pouvait recycler écomiquement et écologiquement du plastique ? sans compter tout le bilan énergétique qu'il a fallu pour l'élaborer...

sage resolution . MERCI et je te medaille .

Il y en a qui confondront toujours "durée de biogradation" et "pollution" : enfouissez une bouteille de verre dans le sol ; dans des millions d'années, elle sera encore là et intacte ; et pourtant elle n'aura rien pollué !

daniellouis:non: :non:la pollution est bien le fait de laisser des dechets dans la nature sans se soucier de ce qu'il en adviendra, tout comme de proner de couler des bateaux au fond des mers.....En effet le verre ne pollue pas, mais "oublié" par des gens peu scrupuleux dans la nature pollue largement le coté... beauté du paysage.
Arretez d'inciter les gens à jeter leurs dechets dans la mer. CE N'EST PAS UNE POUBELLE.
Serge

Suis intéressé de savoir si quelqu'un a essayé avec une tronçonneuse à chaine pour bois de chauffage ,l'idée et de pouvoir sortir une épave à moitié pleine d'eau.
Pas d'électricité sur place et dangereux prés de l'eau.... pas d'accessoire disqueuse sur la tronçonneuse, conscient de la façon un peu brutale pour la chaine qui doit un peu morfler,le but pouvoir évacuer l'eau en sortant l'épave, peut être plus rapide qu'une perceuse à batterie avec scie cloche par ex.

Il me semble qu'il existe des chaînes au carbure de tungstène (du moins chez Shtill) mais je ne sais pas si c'est dispo pour tout les longueurs de guide

Si c'est une épave en bois il n'y pas de risque de pollution du milieu marin en la découpant sur place, il n'en n'est pas de meme pour une épave en plastique.....A déconseiller !
Serge

Il n'y a pas moyen de la sortir de l'eau ? grue ? tire fort ? treuil ?

Ce n est pas une épave, on m a donné un bateau il y a deux mois, en état moyen et, la j ai trouvé le même bateau gratuit à nouveau.... L idée est de récupérer le meilleur de chaque pour en faire un le mieux équipe possible, mais que faire des restes .... J ai donc eu ma réponse, remorque disque usé, tronçonneuse, scie sabre, coup de pieds..... Et après déchèterie.... J ai aussi fait faire un devis de démontage par l aper

Oui j'ai vu qu'après. Dommage.

Et après tu la découpes sur le bord et tu attends qu' il y ait beaucoup de monde autour pour bien leur polluer la gueule. :pouce: :mdr:

on dit "Schtroumpfs". C'est compliqué, ça ressemble à rien, c'est imprononçable... c'est belge :whaou: Je prend pas de risque en me moquant : je suis belge et flic (ou poulet ou perdraux).
Il n'y a pas de solution miracle pour se débarrasser d'un bateau, qu'importe sa taille... de toute façon rien ne se perd, rien ne se crée... Profiter des solutions mises en place est une solution (déchèterie, ...) mais qu'arrive-t-il ensuite à ces déchets? Pour le couler en eaux profondes (ou comme dit daniellous "l'enfouir", car il est loin d'avoir tort) ne pas oublier de prévoir une annexe ou d'être accompagné par un deuxième bateau pour rejoindre le port... :acheval: :acheval:

S'il vous plait wezen veuillez prendre le temps de lire cet article jusqu'a la fin....avant d'organiser une cérémonie. Merci pour la mer.

www.bioaddict.fr[...]p2.html

complètement hors sujet !

Effectivement fredau13 j'ai déja réagit sur ce théme, c'est plus fort que moi je ne peux pas etre laxiste sur ce sujet.
On n'a pas le droit d'inciter les gens a couler leur bateaux pour s'en débarrasser. On ne doit RIEN jeter à la mer !

Je plussoie, mais que veux-tu, il y la mode et la pensée unique

Et bien, quand tout le monde pense la même chose, plus personne ne pense !

l'autre solution c'est qui veut du voilier qui restera.... la coque est saine, la mature aussi, pas de moteur et seulement un foc..... plus le fait que je garde ce qu'il y a de mieux sur chacun des deux.... mais avec un hale bas et une grand voile il pourra naviguer....

les miens je les ai trouvé sur le bon coin et les anciens proprio avaient du mal à s'en séparer donc je doute..;)

c'est ce que faisait les autres proprio...

Moyennant quoi, tu n'auras rien résolu :

Si le récipiendaire change d'avis, il va derechef abandonner le projet de le bateau ; facile, puisque cela ne lui a rien coûté !

1er principe : tout ce qui ne coûte rien ou qui a été reçu sous forme de don n'a aucune valeur pour celui qui l'a reçu.

2eme principe : seul a de la valeur ce pourquoi on a dépensé ou de l'argent ou du travail pour l'acquérir.

enfin, quid de la reconnaissance envers le donateur :
" Fais du bien au vilain, il te crachera dans la main"

oui c'est vrai ce que tu dis je partage totalement ce point de vue .

