Nouvelle taxe quand on habite sur son bateau

Bonjour,
je vis sur mon bateau depuis 5 ans au port de Canet plage. Une nouvelle taxe pour ceux qui habitent sur leur bateau va voir le jour: 1300€/an ...quelque soit la taille et le nombre de personnes vivant à bord (bon moi je suis seul). C'est le cas pour ce port et celui de Saint Cyprien ...pour couvrir les dépenses en sus pour eau et électricité. Des petits malins vont me dire: mais tu n'as qu'à déclarer que tu résides chez ta mère ...et bien non, cela ne marchera pas car un agent va très régulièrement passer pour voir si le bateau est occupé ou non ...donc difficile d'y échapper.
Ma question est la suivante: avez-vous eu vent d'une telle taxe dans votre port? Selon vous est-ce légal? A la limite je m'attendais à payer ce que l'on consomme réellement mais comme aucun compteur n'est installé ...pas possible!
Merci pour vos avis sur le sujet.

L'équipage
03 sept. 2022
03 sept. 2022
1

Salutatoi,
Ça fait déjà un moment que le port de Leucate a institué un supplément pour ‘’ vie à bord’’


Prospero:103€ de l'heure... C'est MC Kinsey qui intervient ? ·le 03 sept. 23:10
Lady_C:intervention équipe : ça veut dire au moins 2 personnes, plus le matériel.combien tu paies une heure de mécano ou de plombier ?·le 06 sept. 21:57
03 sept. 2022
1

C'est bon à savoir, Merci! On payerait donc presque le double à 30 km de distance...


03 sept. 2022
0

C’est normal
1300 euros par an pour l’eau et l’électricité c’est pas cher quand on voit la consommation d’un bateau l’hiver!!!

A mon avis ça devrait augmenter l’année prochaine pour suivre l’inflation !


Trimaran:Ah! Bon. L'hiver le quidam résident consomme énormément d'eau !! Tu as vu cela ou???·le 04 sept. 05:52
Cédric 1983:D’électricité… oui il en consomme beaucoup!·le 04 sept. 08:59
Trimaran:Tu as fait les comptes ?·le 04 sept. 18:37
Quizas:Cédric ton affirmation ne concerne certainement pas l'auteur de ce fil soit une personne seule habitant sur son petit bateau, j'ai vécu 20 ans à terre en maison individuelle et 20 ans sur mon bateau et j'ai certainement consommé en 20 ans sur mon bateau pas beaucoup plus (carburant, eau, électicité) que en 1 an à terre !·le 04 sept. 18:46
Cédric 1983:Un bateau est inchauffable raisonnablement avec moins de 1000w, tu coupes le chauffage 1h la température chute de 4 degrés… maintenant pensez que vous consommez peu si ça vous fait plaisir…Mon bateau sur un we, c’est 36kw dans le sud avec 8 degrés dehors… à peine 10m, a deux, chauffé à 19 degrés… 1500w de chauffage, et un chauffe eau bateau classique. C’est plus qu’un appartement de 50m2… beaucoup plus.·le 05 sept. 00:03
Pat45:Bah oui, évidemment...il y avait un projet d'installation de compteurs individuels aux Mînimes?·le 05 sept. 08:56
03 sept. 2022
3

Bonjour à tous

Bin c 'est comme certains "camping" qui se retrouve avec des locataire à l' année dans certains mobil home à l'origine c'est pas prévu pour. Les ports à l 'origine j'imagine bien qu'ils ne prévoyaient pas d'avoir des habitants à l'année, alors ils adaptent le tarif. Un peu comme les failles fiscales un jours l'une se ferme une autre s'ouvre.

Le Moko


Trimaran:Pour info LeMoko, il y a des mairies qui aiment bien le résident, qui est là H24!!·le 04 sept. 05:53
LeMoko:Bonjour Trimaran c'est pas une nouveauté, et comme tu dis "le résident " et cela devient un problème quand " le "devient "les"·le 04 sept. 07:49
Prospero:C'est comme les auvergnats (Hortefeux) 😂·le 04 sept. 09:10
04 sept. 2022
3

comme toujours, les abus de certains pénalisent tous :
le nbre de bateaux habités à l'année avec le chauffage à fond la descente grande ouverte ...


Trimaran:Bil56, parceque c'est réservé, cette pratique, qu'à ce qui habite à l'année !! Tu seras pas un peu, comment dire, sexiste sur les résidents !!·le 04 sept. 05:51
Polmar:Constater qu'un bateau "privatise" plusieurs prises de quai car le débit de l'une est insuffisant pour couvrir les besoins du bord est très désagréable. Surtout quand le "résidant" débranche les prises des autres.·le 05 sept. 10:52
Trimaran:C'est de l'incivilité ·le 05 sept. 11:43
Matelot69:et les non résident - touristes , les plancha à fond sur les pontons (normalement interdites) , les clims à fond ..avec la descente et les hublots grands ouverts, j'en ai même vu avec la clim dans le cockpit...alors les résidents ....sans parler de l'eau mon voisin lave son bateau tous les jours même sans sortir il consomme en une journée , une semaine d'eau d'un résident....·le 05 sept. 13:35
Matelot69:les résidents a l'année ont bons dos.....c'est vrai c'est facile·le 05 sept. 13:37
Cédric 1983:les gars, faut faire simple : celui qui consomme paie ... point. 1300€ c'est pas cher pour un forfait elec eau illimité ... reveillez vous et allumez TF1 ou BFM... Maintenant cela vous plait pas, il suffit de prendre le bateau sous le bras et de le mettre ailleurs là ou l'herbe est plus verte.·le 05 sept. 14:31
Matelot69:la réalité de la facturation ne se résume pas à ce commentaire simpliste·le 05 sept. 14:40
Trimaran:Bien d'accord matelot+1·le 05 sept. 17:48
carpe diem:Comme Polmar j'ai subi des résidents permanents qui débranchaient ma prise quand j'allumais mon chauffage le vendredi soir l'hiver en arrivant de ma semaine de boulot. Quand ça se produisait plusieurs fois de suite ils devaient bien comprendre que j'étais à bord !·le 05 sept. 17:55
04 sept. 2022
1

Pour ma part et pour revenir sur le sujet, je pense que la seule pratique vraiment équitable serait de passer par des compteurs individuels d'eau et électricité. En été et pas seulement, je vois de plus en plus de gens charger leurs véhicules électriques et utiliser à fond leur clim et cela gagne les voiliers ...quel intérêt de rester cloîtré dans son joli bateau, tout fermé, autant être en appart. De plus, mais je n'ai aucune certitude là-dessus, je me demande quelle eau est rejetée en continu ...je ne pense pas que c'est l'eau salée et polluée du port qui est utilisée. Dans ces conditions, on peut se demander qui consomme le plus...


Cédric 1983:Pour le clim si, c’est l’eau salée qui est utilisé et heureusement !!!·le 04 sept. 09:01
Van de Boot:A Port Camargue ,Il y a des bornes pour recharger les véhicules électriques, et il faut y insérer ta carte bancaire pour que ça marche.Je ne vois pas comment recharger un véhicule électrique sur la borne de quai...En revanche, les vélos et les trotinettes électriques, pas de problème. Et il y en a plus que des Tesla..VdB·le 04 sept. 09:14
Findigo:Ben il va falloir m'expliquer comment un proprio un peu loin recharge sa Tesla toutes les nuits sur une prise de quai...? ·le 04 sept. 09:10
xalyne:A Port Camargue, sur le quai vers les magasins pro, il y a presque en permanence des véhicules qui se rechargent sur les prises de quai !!!·le 04 sept. 09:45
aïrijawe:@Findigo : tu imagines l'investissement pour équiper une marina en compteur d'eau et d'élec individuels ? Une marina ne pourrait pas s'y lancer, ce serait les locataires des pontons qui seraient appelés à payer. Or, la grande majorité des bateaux ne consomment quasiment rien, même quand ils sont branchés à quai pour la charge des batteries, donc leurs propriétaires refuseraient légitimement de payer l'installation de compteurs. Appliquer une surfacturation à ceux qui vivent à bord paraît juste. Autre idée : installer des compteurs mobiles : le gars déclare qu'il vit à bord, on lui installe les deux compteurs pour la durée de la vie à bord et il paye ce qu'il consomme.·le 04 sept. 15:21
Polmar:Vas en Croatie ou en Grèce tu risques de voir souvent des bornes individuelles avec lecteur de carte pour pouvoir accéder aux réseaux en remplacement de quai "open bar".·le 05 sept. 10:54
04 sept. 2022
1

Comme la répartition des dépenses se fait sur tous les bateaux egalitairement, ceux qui viennent peu payent autant que ceux qui vivent sur leur bateau.
Sic !
Problème ?


KivoaLai:N'ont qu'à mieux s'occuper de leurs bateaux, ceux qui veinnet peu ou pas du tout, on devrait les surtaxer, raison : bateaux ventouses·le 04 sept. 08:16
MOONLIGHT:Je n’évoquais pas les extrêmes, mais l’immense majorité qui viennent à leur bateau dès qu’ ils peuvent,, s’en occupent « normalement ». L’immense majorité qui paye pour ceux qui y vivent. Qu’ils y vivent, pourquoi pas, mais pourquoi faire payer l’immense majorité ?Les bateaux ventouse, il n’y a pas que ça tout de même.·le 04 sept. 08:22
roc:Kivoilai, j'habite à peine à 1km de mon bateau, j'y vais à pieds, et j'ai des panneaux solaires. Donc autant te dire que question conso électrique, moi, c'est zéro excepté une recharge batterie moteur par an par acquis de conscience, et la seule flotte que j'utilise, c'est pour rincer la capote et le génois en fin de saison, et pour remplir le réservoir avant de partir en croisière. Je ne sais même pas quelle est la couleur du carrelage des sanitaires de la capitainerie. Alors oui, ça me fait un peu un deuxième trou de balle quand je vois des voisins absents depuis 3 mois branchés au 200, et d'autres branchés de longue au tuyau, avec souvent une fuite en plus.·le 04 sept. 10:36
Lucifer:Ce genre de souci est en cours de résolution chez nous , le système est conçu de telle manière que les bornes se déconnectent automatiquement après 24 heures faute de présentation d’un badge, sur demande la borne peut être activée pour quelques heures avant l’arrivée du locataire du poste concerné ·le 04 sept. 10:41
aïrijawe:@Lucifer : voilà un bon dispositif. Très contraignant, parceque ça veut dire que si tu ne vient pas à ton bateau pendant un long moment, tu peux avoir quelques soucis si tes batteries se sont déchargée. Si plus de pompe de cale, par exemple, ça peut avoir des conséquences. En même temps, quand j'étais en Calédonie, mon voilier était à la marina de Touho, il n'y avait pas d'élec : on se débrouillait, on entretenait nos panneaux solaires et nos batteries.·le 04 sept. 15:25
sterwen:De toute façon dans beaucoup de ports, on a pas le droit de rester branché au quai en permanence. La ou je suis les agents passent et si personne n'est à bord le câble d'alimentation est débranché d'office. Ce pour éviter ceux qui mettent un chauffage en permanence l'hiver. La charge des batteries c'est négligeable mais ce la fait courir des risques.·le 04 sept. 22:19
LeMoko:Airijame j aime le prétexte des batteries( et de la charge permanente), une batterie bien entretenu avec une bonne charge peu rester débranché du quai plusieurs mois sans soucis.Quand à la pompe de cale sauf les bateau en bois mais si elle tourne régulièrement il serait bon de rechercher la cause..... Mon bateau passe 4 mois sans croiser une prise de courant et les batteries sont en pleine forme. ·le 05 sept. 08:44
04 sept. 202204 sept. 2022
7

On peut pas appeler ça une taxe, ce sont des "charges locatives" à la discrétion du propriétaire, plus ou moins encadrées par la loi ?

Il faut vous regrouper en association de plaisanciers vivant à bord et vous défendre...
Canet est un port privé, contrairement à St Cyprien ou d'autres.


Morteen:Bonjour. Puis-je me permettre de rappeler qu'il n'existe pas de port (maritime) privé en France ?Merci.·le 05 sept. 10:40
04 sept. 202204 sept. 2022
17

Les coûts de l’énergie sont en train d’augmenter considérablement, et le traitement de l’eau aussi, cela nous concerne tous et surtout les entreprises donc les ports de plaisance.
Il semble donc normal de répercuter le surcoût sur les bateaux habités.
Un compteur individuel pour chaque emplacement de bateau est difficile à réaliser rapidement, sans parler du coût total.
1300 € par an pour eau/électricité ne me semble pas aberrant.
Nous allons tous devoir faire attention et une utilisation débridée ne vas pas dans le bon sens.
Il y a une autre question qui m’interpelle encore plus , ce sont tous ces bateaux branchés à l’année sans personne à bord… c’est désormais une aberration !
Il va falloir de la solidarité et ce n’est pas gagné :-)


Cédric 1983:Ton bon sens va heurter la mauvaise foi des reac baba cool qui se sentent persécutés par un monde trop méchant pour eux!!! La vie est dure!!!! 😱·le 04 sept. 09:03
Shari:1300euros par an pour eau et électricité, ça ne te semble pas aberrant? Moi non plus, si je devais habiter le château de moulinsart. En revanche, sur un bateau de 20m cubes, pour 2 personnes, c'est pas simplement aberrant, c'est du vol caractérisé. ·le 04 sept. 12:00
MOONLIGHT:Pas forcément, un voilier chauffé en permanence l’hiver est une véritable passoire thermique me semble t il. À ne pas comparer à un appartement isolé un minimum…plus consommateur me semble t il.·le 04 sept. 12:11
Ishmael:100 balles par mois, eau et électricité, c’est ce que me coûte en gros le studio (15 m2) d’une de mes filles, à Montpellier, donc avec un climat doux. La même chose pour un bateau très vaguement isolé ne me semble absolument pas délirant...·le 04 sept. 12:11
Fregoli:Beaucoup de ports ont des bornes qu'il faut réenclencher manuellement toutes les 24 heures... donc pas de branchement "à l'année"·le 04 sept. 12:32
aïrijawe:Le problème d'imposer une taxe supplémentaire, c'est que ça risque de provoquer une surconsommation : puisqu'on me fait payer un supplément, ben je fais rentrer dans mes frais ! Je vais laisser tout allumé, tout les robinets ouverts ! Mais vous allez m'objecter que j'ai l'esprit tordu et que personne n'aurait évidemment pas ce genre de réaction !·le 04 sept. 15:30
Findigo:@aïrjawe: oui tu as raison ...je pense à acheter une voiture électrique et à installer la clim sur mon bateau maintenant que je sais devoir payer cette somme! Je plaisante et en plus je n'en ai pas les moyens...mais des gens auront effectivement de telles réactions!·le 04 sept. 16:10
Shari:@Moonlight: bien sur, si qqun s'amuse, on se demande bien pourquoi à tenter de chauffer à 27°C en permanence tout l'hiver son bateau passoire alors qu'il fait -2°C dehors, ça va représenter une débauche de Wattts considérable. Mais franchement, vous en connaissez beaucoup qui font ça ? Pour info, à Port Napoléon, port privé, les "résidents" paient 600€ d'électricité par an. C'est déjà beaucoup. Pour autant, contrairement à d'autres, je ne m'impose pas d'avoir une plaque électrique (puisque je paye déjà), je ne chauffe "que" le carré, à une température raisonnable, et dnas des tranches horaires cohérentes, et désormais équipé d'un webasto, ma consommation électrique sera pour ainsi dire nulle. En été, je suis déjà à conso nulle puisque je ne branche mon bateau au quai que pour ma maigre utilisation en 220 (outillages, aspi et recharge des pcs). Alors, très honnetement, bien sûr qu'il faut une balance entre ceux qui ne viennent que quelques jours/semaines par an et ceux qui y sont à l'année, malheureusement sous couvert d'une action intelligente, il s'agira, comme bien souvent, d'une opération commerciale juteuse pour les décideurs...·le 04 sept. 17:18
Pexcha:Ça inclue les douches et sanitaires ?·le 05 sept. 19:58
Guntfluk:Il suffit de compteur à très faible amperage tout simplement. ·le 06 sept. 09:46
04 sept. 2022
2

Perso je préférerais qu'ils taxent les bateaux loués que les résidents à l'année


04 sept. 2022
1

D'accord pour le terme 'charges locatives' ...plus adapté j'en conviens. Que diriez-vous si dans votre immeuble, vos charges correspondaient aux charges totales/nbre de foyers? Certains seraient contents, d'autres ulcérés...la seule et vraie solution reste de payer ce que l'on consomme réellement. La solidarité c'est bien, mais nous ne sommes pas à la sécu ...avec les tensions grandissantes sur les prix de l'énergie, il devient crucial que les capitaineries accélèrent sur cette histoire de compteurs quitte à en répercuter la facture sur les usagers. Je reste persuadé que certains proprios qui viennent 2 mois dans l'année consomment plus que moi en un an (deux mega yachts à babord et tribord...j'en ai la preuve sous le nez)...et je n'ai rien contre les yatch.


Cédric 1983:Mais cela existe dans pas de copro… chauffage collectif divisé par les tantièmes. C’est illégal de le maintenir si il est possible de modifier simplement, or des fois c’est complexe à installer des compteurs quand par exemple des logements ont été divisés avec un réseau de chauffages qui reste unique pour 2 appart… et c’est pas des cas isolé sur des immeubles des 60s. Peu à peu on y viendra de toute façon!·le 04 sept. 09:07
Kiwi29:Surtout que revendre de l'electricite "a cette date "est " interdit en france ·le 04 sept. 10:41
Fregoli:C'est autorisé par exception pour les campings... Donc les ports doivent pouvoir le faire aussi !·le 04 sept. 12:34
roc:Ce qui est interdit, c'est de revendre de l'électricité à tarif règlementé. Sinon, il faut être agrémenté (et évidemment avoir souscrit un contrat de fourniture ad hoc), mais c'est tout à fait possible.·le 04 sept. 13:07
Cédric 1983:C’est légale d’imposer un forfait en fonction de l’usage! Maintenant, si tu es pas content, tu as la possibilité de prendre ton beau bateau et d’aller ailleurs ! Assume tes propos… va voir si l’herbe est plus verte ailleurs… se plaindre est malheureusement la limite de beaucoup d’individus, et c’est dommage.·le 04 sept. 13:50
Kiwi29:@fregoli : ce ,'est pas autorise pour les campings....·le 04 sept. 14:39
Fregoli:En effet, la direction d'un camping ne fait pas une revente d'électricité EDF car c'est interdit.En revanche, un camping facture au client un service pour la fourniture d'énergie.Un camping est parfaitement libre de facturer le prix qu'il souhaite pour ce service. C'est parfaitement légal.Idem pour un port !·le 04 sept. 16:27
Kiwi29:Sauf qu'un port est en delegation , un port prive pas de soucis ·le 04 sept. 16:31
Fregoli:Tout dépend du contenu de la délégation...Site officiel mer;gouv.fr :Le gestionnaire de port de plaisance perçoit des redevances en fonction des prestations offertes : amarrage, fourniture d’eau et d’électricité, sanitaires, récupération des déchets, utilisation des outillages... comme un camping !·le 04 sept. 18:45
Morteen:Bonjour Kiwi Il n'y a pas de port privé en France tous les ports sont sous DSP quel que soit le mode de gestion. ·le 05 sept. 13:03
Calypso2:non il y a aussi des ports a statut SPL ( societe publique locale) qui evite les appels d'offre periodique pour la gestion des ports et qui sont donc sous la responsabilité direct d'un élu ·le 05 sept. 14:36
LeMoko:Il y a aussi les ports associatifs.·le 05 sept. 17:46
Trimaran:Et non, il y a un port privé, celui de Ricard ·le 05 sept. 17:49
Calypso2:les ports associatif sont des DSP les DSP sont accordé pour une certain temps 3 /5 ans puis nouveau appel d'offre et ils peuvent donc changer de gestionnaire ·le 05 sept. 17:54
LeMoko:Oui Calypso mais c 'est plutôt 10 ou 15 ans afin de rentabilisé l 'investissements "infrastructures". Que tu peux perdre si pas de renouvellement de DSP, 3 ans c 'est plutôt une AOT·le 05 sept. 19:25
Calypso2:non le gestionnaire qui a le DSP ne paie pas l'investissement il gere simplement le fonctionnement et un tout petit peu les investissement courant ... par exemple les bateaux qui font les Iles sont payé par la region ou le departement et mi a disposition d'un gestionnaire qui ne rembourse rien en investissement ·le 05 sept. 19:31
LeMoko:Bin ton gestionnaire à beaucoup de chance . Je peu te garantir que c 'est très loin de ta définition, enfin là ou je suis et j'imagine que nous ne sommes pas les seuls. ·le 05 sept. 20:16
Morteen:Trimaran bonjour si tu parles du port des Embiez c'est une DSP accordée à la société Paul Ricard.·le 05 sept. 20:20
matelot@17523:Et Trebeurden???·le 07 sept. 16:57
04 sept. 2022
17

Vous ouvrez un secret débat….
De l’individu et du collectif….
Du respect et de l’abus sur le dos des autres. Les pays du nord sont plus respectueux. Chez nous c’est plus compliqué….
« Tout ce qui coûte me dégoûte », et si les autres peuvent payer à ma place, c’est mieux.
Voilà ce qu’il se passe.
Un peu comme les gens du voyage finalement…


MOONLIGHT:Je sens que je vais me faire allumer grave ! 😂🥴·le 04 sept. 08:58
Calypso2:un plus .il faut dire que de plus en plus sur les échocs que l'on peut entendre sur plusieurs ports ,les usagers commencent a grogner envers les residents qui consomment sans payer plus que mr tout le monde ·le 04 sept. 09:02
aïrijawe:Un plus : 20% qui abusent et 80% qui respectent mais sont pénalisés. C'est cet esprit de "profiteur" qui est très français, je ne sais pas pourquoi nous sommes comme ça, débrouillards mais profiteurs, et qui fait que nous ne sommes pas beaucoup aimés à l'étranger, voir que nous passons pour des voleurs, comme le disent les australiens à notre sujet.·le 04 sept. 15:46
04 sept. 2022
2

Comme le dit Flora ce n’est pas une taxe, plutôt une redevance liée à une consommation. Même si elle semble élevée ce n’est pas aberrant de payer pour ce qu’on consomme et installer des compteurs à chaque borne reviendrait à faire payer ceux qui ne consomment rien.
Les gestionnaires de port privés ne sont pas des philanthropes et ça risque de s’étendre…
Au départ les ports n’étaient pas prévus pour être des habitations, encore moins des locations de vacances.
Le WE de Noël ou du jour de l’an à Porquerolles les pontons disjonctent peu après l’arrivée des valises à roulettes, le réseau n’est pas prévu pour cet usage.