Mais j'ai eu aussi une annexe enfin de vie et au lieu de la demolir elle a connu une seconde vie comme bac à fleur dans une maison de retraite ..le jardinier était tres content..

sauf qu 'il est au mouillage.....

:non: :non:la mer n'est pas une POUBELLE

Pour préciser, ce n'est pas par ce que l'on enfouît son caca sous terre de celui ci disparaît (il en est de même en mer) mais cela reste une réalité, alors qu'elle est le bon choix...

Un peu limite comme intervention.....

Le Terre en est-elle une?

@tedacsum

Au lieu de nous resservir ton sempiternel cathéchisme : " la mer n'est pas une poubelle " , tu ferais mieux de nous développer tes arguments, si possible scientifiques :

1/ En quoi une épave est-elle un DECHET ?

2/ En quoi et par quel phénomène le plastique au fond de l'océan polluera les fonds pendant des durées indéterminées ?

3/ A-t'on avantage (pour la planète, s'entend) à stocker ce plastique au fond de l'océan, ou enfoui en décharge contrôlée sur terre (sachant que la pire solution alternative est l'incinération)

Quand on a des opinions aussi tranchées que les tiennes, on doit pourvoir les soutenir à l'aide d'arguments indubitables. A toi de nous les fournir !

:non:ABDLC d'ailleurs la terre et la mer ne font qu'un. Il est de notre devoir de tout mettre en oeuvre pour REVALORISER nos déchets j'ai espoir que l'humain y parvienne rapidement.
Ce n'est pas en cachant nos déchets au fond de l'eau que l'on resoudera le problème.
Nous sommes sur un forum de soi disant amoureux de la mer.......respectons là c'est la moindre des choses :pouce:

merci pour la mer hi on est au moins 2......c'est peu non ?

ABDLC le fait de voir nos épaves a terre gene nos regards et nous mets mal à l'aise (si on a un tant soi peu de conscience) donc nous oblige à trouver une solution pour les transformer.
Je ne fais qu'argumenter depuis le début de ce fil, mais je ne baisse pas les bras.
Un bateau en PLASTIQUE polluera tot ou tard les fonds marins c'est inéluctable.
La mer n'est pas une POUBELLE. Respectons là.

Tedacsum, je pense que sur le fond nous sommes d'accord, notre planète au sens large n'est pas une poubelle.
À partir de la entreposer des épaves dans un champ en attendant qu'une technologie extraterrestre nous permette de les transformer en pain au chocolat pourquoi pas.
Je me pose juste la question de la valorisation et de la pollution engendrée par nos "épaves".
Hors mis un mat alu ou un bloc moteur acier, rien ne sera valorisé.
Du côté de l'impact d'une coque polyester sur le milieu, à mon avis tout les solvants volatil aurons migré de la coque depuis bien longtemps avant le sabordage. Sachant qu'une épave est une opportunité pour la vie marine, pourquoi pas?
Ceci étant dit, tout ce qui peut être valorisé le doit être.

À mon avis un bateau de plusieurs tonnes en acier et négociable auprès d'un ferrailleur ou tout du moins valorisable en tant que déchet.
Mon propos n'était pas d'inciter qui que ce soit a se débarrasser de son bateau a la hussarde, je je posai juste j'ai question du devenir d'un déchet qu'il n'est pas possible de transformer et qui ne semble pas poser de problème d'un point de vu environnemental.

tedacsum, tu a oublié le coup de la poubelle .........

Non, ça n'est pas le plastique qui pollue, c'est l'homme!
Plus exactement la surpopulation.
Tout le reste n'est que verbiage....
L'agriculture présentée comme un progrès pour l'homme à été le début de sa fin, en permettant la surpopulation qui engendre la pollution.
La Bible avec son "croissez et multipliez" est aussi à côté de la plaque.
Les allocs sont une aberration quand il faudrait payer pour avoir des enfants...
Une réduction drastique du nombre d'habitants sur la planète doit se faire volontairement et pacifiquement ou elle se fera par la violence et la maladie.
Le premier pays à l'avoir fait est la Chine , elle ne s'en porte pas plus mal.
Réduire sa population est la clef de l'avenir.

ha non moi !! :-D

Bonjour à tous, ce débat existe depuis longtemps sans de vrai réponse ... au fait qui peut affirmer que le "plastique" ne polluera pas ? C'est comme l'osmose au début personne ne l'avait prévu, c'est comme l'amiante etc..
Autre question c'est quelle profondeur la haute mer car je ne me vois pas trainer une épave pour atteindre les 2000 ou 3000 mètres ?
Par contre le vrai problème, et s'en est un, que fait-on de nos épaves. Le problème des déchets radioactifs est aussi un vrai problème et qui peut-être un jour nous pètera à la figure.
Il faudrait revenir à de la construction recyclable pour tout mais cela ne résous pas non plus l'existant.
Gilles

Vive les bateaux en Bois :pouce:

Sauf qu'il faut une sacrée quantité de produits bien toxiques pour les entretenir, tout au long de leur vie !

Il ne faut pas se leurrer, il n'y a aucune solution miracle à ce problème, sauf à trouver un moyen de réutiliser ces matériaux périmés.

Le recyclage des bateaux en polyester est un vaste programme , et pour avoir travailler sur le sujet , les solutions sont peu nombreuses .
Le broyage avec recyclage ,une des rare possibilité est le mélange avec les bitumes auto drainant pour routes et autoroutes .
Charge de compactage avec un thermoplastique (manche d'outils comme pelles pioches etc ... )
Charge de compactage pour moellons bétons - composites

Ensuite les solutions sont plus orientées recyclage tel que , et je penches pour cette solution , un petit bateau à voile serait bien adapté à un pécheur malgache , n'est ce pas ?
Dernière solution , le récif de repeuplement , mais j'ai un doute sur la possibilité de faire 40 miles au large , en remorque et de couler l'engin ????
Bref , c'est pas simple , et , AMHA un comportement citoyen et responsable sera encore plus facilement admissible .

et puis , comme preconise daniellouis , couler le bateau , apres tout , dans ce cas , on peut aussi jeter nos poubelles en les lestant de plomb , elles iront au fond et ne pollurons pas puisquelle ne se degradent pas ;..... tiens , vous me foutez les boules bande de non respectueux . c'est pas parce qu'un abruti se suicide que nous devons tous en faire autant , non ??? j'en fini par dire des conneries .JE NE SUPPORTE PAS QU'ON JETTE QUOIQUE CE SOIT A LA MER!!!!!!putain , on fait campagne pour valoriser les dechets , a quoi ca sert??quand je plonge et que je vois des bouteilles plastique , des canettes et autres boites de conserves a 20 m au lieu d'observer du poisson ou des langoustes , j'ai un peu les nerfs de notre desinvolture . alors ce que je pense de ceux qui pronent de couler ce bateau , je ne vais pas le dire ici , mais vous imaginez ce que je peut dire a cet olibrius .

MERCI ?? je ne prend pas le relais
, j'en ai marre d'essyer d'instruire des abrutis bornés . ce n'est pas en mettant un numero sur le dos d'un ane qu'on en fera un cheval de courses .
mais je continuerai a trier mes dechets et cracherais a la gueule de ceux qui jettent leurs poubelles a la mer .

On peut aussi (ne pas) intervenir (peu) parce que les débats deviennent vite stériles et fatigants. ;-)
Allez, on est 4 ....

Marc , un peu de retenue dans tes post , et regarde les traces que tu as laissé avant de donner des leçons aux autres . Penses tu que nous jetions quoi que ce soit ?
Daniel aborde le sujet sur des angles différents que ton absolu , est ce une raison pour traiter tt le monde d'abruti ?
Il y a , parmi nous beaucoup (une majorité ) de plaisanciers responsables et citoyens , et notre impact sur la mer reste que tu le veuille ou non , minime en rapport aux traces des pécheurs , de la Marine marchande internationale , voire de l'exploration pétrolière ( Nigéria ....) .L'être humain à une tendance difficilement gérable à saloper son environnement , aussi se bouffer le foie en tant qu'intégriste du sauvetage de la planète n'est pas une solution constructive comme le demandait lolille au début du fil !!!!

Pfffffff, y a du boulot ! Daniellouis et consorts peuvent-ils concevoir que ce n'est pas parce que l'on ne voit pas la pollution qu'elle n'existe pas ?

Il y a pire que la pollution visible des matières plastiques : les granulés industriels plastiques (aussi appelés larmes de sirène) qui sont le produit de base de tous nos objets en plastique.
A l'origine sous forme de pains, ils sont fondus et on leur ajoute des charges, des additifs etc. Une fois utilisés puis jetés parfois dans la nature, ces objets plastiques s'érodent, s'effritent en quelques années et on les retrouve sous forme de milliards de larmes de sirène sur les rivages. Alors, c'est vrai qu'il faut de bons yeux pour les déceler...
Les industriels eux-même, admettent que ces éléments n'ont rien à faire dans la nature car on n'a pas pris les précautions nécessaires au niveau de l'environnement dans les années 60-70.
On n'a pas pris en compte la fin de vie des plastiques. Et il serait temps de s'y mettre !
Du coup, ces granulés industriels qui ressemblent à des œufs sont ingérés par les oiseaux des littoraux, et au large, par des poissons, etc. Ces billes se retrouvent dans toute la chaîne alimentaire.
Il y aurait aujourd'hui 100 millions de tonnes de plastiques dans la mer, soit l'équivalent de 250 milliards de bouteilles en plastoc...