Solent:Je viens de vérifier ma conso d’électricité sur un an, un peu moins de 1200€ en tout électrique « tout confort moderne » mais je suis absent au moins 4 mois par an étant sur mon bateau.Donc à 1300€ pour un bateau, ils poussent un peu, histoire de ne pas y revenir plus tard ?C’est la tendance dans les ports, Cavalaire a augmenté de 50% les hivernants, Bandol un peu moins, on pousse les petits dehors pour faire de la place aux gros qui paient…·le 04 sept. 18:32
iclo420:Non, ils n'exagerent pas du tout : les prix de l'énergie explose, tes 1200 euro annuels à terre ne sont plus qu'un lointain souvenir malheureusement. Et ça comporte l'eau en plus·le 05 sept. 06:24
Pexcha:Et ça inclut l’eau si j’ai bien compris, et peut-être même celle utilisée dans les sanitaires du port. ·le 05 sept. 19:59
04 sept. 2022
1

Salutatous,
Sacré débat! Cependant une question me tarabuste, mon cas n’étant pas si particulier que cela, je m’interroge quand même,
Mon bateau est amarré sur un ponton dans une Marina non privée donc gérée par le port , ce ponton ne dispose ni d’eau ni d’électricité, à cet effet nous bénéficions d’une remise de 40% sur le tarif ‘’normal’’ ce qui me pousse à penser que les utilisateurs du port ‘’ classique’’ eux payent 40% de leur facture au titre de la consommation d’eau et d’électricité donc quid du ‘’supplément’’ pour vie a bord ??, on me répondra probablement que ces fameux 40% ne couvrent que l’utilisation’’normale/ vacancière’’ des infrastructures et consommations du port , bref ,,,,, on en sortira pas , ceci étant je suis pour une facturation de la conso à titre individuel, les bornes électriques et de flotte du port sont déjà munies de lecteurs de badges donc on s’y achemine doucettement.


04 sept. 202204 sept. 2022
0

Bonjour,
le bateau en face du mien sur le même ponton appartient à des gens que je connais bien. Ils possèdent une villa dans un quartier résidentiel de l'Ouest de Montpellier, deux voitures, bref, des gens aisés.
En hiver, dès qu'il commence à faire un peu froid, ils viennent habiter sur le bateau, et repartent dès que la température redevient positive.
Alors bien sûr, ils ne sont pas résidents à proprement parler, mais c'est quand même les autres usagers qui paient le chauffage qu'ils sont trop radins pour payer chez eux.
Je pense qu'avec un compteur, on les verrait moins, surtout s'il n'y a pas de tarif de nuit...
Perso, j'utilise mon bateau toute l'année, j'habite plus ou moins à bord entre Juin et Octobre.
Le reste du temps, le bateau n'est pas branché sur la prise de quai, je fais tourner le moteur régulièrement ce qui suffit à maintenir les batteries à un niveau de charge correct. Quant aux glaçons pour l'apéro, j'amène ceux de la maison.
Je ne verrais aucun inconvénient à être facturé de ma consommation électrique. Idem pour l'eau.
VdB


Lucifer:C’est peut être justement pour ça qu’ils possèdent une maison dans un quartier chic, deux voitures et un bateau,,,,,,, entre autres !!!!! Bon,,,, je sors ! ·le 04 sept. 09:35
Flora :):Ma belle-mère, que j'aimais beaucoup, disait toujours : c'est avec les riches qu'on apprend à économiser...·le 04 sept. 09:56
Ishmael:Une maison, deux voitures et un bateau. Merdalors je suis riche... ne le répétez surtout pas svp. :-)·le 04 sept. 12:13
Alcove:Ah ouais, une maison et 2 voitures'! C'est des riches! Faut quils payent !!!! Pffff·le 07 sept. 22:24
04 sept. 2022
1

On est d'accord donc...payer ce que l'on consomme réellement! Solution juste et équitable. Je prends un exemple à l'inverse. Je suis prêt à payer ces 1300€ (de toute façon, je n'aurai pas le choix)...mais si en hiver, il y a effectivement des coupures d'électricité...ceux qui vivent en appart auront froid mais ne payeront pas l'électricité qu'ils ne peuvent pas consommer. Dans mon cas, j'aurai froid et je devrai continuer à payer cette nouvelle charge ...juste?


Lucifer:Nos différents sinistres nous ont assurés que les ménages n’auraient pas à souffrir de coupures ! L’art et la manière de foutre la trouille et d’alimenter les polémiques ! ·le 04 sept. 09:46
Findigo:J'aime bien ton lapsus...sinistre/ministre...qu'il soit involontaire ou non :-)·le 04 sept. 09:49
Calypso2:et alors s'il y a des coupures est -ce grave ? ça me rappellera ma jeunesse on avait des coupures assez souvent et donc les bougies étaient toujours a porté de mains , c'était marrant ... maintenant on va en faire une catastrophe surtout un bon sujet pour les medias ..et les pauvres gens vont en faire des tonnes parce qu'il faudra mettre un pull ..·le 04 sept. 09:51
Lucifer:+1, histoire de remettre les pendules à l’heure et rafraîchir les neurones de nos jeunes générations , juste couper la flotte et le jus pendant une semaine !! C’est probablement mon côté ‘’ vieux qu’ont d’l’age’’!·le 04 sept. 09:57
Findigo:Oui tu as raison ...on pourra se chauffer avec une bougie! Je vis en Méditerranée, donc je suis chanceux côté climat mais, moi qui vit à bord toute l'année, je peux te dire qu'en hiver, se réveiller à bord avec 9°C (car je ne chauffe jamais la nuit) n'est pas des plus agréable. Et ça fait du bien d'allumer le chauffage pendant une heure avant de partir travailler. Il faut le vivre simplement et je ne m'en plains pas ...j'adore mon mode de vie.·le 04 sept. 09:59
roc:Findigo, coupures ou pas, tu consommeras autant (voire plus) parce que pendant les coupures, tu passeras sur batteries, et quand ça reviendra, tu les rrechargeras. Bilan : comme le rendement de la décharge, puis la charge des batteries n'est pas de 100%, tu auras consmmé plus. Excepté pour le chauffage qui, j'imagine, ne basculera pas sur 12V.·le 04 sept. 10:48
04 sept. 2022
0

Un petit compteur électrique divisionnaire, c'est de 21 € à une centaine d'euro chez ManoMano; certes, ils ne sont pas homologués et ne peuvent servir théoriquement à une facturation, cependant, si une clause du contrat d'occupation -faisant la Loi des parties - prévoient qu'on s'y réfère, et que le montant facturé (correspondant à un service et non à de la vente d'électricité en l'espèce, à mon sens ) est raisonnable, je pense qu'il serait difficile de contester. Autre solution,mettre deux petits compteurs par poste se vérifiant l'un l'autre avec facturation sur la base du plus faible chiffre dans la limite de 15 % ). Reste un problème : certains permanents auront assurément la tentation de se brancher chez le voisin, il faut donc une prise sécurisée (pas une simple porte, sinon, trop facile de la casser soit pour piquer chez le voisin, soit pour le titulaire, prétendre qu'il a été piraté et n'a donc pas à payer la lourde facture).
Des idées d'application ?


Lucifer:Sauf qu’il est interdit, à qui que ce soit, de revendre de l’énergie, c’est très certainement pour cette raison que nous ne verrons jamais de compteurs sur les pontons , ils préférerons créer un poste de facturation ne parlant jamais d’énergie , j’imagine que les services concernés ont dû être consultés avant histoire d’eviter toute contestation .·le 04 sept. 10:04
alcatorda:Il me semble qu'au Havre il y a un forfait eau électricité avec un quota. Quand le quota est atteint tu payes pour un nouveau forfait .·le 04 sept. 12:26
meretvent:@ Lucifer: ils ne revendent pas le courant, ils te font payer ta consommation.·le 04 sept. 14:40
ecumeur:Au Havre, les pontons furent rénovés ou plutôt changés il y a quelques années. Opération globale avec rénovation des réseaux etc...Chaque utilisateur permanent ou de passage reçoit une carte magnétique qui permet de passer les portes sécurisant l'accès aux pontons, mais aussi de gérer la distribution d'eau et d'électricité.Etant uniquement de passage comme visiteur, ma carte me donnait accès à un forfait de ces deux fluides grâce à un lecteur lorsque je me branchais.Pour les résidents, ils disposaient d'un forfait annuel si je me souviens bien. Ce forfait épuisé, je crois qu'il fallait souscrire un supplément qui rechargeait le forfait d'autant.Le maître de port m'avait indiqué que la puissance du réseau d'électricité avait du être augmentée, avec des prises autorisant 16, voire peut être (souvenirs imprécis) 32A. Nos bateaux sont en effet des passoires thermiques, sans aucune isolation et il me semble parfaitement équitable que chacun paie selon sa consommation. La collectivisation de cette consommation entraine automatiquement des abus. Dans un autre domaine, dans une copropriété comprenant de nombreux appartements résidences secondaires où la consommation d'eau était répartie selon les tantièmes faute de compteurs individuels, une propriétaire avait laissé les robinets ouverts (l'eau coulait donc 24h/24!!!) en quittant les lieux en septembre afin de "protéger contre le gel de l'hiver!"·le 08 sept. 13:48
04 sept. 2022
1

Pas trop pour ce genre de modifications des bornes ...je pense que la capitainerie nous tomberait dessus très rapidement avec raison. Ah j'avais oublié les camping cars et gens du voyage qui en été ne se gênent pas pour se brancher en eau et en électricité et pour laver leurs véhicules ...on voit de tout ici! Qui paye...nous! même si c'est répertorié dans l'augmentation de l'année suivante.


Flora :):Les gens du voyage sont installés sur des zones dédiées (en tout cas chez moi) et ils paient un forfait à la municipalité qui les héberge. Faut arrêter de diffuser des informations non vérifiées.·le 04 sept. 10:51
bigben:J'ai souvent vu des camping car venir squatter les bornes électriques du quai; entre 20h et 8h quand la capitainerie est fermée. par contre, jamais vu de gens du voyage faire la même chose·le 04 sept. 11:03
Findigo:@Flora: je n'ai rien contre les gens du voyage qui, sur de nombreux points, ont un mode de vie qui converge avec le mode de vie de certains d'entre nous. Malheureusement, j'ai pu constater par moi-même et plusieurs fois que les prises d'électricité et d'eau étaient utilisées par eux. Il ne s'agit pas de dire 'tous' ou 'aucun' ...mais bien que 'certains' ne se gênent pas. Je ne parle donc pas d'infos non vérifiées. Ceci dit les camping cars sont bien plus nombreux à en abuser.·le 04 sept. 15:55
Flora :):@Findigo J'ai réagi parce que c'est un discours qu'on entend souvent de la part de personnes qui ne supportent pas les gens "différents"... excuse-moi si ce n'est pas ton cas.La nouvelle mode chez certains semblant à l'aise, avec une grosse voiture par exemple, c'est de tirer un câble pour recharger les batteries du moteur électrique, aux frais des loueurs saisonniers. J'ai vu ça sous ma fenêtre cet été. Comme je les connais, les loueurs, j'ai demandé s'ils avaient installé une prise dédiée ou simplement s'ils le savaient (copropriété). Non...·le 04 sept. 16:54
modan:Il suffit de lire les journaux, quand il n'y a pas d'espace dédié (ce qui est le cas dans ma commune) ,ils s'installent ou ils veulent et se connectent sur les poteaux edf entre autre aux frais du contribuable local, et quand ils partent laissent souvent l'endroit vraiment pourris.·le 04 sept. 18:30
modan:Mais c'est hors sujet,·le 04 sept. 18:31
sterwen:Et cela ne concerne que les ports méditerranéens, car dans les ports à marée les bornes sont sur les pontons, alors pour brancher la Tesla, c'est un peu scabreux :-)·le 04 sept. 22:30
alize66:U·le 05 sept. 10:12
04 sept. 2022
2

Payer en plus c'est toujours injuste.

J'invite chacun à réfléchir sur la gratuité des services ou pire de ses propres consommations. Si c'est gratuit, personne ne paye. Mais alors, qui paye ?

Sur le côté ''je paye ce que je consomme'' je serais d'accord. Mais alors, côté électrique, côté eau, il faudrait un compteur.
Qui paye le compteur ( homologués et plombés)?
Qui l'installe ?
Qui le contrôle pour facturer ?
Tout ça a un coût n'est-ce pas ?

A mon avis, pour les 1300 € / an, il faut faire une estimation de sa conso par rapport à une même conso qu'en maison ou appart, si c'est trop cher, peut-être faut-il discuter avec le port, si c'est juste, et bien l'affaire est bouclée, et si par hasard, ce n'était pas pas assez cher, courber l'échine et se taire.

Bon dimanche.


vannina:oui parfois le contrôle coûte plus cher que l'absence de contrôle.sinon j'ai vérifié le tarif, environ 75 euros/mois à Nouméa pour la vie à bord. j'ignore quand cela a été institué, mais ce n'est pas récent du tout.·le 04 sept. 11:09
04 sept. 2022
1

Compteurs par ci, réglementations par là, etc. C'est devenu un peu un réflexe.
En tant qu'utopiste mon avis est qu'une partie de la solution, sur le long terme, doit venir de l'éducation de tout à chacun et de la réactivation de valeurs telles que le partage, la responsabilité, l'altruisme, l'éthique et le respect du bien commun.
Compter uniquement sur le réglementaire pour assurer l'harmonie du vivre-ensemble, je ne suis pas convaincu.


MOONLIGHT:L’utopie que tu évoques est louable, mais y croire nous a amené à ce que nous connaissons aujourd’hui, l’abus, l’égoïsme etc…Donc comme ça marche pas, il n’y a que la règle qui contraint, faire confiance, à chacun pour s’être responsable ça marche pas, donc…·le 04 sept. 13:06
vannina:personne ne dit que c'est suffisant. c'est juste nécessaire de réglementer, cela protège celui qui ne consomme pas de ceux qui, sous prétexte que les autres paient, abusent. ·le 04 sept. 13:09
roc:Ca ne marche pas dans la majorité des pays en tous cas (dont le notre). Ca me fait un peu penser aux immeubles à l'époque soviétique, où les fuites n'étaient jamais signalées, le chauffage jamais réglé, les ampoules toujours allumées etc. parce que "c'est gratuit et c'est pas à moi de m'en occuper" (sous-entendu la collectivité gère tout). Y'a eu des soucis...·le 04 sept. 13:10
Findigo:Oui, cela fait bien parti de l'utopie ...tout le monde devrait être beau, gentil et respectueux envers son prochain...mais la réalité est tout autre! Les gens sont plus soucieux des règles dans certains pays mais souvent ces pays passent par des règles drastiques où tout est très contrôlé...c'est notre côté latin, il faut l'assumer: le reflex étant de contourner la règle.·le 04 sept. 16:05
04 sept. 202204 sept. 2022
0

Sincèrement d'accord, mais si moi aussi j'ai souvent envie de vivre en Utopie, hélas, je vis en France et dans le présent... (et finalement, même actuellement, c'est pas si mal ...).
Bon, j'ai trouvé ça :

cms.law[...]os-baux
l'origine est du genre -très - sérieux.


04 sept. 2022
0

Hors sujet, mais c'est comme la remise de X centimes de l'état du carburant à la pompe.

Génial !

Sauf que l'état c'est qui ?

30 centimes sur le litre de machin chose en moins.....Oh Yeah !

Non rien est gratuit.


Calypso2:Oui ça c'est drôle au lieu que ce soit le consommateur qui paie c'c'est le contribuable et c'est le même. Seulement celui qui ne fait que du vélo ou du métro lui paie pour les automobiles ·le 04 sept. 14:23
iclo420:C'est juste l'état qui renonce à une partie des colossales taxes qu'il empoche. Il suffirait que la taxe zu litre soit fixe. ·le 05 sept. 06:34
CB38:Vu cette été, Prix a la pompe essence détaxer a Hyères 0.65/L , le gas qui en prennait m'a dit qu'il en avait déjà pris a 0.50/L·le 05 sept. 13:59
04 sept. 2022
0

EN Espagne où je suis provisoirement, il y a des compteurs pour l'eau et l'électricité. Tu ne paies que ce que tu consommes. Tu gères toi-même ton compteur par une appli internet : mise en service, arrêt. Et tu as ta conso, élec et eau en continu. Paiement mensuel. Je mets en service qq heures avant mon arrivée pour n'avoir plus qu'à brancher sur place. Après avoir grogner un peu au début, je trouve que cette solution est efficace et évite à certains de laisser couler l'eau sans retenue ou d'avoir des bateaux branchés à l'année.


Kiwi29:L'espagne c'est aussi le pays ou ton train arrive à l'heure ...beaucoup de retards en France sur une "liberalisation" modeste des usages ·le 04 sept. 14:42
04 sept. 2022
11

Bonsoir aux amis privés de sortie en mer en ce beau dimanche.
Un peu dans le même ordre d’idée mais peut-être un peu hors sujet (je ne vais pas me faire que des amis) :
J’adore et j’envie nos amis partant pour un tour du monde, quelques années voire toute une vie avec femme et enfants.
Ils ne cessent de recevoir des messages attendrissants de terriens envieux, non pas jaloux, mais qui les félicitent tous les jours, et c’est tant mieux et j’en fais partie.
Sauf que souvent, ces voyageurs perpétuels, quand ils ont un problème de santé sans être assurés sur le plan social, sont bien ennuyés mais sont bien contraints (s’ils le peuvent ils ne s’en privent pas) de faire appel aux services sociaux/médicaux collectifs (ou d’urgence) et non pas des services privés (immensément chers si ils ne sont pas assurés, et ils ne le sont souvent pas…..).
Pire, certains n’hésitent pas à se faire rapatrier en France (ou île française) pour bénéficier de la CMU (et oui, payée par nos cotisations de travailleurs) et ne déboursent rien du tout sauf quelques euros.
On a même vu certains pensant que leur carte bleue à 300 € par an les couvraient en cas de problème de santé….partout dans le monde et perpétuellement (non mais : Allo quoi !).
Sans parler du coût de leur sauvetage payé par tous sans qu’ils aient contribué à quoique ce soit ( et mis en danger la vie des sauveteurs, engagé des moyens matériels et humains conséquents).
Et pire encore, à la question : « comment ferez-vous à la retraite si vous n’avez cotisé à rien ? » , ils répondent souvent (et on leur conseille même) : « pas grave, nous toucherons le minimum vieillesse qui nous suffira, on verra bien….»
Soit on cotise comme des couillons pour nous et pour eux, on ne part pas, soit on part comme eux et on profite du système…..
Mais ils ne sont pas tous comme ça, c’est vrai. Certains partent avec les couvertures (payées) qu’il faut, et une assurance retraite pour l’avenir sans faire payer la collectivité ….
Certains n’ont même pas d’assurance du tout (RC ou même du bateau).

Ça me fait penser au mec qui, sous couvert de liberté, refusait de payer quoique ce soit, nulle part, surtout pas une place de port ou une quelconque assurance. Tout le monde le félicitait et l’encourageait. Un jour, son bateau au mouillage dans un étang proche du port s’est échoué sans doute après un coup de vent.
Il a abandonné son pauvre navire qui a chaviré, pollué la zone, et est toujours là en train de sombrer inéluctablement. Il disait aimer son bateau plus que tout….. La collectivité doit maintenant trouver une solution pour le renflouer et le détruire…..Il était même pas assuré, sous couvert de liberté face à notre monde de brutes consuméristes.
Maintenant, il ne la ramène pas, mais comme il est insolvable (et pour cause), c’est au collectif à payer le prix de SA liberté.
Son beau bateau est mort, il l’a abandonné à son triste sort. Pas évident qu’il ait même un quelconque remord ou regret.
La liberté de certains s’arrête là ou cesse celle des autres, nous sommes civilisés et vivons en société.
Si on adhère pas au principe, qu’on ne demande pas à ce principe d’assumer….
Sauf qu’en France, nous payons pour tous ceux qui ne veulent pas assumer, on a prévu des systèmes pour ça sous couvert de solidarité. Ça attire même pas mal de convoitises….

Mais j’adore les aventures des aventuriers tourdumondistes, au fond, mais dans la forme, c’est quelque fois (souvent ?) moyen non ?
Il n’y a donc pas que l’électricité et l’eau dont certains abusent sur le dos des autres, c’est rien du tout par rapport à d’autres abus et il faut que ça cesse….(sans compter à l’impact environnemental de tous ces bateaux énergivores pour rien)
mais le sujet déborde….
Je sors, je crois que je vais me faire insulter et je ne veux pas voir ce massacre, à moins que certains pensent un peu au moins comme moi….. ?


Lady_C:tu as oublié les retraités qui vivent au Portugal (ou ailleurs) parce que c'est moins cher, mais reviennent au pays 2-3 par an pour le dentiste et les lunettes.
tu as oublié aussi les réfections complètes de la denture en Hongrie en 3 jours, mais les soins en France parce la mâchoire a été abîmée et que le SAV n'est pas assuré.le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.·le 04 sept. 17:14
MOONLIGHT:C'était des exemples qui étaient en relation avec la navigation. D'autres exemple ? Le forum ne suffirait pas pour tous les citer. Donc au moins résoudre ce problème de répartition équitable d'eau et d'électricité sur les pontons me semble être un minimum.Donc je ne suis pas seul, chouette, je m'ennuie déjà moins.·le 04 sept. 17:18
MOONLIGHT:Au fait, j'ai vu quelque part que les exonérations d'impôts sur les retraites françaises au Portugal c'était fini. Chouette, on payera moins d'impôts......·le 04 sept. 17:23
Kiwi29:Pour,les,retraites , ils cotisent donc normal qu'ils soient pris en charge ...Pour les autres qui profitent du systeme on parle de combien de personnes qui justifierait que l'on passe dans une dictature ? ·le 04 sept. 17:34
Kiwi29:Moonlight : pas etonnant que ce pays ne comprenne pas l'economie , tu n'as memepas compris que l'exoneration qui s'arrete etait celle du Portugal ·le 04 sept. 17:28
MOONLIGHT:Pour les retraités oui, prise en charge par les services sociaux français.La dictature ? si le fait de vivre en société organisée selon des règles est une dictature.... il va falloir revoir tout ça car ça commence à durer depuis des millénaires, les romains et les grecs l'ont organisé...Payer ce que l'on doit et ne pas faire payer les autres par abus ne me semble pas être une règle si dictatoriale que ça. Mais bon, chacun pense comme il veut.·le 04 sept. 17:29
MOONLIGHT:Ben si j'ai bien compris, j'ai pas dit le contraire. L'exonération des retraites françaises versées à un domicilé fiscal au Portugal (français) est terminée. J'ai écrit "j'ai vu quelque part", donc non vérifié. C'est bien ce que j'ai compris et écrit·le 04 sept. 17:33
Kiwi29:Tu n'as meme pas compris le cas de l'exoneration fiscale au portugal .( ce sont les impots portugais qui augmentent pas les francais ).... chacun pense avec ses moyens .. ·le 04 sept. 17:37
MOONLIGHT:Oh mes petits moyens.... Merci.Au fait, je sais ce que c'est que le RNH au Portugal, ainsi que ce qui s'est passé le 1er avril 2021 pour les nouveaux retraités domiciliés dans ce pays. ça a un peu changé effectivement, mais pas énormément. Mais avec mes pauvres moyens, je n'ai pas compris davantage. Une carrière entière de fiscalité sur le plan professionnel et en responsabilité ne me suffisent pas, effectivement. Sans doute as-tu mieux.·le 04 sept. 17:54
Kiwi29:Effectivement ...tu n'as toujours pas compris ...et je te renvoie aux propos de Flora sur ceux qui se plaignent le plus ...dont tu fais bien partie (mais,pas bien equipé intellectuellement ...) ·le 04 sept. 18:09
iclo420:Les retraites de personne domiciliées à l'étranger devraient être minorées puisque cet argent n'est pas re-injectée dans l'économie du pays qui paie. ·le 05 sept. 06:42
Kiwi29:Bien sur ...confusion totale entre economie et retraite ·le 05 sept. 09:53
Polmar:Pour revenir à la navigation. Sur les ferries français transmanche, il n'est pas rare de voir des grands bretons attendre d'être dans les eaux françaises pour se précipiter à l'infirmerie pour être soignés, et plus correctement que dans la perfide Albion. Un cas peu ordinaire: Un anglais de plus de 70 ans fait une crise cardiaque dans les eaux françaises. Sauvé, soigné, il a remercié les soignants français en ajoutant: en Angleterre, ayant plus de 70 ans, c'était le cimetière :-(.·le 05 sept. 11:13
Kiwi29:Polmar ....ça c'etait avant ...·le 05 sept. 11:42
Trimaran:Est-ce heureux pour vous eux!!·le 05 sept. 11:44
Kiwi29:Je ne comprends pas ta question mais hier hier plus de 1000 traversées france /angleterre sur des moyens de fortune ....·le 05 sept. 11:48
04 sept. 2022
1

Zen, les mecs !