Les plastiques dans la mer se désagrègent petit à petit. On pense alors que la nature a digéré nos déchets plastifiés. Hélas non, ils sont toujours présents mais leur taille devient si minuscule qu'ils deviennent invisibles. Les courants marins rassemblent ces minuscules déchets, formant ce que l'on nomme les "continents de plastique" en surface, se mêlant au plancton.
Pour l'homme, l'impact est aussi désastreux car de minuscules poissons à l'origine de la chaîne alimentaire ingèrent des fragments de plastique. Les prédateurs sont ainsi tous contaminés et toute la chaine alimentaire est polluée par le plastique.

Si vous avez un quart d'heure, regardez cet extrait de docu :

Ceux qui ont déjà plongé le savent: sur le sable aucune vie, dans les rochers, beaucoup de poissons. Je soutiens daniellouis, les épaves dépolluées peuvent faire des récifs et fournir du poisson. Qu'on nous prouve que le polyester pollue moins a terre que sous la mer. Et les idées préconçues ne sont pas toujours les meilleures.

Est-ce que j'exagère si je dis que s'il n'y a déjà plus beaucoup de poissons dans les récifs naturels pourris par nous, pourquoi y en aurait-il davantage dans des carcasses en plastoc ?

Il est vrai que le polyester des bateaux broyés qui sert de carburant aux cimenteries, ou qui est enfoui ne constitue pas une solution intéressante.
En revanche, la revalorisation du produit intégré à d'autres matières industrielles peut être une issue (fibres industrielles, automobile...), à condition de toujours penser à ce que deviendra le produit en fin de vie.

En attendant ? surtout ne pas les couler afin de les garder sous la main en cas de revalorisation.
Cela nécessite de créer une "casse" pour bateau. Du travail pour certains ?

daniellouis j'ai répondu à 3 de vos questions plus haut, à la suite je vous en ai posé une à laquelle vous n'avez pas daigné répondre, peut etre trop embarrassante :
pouvez vous prouver que le plastique n'est pas nocif pour l'environnement marin ?

que c'est difficile de débattre avec des gens imperméable au deuxième degré...

Coucou,

Après les conseils de Couler un Bateau, Louis nous donne un cours de modestie.

Je vous jette mon gant, Monsieur Louis.

Yo !

:litjournal:

www.oceanattitude.org[...]dex.php

OU : récifs artificiels ? sur Google

le raisonnement de DANIELLOUIS ne me semble pas inintéressant.... je m'explique:

lorsque vous avez une epave au fond, il se passe que dans un premier temps l'

oxydation commence
la vie des berniques et consort commencent
la vie "poissonniere" arrive

Si le canot plastique est recouverte de sédiments, aucune fuite de polyester ne peut se faire, je ne dit pas que j'ai raison, mais une approche différente...

Daniellouis a une approche qui vaut ce qu' elle vaut, mais qui a le merite d'être lue et écoutée.

Il ne faut absolument pas en faire une guerre de religion..

D'autre part, les thons ne sont pas consommes a certaines periodes a cause de la teneur en mercure....

Les daurades coryphenes sont certaines fois immangeables a cause des particules etrangeres comme les pet.

Comme quoi, on peut crier au loup ..

"Si le canot plastique est recouverte de sédiments, aucune fuite de polyester ne peut se faire"

Est-ce un constat scientifique, ou une idée ?

Et quid de la (très très longue) période avant recouvrement complet par les sédiments ?

Bien sûr que toutes les questions doivent être débattues.

Mais il ne faut pas présenter comme acquises des solutions qui n'ont jamais été expérimentées, ça fausse le débat. Ou alors faut présenter les résultats de l'expérimentation.

Merci, josé, pour les étincelles d'espoir que tu diffuses régulièrement :topla:

Le tri sélectif a eu et a encore ses opposants. On peut suspecter les multinationales qui tiennent le marché de déchets de ne pas jouer le jeu jusqu' au bout : tout est il réellement trié, recyclé quand c' est possible ?
J' en doute mais est ce pour cela qu' il faudrait jeter n'importe quoi n'importe où et n'importe comment ?

La stabilité chimique du polyester ?!! Il suffit de penser à l' osmose pour comprendre que ça n' est pas acquis. Il y a du Bisphenol A dans l' epoxy.

J' ai rencontré voici quelques années au Salon des Composites une entreprise qui assurait être capable de recycler tous les types des déchets issus des matériaux composites. Leur capacité de traitement était largement sous exploitée, pour dire le moins. Mais il y a des possibilités.

Autre chose : le développement des composites bio sourcés. Outre le fait qu'ils sont basés à un plus ou moins haut pourcentage sur des ressources renouvelables (chanvre, lin, liège, lignine...), ils s' avèrent bien souvent plus faciles à recycler ou moins polluants en enfouissement. C 'est en plein développement actuellement.

Tout ça n' est pas une question de religion ou de pensée unique. Il y a un mouvement global vers un respect des ressources et de l' environnement. On y retrouve des gens à l' esprit citoyen mais aussi certains industriels qu 'on se s' attendrait pas forcément à voir là et il faut s' en réjouir.

Je préfère être dans ce mouvement que dans celui du refus. Il faut chercher des solutions.
Je trouve que le questionnement de lolille est juste même si les réponses immédiates manquent encore.

Couler des bateaux en fin de vie : une vraie fausse bonne solution, plutôt une posture polémique...

La mer n'est pas une poubelle. Amen.

;-)

ça ça fait du bien à lire :bravo: :bravo:une étoile pour triple jim

c'était effectivement un peu ma question sauf qu'à priori je n'avais même pas envisager de jeter ça au fond.... je voulais savoir si il y avait une solution organisée sinon je remorque, je coupe et je file à ma déchetterie qui DOIT savoir quoi en faire, sinon il faut très vite interdire la construction de ce genre de bateau

Religion ou pas, tu ne réponds toujours pas à la vraie question de ce fil : peut-on sans risque environnemental couler des coques en polyester ? Des études ont-elles été faites sur le sujet ?

Tu sembles être sûr de ton fait, mais tant que tu ne nous apporte pas d'argument fondé, on reste dans le domaine de la foi que tu dénonces...

@Daniellouis:

Le phénomène de la pensée unique doit-il nous faire remettre en cause le principe de la démocratie??????

:reflechi: :reflechi: :reflechi:

Tout doit être nuancé et je mentionnais la chimie verte comme une piste... D' ailleurs tu as raison de dire agro sourcé plutôt que bio sourcé. Les gros du secteur s'empoignent déjà sur ce terrain et tout n'est pas clair.

Ceci dit les particules fines de fibre de verre sont toxiques me semble t'il et en plus... ça gratte ! Beaucoup plus agréable avec le lin et sans aucun doute moins toxique...Le liège comme âme de sandwich plutôt que le PVC. je crois quand même que ça fait pencher la balance du bon côté au niveau recyclage (quoique que çela augmente la part de résine dans le composite...)

Tout à fait d' accord pour le comportement citoyen et raisonnable, ça au moins on est sût que ça marche

De nombreuse espèces ont été réintroduites par l'homme, après qu'elle fûrent décimées par l'homme.
Si la nature n'as pas eu besoin des épaves pour se développer, ce n'est pas pour autant qu'il faut évincer la question. Ca peut, peut être, alléger le stress à laquelle elle est soumise ... par l'homme.
Attention je ne parle pas de solution miracle, je dis juste que l'impact devrait être étudier, et dans le cas d'un impact bénéfique, pourquoi s'en priver. L'homme est dans la nature, sa vie l'impact à grande échelle, est largement négativement. Si certaines actions peuvent être bénéfique, je pense que l'on peut/doit les réaliser.
On n'est plus dans le cas d'une nature isolé, où la effectivement je serais plutôt partisant du politique aucun impact qu'il soit positif ou négatif.

Et lollille ? Il en pense quoi de tout ca? Que va til en faire de ce bateau qui doit bien lui poser des problemes.

Et les plateformes pétrolières !

Et les éoliennes ! Et les hydroliennes ! Ecolo pour certains pollution pour d'autres.

Où est le juste milieu ? Rien qu'en respirant on pollue. :tesur:

En respirant ou en expirant ? En mangeant ou en pé.... ?

:mdr: :jelaferme: :acheval:

Oui mais kako, ça n'a rien à voir avec le sujet, alors s'il te plait, ne pollue pas le fil ! :mdr:

Quand je dis "Perso, je ne jette rien en mer ni dans la nature." c'est dans le sens où on l'entend dans ce fil. Et je n'ai pas prétendu ne pas polluer.

Alors, ne déformons pas les propos des autres en confondant les mots ou en les interprétant.

D'ailleurs dans ce post, je posais seulement la question de ce qui pollue ou pas lorsque c'est jeté volontairement, en signalant que VOLONTAIREMENT je ne jetais rien qui pourrait polluer dans la NATURE.

C 'est vrai qu 'il faut faire attention aux cultures destinée à se substituer au pétrole : ce sont les agro carburants et la spéculation qui sont à la racine de la hausse des prix du riz par exemple, les matières premières agricoles étant désormais indexées sur le pétrole !!!

Ceci dit la culture du liège au Portugal reste une culture traditionnelle et les chênes liège sont dispersés dans les champs de céréales de l' Alentejo (liège =âme de sandwich)

Pas de généralités donc.

La filière de transformation du polyester existe, au moins potentiellement. Pas opérationnelle, c'est vrai.

moi aussi je fais partie des cons qui les emmenes au container :mdr: :mdr:

Aucun rapport entre le sujet de départ, couler des coques, et les déchets ménagers et autres. De plus la matière des bouteilles plastiques est relativement facile a recycler car thermoplastique ce qui n'est pas le cas du polyester (matière thermodure). Broyer de la fibre verre bonjour les dégâts, c'est très abrasif et gourmand en temps et énergie. De plus avec les charges de salaires et le cout de l'energie, il est plus simple de ne pas recycler ou alors le bruler (ca implique que les fumées soit traitées). Une fois brulé on a encore des cendres a gérer.