MOONLIGHT:Effectivement tu as raison, zen...Je me suis à nouveau fait piéger par la haine de certains trop facile sur les forums, derrière son clavier.Le mieux est de ne plus répondre, ce que je vais faire.La blanche colombe......·le 04 sept. 18:17
Kiwi29:A propose de haine , c'est bien que tes propos sont tres haineux que je reagis et tes exemples puent ·le 04 sept. 18:26
04 sept. 2022
0

Et ben, il y a de ambiance en devenir entre résident à l'année et résident d'un weekend, on va finir par croire que les jet-ski arrivent entre trotinette électrique et chauffage en hiver capot ouvert(ce que j'ai vu d'ailleurs, il faut dire que c'est tellement agréable !!).
Il y a peu, les habitants à l'année, de leurs bateaux, étaient bien placés pour les vols (pardi!ils sont sur place!), lu ici!
Signé : un vieux*, habitant à l'année et anti les anti-orques.
Ma fille est la troisième génération à vivre à bord(c'est comme ça qu'on disait avant).


04 sept. 202204 sept. 2022
1

salut,
je n'ai pas tout lu mais il me semble manquer un facteur primordial concernant la justification de cette taxe: le prix des places de port en France, ses principautés et ses différentes colonies exotiques !
payer une petite fortune, l'équivalent d'un loyer d'appartement en ville, pour garer son 30' le long d'un catway, voire accroché à une pendille ... la moindre des choses serait que ceux qui utilisent un peu d'eau et d'électricité à l'année, sachant que 95% des bateaux ne l'utilisent que quelques semaines par an, ne se voient pas devoir payer 100 à 150€ mensuels supplémentaires, cela me parait exagéré ... à moins de dire qu'une personne habitant seule à l'année sur son 30' est une personne vivant en permanence dans le luxe !
après c'est la loi du marché capitaliste, si tu n'es pas content de payer le kilo de tomates à 10€ tu manges des patates et si elles sont trop chères tu fermes ta gueule et tu vas mastiquer du manioc en Afrique !
bref je suis bien content qu'il y en ait encore qui soient heureux de payer au nom de la sacré sainte loi du marché des prix de port prohibitifs et défendent de nouveaux suppléments à la facture, que les autres aillent se faire empapaouter chez les hellènes hi hi hi

ps/ à tous ceux qui n'habitent pas sur leur bateau et qui pensent que de faire payer un supplément eau et elec aux sédentaires ça va vous faire baisser votre facture de port : vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au fond du ... port hi ha ho


Calypso2:là il y a de quoi ce marrer ... sache tout de m^me que l'investisement ,la construction et tout ce qui tourne autour est gratuit pour le plaisancier ,c'est le contribuable qui paie ce luxe de pouvoir mettre son bateau dans une marina .. le plaisancier paie le fonctionnement .. evidement je ne parle pas des marinas privé ... et les depenses sont juste équilibré par les recettes ...·le 04 sept. 19:15
Trimaran:Calypso, avec ton raisonnement, tu mets le rail, les autoroutes et j'en passe ·le 04 sept. 19:23
Calypso2:ce n'est pas un raisonnement mais un fait ...·le 04 sept. 19:28
Trimaran:Moi aussi, raconte moi l'argent public dépensé pour une autre infrastructure qui ne te dérange ssert pas, a toi!!·le 05 sept. 11:45
Calypso2:moi aucune ne me derange , je sais simplement que lorsque je vais à la piscine c'est aussi le contribuable qui paie une partie de mon ticket et je sais que lorsque je paie 30€ pour une nuitée dans un port je ne paie pas la construction de ce port mais simplement son exploitation donc merci aux contribuables dont je suis egalement .. ·le 05 sept. 12:11
LeMoko:Non non Calypso tout ne vient du contribuable, je suis dans un port ou l 'ensemble bâtiment ponton ect fut construit avec l' argent des membres. ·le 05 sept. 13:38
Addis:S'il y a bien quelque chose de rentable en France c'est bien un port.Pour preuve un nombre très important de ville côtière aimerait fabriquer un port ou agrandir celui déjà existant mais ils n'ont jamais les permis en raisons de lois de littoral ou protection de la nature...·le 06 sept. 09:02
LeMoko:C est pour les retombés indirect.·le 06 sept. 09:04
04 sept. 2022
5

Quelle honte...1300 euros/an pour une personne econome dans un 28 pieds ou 5 personnes qui s'en foutent dans un 50 pieds ? Un minimum de justice serait de faire payer les consos réelles. Inutile d'équiper tout le port mais uniquement les appontements réservés aux résidents (et pourquoi pas aux escales ?)


Quizas:ben c'est un peu le principe français, quelque soit tes revenus on augmente ton salaire du même pourcentage et tes charges du même montant, ça fait mal au cul des plus pauvres mais ils appellent ça "la justice sociale" hi hi hi ceci dit ton indignation est justifiée et ta proposition est excellente et se pratique déjà dans plusieurs pays mais apparemment c'est trop compliqué à réaliser en France ...·le 04 sept. 22:24
04 sept. 2022
0

Quizas,
il n'y a pas de principautés en France. Si tu stationnes ton bateau à Monaco, c'est que tu en as les moyens, juste tu assumes.
Quant au prix des ports sur le territoire national, hormis quelques marinas de la côte d'Azur, je ne trouve pas que ce soit exagéré. Je rentre de Costa Brava, va y faire un tour et tu verras la différence.
En Catalogne, pour avoir un bateau au port à l'année, tu as intérêt à bien gagner ta vie. Même si tu n'as qu'une petite Menorquina...

VdB


roc:On peut aussi essayer de truver un anneau à Andorre...·le 04 sept. 22:35
Shari:VDB, je t'avoue que je suis un peu fatigué de ce genre de réflexions: sous prétexte qu'il y a pire ailleurs, on devrait accepter de voir nos ceci ou nos cela (au choix, conditions de travail, salaires, prestations sociales, services publics) être réduits, dégradés diminués! Je me fous de savoir si c'est plus cher sur la costa brava, ça n'a aucune valeur. Ou alors, pourquoi n'essayes tu pas de comparer également avec les prix pratiqués en Pologne, ou en Croatie, ou en Grèce? Aucune de ces comparaisons ne serait pertinente, sans pour autant l'être moins que la tienne. ·le 05 sept. 07:43
Van de Boot:Ben oui, mais moi, la comparaison me fait du bien. Je me dis que finalement, je ne suis pas si mal loti et du coup, j'économise les pastilles contre les aigreurs d'estomac...VdB·le 05 sept. 09:48
04 sept. 2022
4

@Van de Boot
avec aménité je te dirai que ben oui mais la Costa Brava ce n'est pas un super exemple ! je pense juste aux nombreux navigateurs démunis que j'ai pu rencontrer en 20 ans de ports et mouillages divers et qui ont moins de mille euros par mois pour vivre, ce qui peut être le cas de l'initiateur de ce fil, et pas la peine de leur dire de vendre leur bateau et de retourner dans leur maison, ils n'en ont pas et ce n'est pas avec le prix de la vente de leur bateau qu'ils vont s'en acheter une !
y zont qu'a retourner bosser ?... ben y'en a pas mal qui ont largement dépassé l'âge !
bref je ne veux pas faire de misérabilisme mais il faut penser que certains vivant sur leur bateau n'ont plus les moyens de payer une place de port en France + de nouvelles taxes et autres frais d'eau, d'élec, de voirie, etc...
force à eux et tant mieux pour tous les autres, profitez-en y parait que c'est la fin de l'abondance et peut-être que les démunis auront l'empathie de partager leur bateau hi hi hi ou non aie aie aie


04 sept. 2022
1

Bonjour,
Si ce sont des "charges locatives" (incluant eau, électricité, ordures, etc ...) et non une taxe , alors elles devraient être régularisées une fois par an, et ne peuvent pas être forfaitaires (= arbitraires) me semble-t-il; c'est du moins le cas pour un appartement en location.


05 sept. 2022
6

ce qui me gêne le plus et qui pourrait ressembler à une arnaque c'est que ces charges étaient de tout temps incluses dans le prix de la place au port et que maintenant elle deviennent un supplément payant ce qui dans l'absolu fait que l'on paie 2 fois les mêmes charges et pour extrapoler un non sédentaire bateau pourrait venir laver son bateau tous les jours et laisser son frigo et congélateur allumé en permanence sans payer de supplément alors qu'un sédentaire devrait faire attention à sa consommation et payer un forfait annuel, bref cette mesure est complètement arbitraire, injustifiée et, dans la tendance de l'époque, débile.
bref c'est un problème d'intérêts entre sédentaires / non sédentaires, démerdez-vous avec empathie et respect !


05 sept. 2022
2

Bonjour,
À titre d’exemple, le port de Fréjus installe des compteurs pour les résidents ou domiciliés.
Pour les résidents, quelque-soit la taille du bateau, l’électricité est facturée 23 centimes le kwh et l’eau 4,10€ le m3


Addis:Ça c'est bien, clair et juste et démonttr que ce n'est pas impossible comme ça a été dit plusieurs fois sur ce post·le 06 sept. 09:05
05 sept. 202205 sept. 2022
5

Moonlight, après une première lecture de ton post, je me suis interdit d'y répondre avant d'avoir laissé passer au moins une journée. Mais à la relecture, je t'avoue que je ne vois vraiment toujours rien d'autre qu'un ramassis de raccourcis grotesques et de clichés pitoyables. Le tout sur fond d'une idéologie libérale dont tu n'as peut-être même pas conscience. En te lisant, on a l'impression d'entendre un de ces politiciens idiots, déblatérant leur logorrhée toute préparée sur des plateaux télés destinés à des téléspectateurs anesthésiés.

Je ne vais pas tout reprendre, ce serait trop long et ce serait sans doute faire trop de cas d'un tel gerbi.
Au sujet des plaisanciers qui ont l'outrecuidance de venir réclamer des secours en France, suite à une avarie qu'ils ont eu la négligence de ne pas anticiper (vraiment des amateurs, ces idiots qui tombent en panne!): allez, admettons que toi, chevalier blanc, heureux cotisant devant l'éternel, il t'arrive d'aller à l'étranger, et que, par malheur, une panne survienne, malgré ton grand professionnalisme que je ne me permettrais pas de remettre en cause: alors, dis-moi, tu peux prétendre à un sauvetage des autorités nationales du pays en question? Tu penses y avoir le droit, alors que tu n'as jamais cotisé chez eux ? Tu comptes leur montrer une attestation de "bon petit qui cotise" que tu n'auras pas manqué de télécharger depuis ton compte impot.gouv.fr ?

Plus loin, tu écris "en France, nous payons pour tous ceux qui ne veulent pas assumer, on a prévu des systèmes pour ça sous couvert de solidarité" : sous couvert de solidarité??? Là, vraiment, ça sent le libéral à plein nez! C'est vrai, c'est scandaleux, en France, on a créé un système "sous couvert de solidarité", mais en fait, c'est juste pour les fainéants et les jemenfoutistes de tout crin. Tu t'entends, là? Mon ami, je te souhaite de ne jamais te retrouver dans une situation qui t'imposerait de devoir bénéficier de ces aides. Ecrire ce genre d'âneries relève généralement soit d'une méconnaissance crasse de la vie, ce qu'on peut tolérer chez un gamin de 20 ans, soit d'une suffisance et d'un mépris qu'on ne retrouve que chez les nantis, les parvenus, et certains retraités qui, oublieux de la chance dont ils ont évidemment joui, se sentent le droit de pointer du doigt les autres qui "profitent" du système.

Allez, j'arrête, mais quand même, plein le cul de ce discours de merde pointant du doigt les nécessiteux comme s'ils avaient choisi leur vie de merde.
Moonlight, sérieux, quand tu n'as pas la chance de naviguer, essaye de lire, il parait qu'à défaut de rendre intelligent, ce qui ne devrait jamais être un objectif, ça permet souvent de s'ouvrir l'esprit, ce qui devrait toujours être un objectif.


Cédric 1983:heu, il faut quand même être honnête: la système social français rend un peu mou du genou et incite à ne pas trop ramer: 7,5% de chômage et l'on est au plein emploi ... on trouve personne pour bosser!!! C'est bien que ceux qui sont au chômage y sont très bien! il y a urgence a conditionner les aides à des devoirs, par exemple d'aller passer 3h par semaine sur des ateliers de recherche d'emploi ou de formations diverses... que ce soit pour le chomage, ou le RSA... ou encore les allocations diverses!!! Aide toi et le ciel t'aidera! Oui je suis libéral ... et oui j'assume.les globe-flotteurs au frais de nos impôts/charges/cotisations, c'est vrai que c'est un peu révoltant non?car du coup ca oblige à taxer ceux qui ont des petits salaires ... et oui sur leurs charges salariales...quand on est avec un salaire correct, à 5000 brut par mois par exemple, on est plus à 3 ou 400 balles près de charges en plus ou en moins ... mais au smic, quelques pourcent de plus ou de moins cela compte beaucoup il me semble!·le 05 sept. 12:54
05 sept. 2022
2

Moonlight et Shari : chers amis, vous êtes à mon sens aussi caricaturaux l'un que l'autre, un peu de calme que diable.

Si Moonlight est entré dans une perspective de généralisation sans doute excessive, la solidarité n'étant pas nécessairement l'abus de celle-ci, nous avons tous des exemples flagrants de ce qu'il dénonce, notamment parmi les globe-flotteurs, et ne discutions nous pas récemment sur H&O de l'exploit que nous admirons de deux jeunes -deux frères je crois - qui avaient mené leur périple tout en touchant le RSA (véritable pactole dans certains pays). Il y en a plein d'autres qui juste "bouinent" un peu comme on dit en Cotentin, où voici quelques années c'était un véritable mode de vie très répandu qui expliquait le taux de chômage élevé malgré de nombreuses offres d'emploi non pourvues; il y avait une illustration amusante : la plupart de ces braves gens qui ne trouvaient pas même un CDD depuis des années arrivaient devant les tribunaux après s'être fait gauler pour conduite en état d'ivresse 3 mois avant, avec un CDI ou au moins un CDD sérieux.
Et personne n'a jamais vu un refus de changement de poste ou d'acceptation d'un travail déclaré car plus rentable de continuer à percevoir un max de prestations ?
Alors, oui, il y a des abus, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain et profitons de l'espace de détente que nous offre H&O.

P.S. : dis-moi Van de Boot, le bateau de tes voisins ne battrait pas un pavillon non français par hasard, et ils n'y résideraient pas 6 mois et 1 jour par an dans un but fiscal ? Ce qui n'est pas incompatible avec l'hypothèse de pingrerie.


Shari:Je te rejoins, ancien, sur au moins deux points en tout cas: 1/ Il faut savoir rester calme, en toutes circonstances, j'ai tenté, mais peut-être échoué, de le faire ici. 2/ Bien entendu, nous connaissons tous des gens qui profitent du système, mais ça n'a jamais été un argument de preuve pour juger le système mauvais. La mathématique nous a expliqué depuis longtemps qu'un système a, par défaut, des marges. Le but d'une société clairvoyante n'est pas de nier l'existences des marginaux, mais bien de faire en sorte qu'il y ait le moins possible de marginaux malgré eux. ·le 05 sept. 08:21
MARILO83:Ohhh...Bouiner ne se dit pas que dans le Cotentin, ça se dit en Seine Maritime aussi, et je l'ai même importé dans le sud. C'est sûr, ça ne fait pas partie du langage de Pagnol, mais on pourrait dire d'Ugolin ''mais qui qui Bouine ?'' .........(Sourire) A condition de supprimer le '' peuchère'' qui s'en suit. Pour les marginaux, car c'est de ça dont il s'agit dans les propos développés plus haut, j'ai une image: la société est une grosse boule qui roule, qui roule, qui roule. Soit tu es dedans, soit tu es à côté. Si un jour la boule te roule dessus, ne vient pas te plaindre, et si un jour tu as besoin d'elle, fait le canard et fait toi petit. Car, en fait la boule ne demandera jamais rien à celui qui est à l'extérieur, l'inverse est beaucoup moins vrai. ·le 05 sept. 08:35
Calypso2:Shari Moonlignt et Ancien vous exprimé tous une part de verité , tout n'est pas blanc ou noir . je ne vais pas faire long ..il se trouve que ma femme a travaillé dans le secteur sociale pendant 42 ans donc des cas elle en a vu . constat , la "solidarité et l'aide" est devenu pour beaucoup leur principal "metier" car il faut connaitre toute les ficelles ..et pour la caricature :impossible de proposer un rdv avec l'assistante sociale durant l'heure du feuilleton quotidien malgré la detresse affiché .... ma femme rentrait souvent le soir complement demoralisé il était temps qu'elle prenne sa retraite ..... certaine famille sont suivi par les 4 secteurs sociaux ( ddas, caf,specialisé, ccas ..) mais bon ...la solidarité c'est une bonne chose mais apres toutes ces années passé la dedans il y beaucoup de chose qui deconne dur et les "secouru" ne sont pas forcement ceux qui devrait l'etre en priorité ...·le 05 sept. 09:13
Van de Boot:Ben non, ce sont des français pur jus, juste le pavillon un peu effrangé...VdB·le 05 sept. 09:17
red sky:t'chic tou bouin.·le 05 sept. 09:41
05 sept. 202205 sept. 2022
1

Je ne suis pas là pour prendre la défense de qui que ce soit, chacun assume ce qu'il dit.

Mais Moonlight a décrit quelques personnages qu'on rencontre sur l'eau, comme on en rencontre à terre: des clodos! Ceux là sont les clodos de la mer quand ils sont sur l'eau.

Des clodos, des profiteurs, etc... qui confondent leur pseudo liberté à l'image des torchons dégueulasses avec une pile de serviettes propres. Chacun se positionne là où il a envie.

Il y a déjà eu des sujets à ce propos sur ce forum, où lorsqu'on essaie de démontrer par A + B à un membre qui demandait des conseils, mais qui en même temps avait fait ses questions et ses réponses à l'avance, nous a pris pour des imbéciles en nous expliquant ce qu'était la liberté. Grand bien lui fasse !

Ceux là souvent très philosophes (ils n'ont que ça à foutre) finissent même par te développer des raisonnements très étayés sur leurs conditions d'homme libre.
Et mon c*l c'est du poulet ?

Car oui, ça existe bien ces profils, je dirais stéréotypés. Bien entendu! Mais on ne peut pas généraliser.

Si on revient à nos moutons, un compteur à chaque ponton pour les résidents à quai serait bien entendu la mesure, au sens propre comme figuré, la plus juste.

Bonne journée !


05 sept. 202205 sept. 2022
3

Hello,
Les aigreurs des uns et des autres et tous les clichés sont passés en revue...
Le clodo,le nanti,le retraité, etc,etc...
Perso ma retraite future si je bosse jusqu'à 74 ans (pas une blague,j'ai reçu ce courrier il y a quelques années) s'élève à 1700 euros...mais pour l'année...entre le boulot auto entrepreneur,les activités saisonnières avec un faible montant déclaré et une rallonge en cash,c'est pas ma petite activité de moniteur de ski qui va rajouter beaucoup de beurre dans les épinards...
Je n'ai jamais touché le chômage et ai eu le rsa complément de revenus 2 ans il y a 20 ans...
Je ne me plains pas,ai une future activité école de voile à venir,et j'ai eu plein d'aventures un peu partout.
Il a fallu vivre dans un camion pendant 10 ans tous les étés,un peu étroit mais formidable pour la facilité à bouger.
Le choix de vie est volontaire et j'ai cotisé à chaque fois que j'ai pu,heureusement que j'ai la sécu (pas de mutuelle),la perspective du minimum vieillesse et je pourrai aussi donner des cours de ski au moins jusqu'à 70 ans j'espère.
Bon bref je fais avec,et bosser ne me fait pas peur,j'aime mes différents métiers.
À refaire je ne bougerais pas d'un iota ce que j'ai vécu !
Ici aussi au port à sec il y a un supplément pour ceux qui vivent à l'année de 90 euros par mois,ce qui me semble logique avec un coût faible de stationnement .
En dehors d'une augmentation plus ou moins justifiée on devrait mettre TOUS les bateaux sur un compteur eau/électricité, baisser un peu du coup le prix du port et personne n'aurait plus rien à dire,non ?


BWV988:@"En dehors d'une augmentation plus ou moins justifiée on devrait mettre TOUS les bateaux sur un compteur eau/électricité, baisser un peu du coup le prix du port et personne n'aurait plus rien à dire,non ?" +1 - Exactement, chacun pait ce qu'il consomme, qu'il soit résident ou non, et basta.·le 05 sept. 09:20
Polmar:Quand tu mets 40 € dans la machine pour avoir de l'électricité pour alimenter la climatisation du bord, et que le "service" s'arrête au bout de 10 heures, tu commences à réfléchir si la clim H24 est vraiment nécessaire ;-)·le 05 sept. 11:25
05 sept. 2022
0

Posséder un bateau et vivre 12mois SUR 12 sur sont bateau sans sortir du port sa doit êtres très très rare....
De toute façon si tu reçois ton Courier a la Capitainerie la preuve est vite faite.
Apres les sommes sont ridicule quand on compare avec les frais annuel d'un T3....franchement arrête de râler


05 sept. 2022
0

Bonjour à Tous

Aucun ports à l'origine n'a été prévu pour faire de l'habitat à l'année tout au plus quelques week end dans la saison de navigation, c'est bien cette dérive qui amènent les ports à des adaptation technique et aussi financière afin de maintenir équilibre et équité, certes +/- judicieuse.