"Il n'y a pas de vrai filiere de transformation pour le polyester alors pourquoi croire que c'est mieux en decheterie (apres broyage ,transport ,criblage,epandage re transport et re) que coulé a 2 miles?,"

Parce qu'au moins, en dechettetie, c'est contrôlé et contrôlable dans le temps. Si un jour des études démontrent qu'on peut se débarrasser de nos coques au large, alors on le fera sans scrupules.

En attendant, mieux vaut appliquer ce bon vieux principe de précaution si galvaudé.

c'etait en allusion a un post de daniellelouis qui precisait qu'une bouteille ne pollue pas .quand a la pollution, due au recyclage , si je m'en refere a ma methode , je na sais pas ou ca pollue : je coupe a la scie circulaire et j'emmen,e mes dechets a l'incinerateur qui les tranforment en energie soit : de chauffage , soit de combustion pour la fabrique de placo dont les terriens se goinffrent en en mettant partout dans les maison . mon bateau transformé en BA13 , je n'appelle pas ça polluer .

d'accord pour la resine en combustible,mais pour la fibre??

oui mais dans l'eau ,la coque sera la maison du poulpe.
Sur terre elle sera broyée et enfouie et restera inexploitée pendant combien de temps?

oui ,et pourquoi le poulpe n'aurait pas droit a la modernité et au confort douillet??
Moi je suis sur qu'il prefere une maison TItanic qu'un banal trou de caillou.

La mer n'est pas une poubelle, c'est vrai, regardons ce que nous rejetons a travers les égouts épuré ou pas, les rivières. Les produits chimiques, engrais, médicaments... sont bien plus important que ce que quelques épaves peuvent polluer.

La grande majorité des "productions" humaines n'est pas biodégradable par la nature; L'homme est un primate, le seul être vivant, a avoir "inventé" ou produit des choses qui menacent les écosystèmes et la vie sur terre;
Et encore on ne parle pas des "déchets radioactifs" et nucléaires, qui d'après beaucoup sont enfouis dans les mers, incognito, comme on jette du pétrole lors de dégazages "hors la loi";
Je me demande bien jusqu'à quand la terre-mer survivra à tout ça;

Et je considère que la nature, à terre comme en mer, ne devrait jamais être traitée comme une décharge (officielle ou pas); S'il y a bien un endroit où mettre ses déchets, ou essayer de les recycler d'une manière ou d'une autre, c'est dans les cités humaines ! C'est eux qui les produisent, donc ça me semble normal, on ne va pas jetter ses poubelles chez son voisin, comme on s'en débarrarrait sans scrupules
(Pour ma part ça m'ennuit beaucoup moins de "jeter un papier", un emballage, ou plastique, par exemple dans une ville, sur le béton, ou dans un contener, mais je n'aurais surement jamais l'irrespect de jetter ces choses dans un "coin tranquille de foret, sur une plage, ou "couler en mer", comme on voit toutes ces canettes et bouteilles plastiques ramenées par la marée sur les plages, comme si la mer vomissait ce qu'ils lui envoient et qu'elle ne peut pas digérer; pour moi c'est un mépris complet envers la terre, qui a fait naitre la vie, humains compris; C'est comme tuer sa propre mère, comme dirait les amérindiens;
Mais la société de consommation et les hommes dits modernes, semblent plus aimer l'argent, et les possessions à court terme, que le respect de la vie et la planète bleue à long terme.
Ils arrivent bien à envoyer des hommes sur la lune, je ne vois pas pourquoi ils n'arriveraient pas à "éliminer écologiquements leurs objets usagés et polluants", et même ne plus en produire, sans nuire à la nature; mais c'est surement encore une question de fric !
Le polyester, n'est pas biodégradable, jetter dans la mer ou dans des milieux naturels terrestres, est un crime contre la planète (et la vie, de l'homme y compris tot ou tard, qui en recevra la monnaie par effet boomerang, car tout est lié)

Oui, bon... Je ne partage pas complètement ce galimatias un peu indigeste... Je pense tout simplement que quand on se dit civilisé, la moindre des civilités est de d'assumer les conséquences de notre civilisation, et surtout de ne pas balancer mes merdes dans la nature sans être certain qu'elle n'y resteront pas des merdes.

C'est du simple bon sens.

C' est marrant ce phénomène : on est face à un problème complexe pour lequel on est loin d' avoir toutes les solutions et il y a des gens plus malins que les autres qui savent exactement quoi faire :

On coule les vieux bateaux.

Le débat est clos et ceux qui ne sont pas d' accord sont aveuglés par leur religion. L' avantage de ce type d' approche, c' est qu'on peut effectivement continuer à polluer.

Je pense qu' on continuera à progresser vers un meilleur respect de notre planète, en réfléchissant et en ne s' arrêtant pas aux jugements définitifs qui nient un problème plutôt que de le poser.