Le Moko


Calypso2:là est le veritable probleme ... et un port n'est pas un quartier résidentiel ...attendont un vrai accident ,un bon incendie ..et les autorités en prendront conscience .... et coté pollution il est assez drole d'exigé que les maisons le long du port soient aux normes et de laisser les bateaux déverser leur m... dans le port ·le 05 sept. 09:27
05 sept. 202205 sept. 2022
3

Là ou on voit toute la différence de niveau de vie ,c'est quand 1300 euros sont beaucoup pour certains,et très peu pour d'autres...
Je n'ai pas de biens,je ne loue que des petits studios plus ou moins corrects à la montagne pour y bosser,alors OUI,je râle pour un coût de la vie excessif en saison,des loyers démesurés pour les saisonniers...
Un peu de chance depuis un an je ne paye que 450 euros tout compris pour un petit studio contigu à l'appartement de ma copine trop petit pour que je débarque avec toutes mes affaires de l'hiver...
Le summum de l'arnaque,750 euros/mois pour 17m2 il y a quelques années. ..
Alors tu m'excuseras Jerome de trouver ça cher associé avec un tarif de port qui doit être salé...


05 sept. 2022
1

Quand on vit sur son bateau on est mal vu par les autres et oui les braves gens n aiment pas qu on suive une autre route qu eux c est bien connu et depuis bien longtemps
Par contre ces braves gens n aiment pas voir leurs bateaux qu ils utilisent 15 jours par an vandalises et un port desert c est l ideal
Moi je trouve que deux trois habitants permanents sur un ponton c est nettement plus dissuasif qu une camera avec personnes pour surveiller derriere l ecran evidement deux jours apres on peut savoir l heure de la vandalisation par 3 4 lascards irreconnaissables car portant cagoules etant moins c.. que les braves gens
Le gardiennage de vos bateaux vaut bien l electricite supplementaire consommee par les habitants


carpe diem:J'ai eu des vols sur mon bateau pendant que mon voisin vivait 4 mois d'affilée sur le sien et qu'un bateau à l'entrée du ponton était occupé en permanence (il n'était pas en état de naviguer). ·le 05 sept. 10:02
05 sept. 2022
1

Ce n’est pas une taxe mais un forfait supplementaire couvrant les frais de depense energetique supplementaires. Quand on vie à bord, on depense anormalement par rapport au autres plaisanciers puis on a besoin de srvices supplementaires (boites aux lettres, local menage,reception colis...).
1300euros c'est beaucoup mais si on regarde par rapport au simple bateau de peche, la conssomation energetique est quand meme pas du tout la meme...
1300 c’est rien quand je vois ce que cela me coute mon appartement...
En revanche a ce prix la, j'exigerais une parfaite connexion internet non surtaxé en wifi, lol...


Shari:Il n'y a rien d'anormal, faut arrêter avec cette idée. Car, un jour, on trouvera anormal que tu uses le trottoir 15 fois par jour, sous prétexte que tu es retraité et que donc, tu passes ton temps à marcher dans la rue pendant que les autres travaillent assis sur un bureau. Halte là! Pourquoi faut-il toujours que vous applaudissiez à chaque taxe supplémentaire, dès lors qu'elle n'est pas pour vous? ·le 05 sept. 11:15
roc:Heu... non là ça va pas, car l'eau et l'électricité ne sont pas un bien public. Le trottoir, si.·le 05 sept. 11:51
05 sept. 2022
-4

Cote Hygiène c'est normal que l on taxe les bateaux habitation surtout ceux qui n'utilise pas les sanitaires public et déverse leur égout au port....(Port Camargue envisage de brancher au tout a l'égout les cata de grande taille sur une nouvelle installation.)
Les port de plaisance sont de plus en plus encombre de bateau ventouse...et les taxer peut permettre de limiter ses habitat polluant.Et de virer les épaves flotante pour favoriser les jeune plaisancier.
A port Camargue ont peut voir que les bateau ventouse sont en pleine expansion avec memes des aménagements permanent sur les quais...
Je suis pour la multiplication de cette taxe qui devrais être appliquer au place en amodiation et en location.
C'est donc pas 1700euros de taxe qu'il faut appliquer mais 17000euros a ces pollueur parasite.
Qui triche en utilisant des forfait électrique et d'eau au détriment des vraie plaisancier et meme doubler cette taxe les années suivantes.
Car oui se sont des escroc polluant.`


tatihou:On voit que toi tu es un vrai plaisancier frique et que tu n aimes pas les salauds de pauvres·le 05 sept. 10:25
Shari:C'en est presque comique! "Au détriment des vrais plaisanciers" (je te fais cadeau du "s"): ces vrais plaisanciers que TU représentes, contrairement à tous les autres qui, n'ayant pas la même notion que toi de la plaisance devraient se voir interdire leur pratique ou, à tout le moins, surtaxer, afin que toi et tes potes puissent continuer à pratiquer la vraie plaisance... Mon dieu, la France me fait peur tellement elle est pleine de ces gens qui, comme toi, ne rêvent que de taxer "les autres"... ·le 05 sept. 11:06
BenjiC34:Bien parlé Jerome! Je compprends pas pourquoi on te met -3 en avis, que des charognards !!! Oui les bateaux ventouses airbnb y'en as beaucoup en mediterannée ! Un vrai fléau et ils portent des problematiques importantes pour les capitainerie. ET les voisins de pontons. Perso rien a foutre de la vieille et du vieux qui decouvrent l’ambiance du quai en louboutin le soir... la convivialité entre plaisanciers ne se creer pas du tout avec ces "hotes".La plaisance c’est en soit un luxe, vivre a l’année sur un bateau c’est avant tout un etat d’esprit donc respecter la nature en fait partie. Je vie 50% de mon temps sur mon bateau, donc je pense que je suis concidéré comme un riche. Lol·le 05 sept. 11:12
tatihou:Tu as raison benji les vieux ,les pauvres,et autres marginaux faut les exterminer.Tu vis 50 % sur ton bateau je suppose l ete le reste du tout maison ou appart de luxePour ma part je prefere avoir comme voisin de ponton ceux que tu veux exterminer que toi ou jerome c est vrai il va falloir que je vous supporte vous etes la nouvelle generation des VRAIS plaisanciers comme dit Jerome·le 05 sept. 12:48
Cédric 1983:que de violence TATIHOU ... c'est incroyable!Quand à se déclarer marin et passer sa vie sur un bateau ventouse ... LOL·le 05 sept. 14:35
05 sept. 2022
1

Faut pas tout mélanger les gars.
Il ne s'agit pas d'une taxe.
Le hashtag #réglementation est hors sujet.


05 sept. 2022
4

Je suis contre le principe car dans le calcul de la place sont intégrés, les taxes, l’électricité, l'eau, le personnel, la maintenance, bref tout! Sur l'ensemble certains ne viennent jamais, d'autres 1 fois par an et d'autres habitent. donc tout ceci fait une moyenne.
D'autre part ceux qui habitent à l'année naviguent également! Donc leurs prises sont occupées par d'autres!

La seule solution est d'avoir une prise et un compteur affectés à chaque emplacement...impossible!
A chacun d’être responsable et de ne pas abuser!
J'en vois l'hiver chauffer à des températures largement supérieur à la normal les panneaux grand ouverts, alors qu'il suffit de couper ou de baisser le chauffage!
C'est une mentalité bien française! Je ne paye pas ou j'y ai droit donc no limite!
Un peu de savoir vivre et de civisme ferait du bien sur les pontons!


Calypso2:oui biensur mais c'est un voeu helas pieu que d'experer un peu de civisme ,donc les gestionnaires sont confronté aux réalités donc il faut faire avec ..et on peux trouver mille autre exemple dans notre quoditien ,beaucoup ne se rendent pas coup qu'ils se font leur propre malheur ·le 05 sept. 12:19
05 sept. 2022
6

Ouh là là on voit bien le caractère de Jérôme et compagnie qui se révèle ...
"les pauvres ça dérange,degagez !"
Moi j'ai les moyens de me payer mon 3 pièces toi tu n'as rien à faire ici donc bouge de là...
C'est charmant et plein d'humanité !
Appeler les gens "charognards" qui ne sont pas d'accord avec soi n'est pas non plus très élégant...


05 sept. 2022
8

Bonjour à tous...et bien je ne pensais pas avoir autant de réponses de la communauté! Je ne parlerai pas de situations que je ne connais pas et donc éviterai les aprioris et les gueguerres entre résidents ou non. Je parlerai un peu de mon cas personnel: comme vous le savez, je vis sur mon bateau. Ceci veut dire qu'administrativement je dois avoir une adresse ...qui n'est pas la capitainerie mais le CCAS de ma ville (seule voie légale). Cela fait de moi un SDF officiellement. Certains pourraient dire: un clodo! Et bien non: je suis maître de conférences et ai donc suffisamment de revenus pour vivre décemment. Vous l'avez compris: c'est avant tout un choix de vie. Et non, je ne fais ni pipi ni caca dans le port ...j'utilise les sanitaires et je prends même une douche par jour! Mazette...un clodo propre? Et oui. Pour revenir au sujet, la solution du compteur individuel pour tout le monde (résidents ou non) est la seule solution juste et équitable. Pourquoi les non résidents ne payeraient pas ce qu'il consomment...Au sujet de l'installation de compteurs eau et électricité, je constate que plusieurs d'entre vous ont mentionné que la Croatie et la Grèce en avaient...donc possible en France! Qui doit payer: la ville selon moi! Car pensez-vous que la ville ne tire pas profits de sa marina? Si vous pensez le contraire, expliquez moi pourquoi c'est la course pour installer toujours plus de pontons? Pourquoi devrions-nous payer pour l'installation de compteurs et pas pour l'installation de nouveau anneaux? Au sujet de ma conso électrique: ben oui je me chauffe en hiver mais raisonnablement: jamais la nuit, ensuite une heure le matin, jamais pendant la journée car je travaille et évidemment le soir. La recharge de mes batteries se fait essentiellement par mes panneaux solaires. Et je consomme grosso modo 250l d'eau tous 15 jours. Suis-je un monstre énergivore? Je ne pense pas car je n'ai pas de clim comme certains (mais c'est leur choix), je n'ai pas de véhicule électrique comme d'autres (mais c'est leur choix). Conclusion: je suis pour payer ce que je dois payer ...mais pas plus! Payer ce que l'on consomme responsabilise le comportement de la personne, tout simplement!


missingdata:100% d'accord avec toi, pas un mot à changer 👍·le 05 sept. 14:10
LeMoko:Bonjour Findigo loin d 'être en accord avec tes propos.Si tu vas au Pays bas et que tu choisis de vivre sur un bateau il y a un statut et les charges qui suivent. De manière général en France un bateau reste un moyen de transport ou accessoirement il est possible de dormir et manger, ce n'est pas un logement réellement, comme il y a un flou et un détournement du moyen transport en logement les ports qui à l'origine sont là pour stationner des bateaux avec accessoirement des gens qui passent quelques nuits, là ils se retrouvent avec des habitants à l' année et c 'est bien le problème, Alors ils adaptent comme il le peuvent, certains la voie des compteurs ou borne automatique incluant les gens de passage, d'autre une charge ou taxe supplémentaire pour les habitants dont toi visiblement. Il est loin d 'être sur que les ports soient en positif financièrement, cela devient une charge pour la ville et l'élu aura des choix d' investissement à faire sans oublier qu' il a à rendre compte à ses citoyens. Je t 'invite à regarder le prix d'une borne high tech sans MO. Je te rassure il y a des ports en France avec des bornes (compteur ou automatique), avec aussi une quantité gratuite pour les gens de passages ou déclenchement seulement si tu es passés à la capitainerie et si dépassement tu paies. Pour moi le problème vient d'une dérive non maitrisé par les capitaineries. Il y a le même phénomène avec les mobil homes. ·le 05 sept. 18:57
Findigo:Cela pose le problème de savoir si on a le droit ou non de vivre sur son bateau... la mairie et ma capitainerie ne s'y sont jamais opposé et ils sont au courant de ma situation. Remettre en cause ce droit me semblerait très inquiétant: un nombre conséquent de personnes vit sur leur bateau, péniche...en Méditerranée, en Bretagne, à Paris etc. Que doit-on dire des gens du voyage qui eux aussi parfois se trouvent parqués dans des zones aménagées avec eau et électricité...doit-on les interdire d'occuper leurs véhicules? Les pratiques changent et il est probable que ces derniers temps de plus en plus de gens choisissent de vivre dans un bateau par soucis économiques...c'est la nature humaine d'essayer de trouver des solutions à ses problèmes. Je ne leur jette pas la pierre car franchement j'ai vu des cas dramatiques de familles avec chiens vivant sur des épaves. Je ne suis pas dans ce cas là, tu l'as bien compris. Je demande simplement que les capitaineries évoluent avec leur temps et c'est ce qu'elles essayent de faire au final en voulant m'ajouter 1300€/an ...je le comprends mais ne l'accepte qu'a moitié car cette somme forfaitaire (qui peut-être est réaliste dans mon cas) ne colle pas forcément à la réalité d'une situation. Cela va avoir pour effet de faire le ménage parmi les plaisanciers ...et je crains que cela soit un des buts recherchés. La seule solution...et je sais que cela demande des investissements...est de passer aux compteurs pour tout le monde. Moi je veux bien d'un statut spécial comme aux Pays Bas, soyons inventifs tout simplement. ·le 05 sept. 19:39
Lady_C:une péniche à Paris ou ailleurs, tu demandes une A.O.T. , et tu paies des taxes, et si veux l'électricité, l'eau, la fibre, tu paies les raccordements.mauvaise comparaison.mauvaise comparaison aussi pour les aires de passage pour les gens du voyage, il ne leur sera pas interdit de vivre dans leurs caravanes, puisque c'est prévu pour !·le 05 sept. 20:02
Findigo:Désolé, je ne connais pas le problème spécifique des péniches...mais cela ne remet pas en cause ton droit d'y habiter dessus?·le 05 sept. 19:54
Lady_C:en fluvial : en commercial, tu as des droits de passage pour utilisation des canaux, et dans les ports "commerce", je ne sais pas comment est facturé l'eau et l'électricité.en loisir, soit tu vas dans un port fluvial, où tu paieras un emplacement, ou un droit de passage. si je prends le port de Maçon www.macon.fr[...]-tarifs , l'eau est fournie, et l'électricité facturée.
sur la Somme, gérée par le Conseil Départemental, présence de bornes, 2 € pour l'eau et l'électricité, pour quelques heures, 3 jours maximum.au delà, besoin d'une autorisation temporaire d'occupation, je ne connais pas les modalitéspour Pariswww.eau-et-patrimoine.fr[...]ne.html
voir aussi le Port de l'Arsenal, délégué en gestion privée www.fayollemarine.eu[...]/ ·le 05 sept. 20:27
LeMoko:Findigo oui nous sommes bien d 'accord sur la recherche du logement au plus économiques et je le comprend parfaitement, et qui sait je ferai peut être pareil si il y avait besoin. AOT il y a le T pour temporaire et si il n'y a pas de renouvellement tu parts avec ta péniche et tu refaits les connexions ailleurs. Mais je crois que nous sommes passés au stade supérieur avec les locations airbnb ou autre source de profit pour certains. Evolution... cela peut être revenir au source pour les ports (parking à bateau), ou construire des ports plus spécifique pour les bateau/habitations.Au pays bas ton bateau peut être enregistré au cadastre donc comme logement. Rien ne t' empêche de monter un petit compteur "Legrand" c 'est +/-60€ cela te permettra de te faire une idées de ta conso voir d' en faire un argument (enfin je l'espère pour toi) dans ton "combat", mais Cedric à raison un bateau en terme chauffage c'est un gouffre ou une passoire. Moi ou je suis nous ne parlons pas de climatisation 😉. Moralité ton port fait du recentrage.......·le 05 sept. 20:46
05 sept. 2022
0

« De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins »


05 sept. 2022
0

bon pour resumer vous pouvez faire le même debat pour pleins de choses mutualisées...comme la sécu par exemple....


Findigo:Je ne pense pas car la sécu, comme bon nombre d'assurances, sont imposées...le principe étant la solidarité! Avoir un bateau n'est pas le lot de tout le monde, c'est souvent considéré comme un luxe même si beaucoup ne vivent pas dans le luxe. Je pense que la solidarité dans ce cas-là trouve ses limites dans ce cas précis car tout augmente.·le 05 sept. 13:56
Findigo:Je ne pense pas car la sécu, comme bon nombre d'assurances, sont imposées...le principe étant la solidarité! Avoir un bateau n'est pas le lot de tout le monde, c'est souvent considéré comme un luxe même si beaucoup ne vivent pas dans le luxe. Je pense que la solidarité dans ce cas-là trouve ses limites dans ce cas précis car tout augmente.·le 05 sept. 13:56
Fregoli:La plupart des assurances sont obligatoires mais la concurrence existe. Pour la Sécu, en Suisse par exemple, l'assurance santé est obligatoire, mais on a le choix du contrat et de l'assureur, avec notamment un niveau de franchise annuel !·le 05 sept. 14:23
Matelot69:Obligatoire oui et non ( tu peux en sortir)..et de toute façon cela ne change rien au concept de la mutualisation.·le 05 sept. 14:53
05 sept. 2022
7

Ça revient tous les ans ce truc. Ça permet aux jaloux et aux grincheux de se lâcher. Personne ne vous empêche de vivre sur votre bateau si vous en avez envie. Cela dit, avec un disjoncteur de 10 ampères tu chauffes pas a fond et tu laisses pas les panneaux ouverts comme j'ai pu le lire. En en effet tu payes Déjà un forfait élec et eau dans ton abonnement. Donc soit on supprime ce forfait (mais de combien est-il ?) et on met des compteurs individuels, soit on reste comme ça. En fait c'est juste un prétexte pour prendre encore un peu plus d'argent. Quand ils auront fait payer ceux qui vivent à bord ils trouveront une autre raison pour en faire payer d'autres. Et ils trouveront toujours des moutons pour être d'accord


Shari:Que voilà bien résumé ma pensée, rodrigue. C'est toujours le même schéma: on pointe une catégorie de gens "favorisés", on les montre de telle manière que tous les autres hurlent au scandale, on les tond sous les applaudissements de la foule en délire, et on passe à la catégorie suivante... ·le 05 sept. 18:42
Quizas:en direct des canaries : une idée de supplément après le forfait eau elec institué il y a quelques années : inclure dans la surface occupée par le bateau la moitié du catway attenant, les espagnols viennent de le faire, les français manquent d'imagination ! peur-être une prochaine taxe sur le M3 d'air marin meilleur pour la santé que le M3 de CO2 des grandes villes ? et un vaccin payant préventif de la fièvre de l'orque ?·le 05 sept. 19:56
05 sept. 2022
0

Les "pauvres" qui vivent dans des logements sociaux paient ce qu'ils consomment. Ils n'apprécieraient certainement pas d'apprendre que c'est différent sur les bateaux, y compris pour ceux qui louent cher via Airbnb !


Shari:L'envie et la jalousie sont des péchés qu'on retrouve bien plus souvent chez les "riches" que chez les "pauvres"... ·le 05 sept. 18:40
carpe diem:Pas de différence parmi toutes les personnes de classes sociales diverses que j'ai rencontrées·le 05 sept. 19:52
matelot@47704:Comparaison n'est pas forcément raison. Ou alors, à quand des "bateaux sociaux" ? Officiellement, pas de manière plus ou moins dissimulée. Je ne jette la pierre à personne, on choisit rarement les événements qui bousculent une vie.·le 06 sept. 01:31
05 sept. 2022
2

bonsoir ,en lisant quelques post je me dis que je n'aurai pas aimer vivre a coté des auteurs durant la guerre 39/45


Lady_C:ça a mis un peu de temps, mais le point Godwin a fini par arriver :-)·le 05 sept. 18:41
carpe diem:de nos jours les dénonciateurs sont inutiles; il suffit de parcourir les forums et les réseaux sociaux !·le 05 sept. 18:43
Calypso2:hs: durant le confinement les flics étaient submergé de denonciations anonyme du genre ma voisine va chercher son pain 3 fois dans la journée ou ne fait que promener son chien ..·le 05 sept. 19:46
05 sept. 2022
0

10 A sur 24h, ça fait même 55kw, mettons conso pratique les 2/3 = environ 35kw à 20 cts = 7 €/jour * 30,5 = 213,5 €/mois ...


Shari:55KW sur une journée? Tu les fais comment? Et n'oublies tu pas d'inclure dans ton calcul la production des panneaux/éoliennes? Encore une fois, si je prends mon cas perso, résident à l'année, j'ai débranché mon chargeur de quai depuis fin avril, et seuls mes outils tournent au 220v, ainsi que mes pcs.·le 05 sept. 19:17
rodrigue:Et alors ? C'est pas à vous qu'on les prends. C'est ça que vous faites exprès de ne pas comprendre. J'en paye déjà une grosse partie avec ma place de port. Ensuite c'est pour 4 mois d'hiver ici dans le sud, alors allez au bout, multipliez par 4 et divisez par 12. Ça fait moins de 80 euros par mois. Mais la différence c'est que moi je ne dénonce pas mes voisins qui ne vivent pas à bord et qui lavent leur bateau tous les jours après chaque sortie. Chacun a sa conscience et le sens de la place qu'il a dans la société. Mais quand je lis tous ces messages les mots qui manquent à beaucoup c'est recul et tolérance.·le 05 sept. 19:29
Cédric 1983:Il faut faire payer le consommateur… il consomme peu… tant mieux! Si il consomme plus alors il rack. Et c’est à lui de payer le compteur et un abonnement (comme un domicile en copro : les sous compteurs éventuels sont à la charge de l’usager)…·le 05 sept. 21:44
05 sept. 2022
2

Sinon, vous êtes plutôt foc endraillé ou à enrouleur ?


LeMoko:👍👍😉·le 05 sept. 20:51
05 sept. 2022
1

lorsque la plus part des marinas ont été construite il n'y avait pas de residents ou si peu tout le monde était moyennemnt au m^me niveau d'utilisation des infrastructures . D'ailleurs la plupart des ports faisaient payer les douches pour que celà soit équitable ,mais la gestion était onereuse en personnelle donc ils ont laissé tombé .

Et maintenant face à l'affut des residents et aussi à la grogne des non residents les gestionnaires cherchent un équilibre ...et c en'est pas facile ...


LeMoko:Oui c'est bien ça au que oui l'équilibre n'est pas facile..🤪🤪·le 05 sept. 20:55
05 sept. 2022
2

qu'est-ce que vous croyez qu'un résident avec sa retraite à 600 balles vivant sur son petit bateau consomme ? queudale ! je le sais j'en croise tous les jours ! quelques litres d'eau par jour, un mini frigo à 3ah quelques heures par jour, si ça caille un 500w qui chauffe le bunker à 28° en 10 minutes, et vous voulez faire payer à ce profiteur 150 euros/mois de conso en plus d'un prix de port équivalent à celui de 4 SUV garés dans un garage climatisé avec gardiennage 24h/24H à Neuilly ! tout ça parce qu'il a pas de maison et roule en trottinette à pédale et que pour certains, vous avez 2 bagnoles, un pavillon de 500m2 avec piscine et vous faites 500 bornes tous les weekend pour boire l'apero sur votre yacht et que ça vous coûte une blinde et que vous devez travailler comme des marteaux pour payer vos crédits, vous êtes des vilains ouh ouh !
je ne veux pas prendre parti, n'étant ni d'un côté ni de l'autre mais putaingue ça sent mauvais ce fil excessif et sans respect, je retourne au forum elec et joints de culasse !


Pexcha:Juste un truc : en hiver à Lorient il me fallait 2000w pour chauffer un 32 pieds à 20°. Par ailleurs 1300€ par an ça fait 108,33€ par mois, pas 150. ·le 05 sept. 20:26
Calypso2:c'est vrai surtout excessif n'est ce pas !!!·le 05 sept. 20:29
carpe diem:A La Rochelle il faut plus de 10 minutes à 1000W pour obtenir une température supportable sous une grosse couette dans un bateau bien isolé, et faire tourner un petit frigo quelques heures par jour en été ne permet pas de conserver de la nourriture fraîche. Ce type d'affirmation est excessif en effet.·le 05 sept. 21:37
Cédric 1983:Il peut aller ailleurs si ça va pas??Chauffer avec un 500w???? Je crois pas…·le 05 sept. 21:45
CB38:Oui quand j'étais a Burriana (en Espagne aussi) il fallait mini1000w l'hiver sur un trimaran de 28 pieds(construction sandwich mousse) et pas que pour avoir 18° la nuit , pour aussi enlever l'humidité , un gas sur un pontons a côté qui passait 6mois sur son bateau chauffait son bateau a partir 18h pour pas avoir d'humidité !!·le 06 sept. 13:58
05 sept. 2022
-1

Je suppose que ton gilet gonflable est jaune?
Non, pas sur la tête, svp, je sors!😁


05 sept. 2022
1

Sur mon ponton, 50 bateaux, 2 résidents !! Je ne suis pas sûr qu'on mette en péril l'équilibre financier du gestionnaire.
Ce qui est excellent c'est de lire qu'il faut faire payer tout le monde par des gens qui peut-être défiscalisent, ou trichent sur les déclarations, ou ont des avantages en nature, etc...
L'afflux de résidents ??? Après les migrants, les résidents. On est envahi ! Mon dieu !!


Cédric 1983:la règle doit aller vers l'équité mon cher camarade! tu consommes, tu paies! c'est aussi simple que ca, sinon tu prends ton bateau sous le bras et tu vas en utopie! le pays des bisounours :D·le 06 sept. 09:29
05 sept. 2022
5

1300 € me parait exagéré mais que ceux qui vivent dans leur bateau paient plus ce n'est pas aberrant. Par contre il faudrait taxer aussi ceux qui louent leur bateau au ponton type RBNB car ils consomment plus et rentabilisent leur emplacement


05 sept. 2022
0

1300 € me parait exagéré mais que ceux qui vivent dans leur bateau paient plus ce n'est pas aberrant. Par contre il faudrait taxer aussi ceux qui louent leur bateau au ponton type RBNB car ils consomment plus et rentabilisent leur emplacement


MARILO83:A vérifier, mais le code portuaire, je crois l'interdit purement et simplement. ·le 06 sept. 00:39
Shari:On me glisse dans l'oreillette que les propriétaires se torchent le cul avec le code portuaire tous les matins... ·le 06 sept. 08:20
05 sept. 2022
2

En fait, la question (ou plutôt le problème) est mal posé.

Il est possible que certains résidents (des vrais, on verra plus bas pour l'autre catégorie) consomment moins de 1300€ d'électricité et de flotte. Il est possible aussi que d'autres consomment plus, et ça n'est pas vraiment le problème.

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, il y a de gros consommateurs, et des faibles. Et tout le monde devrait payer pareil ?
Par exemple, celui qui fait du RB&B à longueur de temps avec des "locataires" foutraques, celui qui n'hbite pas su son bateau mais qui a le frigo branché H24J7 pour l'apéro qu'il va se faire de 11h jusqu'à 16h, puis qui lave son bateau à grande eau tous les jours (y'en a un dans le bassin d'à côté, paraît-il...) etc.

Quand chacun consommait les 60W de la balladeuse le soir et les 5 litres de flotte pour boire et faire la vaisselle par jour au maxi, ça allait.
Aujourd'hui, il y a des abus, et c'est normal qu'on essaye d'encadrer.

Qu'il faille mettre un forfait de 1300€ pour les résidents, je suis pas certain que ça soit une idée qui vaille le prix Nobel d'économie, mais il faut sans doute cadrer les choses.


06 sept. 2022
5

On s'en fout d'être pauvre, riche, classe moyenne, noir, blanc, vert ou jaune.

Tu consommes 100 balles, tu payes 100 balles. Point barre.

Quand tu vas chercher ta baguette, tu payes le prix de ta baguette
Quand tu consommes 10 KW/H, tu payes 10 KW/H
Quand tu consommes 1M3 de flotte, tu payes 1M3 de flotte

Bonne nuit


James :Juste un truc...100 balles pour un bien riche,c'est un pourboire au resto où il a inventé tout le monde. 100 balles pour un pauvre c'est 15 jours de bouffe...Cqfd.Juste pour relativiser !·le 06 sept. 08:07
Cédric 1983:et? l'énergie coute le même prix pour tous ... quand au sanitaires utilisés pour le pauvre ou le riche, il faut bien les nettoyer non? un sanitaire inutilisé se salit moins vite qu'un sanitaire très utilisé, donc ce n'est pas un cout fixe, il faut le répercuter, même faiblement!·le 06 sept. 09:31
Shari:Cédric, ces frais sont déjà pris en compte: quand tu payes ta "place au port", tu payes en fait un forfait qui englobe les installations portuaires et leur entretien, ta conso d'eau et d'électricité, les salaires des employés, et tutti quanti. Quant aux sanitaires, pardon, mais utilisés ou non, le nettoyage est quotidien, sans doute même plus en saison estivale, et tu payes la prestation de ménage, que ce soit sale ou propre...·le 06 sept. 09:38
tdm2023:Cette histoire de toilettes sales à nettoyer ça me rappelle la tirade de Bertrand Blier où il explique "comment reconnaître un gros con de droite d'un gros con de gauche". Est-ce que le gros con de droite devrait payer plus cher que le gros con de gauche ? www.youtube.com[...]/watch ·le 06 sept. 12:07
entre-cotes:@james. Je suis d'accord avec Marilo83 et Cedric. Riche ou pauvre n'est pas le problème. Tu payes ce que tu consommes, c'est tout.Après, si tu consommes moins que ce qui est inclus dans le forfait du port, il n'y a pas de problème, tu ne dois pas payer de taxe supplémentaire.Mais si tu consommes plus, normal que tu payés. ·le 06 sept. 13:31
Polmar:De toute façon, la civilité est que chacun laisse les sanitaires dans l'état où il aimerait les trouver!N'oublier pas que la main qui les nettoie est celle qui vous serrera poliment la vôtre! ;-)·le 06 sept. 15:17
James :Vous n'avez pas compris. Je veux simplement dire que 100 euros ne représentent pas la même chose suivant le niveau de vie.C'est tout et rien de plus...Pas la peine de partir sur les frais de maintenance des sanitaires, hi hi hi...Maintenant si vous voulez vous crêper le chignon dessus, faîtes donc mes chers !·le 06 sept. 17:52
06 sept. 2022
3

On parle beaucoup de justice ici...

Et comme ça a été souvent dit, il y a des résidents qui abusent, d'autres pas, idem pour les non-résidents.

Si on installe des bornes coûteuses ça se répercutera sur le loyer, qui ne diminuera pas lorsqu'elles seront amorties.

Par contre pour une même place au port, selon que mon bateau fasse 8,9, ou 16m, le prix sera différent.

Dans ce cas la solution la plus équitable et la moins coûteuse ne serait-elle pas de faire un forfait "occupation" couvrant l'eau et l'elec, indexé sur la taille du bateau?

Celui qui vit sur un 9m aura bien du mal à caser à bord la clim, le congélo, le chauffe eau, la douche (avec ses pompes), etc...

Par contre sur un 16m, il y a tout ça, et quand on l'a on s'en sert. (pourquoi aller aux sanitaires du port alors qu'on a tout à bord?)

Après tout, notre consommation est directement déterminée par les consommateurs qu'on a a bord, et entre un voilier de 9 et 18m, on est très très loin du simple au double!

Le plus juste serait un forfait progressif par rapport à la taille du bateau.

Mais quand on sait qu'on va tous devoir faire des efforts pour le climat alors qu'1% de la population produit 50% des émissions.

Quand on vois qu'on vas tous devoir se serrer les coudes car ça va être la crise énergétique car on fait la guerre des américains.

Quand on nous parle de ruissellement alors que les inégalités ne se sont jamais creusées aussi vite (pendant que la première fortune de france a doublé sa fortune en 2 ans de covid)

Et qu'on entends que tout ça c'est la faute des pauvres (tous profiteurs bien sùr!)

On peut se demander si ce qu'on cherche c'est bel et bien la justice?

Une chose est certaine: quand ceux qui tiennent ce genre de discours vont se retrouver dans le monde qu'ils appellent, le monde du chacun sa gueule, ça va leur coûter bien plus cher en sécurité (police, vigiles, caméras, etc...)

Car quand le pauvre a faim, il n'a plus de limites.

Et pour finir ces gens là finiront leur vie cloitrée chez eux, seuls et riches, car ils n'oseront plus sortir dehors, dans ce monde de sauvages.

Quand à nous pauvres clochards des mers, il nous restera la caresse du soleil, le plaisir de pouvoir se balader partout sans craindre pour "ses biens", et la joie de connaitre l'amitiée désintéressée.
Pourtant nous ne sommes pas tous des assistés ou des profiteurs, loin de là, mais il parrait qu'on fait tâche avec nos petits bateaux pas brillants...


johann78:Juste une correction de fake news : non les 1% ne sont pas responsables de 50% des émissions de co2. Ces 1% ont des entreprises, qui créent des millions d’emplois et ces entreprises sont responsables de 50% des émissions de co2, ce n’est pas du tout la même chose.Et si on arrêtait de stigmatiser, d’ostraciser ?·le 06 sept. 07:44
gwennili2:Pas sûr que tout le monde se serre les coudes, mais tout le monde devra se serrer la ceinture.·le 06 sept. 08:03
gwennili2:Pas sûr que tout le monde se serre les coudes, mais tout le monde devra se serrer la ceinture.·le 06 sept. 08:03
Fregoli:Une autre correction : les grandes fortunes, ce sont des actions d'entreprises qui emploient des gens et créent de la richesse... Une action est un prêt à une entreprise pour lui permettre de fonctionner sans avoir à rembourser la somme comme pour un prêt. Le dividende est la rémunération du prêt et la prime de risque car l'entreprise peut très bien faire faillite et donc l'action ne plus rien valoir...Pour info, le dividende est entre 0,5 et 1 % de la valeur de l'action en moyenne : ne pas confondre capital (= fortune pour le grand public) et revenu !·le 06 sept. 08:07
James :Au Brésil et ailleurs les très riches vivent entre eux dans des quartiers sécurisés comme un château fort,et se déplacent en hélico pour éviter les enlèvements...·le 06 sept. 08:10
ourob:Johan: je ne parle pas des entreprises, mais bien des personnes. Ces personnes sont peut être très gentilles, super sympa et la main sur le coeur, il est quand même injuste qu'elles continuent à vivre comme avant alors que les 90% restant de la population vont subir très fortement tout un tas de restrictions climatiques alors qu'elles polluent beaucoup moins.Fregoli je sais bien ce qu'est une action, mais je ne vois pas le rapport avec notre sujet.Un super yacht avec moteur en stationnaire, 2 vedettes en annexe, 2 jet-ski, un jet privé, une collection de voiture, 3-4 villas chauffées/climatisées/éclairées 365 jours par an, ce ne sont pas des titres en entreprises, c'est bien réel.·le 06 sept. 14:04
entre-cotes:Le prix de la place comprend déjà l'utilisation plus élevée pour un 16m qu'un 9m.C'est flagrant quand tu vois qu'un 12m paye plus cher qu'un 10m alors qu'il occupe souvent la même place. ·le 06 sept. 15:00
johann78:Bonjour Ourob,Mon avis qui n'engage que moi, c'est que ces 1% ou 10% qui consomment plus, pour des jouets émettant du CO2, le font non pas par mauvaise intention, mais parce que les états permettent de produire et d'acheter ce genre de chose. Si cela pollue, alors il faut simplement interdire la commercialisation et l'argent ira ailleurs, mieux utiliser.Puique l'on parle de pollution, si on regarde bien, nos beaux batos qui consomment 3l à l'heure à une vitesse de 6 nds, ca fait quand même du 30l au 100 km, soit 10 fois plus qu'un avion de ligne (pour 1 personne). Est-ce bien raisonnable, et la plaisance ne serait-elle pas le prochain vilain petit canard à abattre ?·le 06 sept. 15:52
ourob:Oui tu a bien raison les joujous polluants se vendent car ils peuvent être vendus. De la même manière la navigation au moteur est un hobby de riche qui va devenir de plus en plus contestable. Malheureusement (et c'est là le propos de mes interventions), les solutions qu'on va nous proposer dans les années à venir vont sans doute passer par des taxes à la consommation d'énergie, et une montée des prix (pour tous les biens, y compris ceux d'usage courrant), ce qui va avoir un impact très fort et coercitif sur les classes les plus fragiles (car comme dit plus haut 100 n'a pas du tout la même valeur selon qu'on en gagne 1000 ou 5000). Si le moyen de régulation de la consommation énergetique retenu passe par le prix, il faudrait l'indexer par rapport à un pourcentage du revenu plus que par une simple hausse des prix.Mais comme tu le souligne le plus efficace serait certainement de simplement réglementer la vente d'objets de loisir polluants, ou encore obliger à une garantie minimale de 5-10 ans pour tous biens mis en vente (pour lutter contre l'obsolescence), interdire les emballages plastiques individuels, etc...Je pense que la contrainte doit peser sur les entreprises et non les personnes, mais ce type de logique ne semble pas être dans l'air du temps.Quand à la contrainte par le prix, même si on fait une taxe de 100% sur les jet ski de loisirs, par exemple, il s'en vendra sans doute toujours autant, car un bien de luxe est un marqueur social, et les gens qui en ont les moyens seront toujours tentés de s'offrir ce beau jouet pour briller devant les amis.Je ne suis pas "pauvre", comme je ne suis pas "riche", pourtant je pense qu'on devrais tous se montrer vigilant dans les mois à venir et s'opposer à des réformes ou dispositifs visant à restreindre le plus grand nombre alors qu'une bonne partie du problème ne vient pas des classes populaires.Je ne sait quel crédit accorder au rapport d'oxfam que j'ai cité plus haut, mais ces chiffres m'interpellent quand même:"-Les émissions par habitant.e de la moitié la plus pauvre de la population mondiale devraient rester bien en deçà du seuil compatible avec l’objectif de 1,5°C.-Les 1 % et les 10 % les plus riches devraient atteindre des taux d’émissions respectivement 30 fois et 9 fois supérieures à ce seuil.-Pour atteindre l’objectif de 1,5 °C, les 1 % les plus riches devraient réduire leurs émissions actuelles de carbone d’environ 97 %-Les émissions de CO2 des 10 % les plus riches en 2030 devraient à elles seules dépasser le niveau requis pour limiter le réchauffement à 1,5°C, quoi que fassent les 90 % restants de la population mondiale."Si ces chiffres ne sont ne serait-ce que pas trop exagérés, alors je pense qu'il n'y a pas de raison que les gouvernement appliquent des mesures impactant principalement les plus modestes.Les 10% les plus riches sont ceux qui gagnent plus de 3100e/moisLes 1% gagnent plus de 10000eLes 1/‰ gagnent plus de 37000eCe n'est pas une question de valeur numérique mais de quantité matérielle. Une grosse allemande de 150cv consommera beaucoup plus qu'une petite citadine a usage égal. Une maison particulière consommera beaucoup plus qu'un appart en HLM, etc...Et pour en revenir à notre sujet, je pense que l'impact d'un voilier de 9m est acceptable (surtout qu'il est rare de les voir se taper 6h de moteur), alors que celui d'un +14m l'est beaucoup moins.Malgré tout nous devrons quand même tous faire quelques efforts.·le 06 sept. 16:46
Lady_C:allez, faites des économies, le prochain iPhone 14 vaudra entre 1000 et 2000 EUR, selon modèle :-)
pour ton allemande de 150CV, c'est très relatif. j'ai un SUV japonais de 150 CV. en conduite raisonnable, je suis entre 5.5 et 7L /100km. vu que j'habite en ville, je ne l'y utilise que peu.alors, la petite citadine qui ne fait que de la ville, combien consomme t'elle ?pour l'exemple de ta maison, là aussi, il faudrait spécialiser ta question. je ne suis pas en appartement, mais en maison mitoyenne, dans les Hauts de France. Isolation à parfaire. Chauffage et cuisine au gaz, 800 EUR en 2021 (variable selon les années, bien sûr)des efforts, ça va être compliqué. je ne peux pas descendre à 19°, j'y suis déjà.·le 06 sept. 18:12
Findigo:@Lady_C: intéressant ton chiffre de 800€ pour un appart avec isolation pas au top dans les Hauts de France...penses-tu qu'avec 500l d'eau en plus il serait justifié que je paye 1300€ pour mon bateau en Méditerranée? J'ai de sérieux doutes...même si un bateau n'est pas bien isolé. De plus je fais attention à ma consommation. ·le 06 sept. 18:20
Findigo:@ourob: mon voilier fait 14m15 et il est très rare que je fasse 6h de moteur d'affilé...il faut vraiment le vouloir. On est voileux ou on ne l'est pas...un voileux, quelque soit la taille de son bateau, cherche toujours à profiter du vent.·le 06 sept. 18:23
Findigo:@ourob: mon voilier fait 14m15 et il est très rare que je fasse 6h de moteur d'affilé...il faut vraiment le vouloir. On est voileux ou on ne l'est pas...un voileux, quelque soit la taille de son bateau, cherche toujours à profiter du vent.·le 06 sept. 18:23
ancien:"l'argent ira ailleurs ", ça c'est sûr ... "mieux utiliser (é)" ça, c'est à voir ...·le 06 sept. 18:31
Lady_C:La facturation de gaz est variable d'une année sur l'autre, selon le temps et les habitants2015 920 eur, 2016 810 eur, 2017 845 eur, 2018 1040 eur, 2019 (confinement et retraite) 900 eur, 2020 590 eur, 2021 780 eur. Pour 2022 entre le déjà facturé et le prévisionnel (selon méteo), 1050 eur.Pour vraiment comparer, il faudrait faire les comparaisons en kWh, pas en EUR, puisque le prix du gaz a augmenté. Il faut ajouter les environ 350 eur d'électricité par an (lumière, lave-linge, un peu de four de cuisine, tv, box, informatique et divers). ·le 06 sept. 19:00
ancien:"Les 10% les plus riches sont ceux qui gagnent plus de 3100e/mois " !!! Faudrait voir à rester raisonnable, ou ne pas utiliser des chiffres remontant à Mathusalem, ou prendre pour argent comptant les chiffres d'origine partisane : pour ne parler que des salariés -généralement pas considérés les plus riches, loin de là - , selon l'INSEE, source réputée fiable : "En 2020, le salaire en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé est EN MOYENNE de 3 300 euros bruts par mois, soit 2 518 euros nets de cotisations et de contributions sociales" ( tableau complet : www.insee.fr[...]6436313 ) et "’un sur dix perçoit plus de 4 033 euros (9e décile, D9) (figure 3). Un SALARIE sur cent gagne plus de 9 638 euros nets (99e centile), soit environ 8 fois le Smic" . Au fait, combien de smicards, souvent présentés comme quasi-majoritaires dans les discours ? "En 2021, le Smic concernait 2,04 millions de salariés (environ 12 % de l’emploi salarié au 1er janvier 2021)".·le 06 sept. 20:12
Calypso2:on n'a jamais vu un salarié devenir riche ..·le 06 sept. 20:23
Lady_C:j'ai été surpris, un jour, d'apprendre que j'étais dans les 10% de salariés bien payés.maintenant, je suis à la retraite (bon, je ne me plains ps).@Calypso2 : c'est combien, riche ?quand on est propriétaire de sa maison (dont je suis loin d'avoir exagéré la taille), une voiture correcte, de l'argent de côté pour envisager la retraite sereinement, pas de bateau, on est riche ?·le 06 sept. 21:33
06 sept. 2022
3

Virez l'eau et l’électricité des pontons. Les bateaux ne seraient plus pris pour des "studio terrasse vue sur la mer" et sortiraient peut-être plus souvent.


tuperware:Je savais que cela vous enchanterait :-)·le 06 sept. 08:20
carpe diem:Tout à fait d'accord ! Si j'étais en liste d'attente depuis des années je demanderais que les bateaux qui ne naviguent jamais soient sortis de l'eau....en espérant qu'ils puissent naviguer au moins jusqu'à la grue vu l'état de certains...·le 06 sept. 08:39
Cédric 1983:il y a des places de port... oui elle sont cher, mais il y a des places. parfois 1 à 2 ans de liste d'attente, et encore. Maintenant si tu veux une place a 1000€ l'année, avec des infra payées par d'autres, et pouvoir y mettre ton bateau sans payer les conso en y vivant à l'année, bah tu te plantes, ça n'existe pas... ·le 06 sept. 09:35
matelot@17523:Euh, 1 à 2 ans? j'attends depuis 8 ans et suis 7ème sur 450! Et encore le port d'à côté c'est entre 15 et 20 ans!·le 07 sept. 17:20
Cédric 1983:tu recherches ou? j'ai pas dit que dans tous les ports il y a de la place, j'ai dit que l'on trouve dans tous les départements de la place, et parfois largement plus d'un port tous les 20 km avec de la place.·le 07 sept. 18:15
matelot@17523:22!·le 07 sept. 20:22
Palosonic:Je te propose également de trouver une place dans le 64/40... 10 ans d'attente à Hendaye, Capbreton, 15 à Anglet et peut être 20 à Ciboure ;-)·le 07 sept. 22:29
06 sept. 2022
0

Il me semble qu'à Gravelines j'avais un badge qui enregistrait la quantité d'eau consommé. Pas sur mais il me semble.