En attendant et comme il faut bien vivre, je m'en vais de ce pas monter un business qui s' annonce florissant : couleur au large :mdr:

C'est bien OPUS 106 d'en remettre un petit coup pour ceux qui n'ont pas encore compris !!!

En conclusion, je dirais que l'homme est le seul animal inutile et nuisible sur terre (et sur mer) AMEN

Je suis contre toute pollution qu'on pourrait éviter, et tout geste facile pour se débarrasser de nos déchets, qui pourrait accroître la pollution.

Mais les propos de certains pourraient laisser penser que la Terre serait restée dans un état idyllique pour l'éternité sans la venue de l'Humain ?

Tout ce qui vit, meurt. C'est l'impermanence de tout ce qui existe dans l'univers.

Y'a un astéroïde il y a 65 millions d'années qui a fait plus de dégâts que l'homme, et c'était un évènement naturel.

La Vie porte en elle le germe de la mort, tout est programmé pour la destruction. Aucune chose ne peut rester en l'état.

L'Humain utilise ce qui est à sa disposition dans la Nature, et le transforme. Il modifie la Nature, en bien ou en mal ? Ce n''est qu'une notion abstraite lié à des images du passé et a des raisonnements personnels.

L'Humain fait partie intégrante de la Nature, son intelligence est issue de la Nature, et elle ne doit pas lui avoir été donnée juste pour contempler les oiseaux et regarder pousser les arbres.

Peut-être allons nous vers un Monde artificiel entièrement remodelé par l'Humain, et que c'est une évolution obligatoire autant qu'inévitable.

Et si la Nature ne supporte plus l'hégémonie de l'Humain, elle s'en débarrassera, et recommencera !

Pas si cliché que ça : Quelle est l'utilité de l'homme sur cette planète ? Réfléchis bien, si tu as une réponse (autre que celle qui se rapporte à une religion), je suis preneur.

kako
je pense qu'on est d'accord sur le fond, je te cite:
(Et si la Nature ne supporte plus l'hégémonie de l'Humain, elle s'en débarrassera, et recommencera !)
mais faire des boutades ou de l'humour n'est absolument pas incompatible avec le sujet (ce me semble !)
alors ,si je peux me permettre.............
détends toi et ne te laisses pas impressionner par tes propres theories
:reflechi:

Désolé, mais j'appelle pas ça une intervention...mais un cliché ! :heu:

De même que "hapax" c'est de la gaminerie !

Hapax, rassure toi je suis très détendu d'autant que je vais passer 5 jours sur mon boat d'ici une paire d'heures. :acheval:

Et tu auras du mal à extraire une théorie de mes propos. Des constats, des questions, oui.

Par exemple pour la pollution, je me prends pas la tête. Quand j'ai un truc à jeter, je le jette là où c'est fait pour.

Mon bateau pollue ? Ma voiture aussi ? Et ce que je mange crée de la pollution ? Les objets que j'utilise aussi ? Certainement que oui. Mais encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'est la pollution, où elle commence et où elles finit. C'est un concept humain, parce qu'engendré par l'Humain.

Le monde n'existait pas avant ma naissance, et il n'existera plus après ma mort, alors je profite de l'entre deux !
:mdr:

je navigue malheureusement assez peu .................
je pense néanmoins qu'on sous estime la pollution due à nos peintures ........................... :-D

Ouuuups

J'ai trouvé au début de ce très long post

Quelques infos en rapport avec le sujet initial, glanées sur Gogol :

www.depollutionnautique.com[...]

apsc22.free.fr[...]dex.php

www.actu-environnement.com[...]92.php4

:litjournal:

Un autre lien

www.aper.asso.fr[...]ndex.do

Le rapport disponible sur aspcc 22.free.fr est plein d' infos mais il y a pas mal de lecture... Le coût de déconstruction d'un bateau de 8 m oscille entre 600 et 900 euros...

Et bien barerol allons y jetons nos poubelles à la mer ça c'est chouette.......
pauvre de nous......(et nos enfants)
Quand je lis de telles absurdités j'ai honte de faire partie de cette communauté !
:-( :-( :-(

c'est vrai hi d'ailleurs moi je ne réponds meme plus, je crois que c'est peine perdue...

La déconstruction couterait au propriétaire. Mais que deviennent les matériaux acier alu fonte? et l'accastillage? Dans la poche du déconstructeur? la fonte est coté 30cts le kilo et l'alu et le plomb 1cts.

@ daniellouis

Je dirais aussi : quand on n' écoute pas les autres, on ne pense pas. Ce fil montre bien que tout le monde ne pense pas pareil et heureusement.

Tu es la première victime d'une pensée unique : la tienne.

J' insiste : prends le temps de lire les infos sur la filière de recyclage de l' APER.

Je vous demande de vous arrêter !!!

:jelaferme:

Yo!

:litjournal:

Dommage je n'arrive pas à lire entierement le rapport ça bloque dés le debut....

Merci pour ce lien, on y trouve des documents très intéressants... mais ça ne correspond pas au sujet de ce fil (une fois de plus vous nous faites un joli hors sujet, malgré votre condescendance habituelle).

Le projet cité a donné lieu à un rapport final en 2008, disponible sur le même site (code EV/42). Au chapitre 2, page 13, il y a le détail des sites étudiés : 11 épaves, coulées entre 1906 et 1966, la plupart pendant la seconde guerre mondiale, de longueur comprise entre 46 et 160 m (moyenne > à 80m).

Bref, de bons gros navires en acier qui n'ont absolument rien avoir avec ce qui nous préoccupe ici, ne vous en déplaise.

L'implantation des parcs éoliens devraient avoir un impact favorable sur la faune marine.
Simplement parce que les chalutiers ne pourront pas venir y pêcher.
Cela fera une zone ou les poissons et coquillages seront préservés.
Tout comme le ferait une zone réserve de chasse.
C'est pas pour autant que je souscrit à l'énergie éolienne en mer!!!

oui Sebastien31 On est bien sur la meme longueur d'onde.. :pouce:

Par le deuxième degré évoqué plus haut, j'entendais la réflexion suivante :

• admettons (je ne suis pas de cet avis, mais peu importe) que le polyester + verre soit susceptible de polluer une fois immergé

• si il pollue une fois sous l'eau, je ne vois pas pour quelle raison il ne polluerait pas en flottant !

dès lors, si un doute subsiste, il appartiendrait aux détracteurs du polyester de faire cesser toute construction de ce type, au nom du principe de précaution ; et à la limite de faire détruire tous les bateaux en polyester existants...

Et bien, les amis, je vous souhaite bien du plaisir dans votre combat....

remarque : si le principe de précaution avait prévalu dès le début du XXième siècle, l'automobile n'aurait pas vu le jour, et on roulerait encore en diligence.

Est ce que tu as lu les éléments d'information sur la déconstruction des bateaux de plaisance que j' ai mis à disposition plus haut ?

On y comprend à minima qu'il y a 2 ou 3 choses à retirer d' un bateau qu' on coulerait. Le plomb du lest éventuellement... Qu 'en penses tu ?

Par ailleurs le comportement d'une coque polyester en situation normale (elle flotte) est un peu différent de celui d'une coque coulée...Dans un cas on a le gel coat au contact de l' eau, dans l'autre la face intérieure l' est aussi et de plus le bateau a pu s' éventrer en touchant le fond. Comme tu le sais la résine ortho est perméable, donc délaminage, etc....

Donc il ne s' agit pas d' être un détracteur du polyester ou des matériaux modernes mais de rechercher les solutions les plus correctes pour un bateau en fin de vie.

Pour ma part je suis largement moderniste, j' ai un bateau avec pas mal de carbone et je suis très tourné vers l' innovation en général. Y compris pour ce qui est du recyclage.

Slut,

Ma parole il insulte ma mère !!

Allez Louis, reconnais que tu as dit une connerie et personne ne t'en voudra !!

Un type qui à tes connaissances ne peut dire de telles absurdités...

Sans rancune,

Yo !

:litjournal:

finalement je ne le decouperai pas ni ne le donnerai la digue nord l'a pris en pleine gueule.... me reste à aller nettoyer ce sera mardi

là ce serait bien vu d'organiser un "visu" pour donner un coup de main...... :jelaferme:

Je crois comprendre ton raisonnement : en fait, comme nos coques polyester avec antifouling polluent déjà, c'est pas gênant de continuer dans cette voie en immergeant les vieilles coques potentiellement polluantes.

C'est bien ça ? :doc:

Bonjour,

En faite je pense que la différence entre une coque qui flotte et une coque immergé c'est le contact entre la coque et l'eau.
Dans le cas d'une coque qui flotte le polyester et protégé par le gel coat limitant la décomposition de ce dernier.
Dans le cas d'une coque immergé l'eau envahi tous le bateau et le polyester se trouve directement en contact par l’intérieure, accélérant la décomposition et donc la pollution.
Maintenant avec tous ce que l'on met sur les coques antifouloing etc... il est claire qu'une coque qui flotte pollue aussi.

J'ai vu hier un reportage sur Arté dans lequel certaines plantes poussaient dans des sols chargés de métaux et autres cadniums.
Ils pensent les utiliser pour dépolluer (le cnrs)

Pour répondre à la question de départ : je viens de déconstruire un 7.50m, débité en petits morceaux il est dans les bennes de la déchetterie.

je répond a la 1er question :" ou jeté un bateau ?"
il y a des professionnel de la déconstruction naval qui se charge de tous sans risque de pollution
j'ai même trouver des annonces sur "lbc"
www.leboncoin.fr[...]661.htm

bon vent

J ai demand? un devis, c est hors de prix.... Du coup je songe à me reconvertir

Lolille,

Est ce que tu as demandé un devis?

Huhuhu!