06 sept. 2022
0

pour répondre au problème, il suffirait de virer l'électricité du ponton, juste 2h le matin et 2h le soit pour charger les batteries, disjoncteur 6A pour que le chauffe eau et le chargeur de quai puisse tourner... pas plus.
pour l'eau pareil, 1h par jour pour faire le plein, le matin de 9 à 10.

Car a vous lire, il n'y a que des "pauvres" qui sont très sobre dans leurs usages...
et ben il le seront vraiment comme cela!

pour le chauffage? un webasto chinois ... le truc qui t'envoie à la tombe si le gamin chinois qui l'a assemblé s'est planté sur un serrage!
certe cela couterait cher en gasoil ... mais au moins chacun est maitre de sa conso hein!!!


carpe diem:Je fais partie des "riches" sobres qui ont pu s'offrir un webasto et des panneaux solaires et j'ai depuis consommé très peu d'électricité.·le 06 sept. 10:22
06 sept. 2022
0

hum je n'ai jamais eu d'eletricité ni d'eau sur mes corps mort et je navigue depuis 50 ans , non probleme

josé


Imarra:Vivre à bord a l’année avec des enfants sur un corps mort …..:-)·le 06 sept. 10:25
tuperware:Imarra on revient en plein dans le sujet. Taxe ou pas taxe dans ton exemple? Edit J'ai vu plus haut ta réponse :-)·le 06 sept. 10:38
Imarra:Sur corps mort pas de taxe.·le 06 sept. 10:41
06 sept. 2022
0

Bonjour,

Fridigo, dis moi si je me trompe, mais je suis allé voir les tarifs du port de Canet en Roussillon, en gros pour un 12m de 4m de largeur, on est à l'année (forfait occupation > 6 mois, c'est bien cela ?), à un tarif d'environ 4600 € par an. Pour une occupation non permanente, on est à un forfait d'environ 4016 €.

En fait ce forfait pour occupation 'permanente' (c'est à dire + de 6 mois), correspond à un surcoût d'un peu moins 600 € par rapport au forfait de base.
Il n'y à rien à redire au regard des prix du kwh et de l'usage supplémentaire qui en fait en hiver, cela me semble très correct de la port du port.

A port camargue, il y a un surcout annuel ausi pour ceux qui vivent à bord, rien à redire, c'est normal.


Calypso2:oh le vache !! ils sont riche dans le sud ..nous 2700€ forfait eau elec zero et nuitée passeport escale gratos dans plus de 100 ports ...·le 06 sept. 14:17
johann78:Oh, tu sais, il n'y a pas que dans le sud, un 12M * 4m à la Rochelle c'est plus proche des 4800 €·le 06 sept. 14:20
Calypso2:je suis allé voir sur La rochelle 12mx4 un peu moins de 3700 ..ç'est dejà pas mal ·le 06 sept. 14:40
johann78:Effectivement tu as raison, j'ai pris rapidement mon cas personnel où je payais à la Rochelle pour un 13.5m * 4.35, 4800 €, au prorata ca donne environ 3900 pour un 12x4·le 06 sept. 14:50
Calypso2:c'est pratique leur application , faire payer à la surface sane effet de seuil me parait une bonne idée ·le 06 sept. 14:52
06 sept. 2022
-1

compte tenu des grandes disparités entre navires, bonne idée, pour autant, les places sont-elles modulables ou pour une longueur (ou une largeur ) donnée est-ce toujours les mêmes attributions ?
Y-a-t'il d'autres ports qui pratiquent ainsi.


sterwen:Il y a des catégories de places. L'écartement et la taille des catway varie entre les places pour des bateaux de 7-9m et ceux de 11-13m. Et il y a la catégorie des gros de 15-16m.·le 06 sept. 19:06
Calypso2:concernant les tarifs suivant la surface il est bien évidement que les grands bateaux paient pour les petits .. les frais d'exploitation des ports sont les m^me que le bateau soit grand ou petit car on ne paie que les frais d'exploitation (en gros) il faut noté que la grosse depense c'est le personnel , j'ai regardé le cout de l'electricxité plus eau celà represente environ 6 à 8% des depenses·le 06 sept. 19:07
carpe diem:Après la tempête de 1999 où mon ponton avait été disloqué j'ai constaté que la largeur entre les catways pouvait être modifiée facilement : suite à nos réclamations les employés du port l'ont fait devant nous suite à une erreur lors de la reconstruction (on ne pouvait glisser qu'un petit pare battage entre la grosse vedette voisine et mon frêle 28 pieds).·le 06 sept. 19:59
06 sept. 2022
0

On parle de tarif ,mais j'ai la vague idée que l'augmentation des tarifs pour l'année 2023 ça va faire un bond vu que les ports paient l'énergie plein pot et il va etre difficile de faire comme les piscines fermer les marinas ..il faut s'attendre à une sacré augmentation déja que l'indice des prix TP2 des installations portuaire a augmenté de 8% entre mars 2021 et 2022 appliqué donc pour l'année 2023...


06 sept. 2022
-1

Les augmentations de port 2022: entre + 11 et plus 24% selon les formules de revalorisation prévues… après les gestionnaires feront sans aucun doute un geste car sinon ça va être compliqué


Calypso2:un geste avec les listes d'attente qu'ils ont ..ça m'étonnerais et ils devront bien payer leur facture d'électricité et de carburant ..·le 06 sept. 19:53
LeMoko:@ Calypso, Ah l 'avantage d' être dans le nord les listes sont plus courtes...😉😉·le 06 sept. 20:08
Calypso2:plus courte ,plus courte je me suis inscris sur une liste il faut que j'attende environ 7 ans et dans 7 ans je serai surement mort ..·le 06 sept. 20:25
LeMoko:Ou ?·le 06 sept. 20:28
Calypso2:en rade de Lorient ·le 06 sept. 20:33
LeMoko:Ah oui mais c 'est pas le Nooord ·le 06 sept. 21:11
06 sept. 2022
0

Ben c'est bizarre, à Port Camargue, il y a eu cette année une rafale de "titularisations", des gens qui étaient sous contrats hiver / été sans avoir de contrat à l'année ont enfin réussi à les obtenir.
Un copain de ponton était dans ce cas depuis... 17 ans.

VdB


missingdata:L'explication est simple : il n'y a plus de contrat "hiver" à PC·le 06 sept. 21:55
06 sept. 2022
0

Les gens qui vivent à bord contribuent à l'économie locale, ils consomment. Il signalent à la capitainerie lorsqu'il y a des pannes, des travaux à faire, etc... Ce que ne font pas les gens qui viennent juste prendre leur bateau pour la journée.
En tout cas je remarque que ce qui gêne certains c'est la notion de forfait (dans lequel il y a en effet une inégalité d'usage). Donc la même chose sera à appliquer pour les téléphones mobiles, la sécu, la mutuelle, l'assurance que vous payez, etc... La discussion est donc impossible avec des gens qui utilisent la formule "tu consommes donc tu payes". Je consomme et je paye un forfait pour ça. Je paye une place de port à l'année. Quand j'étais en passager, à la même place, je payais le double, pour la même prestation et la même consommation, et là ça ne genait personne ?


roc:Tu fais un mélange des genres assez sordide;·le 06 sept. 23:19
Findigo:Ce raisonnement n'est malheureusement pas très cohérent...pour ma place de port, je paye un forfait de 4900€/an. Selon ton raisonnement, je ne devrais donc payer 'que cela'! Or on me demandera bientôt de régler un second forfait de 1300€/an, est-ce cohérent selon ton principe? On me dit juste que mon premier forfait (sensé tout comprendre) n'est plus suffisant, que mon mode de vie est hors normes et que je dois raquer...je suis prêt à l'accepter mais au coûts réels. C'est comme si la sécu te disais un jour: Monsieur, désolé, vous êtes atteint d'un cancer...vous allez devoir payer bien plus cher votre cotisation annuelle...juste?·le 07 sept. 06:50
Fregoli:Dans beaucoup de pays, l'assurance maladie est indépendante du revenu, comme l'assurance de votre voiture, par exemple en Suisse. Le financement par cotisations sur les salaires est un choix qui peut être discuté...·le 07 sept. 07:42
Calypso2:L'idéal est atteint lorsque les autres paient à notre place.Et il est à remarquer que ceux qui vivent dans leur bateau échappent aux impôt locaux tout en bénéficiant des avantages.D'ailleurs certaines villes commencent à réfléchir à cette question, pourquoi ces personnes echapperaient elles à l'impôt alors qu'elles envoient leur enfant à l'école par exemple ·le 07 sept. 08:44
ancien:C'est pas faux, reste à voir par rapport au prix de la place annuelle; à la louche, il est vrai que ce genre de coût ne semble pas pris en compte (vu celui monstrueux des investissements et de l'entretien d'un port...)·le 07 sept. 08:49
Shari:Et voilà Calypso, on est en plein dans le processus que je décrivais plus haut: au lieu de passer son temps à chercher des gens qui ne paient pas comme nous, pour les rattraper et les forcer à le faire, il serait bon de se questionner plutôt sur la pertinence des taxes qu'on paye nous même et de leur usage! Si le système a du mal à fonctionner, ce n'est pas parceque 2-3 personnes n'y cotisent pas, c'est uniquement la gestion catastrophique du budget de l'état et les choix stratégiques hallucinants qui ont été fait depuis deux trois décennies! Ce ne sont pas les quelques 2000, 5000, ou même 20000 personnes qui ne paient pas d'impôts locaux qui vont permettre de remettre en état nos hôpitaux, notre police, notre éducation nationale, etc, etc. ·le 07 sept. 08:50
ancien:exact, mais en ce qui concerne l'impôt sur le revenu, qui devrait être le plus républicain et équitable pour sa progressivité, moins d'un ménage sur deux y contribue, son extension, même à faible seuil, devrait être une mesure juste à condition que par exemple la TVA sur les biens de 1e nécessité soit réduite... et puis, la "gestion catastrophique" d'accord, mais malheureusement par manque d'investissement qui résulte d'arbitrages avec l'interventionnisme économique et surtout les prestations sociales, pas en raison de gaspillage éhonté des administrations dont -je sais de quoi je parle - beaucoup sinon toutes sont "à l'os" depuis des années (ne parlons pas de l'état de l'armée, une vraie catastrophe avec division par 2 à 4 des moyens, faudrait pas que la Finlande - 5,6 millions - nous agresse).·le 07 sept. 08:58
Calypso2:ce n'est pas chercher les gens qui ne paient c'est simplement une recherche de l'équité de la justice pourquoi certains paieraient et pas d'autre ,moins il y a de gens qui paient plus les autres doivent payé ..est-ce juste ? est-ce continuellement possible ? il y a des limites a tout m^me aux impots ... et je lis 2 ou 3 personnes qui ne cotisent pas ça ne change pas grand chose ..alors pourquoi diable je ne ferais pas partie de ces personnes ,ça m'arrangerait bien !! ·le 07 sept. 09:15
Calypso2:et je viens d'apprendre que sur ma feuille d'impot foncier de cette année je vais avoir une nouvelle ligne de taxe "appellé taxe d'inondation" ... et les autres ???? ·le 07 sept. 09:18
Shari:Je n'arrive pas à te faire comprendre ce truc qui t'échappe totalement, je suis désolé de m'exprimer aussi mal. Je vais tenter autrement: arrête de regarder dans la gamelle du voisin pour voir si elle est plus pleine que la tienne! Essaye de remplir la tienne à hauteur de ce qu'il te convient, et moque toi de savoir si d'autres mangent plus que toi, à partir du moment ou tu manges à ta faim. Tu payes une taxe inondation, sans doute que tu n'es pas le seul. Sans doute également que plein d'autres ne la payent pas. Et alors? Moque t'en! Ne crois tu pas que d'autres payent des taxes que toi tu ne payes pas? Tu veux qu'ils viennent voir dans ta gamelle, et qu'ils réclament à leur tour que tu payes avec eux? ·le 07 sept. 09:23
Addis:+1 à Shari. Parce que si on veut tout déballer, alors déballons un peu dans l'autre sens. avec tous les autres impôts et autres taxes que tout le monde paye, donc inclu le voleur qui habite dans son bateau, un propriétaire de maison à le droit à : - Refaire une isolation de sa baraque quasi gratos - une TVA réduite sur les matériaux de sa baraque. - Des panneaux solaires quasi gratos- un bouclier tarifaire de l'énergie qui nous coûte en ce moment des centaines milliardsDes prêts immobiliers très très avantageux ( qui paye la différence, la banque peut être ???) - Des crédits d'impôts de tout genre pour des travaux fait sur la maison et sur le prêt de la maison pour déjà très très avantageux... - des aides pour la chaudière gaz, la pompe à chaleur quasi gratos...J'en passe et des meilleurs, je ne connais pas toutes les aides octroyées aux propriétaires avec mes impôts. Je pourrais en avoir ne serait ce que une seule pour mon bateau dans lequel j'habite ??Et je rappelle que un port est bien une des rares choses ultra rentable en france, sinon quasiment toutes les villes côtières ne voudraint pas en construire un ou agrandir celui déjà existant, malheureusement pour elles les permis sont quasi impossible à obtenir.·le 07 sept. 09:52
Lady_C:@Addis: quel manque d'information ! les aides pour amélioration de l'habitat sont conditionnées aux revenus. personnellement, ce n'est pas la peine que je demande quoi que ce soit. la dernière aide que j'ai reçue était quand j'avais un gamin de moins de 6 ans, il y a très longtemps. trop facile de dégoiser, et inadmissible de le faire par ignorance.·le 07 sept. 09:57
Calypso2:tout a fait exact ..sur ces aides, mais seulement ces aides sont payé par mes impots pas par ceux qui n'en paient pas ..et qui s'arrange pour y échapper .... ou qui ne peuvent malheureusement pas les payer mais qui en plus trouve celà "normal" . desolé mais le sports en tant que tel coute de l'argent au pouvoir public , la rentabilité elle est du coté des "commerçant" du travail que celà procure etc mais du coté des finance public les ports ont un cout ...non negligeable enfin debat sans fin...·le 07 sept. 10:04
Addis:@Lady_c. Les aides pour améliorations de l'habitat sont conditionnés. Ok, peut être, t'as très probablement raison. Est ce que le mec qui habite sur son bateau et qui rempli les conditions pour y avoir le droit auras des aides pour son bateau ?? Non. Ce que tu dis n'infirme donc en rien ce que je dis, il y a une injustice de ce côté là, largement supérieur au prix du ramassage d'ordure qu'il ne paye pas. Et les mesures les plus coûteuses pour la société sont bien pour tous les propriétaires, à savoir la TVA réduite pour les matériaux de construction, les crédits d'impôts et les crédits hyper avantageux.@Calypso2. Tout à fait exact, ces aides sont payées par les impots et taxes de ceux qui payent des impôts. Le fait d'habiter sur ton bateau n'est pas synonyme de ne pas payer d'impôts. Findigo habite sur son bateau certe, mais il a peut être bien un travail comme tout le monde, pas de crédit d'impôt et de prêt immobilier qui s'enlève de ses impôts, ils payent donc plein tarif ses impôts et n'a pas le droit aux aides sur son habitation ce qui n'est pas normal, c'était ce que je voulais dire.Et pour le coût d'un port, j'aimerai le comparer au coût de l'infrastructure nécessaire pour rendre un quartier constructible. Les routes, eau, électricité, assainissement, EDF, téléphone, gaz, fibre, et tout ce que je ne sais pas mais qu'il y a besoin de faire avant que tu puisses construire ta maison et qui ne t'as pas coûté un dernier. Et tout ça pour une dizaine de maison, pas un ou des milliers de bateaux...Donc j'en reviens à +1 à Shari, on arrête de regarder dans l'assiette du voisin, on a tous payé trop pour quelque chose et pas assez pour autre chose et on vit dans une société, ou alors on fini dans le chacun pour soit, pays ultra libéral à l'américaine et je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de gagnant à ça dans ce forum.Dans tous les cas, quand on a une maison et un bateau et je l'inclus dedans même si ce n'est pas en cet instant précis exact, on est plus du côté d'avoir bénéficier du système ou de la société que l'inverse vous ne croyez pas ?·le 07 sept. 12:08
roc:Addis, faut que tu nous donne le nom des produits que tu prends. Parce que ça peut être intéressant de savoir (dans les deux sens d'ailleurs : si on peut en prendre dans un but récréatif, ou s'il faut les fuir à toutes jambes pour éviter trop de dégâts).·le 07 sept. 12:18
Shari:c'est éventuellement rigolo, roc, mais tellement pas constructif: dis nous ce qui te choque dans les propos d'addis, et n'hésite pas à étayer ton propos, comme il a tenté d'étayer le sien. ·le 07 sept. 12:21
Lady_C:@Addis : "prêt immobilier qui s'enlève de ses impôts". Toujours faux. En France, cette mesure n'a existé que quelques années sous Sarkozy.
Rendre une zone constructible est en partie assumée par la municipalité, dans le but de développement et de maintien de la vie économique et sociale (garder des classes ouvertes, garder des commerces) et ces nouveaux habitants paieront des impôts fonciers. D'autre part, les promoteurs paient également ces aménagements, et c'est évidemment répercuté dans le prix des logements. Dire que ça ne coûte rien au propriétaire est donc là encore complétement faux.·le 07 sept. 12:35
Kiwi29:@addis ...quels credits avantageux ? Quelle tva reduite sur les materiaux de construction ………ca fait longtemps que tu n'es pas passe dans le monde reelLes taux credits c'est les banques ,les tva reduutes c'est quand tu passes par un pro etc ...·le 07 sept. 12:34
LeMoko:@ Addis Tu oublis qu' à la base un bateau n' est pas considérer comme un bien immobilier c 'est un moyen de déplacement. C'est pas parce que tu décrètes habiter dessous que cela change son statuts.·le 07 sept. 13:16
roc:"habiter dessous" Ca y est !!! J'ai compris d'où vient le problème !!! <:o))·le 07 sept. 13:20
Cédric 1983:les gars ya comme une odeur de bolchévisme ici ... faut pas faire compliqué: le port propose une prestation, si celui qui a un bateau n'en veut pas, il va voir ailleurs si l'herbe est plus verte!!! Ya même pas débat! maintenant, il faut passer à la caisse, le parasitisme qui est un mal de notre pays doit disparaitre... j'imagine que c'est désagréable pour les concernés...·le 07 sept. 13:43
Shari:Tu es tellement caricatural que tu en es presque drôle Cédric. Dans ton monde, il y a la place pour les riches, car s'ils sont riches, c'est uniquement parcequ'ils ont travaillé dur, très dur, quand les pauvres ne sont que des fainéants, tire au flanc, qui n'aspirent qu'à pomper l'état providence. Vivement en effet qu'on mette enfin à des tarifs prohibitifs toutes les activités de loisir, de manière à ce que seuls les riches, eux qui sont méritants, puissent en profiter tandis que les pauvres resteront en bas de leurs hlm à fumer des joints en remplissant les papiers des aides sociales... ·le 07 sept. 14:06
Cédric 1983:Shari; c'est toi qui le dit, et même si tu es un peu caricaturale, je vois que tu as aussi bien compris le fond! mais tu noteras que je n'ai pas noté le terme de riche ou de pauvre, mais j'ai évoqué le fait que certains agissent en parasite: profiter sur le dos des autres, etre à leur frais! si tu as pas les moyens de payer une place de port avec le forfait de charge lié à l'usage, c'est pas grave, tu passes au jardinage ou au camping.·le 07 sept. 14:18
Shari:Cédric, on ne peut pas dresser un raisonnement sur des cas particuliers. Comme tu le dis, "certains", c'est à dire, une infime minorité, agissent en parasite: j'insiste et je répète: on s'en branle! Le système ne meurt pas à cause de ceux là, leur impact est insignifiant. Alors, au lieu de perdre du temps et de l'énergie à courir après les marginaux du système ( encore une fois, il n'existe aucun système sans marge), autant se consacrer aux problèmes de fond, et à la cause des causes. ·le 07 sept. 14:27
missingdata:@Shari : ici tu prêches dans le désert, mais c'est intéressant comme catalogue des idées reçues de droite, voire d'extrême droite. Malheureusement cela prouve aussi qu'ils ont reussi leur coup : dresser les pas si bien lotis contre les encore moins bien lotis. Pendant ce temps le Champagne coule à flot à bord des yachts et les mêmes qui s'en prennent aux moins bien lotis se masturbent en rêvant à la si belle réussite de ces milliardaires. Et ils ne voient pas le problème. Enfin, moi au moins je suis d'accord avec toi, y compris sur ce que tu n'oses pas dire ;-)·le 07 sept. 15:07
Cédric 1983:cette haine de la réussite vas vous tirer vers le bas... ·le 07 sept. 16:05
LeMoko:Oui Roc en Bretagne Il est retourné et habite dessous 🤪🤪😁·le 07 sept. 17:19
ourob:+1 missingdata c'est tout à fait ça!·le 07 sept. 18:18
ourob:+1 missingdata c'est tout à fait ça!·le 07 sept. 18:18
Kiwi29:@cedric : peux tu relire missingdata ...aucune haine des riches ( pas de riches sur forum, ca se saurait ...juste des un peu mieux lotis , dont tu fais peut etre partie et j'espere sans accident de la vie ...) ·le 08 sept. 01:02
07 sept. 2022
0

S'ils ne vivaient pas à bord ils contribueraient aussi à l'économie locale non ? Ils payent des impôts locaux entre autres. Les non résidents qui naviguent souvent ne signalent pas les pannes chez vous ?


Shari:Les non résidents sont sans doute un peu moins soucieux de l'état général du port, et surtout, n'ont pas forcément la connaissance de la chronologie et de l'ancienneté des faits qu'ils pourraient constater: quand un gars débarque après 4 mois d'absence et qu'il constate un taquet arraché, il ne sait pas si cela fait deux jours ou deux mois, et va donc rarement prendre la peine de le signaler à la capitainerie. Et, qui pourrait bien lui reprocher...·le 07 sept. 09:07
Kiwi29:@carpe diem : quels impots locaux ………c'est untruc qui a disparu (hors foncier )·le 07 sept. 12:36
Kiwi29:,·le 07 sept. 12:37
Cédric 1983:la taxe foncière est bien présente ;)et la taxe d'habitation est toujours payée partiellement par une partie de la population (fin en 2022)·le 07 sept. 13:44
Cédric 1983:la taxe foncière est bien présente ;)et la taxe d'habitation est toujours payée partiellement par une partie de la population (fin en 2022)·le 07 sept. 13:44
Lady_C:dernière échéance en 2023. là aussi, la date du début de la fin, et donc la fin de la fin, dépendait des revenus.·le 07 sept. 13:59
Fregoli:@Kiwi29 La taxe d'habitation est toujours payée pour les résidences secondaires et même majorée pour les zones côtières "tendues"... Faudrait se renseigner...·le 07 sept. 22:46
Kiwi29:Fregoli : ca concerne combien de personnes ici et surement pas le pouillieme dont il est question ici ( et pour ta culture , ce n'est pas seulement residence secondaire mais double residence ...). Donc encore une fois l'at-rgument des impôts locaux n'existebpas ·le 08 sept. 01:04
Kiwi29:Fregoli : ca concerne combien de personnes ici et surement pas le pouillieme dont il est question ici ( et pour ta culture , ce n'est pas seulement residence secondaire mais double residence ...). Donc encore une fois l'at-rgument des impôts locaux n'existebpas ·le 08 sept. 01:04
Fregoli:3,2 millions de résidences secondaires en France... 30 % des logements sur le littoral atlantique et méditerranéen... Il doit y avoir beaucoup d'intervenants qui en ont une.·le 08 sept. 11:42
Fregoli:3,2 millions de résidences secondaires en France... 30 % des logements sur le littoral atlantique et méditerranéen... Il doit y avoir beaucoup d'intervenants qui en ont une.·le 08 sept. 11:42
07 sept. 2022
0

@Findigo, je crois que tout a été dit sur le sujet, et même sur autre chose que ton sujet. De très nombreux ports demandent déjà aux résidents un "forfait résident" qui vient en complément de la location annuelle de ta place de port, considérant qu'en tant que permanent, tu vas plus consommer que les autres.
Le principe n'est pas choquant en soi, en revanche, le montant proposé parait totalement exorbitant.


ancien:en fait, un peu de transparence ne ferait pas de mal, c'est peut-être beaucoup, ou peut-être pas ... avez-vous été voir les délibérations du Conseil Municipal sur ce point, ou posé la question à l'autorité compétente (pas un simple employé du port ni même son capitaine) ?·le 07 sept. 09:00
ancien:en fait, un peu de transparence ne ferait pas de mal, c'est peut-être beaucoup, ou peut-être pas ... avez-vous été voir les délibérations du Conseil Municipal sur ce point, ou posé la question à l'autorité compétente (pas un simple employé du port ni même son capitaine) ?·le 07 sept. 09:01
ancien:oups...·le 07 sept. 09:01
Calypso2:la transparence des ports est parfaite a travers les conseils portuaire ou tout est mi sur la table , budget, depense, investissement futur etc et ou tous les conposantes du port sont invité ; j'en fait partie est je reçois tous les chiffres et ai le possibilité de poser toutes les questions (et je ne m'en prive pas )·le 07 sept. 14:10
07 sept. 2022
0

Bonjour Findingo, je suis à Argeles, les tarifs du port sont similaires à ceux de Canet, mais il n'y a pas (encore) de surtaxe pour les résidents permanents...
Par contre peux tu m'expliquer ce tarif "fidélité" qui apparaît sur le site du port?


07 sept. 2022
0

Piur info sur le site du port de Canet il y a une copie de la déliberation du conseil municipal concernant les tarifs 2022, on y voit un forfait de 1112,40 eur et non 1300 eur,
1/ d'où vient la différence ?
2/ on voit aussi un forfait de base de 556,29 eur, donc la moitié, à payer j'imagine par les non résidents, le surcoût ne serait il pas de 556,20 eur pour les résidents ? N'est ce pas raisonnable dans ce cas ?


07 sept. 2022
0

Vous connaissez des ports déficitaires??
Beaucoup de jeux d'écritures et une gestion contestable. Comme pour les places de port j'en discutais avec un cadre intermédiaire qui est une connaissance et qui dit qu'il reste discret là-dessus.


Calypso2:ça c'est la parfaite rumeur de bistrot ·le 07 sept. 14:12
Cédric 1983:revedantilles, faut arrêter les fantasmes ... et la calomnie. si tu as des éléments tu les donnes, sinon, il vaut mieux se taire.·le 07 sept. 14:19
tatihou:Les ports sont tellement deficitaires que des boites pas reputees comme philantropiques velent en prendre la gestion ·le 07 sept. 14:22
tatihou:Les ports sont tellement deficitaires que des boites pas reputees comme philantropiques velent en prendre la gestion ·le 07 sept. 14:22
Calypso2:mais heureuseusement que les ports ne sont pas déficitaire car tu mettrais ou ton bateau ? dans ton jardin ? c'est n'importe quoi !! ! qu'est ce que l'on peut lire comme bétise ici ,pour ne pas dire autre chose·le 07 sept. 14:29
tatihou:Entre deficitaire et super profit il y a de la marge mais effiage ou vinci la memoire me manque ont repris la gestion de Marina baie des Anges a cote d antibesEffectivement le prix des places n est pas por moi Pour toi surement pas de pb Je te retourne ton jugement sur ma connerie·le 07 sept. 14:47
Calypso2:Alors la tu fais fort a côté de la plaque depuis que je navigue donc depuis 50 ans je n'ai jamais eu de ponton pour mettre mes bateaux seulement des corps mort et je me rends à bord à la force de mes brats,. Pas d'eau pas d'électricité pas de sanitaires seulement du plaisir·le 07 sept. 15:20
Cédric 1983:superprofit? des ports de plaisance?? certains affichent de belles rentabilités certe, mais qui sont uniquement en phase avec la valeur des actifs et notamment du foncier (ou des montants de la DSP)a vous lire, on dirait que c'est mal de gagner de l'argent... encore une fois, vous pouvez prendre votre bateau et aller ailleurs si c'est trop cher!·le 07 sept. 16:11
Findigo:@ Cédric: Ok je prends mon bateau...et je me le mets où? Tout est plein où je suis? Il y a deux jours, je suis allé à Port-Vendres...20 ans d'attente pour espérer avoir une place au même tarif que là où je suis! Peut-être es-tu dans une région où c'est beaucoup plus facile, mais pas ici...donc impossible de faire jouer la concurrence entre les différents ports.·le 07 sept. 16:22
LeMoko:Findigo vient dans le nord il y a de la place, c'est aussi moins cher et si tu le souhaites il y a des compteurs électrique. Les plages sont très grandes, l' eau à température 16° l'été. ·le 07 sept. 17:32
Findigo:J'y penserai pour ma retraite ...dans 10 ans peut-être! Mais pour l'instant, impossible de quitter mon travail qui est lié à l'académie de Montpellier...donc je suis lié à ma région!·le 07 sept. 17:46
Calypso2:non non je ne suis pas d'accord les sudistes sont tres bien chez eux ,ils commencent d'ailleurs petit a petit a monté dans le nord (on se demande pourquoi ) car ils font venir aussi avec Le Pen dans leur valise .. donc ils sont tres bien en bas ..·le 07 sept. 17:57
Cédric 1983:20 ans ... même à Bandol il n'y a plus 20 ans!!!quelle taille de bateau? tu cherches ou? je vais te trouver... pour le prix, tout à un prix.·le 07 sept. 18:17
revedantilles:Il n'y a rien de calomnieux ni de fantasmes,les maux sont trop forts Cédric.Tu connais des ports qui sont déficitaires? quand à l'attribution de places plus de 7 ans d'attente en Vendée à ST-Gilles croix de vie et je connais deux propriétaires de bateaux qui ont eu leurs places place à l'année (un tout de suite et l'autre très rapidement en Vendée) J'ai d'autres exemples sur un autre port en Loire Atlantique, et deux dans le Sud mais ça reste gênant d'écrire publiquement.·le 07 sept. 22:47
Cédric 1983:les places de port c'est un faut problème... un gars ici s'est fait virer suite des abus (il est alcoolique et a un peu dérapé... bref, il a été mis dehors): le mois d'après il avait une place, aux embiez donc dans le var, un port plutôt réputé CSP+ de part son environnement et ses prix, sur une zone réputée comme très tendue... mais il a eu une place. tout le monde le voyait obligé de mettre son 10m dans un port a sec... il a juste passé des coups de fil·le 08 sept. 09:04
07 sept. 2022
-2

Les gestionnaires des port ne sont pas à court d'idées pour nous faire payer plus. A quand un payage pour entrer et sortir du port, un accès aux pontons payant, un accès aux sanitaires payant.....


Calypso2:pour rentrer dans le port on paie sa place , pour avoir acces au ponton on paie ,pour avoir acces aux sanitaires on paie ..pas de code pas d'acces nul part et c'est normal et juste ça evite les tricheurs ·le 07 sept. 14:32
07 sept. 2022
2

Bonjour, malheureusement on assiste de plus en plus à la transformation de bateau en résidence principale pour des raisons uniquement économiques . Ce qui me semble n est pas le but premier d un bateau hors navigation au long cours. Comme dit les surplus de consommation et de frais sont pris par l ensemble et non plus individuellement. j ai souvent pu constaté que les bateaux occupés à l année ne sortent que très peu voir plus du tout. L escuse de dire que c'est un certain mode de vie ne tient pas trop vu le confort d un bateau et surtout d un bateau qui ne sert plus à naviguer mais ce n'est que mon point de vue


Findigo:Point de vue un peu réducteur mais, malheureusement de plus en plus vrai. Mais il y a des exceptions à ta règle. J'ai fait le choix de vivre sur mon bateau car j'ai un lien très fort avec la mer et pas du tout pour des raisons économiques. Je recherche également une certaine sobriété, simplicité que ce type de mode de vie impose. Question navigation: je navigue et c'est pour cette raison que je stocke tout mon bordel dans un garage...de façon à pouvoir appareiller dans la demi heure qui suit si l'envie m'en prend. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier de crabes! Alizee, Tortue Marine...Salut Lo!·le 07 sept. 15:11
07 sept. 2022
0

Bonjour, malheureusement on assiste de plus en plus à la transformation de bateau en résidence principale pour des raisons uniquement économiques . Ce qui me semble n est pas le but premier d un bateau hors navigation au long cours. Comme dit les surplus de consommation et de frais sont pris par l ensemble et non plus individuellement. j ai souvent pu constaté que les bateaux occupés à l année ne sortent que très peu voir plus du tout. L escuse de dire que c'est un certain mode de vie ne tient pas trop vu le confort d un bateau et surtout d un bateau qui ne sert plus à naviguer mais ce n'est que mon point de vue


07 sept. 2022
0

Tu as raison alize, c'est parfois plus le fait de marginaux pour pas dire SDF, sans le sous, que de véritables marins aventuriers. Tout ceux que je connais consomme plus que moi coté chauffage, car pas de pompe a chaleur, mais du chauffage basique et un bateau a une isolation inexistante, que ce soit au dessous ou au dessus de la flottaison, sans parler des plexi et de l'étanchéité à l'air.

d'ailleurs en hiver, je pense qu'il faudrait que les ports limite le courant à certaines heures de la journée lorsqu'un forfait résident n'est pas réglé.


07 sept. 2022
1

Ne t inquite pas cedric c est deja le cas c est 10 ou 15 A donc les pauvres ne te volent pas trop car a lite tes files au niveau fric ca va
Pour ce qui rst de naviguer je vois que les bateau habites sortent largement autant que les beaux bateaux qui en general sortent maxi 15 jours par an la ont est a egalite vous n avez pas beaucoup plus de conges que les pauvres que vous traitez de SDF charognards et j en passe j ai pas relu tous les files
C est dommage et je le regrette je suis trop vieux j aurais pas le plaisir d aller cracher sur vos tombes braves gens qui ne supportez qu on suive un autre chemin


Cédric 1983:10A c'est déjà beaucoup. sur le bord du léman, il y a des ports avec des puissances limitées à une poignée d'ampère de mémoire, juste de quoi charger la batterie, mais pas de quoi chauffer. ce principe est très bien... si on veut chauffer, on paie. ça ne me choque pas!!!Niveau fric, je suis une classe moyenne, qui bosse "un peu plus" de 35h hebdo, je me lève a 5h le matin, je paie des impôts et mes factures et j'ai pas la chance d'avoir des allocations tout le tour du ventre, mais ça me va. Je n'ai pas non plus 1/2 million de cash devant mois hein... juste de quoi entretenir mon navire comme il me plait, emmener ma famille en vacance sans me soucier de trop du prix du cornet de glace et mettre 3 ronds de coté pour mes vieux jours. Bref la classe moyenne.·le 07 sept. 16:18
LeMoko:Pas besoins du leman nous c 'est 4A ou 16A avec compteurs simple et claire.·le 07 sept. 17:36
Cédric 1983:tu es ou?·le 07 sept. 18:17
LeMoko:@ Cedric, Le plus au Nord de la France, Dunkerque, Il y a 4 ports 1 appartenant à la CUD de Dunkerque sous DSP, 1 Port associatif sous DSP , 2 associatifs sous AOT sans accueil de navigateurs extérieur, dont un exclusivement aux pécheurs de "loisirs".·le 07 sept. 20:55
07 sept. 2022
0

En quatre jours "Nouvelle taxe quand on habite sur son bateau" est plus vendeur que "L'essentiel aujourd'hui".
Bravo à nous.


roc:Vendeur ?! Comme tu y vas ! Il y a des mots à éviter sur ce fil... :o)·le 07 sept. 16:28
Shari:Désolé Tuperware, je n'ai pas vu un "essentiel aujourd'hui" pour la guerre au Yémen, pour celle qui perdure en Syrie, en Erythrée ni pour tous les malheureux du monde qui meurent sous le joug d'autres sociétés et qui n'ont pas la "chance" d'être sous les feux des projecteurs judicieusement orientés par nos médias... Alors, pardon, mais je passe volontiers un peu de temps à discuter de sujets sociétaux importants, et beaucoup moins à mettre un "." en bas d'un sujet sans sujet ni objet... ·le 07 sept. 16:47
tuperware:Pas besoin d'être désolé et encore moins de te sentir visé.·le 07 sept. 16:54
07 sept. 2022
1

@cédric 1983? "haine de la réussite vous tirera vers le bas": mais @Cédric, qu'appelles tu réussite, et que sais tu de ce que ce mot signifie pour moi? Tu sembles confondre réussite et amas de richessse, tu sembles penser que la "réussite" se mesure au montant de son compte en banque, au nombre de voitures qui attendent sagement dans le garage et à la taille du voilier ainsi qu'au renom de son chantier, synonyme de prix élevé, marqueur de "réussite".
Ca n'est pas ça, la réussite, en tout cas, pas pour moi. Ce qui, pour autant, contrairement à ce qeu tu veux bien croire, ne déclenche aucune haine chez moi. Je n'ai ni le temps ni l'énergie pour haïr les adeptes du dieu Argent, tant pis pour eux. D'ailleurs tant pis pour toi, qui te définit dans la "classe moyenne", quelle hérésie! Moyenne en quoi, à part en revenus? Et en quoi est ce un classement?
C'est quand même ahurissant d'accepter aussi béatement ces catégorisations. Je n'ai pas besoin de savoir à quelle classe j'appartiens pour définir mon niveau de réussite! Quand M.Quennet réussit son tour du monde, je ne le hais pas, et je pense qu'en terme de réussite, il se pose là. Alors que dans ton super classement, il est sans doute tout en bas de la classe moyenne... quelle blague!

Non, les seules choses qui m'ennuient dans votre religion, c'est d'une part ce sentiment que l'argent que vous accumulez vous donne tous les droits quand dans le même temps, il l'enlève à ceux qui n'en ont pas, et d'autre part, que vous n'arriviez pas à comprendre qu'il est plus que temps de changer de paradygme, car, votre religion est en train de nous tuer tous, nous les êtres vivants.


Calypso2:on peut dire aussi que chacun a sa religion tu viens d'exposer la tienne et que l'une n'est pas forcement incompatible avec l'autre et inversement ·le 07 sept. 17:00
Fregoli:@cédric 1983 : Un homme parti de rien pour ne pas arriver à grand-chose n'a de merci à dire à personne. (Pierre Dac)·le 07 sept. 22:53
07 sept. 202207 sept. 2022
3

Tatihou, sur mon ponton, sur les quatre bateaux habités à l'année:
- 2 qui ne sortent jamais. Ils sont habités par des gars qui travaillent sur le port, un n'a même plus de moteur.
- 1 qui va une fois par an quinze jours sur la Côte d'Azur. Le reste du temps, il reste sur son poste.
- 1 qui fait de temps en temps l'été un tour dans la baie d'Aigues Mortes, sinon, les amarres sont doublées.
C'est vrai que quand tu habites à l'année dans un bateau, les sorties, c'est toute une organisation. Il faut tout débrancher, ranger l'intérieur, arrimer ce qui peut se barrer à la gîte, rentrer le linge qui sèche sur les filières et manger tout ce qu'il y a dans le congélateur sinon, c'est foutu.
Et quand tu rentres, tout refaire en sens inverse.
Bon, j'ironise, mais à peine, ne viens pas me dire que les gens qui ont décidé d'habiter sur leur bateau sortent autant que les autres, si c'était le cas, ça se saurait...
VdB


Fregoli:Il y a quelques années, sur la Côte d'Azur, un port a imposé de sortir au moins une fois par an : on avait constaté que certains avaient revendu leurs moteurs...·le 07 sept. 22:54
carpe diem:je crois avoir lu il y a quelques années que cette obligation de sortie faisait partie du code des ports de plaisance mais je n'ai pas le temps de faire une recherche. ·le 08 sept. 09:03
Cédric 1983:tous les ports imposent que le bateau soit en état de naviguer, c'est a dire caréné proprement, et en état de se déplacer par ses propres moyens: effectivement c'est rarement le cas!!!·le 08 sept. 09:26
07 sept. 2022
0

Tu abondes dans mon sens merci sur les 4 bateaux habites 2 sortent 50 % c est un pourcentage nettement plus eleve que l ensemble des autres bateaux
D autres part je ne connais pas la capacite de ton port mais penses tu que 4 bateaux desequilibrent le budget du port
Je ne suis pas de votre monde j ai un petit bateau de pauvre meprise bien sur par cedric 1300 euros c est une somme ect

Ce qui est quand meme reconfortant c est que notre de SDF charognard et j en passe vous semblez en etre jaloux a vous lire
Enfin les chiens aboient la caravane passe


Cédric 1983:mais tu planes, tu as vu mon bateau? 33 pieds :D et il est plus tout jeunes!!·le 07 sept. 18:20
07 sept. 2022
4

En fait ils sont tous frustrés de ne pas pouvoir vivre sur leur bateau à l'année, alors ils sont jaloux, et ils veulent se venger en nous faisant payer le maximum. Depuis le début je vois se profiler des personnalités que je n'aimerais pas croiser dans ma vraie vie. Ceux qui nous traitent de parasite n'ont même pas identifié le fond du problème alors je vais expliquer une dernière fois. Il ne s'agit pas de contester que l'on doive, en tant que résident, participer financièrement un peu plus que les autres. Il s'agit simplement de refuser de se voir taxer d'une somme sans justification aucune quant à son montant et de plus de se voir taxer parce qu'on vit à bord, alors que d'autres peuvent consommer autant que nous et ne seront pas taxés parce que non "identifiés".
Pour finir, pour ma part, je préfère voir un "SDF" à l'abri sur un bateau, même si je paye son élec et son eau que de le voir crever devant mon ponton. Mais en effet, il y en a ici qui je suis sûr, considèrent que si il est SDF c'est qu'il l'a bien voulu et qu'il n'a rien à faire dans un port, oh sacrilège. SIC


Lady_C:solution simple : accueille le SDF à ton bord :-)·le 07 sept. 18:20
Cédric 1983:Tu as pas tout compris... un forfait proposé par la capitainerie correspond à ... une conso forfaitaire ... tu consommes moins ou plus c'est pareil.evidement un compteur est mieux: propose le, installation à tes frais. tu auras sans doute une réponse positive.ensuite, sans doute que le port d'a coté a de la place: vas-y! la capitainerie peux chaque année renouveler les contrats ... ou pas... tu préfèrerais qu'elle ne renouvelle pas ton contrat au motif que tu consommes trop? ou bien qu'elle applique des hausses énormes?bref, 1300€ par ans c'est a peine 100 balles par mois, et comparativement à la vie terrestre, c'est cadeau crois moi, surtout quand tu connais le prix réel de l'électricité, qui a doublé en 1 an (sans bouclier tarifaire actuel donc! car les ports n'en bénéficient pas!!!)·le 07 sept. 18:24
ourob:Ils payent plein de taxes car ils veulent devenir les plus riches du cimetière, donc ils en veulent à tous les autres de ne pas payer autant.Et encore plus ils en veulent à ceux qui font passer leur temps, leurs familles et leur liberté avant l'argent et la condition sociale. Peut être parce qu'inconsciemment, et malgré un déni total, un petit truc au fond d'eux leur fait tilt et leur rappelle que leur "réussite" n'en est peut être pas une...Et pour en revenir au port, je pense que c'est une dérive sociétale généralisée, fruit de décenies de privatisations et de logique de profit.Du coup dès qu'il y a moyen de se mettre un billet de plus dans la poche, tout gestionnaire qui se respecte se doit de tirer sur la corde.Sur les 1300 d'augmentation en question, en moyenne il y aura peut être 800 euros de bénéfices qui rentrerons directement dans les caisses, pour le plus grand plaisir du bilan comptable. Et dans les nébuleuses que sont les ports je n'ose même pas imaginer combien de ces bénéfices passeront dans des repas bien arrosés, des rétrocomissions ou autres petits cadeaux entre amis...Mais rassurons nous c'est exactement pareil pour l'hôpital, edf, la sécu, le chômage, la sncf et j'en passe.On ne devrait pas demander à un service public d'être profitable, s'il est à l'équilibre c'est déjà bien (et encore, pas indispensable).Mais aujourd'hui ce que les gens veulent c'est faire du fric à tout prix, et privatiser les services public, pour qu'ils soient rentables (alors qu'il n'y aura qu'une poignée de personnes qui bénéficierons de cette rentabilité, et tous les autres qui paierons plus pour avoir... Moins!)On ne peut pas s'y opposer: on vient à peine de re-voter pour ça! À croire qu'on a fini par être victime d'un masochisme collectif.Vivement que je retrouve mon mouillage moi! :)·le 07 sept. 18:34
rodrigue:Cédric, au cas où, je ne suis pas aujourd'hui concerne. J'habite sur mon bateau, et je paye ma place. Si demain on me dit que je dois payer un supplément parce je résident, je le payerai, parce que je n'ai pas d'autre alternative. Mais ça ne m'empêchera pas de douter du montant demandé. Maintenant, je vous laisse vous exciter entre vous.·le 07 sept. 19:35
missingdata:Rodrigue as-tu du coeur ? La réponse est oui. +1 ;-)·le 07 sept. 20:00
07 sept. 2022
1

ceux qui vivent sur leur bateau, surveillent ceux des autres et font un peu office de gardiens, je suis bien content d'en avoir sur mon ponton


07 sept. 2022
0

Tatihou, tu interprètes mes propos à ta manière, mais bon, pas grave. Ce n'était peut-être pas la peine de le répéter 11 fois...
En fait, je parle de ce que je connais, c'est à dire mon environnement immédiat.
Je suppose que dans le port, il y a sûrement d'autres bateaux qui sont habités toute l'année.
Port Camargue, avec les marinas, c'est 4500 bateaux, alors tu dois avoir raison quand tu dis que ce n'est pas les quelques bateaux qui sont habités qui vont grever le budget du port.
D'autant qu'ils paient depuis longtemps un supplément à leur contrat pour compenser leurs consommations.
En revanche, quand tu habites sur un bateau, si tu n'as pas de résidence à terre, tu es condidéré comme étant SDF, un bateau n'étant pas un domicile fixe. Rien de péjoratif là dedans, c'est simplement la définition.
Pour finir, je dirais aussi que nous sommes assez contents d'avoir du monde tout le temps sur le ponton, ça permet de dormir tranquille quand nous n'y sommes pas...
VdB


johann78:Bonjour, la réglementation a changé il y a quelques années en france, et vivre sur un bateau à condition d’avoir le titre de francisation et la peeuve que l’on paye une place de port, est bien considéré comme vivre dans une habitation principale. Donc plus de sdf dans ce cas, il s’agit d’un justificatif de domicile valable.·le 07 sept. 19:23
rodrigue:Tout à fait, et ça n'exempte pas de payer des impôts sur le revenu, ce qui est normal.·le 07 sept. 19:29
missingdata:@johann78 : j'aimerais connaître la source de cette info, loi, decret, BO ?·le 07 sept. 20:03
johann78:Google est ton ami·le 07 sept. 20:05
LeMoko:Oui Johann, c'est une justification de domiciliation ou une "boite postale" qui est rattachée à l'existence d'une capitainerie et à sa tolérance. Donc si je te suis demain tu peux demander une subvention pour l'installation de tes panneaux solaires ou l'amélioration de l'isolation etc. Même si il existe des exceptions il est très très compliquer d'obtenir un prêt immobilier pour acheter un bateau même sous couvert dans faire son domicile principale.·le 07 sept. 21:35
LeMoko:Oui Johann, c'est une justification de domiciliation ou une "boite postale" qui est rattachée à l'existence d'une capitainerie et à sa tolérance. Donc si je te suis demain tu peux demander une subvention pour l'installation de tes panneaux solaires ou l'amélioration de l'isolation etc. Même si il existe des exceptions il est très très compliquer d'obtenir un prêt immobilier pour acheter un bateau même sous couvert dans faire son domicile principale.·le 07 sept. 21:35
Lady_C:obtenir un prêt immobilier pour acheter un objet mobilier ? par définition, c'est impossible.·le 08 sept. 00:25
johann78:Lady_c, si si c’est possible. Je connais le cas d’une personne vivant à bord et ayant obtenu un prêt immobilier pour financer l’achat de son bateau. C’est très très rare, mais pas impossible ·le 08 sept. 07:30
johann78:Lady_c, si si c’est possible. Je connais le cas d’une personne vivant à bord et ayant obtenu un prêt immobilier pour financer l’achat de son bateau. C’est très très rare, mais pas impossible ·le 08 sept. 07:30
roc:Non c'est impossible. Si ça s'est fait (et effectivement, il y a des exemples), c'est que la banque a pris ses aises avec le code des banques (il y a là aussi des exemples connus de banques qui font des largesses totalement interdites à leurs clients, comme racheter le prêt immo pour leur en refaire un à un taux différent pour le même bien, par exemple).·le 08 sept. 08:08
rodrigue:Les règles ne sont pas immuables. J'ai acheté mon bateau avec un prêt à la consommation de 40000 euros. A l'époque ça se faisait, aujourd'hui c'est impossible. Concernant l'adresse officielle, la capitainerie ou je suis te délivré une attestation comme quoi tu vis à bord, tu enregistré l'adresse aux impôts, et à partir de la tu mets tous tes papiers, banque, permis, carte d'identité, etc...à ton adresse. Après, concernant le débat, TOUS les résidents que je connais ont fait le choix de vivre à bord par passion, pas par précarité financière.·le 08 sept. 08:50
Calypso2:alors s'est parfait ils peuvent donc payer ce qu'ils consomment réellement donc non probleme de ce coté et c'est tant mieux ·le 08 sept. 09:14
Cédric 1983:moi j'en connais beaucoup qui n'avaient pas les moyens de vivre à terre dans autre chose qu'un T1 à eux, et de payer le prix d'une place de port (je parle même pas du bateau) => vie à bord.un bateau de 10m coute 1000 balles par mois avec sa place de port dans le sud (moitié pour le port + assurance, moitié pour l'entretien et la décote que l'on oublie souvent), si tu rajoutes un crédit pour 250ke sur 20 ans , c'est déjà plus de 2000€ par mois pour le logement et le bateau... reste la possibilité d'être propriétaire crédit payé mais alors souvent la retraite est pas loin et donc avec des revenus qui baissent... bref, le bateau coute cher. en tout cas un bateau capable de naviguer!·le 08 sept. 09:32
johann78:@roc, la vie est faite de chose impossible qui se font en permanence, non pas parce que c'est imposible mais parce que 'lon croit que c'est impossible...www.cafpi.fr[...]obilier ·le 08 sept. 11:10
johann78:@roc, la vie est faite de choses impossibles qui se font en permanence, non pas parce que c'est impossible mais parce que l'on croit que c'est impossible...www.cafpi.fr[...]obilier ·le 08 sept. 11:11
07 sept. 2022
2

il y a un probleme que l'on n'a pas évoqué . Les ports ne sont pas assujettie au bouclier énergetique mi en place par le gouvernement qui limite la haute de l'électricité à 4% .Donc ils ont subit la hausse plein pot soit 2 à 3 fois le budget de basse prévu lorsqu'ils ont fait les tarifs 2022. Ils doivent actuellement jouer avec leur calculette si leur budget est passé de 6 à 8% des depenses à pret de 20% .

Il y a fort a parier qu'ils vont répercuter ce manque à "gagné" sur les tarifs 2023 et prendre en compte les nouvelles depenses énergetique .
Ca risque de faire mal
- Donc concernant les forfaits a mon avis il serait bon de faire profil bas car réclamer des compteurs alors ça risque ... le tarif port ni plus celui de la maison mais 2 à 3 fois plus elevé ...

Il ne serait pas étonnant de voir une augmentation des pontons à deux chiffres l'année prochaine .


Cédric 1983:Oui jusqu’à +20% et c’est des infos de sources fiables.·le 07 sept. 22:06
10 sept. 2022
3

Ah un moment n'est ce pas objectivement normal ? On a vu fleurir ces dernieres annees des gens sans le sous se procurant des bateaux donnes car ils ont obtenu un contrat annuel qui coute bien moins cher qu un loyer plus charges. puis on a eu les airbnb. Tous ces gens n 'utilisent pas le port pour fe qu il est prevu, un parking a bateau ou une escale. Leurs consommations sont previsiblement significatives. Il est normal que le port ne fasse pas peser ces couts sur la communaute des plaisanciers faisant un usage normal du port. Au demeurant, un port n'est pas un immeuble et je vois d un bon oeil le depart de ces bateaux qui servent juste de chambre au profit de bateaux qui servent a naviguer. A Toulon on a carrement une barge non naviguable qui sert d airbnb qui squatte une place ...


carpe diem:Je connais en effet quelqu'un qui a donné le bateau sur lequel il vivait - incapable de naviguer - pour en acheter un autre plus habitable que je n'ai jamais vu quitter sa place ; pour en louer une cabine peut-être vu qu'il s'est rapproché de la plage ?·le 10 sept. 18:24
Findigo:Franchement je ne vois pas de rapport entre un résidant sur son bateau et airbnb ...par définition une personne qui loue son bateau pour faire du airbnb est un forcément non-résident! C'est donc un autre sujet de discussion. Ta façon de mettre tout le monde dans le même sac (résident, airbnb, clodos) est très caricaturale...c'est comme de dire: tous les asiatiques ont un petit zizi et les africains un grand...c'est stupide et intolérant!·le 10 sept. 18:32
roc:Mais c'est vrai : c'est intolérable cette différence dans les dotations naturelles et ethniques du calibre de l'appareil génital. Je m'insurge et proposerai volontiers des compensations (des allocations pour les uns et des taxes pour les autres).·le 10 sept. 22:17
Fregoli:@Findingo : quelqu'un qui loue sur AirBnB peut être résident : même si ça a été largement dévoyé, le concept au départ était de louer une partie de votre logement pour une courte période, voire la totalité pendant de (brèves) périodes d'absence...·le 11 sept. 07:43
carpe diem:Le rapport entre les deux ? Leurs bateaux occupent la place de bateaux qui pourraient naviguer et ils consomment plus.·le 11 sept. 10:37
Findigo:Je ne vois pas de rapport entre airbnb et résident. Personnellement, je ne connais aucun résident qui fait du airbnb...mais bien des non-résidents qui le font. La raison en est simple: c'est un bordel de tout déménager et tu le mets où ce bordel? Tu vas me dire qu'il part en vacances, peut-être ...mais qui gère les problèmes avec les occupants? Il doit y avoir des exceptions, mais crois-moi c'est loin d'être la règle. Par contre je suis d'accord: ces non-résidents/airbnb consomment bien plus qu'un non résident qui s'occupe de son bateau 2 semaines/an...si j'étais extrême comme certains, je dirai qu'il faut supprimer les places de port aux gens qui ne naviguent pas ou très peu (écologiquement c'est une aberration)... mais désolé, je dois avoir ce défaut, je suis tolérant.·le 11 sept. 16:59
missingdata:Y en a marre de tous ces résidents, c'est à cause d'eux si le prix des ports augmente. C'est quoi la prochaine etape ? Le marquage avec une bouee jaune ? ·le 11 sept. 20:20
roc:Non, une étoile de mer. On s'enfonce, on s'enfonce...·le 12 sept. 11:25
matelot@47704:On va pulvériser le point good wind... :-(·le 12 sept. 12:35
missingdata:C'est bien de sucer ce que les autres recrachent, sauf quand cela empêche de réfléchir. En venir à faire le lien entre location RB&B et résidents il faut une sacrée combinaison de mauvaise foi et d'imbécilité pour en venir là, preuve : qui est le plus suceptible de louer son bateau, quelqu'un qui l'occupe 1 mois,/an ou un autre qui s'en sert 11 mois/an ? Honnêtement il ne faut pas avoir fait l'X pour répondre à un problème aussi simple non ? Et pourtant ici certains semblent tout heureux de nous expliquer pourquoi la mauvaise réponse est la bonne ! A ceux-la je dis, réfléchissez : quel processus a bien pu vous amener à penser une telle absurdité ?·le 12 sept. 14:10
carpe diem:Personne n'a écrit que c'étaient les résidents qui louaient via airbnb il me semble ? Il faut réfléchir avant de commenter ce qui est écrit : "Tous ces gens n 'utilisent pas le port pour fe qu il est prevu, un parking a bateau ou une escale. " - "Le rapport entre les deux ? Leurs bateaux occupent la place de bateaux qui pourraient naviguer et ils consomment plus". Il s'agit donc de 2 catégories différentes non ?·le 12 sept. 15:51
xabia:En tous cas...les ports essaient d'éjecter ceux qui louent leur bateau juste pour dormir (location RB&B) qui apportent la plupart du temps bruit et nuisances la nuit et troublent la quiètude des marins.·le 12 sept. 15:48
Rouletaquille:Et franchement, les bateaux AirB&b, ce sont vraiment des exceptions. Il suffit d'aller sur le site pour le constater: beaucoup de péniches, quelques voiliers épars en Normandie et en vendée. En tout une petite trentaine de voiliers: ce n'est certainement pas cela qui va faire que l'on va taxer des bateaux résidents...·le 12 sept. 15:54
missingdata:@carpe diem : tu as raison j'ai mal lu, mais l'amalgame qui est fait entre loueurs de bateaux AirB&B et résidents est encore pire, il n'y a tout simplement aucun rapport entre les deux. Le pompon que j'avais raté est ici "ils occupent la place de bateaux qui pourraient naviguer". D'où tiens-tu qu'un resident ne navigue pas ? sachant que la moyenne des sorties est de quelques jours/an ? Pour info je vis sur mon bateau et je navigue environ 60 jours/an. Il faut reflechir avant de commenter.·le 12 sept. 18:28
carpe diem:Mon opinion sur le nombre de sorties des résidents vient des constatations faites sur plusieurs pontons à La Rochelle depuis 30 ans et d'une interview du responsable du port qui expliquait que plusieurs bateaux habités ne pouvaient pas être déplacés vu leur état pour remplir leur réservoir d'eau quand les robinets étaient fermés pendant la pénurie. ·le 12 sept. 19:13
missingdata:Mouais...ton opinion est fondée sur un syllogisme : plusieurs bateaux ne sortant jamais appartiennent à des résidents DONC les résidents ne naviguent pas, mais combien de bateaux ne sortant jamais appartiennent à des non résidents ? Combien de bateaux de résidents naviguent ? Bref quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage, attitude humaine détestable mais malheureusement très répandue.·le 13 sept. 11:44
12 sept. 2022
6

Salut tout le monde pour revenir à la question posée est il normal que les résidents payent pour ce qu ils consomment ? Pour ma part je trouve ça naturel
Je ne me branche pas sur l éclairage public pour avoir de l energie chez moi. Le forfait payé au port est calculé pour une consommation moyenne egivalente à une occupation normale d un bateau d un un port. Maintenant si tout le monde pense qu un port n est finalement qu une résidence d habitation avec les frais payés par la comunitee c est sûr que nous allons avoir des surprises. C est dommage pour les résidents occasionnels mais un port est pour moi la possibilité de mettre son bateau en sécurité et non pas devenir une résidence principale, secondaire ainb et autres.


12 sept. 2022
-1

Les SDF des Mer...utilise les lois et ne paie ni port ni électricité...il squatte une place peut être la votre et sont inexpulsable la ont parle de gens honnête...
Se sont souvent des travailleurs précaire saisonnier.....


Findigo:Certains parmi vous parlent de choses qu'ils ne connaissent apparemment pas.Situation réelle, la mienne: je connais 3 bateaux avec des résidents:1 qui a une entreprise d'entretien de bateaux ...il s'occupent de plusieurs yachts pour que ces messieurs dames arrivent pour mettre les pieds sous la table1 qui travaille chez accastillage diffusion1 couple de retraités qui navigue plus que bon nombre d'entre vousEt moi: océanographe, je navigue pas mal et amoureux de la mer ...On paye tous des impôts, on paye tous notre place et on a tous un lien très fort avec la mer!Avouez que le mythe du SDF, sans un sous, en prend un coup dans l'aile.Vous savez tous qu'un bateau est un gouffre financier car il faut tout simplement entretenir son bateau ...il suffit d'une vanne défectueuse et oups ...au fond du port!Un autre dit 'pas de résidence principale pour un bateau' ...mais on est où, on va où? Ne voyez-vous pas qu'il y a la règle (des gens qui ont des moyens et qui entretiennent leurs bateaux) et des exceptions (SDF qui vit sur une épave). Comparativement, je vois plus souvent des épaves avec personnes dessus (donc des non résidents) que des épaves avec des SDF dessus.Allez vous promener dans votre port et regardez avec objectivité....bande de moules à gaufres, bachi-bouzouk et autre ectoplasmes!·le 12 sept. 18:19
13 sept. 2022
0

Quittant le domaine fluvial après 9 ans pour rejoindre mon nouveau port d'attache en Méditerranée, je tombe des nues... "Chez vous", c'est vraiment aussi courant de ne PAS avoir des compteurs individuels dans un port? J'ai toujours cru qu'il n'y avait que les pontons de haltes nautiques prévues pour 1-2-3 nuits, disponibles d'avril en septembre, qui en étaient dépourvues. Et que dans les ports, on payait en fonction de sa consommation dès qu'on restait un mois ou plus (sans aucun rapport avec le fait d'y habiter ou non).
Quelqu'un peut me dire s'ils ont des compteurs à Sète notamment ou non?


Cédric 1983:99% des ports de med n’ont pas de compteur.C’est du communisme ! Et attention a pas remettre en cause cela! Le marin qui vit à bord te dirait que faire autrement est impossible et que de toute façon il consomme rien… pathétique ·le 13 sept. 07:05
Flora :):Bonjour,Le mieux serait que tu demandes à la Capitainerie de Sète... Mais oui, c'est courant de ne PAS avoir de compteurs individuels. ·le 13 sept. 07:10
BenjaminT34:An-toni-apour être à Sète , seules les places aux bassin du midi sont équipées de compteurs (unités à partir de 50ft) donc coté nord du bassin ·le 21 sept. 11:19
BenjaminT34:An-toni-apour être à Sète , seules les places aux bassin du midi sont équipées de compteurs (unités à partir de 50ft) donc coté nord du bassin ·le 21 sept. 11:20
BenjaminT34:An-toni-apour être à Sète , seules les places aux bassin du midi sont équipées de compteurs (unités à partir de 50ft) donc coté nord du bassin ·le 21 sept. 11:20
13 sept. 2022
0

Les ports de l'Atlantique ne sont pas mieux équipés. Je suis d'accord que globalement ce serait plus logique de faire payer chacun suivant sa consommation et que la conséquence serait une baisse de la consommation d'eau et d'électricité.
Cependant, l'installation de compteurs individuels se heurte à deux difficultés majeures:
1) Le cout d'installation (et de maintenance): installer deux compteurs télé-relevables et télécommandés avec un lecteur de carte par poste va couter très cher, au moins quelques milliers d'euros unitaires (je dirai facilement 3000) avec l'installation et l'infrastructure de gestion afférente
2) La complexité accrue de la gestion et les couts de maintenance

Ces couts additionnels ne se justifient que si les couts des fluides (eau, électricité) sont tels que l'amortissement de l'investissement ainsi que les frais récurrents soient amortis dans un délai raisonnable.


carpe diem:Il n'y a pas que le coût à prendre en compte mais aussi la raréfaction des ressources qui impose de les économiser.·le 13 sept. 10:58
Bond008:vaya 3000€ !!!par 1000 on doit etre a 50€ posé·le 13 sept. 11:44
Bond008:vaya 3000€ !!!par 1000 on doit etre a 50€ posé·le 13 sept. 11:44
Lady_C:50 €, ce n'est même pas le coût horaire du technicien qui va faire la pose. essaie encore. ·le 13 sept. 12:14
Lady_C:doublon vidé·le 13 sept. 12:14
Bond008:il ne faut pas 1 heure pour poser un compteur ·le 13 sept. 12:37
Cédric 1983:effectivement ce n'est pas si cher... et ca va devenir indispensable!!refacturer le cout est un enjeu, réduire la conso d'une ressources non infinie en est une autre !!!·le 13 sept. 13:14
Shari:Oui, faut pas non plus être stupide: les ports ne vont pas installés des compteurs individuels sur tous les plots alors qu'ils n'ont pas 2% de bateaux résidents... ·le 13 sept. 14:24
Lady_C:@bond008 : pas une heure ?
alors voyons : pour un compteur d'eau, couper l'eau, couper la tuyauterie, poser des raccords eau, poser le compteur (on supposera qu'il y a de la place dans la borne pour 1 à 4 compteurs), le fixer, le raccorder à l'eau, le raccorder à l'électricité (et oui, il faut de l'électricité, et un fusible/disjoncteur), l'identifier, vérifier que les informations remontent bien dans la base de données.
à ton avis, combien de temps faut-il ?·le 13 sept. 14:29
Findigo:oui, il faut installer des compteurs pour tout le monde, résidents ou non, et faire payer chacun à la hauteur de ce qu'il consomme...rien n'est plus juste que cela.·le 13 sept. 14:28
sterwen:Pour ceux qui croit au père Noël.Un compteur électrique certifié et communiquant avec un bon indice de protection pour être fiable en milieu marin, cela vaut combien à votre avis ? Idem pour un compteur d'eau ? Un lecteur de badge IP67 ? Un module qui gère la borne et communique ?Tableau électrique avec relais, électrovanne et le tout dans un boitier qui résiste au vandalisme.Je veux bien un devis...A cela il faut rajouter le système de contrôle du bordel, l'informatique, la pose, les tests, la réception et toute la gestion du projet.Personne ne travaille gratis et on ne peut pas bricoler dans un port et avoir des 'geeks' qui courent partout pour faire marcher le système.·le 13 sept. 16:04
sterwen:Pour ceux qui croit au père Noël.Un compteur électrique certifié et communiquant avec un bon indice de protection pour être fiable en milieu marin, cela vaut combien à votre avis ? Idem pour un compteur d'eau ? Un lecteur de badge IP67 ? Un module qui gère la borne et communique ?Tableau électrique avec relais, électrovanne et le tout dans un boitier qui résiste au vandalisme.Je veux bien un devis...A cela il faut rajouter le système de contrôle du bordel, l'informatique, la pose, les tests, la réception et toute la gestion du projet.Personne ne travaille gratis et on ne peut pas bricoler dans un port et avoir des 'geeks' qui courent partout pour faire marcher le système.·le 13 sept. 16:04
13 sept. 2022
0

le consensus semble s'orienter vers le fait qu'il est indispensable de repartir le cout utilisateur par utilisateur!!

Et c'est logique: vous connaissez un autre endroit qu'un port de plaisance ou l'énergie est no-limit???


Findigo:Ben ...il me semble que je ne dis pas grand chose d'autre depuis le début...chacun doit payer ce qu'il consomme!·le 13 sept. 13:23
13 sept. 2022
0

Bonjour,
Il y a peut-être des solutions moins coûteuses que l'installation de compteurs individuels, en Bretagne beaucoup de ports sont équipés de bornes qui s activent manuellement et se désactivent au bout de 24h, le coût pour y adjoindre un lecteur de carte prépayée pour activer la borne ne doit pas être astronomique, les cartes et leurs gestion pour les accès sanitaires et parkings existent déjà.
Un compteur individuel paraît plus délicat à gérer, quid de l indélicat qui se branche sur "ta" prise, ou des consommations quand ta place est rétribuée a un bateau de passage en ton absence ?

Et pour les salauds de pauvres qui profitent de tout :
m.youtube.com[...]/watch


missingdata:Oui mais cela ne permet pas de répondre à la question posée : payer ce que l'on consomme car on peut très bien activer la borne pour recharger son portable ou faire tourner 3kW de radiateurs non stop.En revanche la securisation de la borne peut se faire par code ou carte par exemple.·le 13 sept. 14:08
Findigo:Mesurer le temps de consommation n'est donc pas la solution, il faut mesurer la consommation...·le 13 sept. 14:29
13 sept. 2022
0

il est en général plus simple de changer la borne.

les fabricants de bornes ont ce qu'il faut...
www.nauticexpo.fr[...]89.html

pour 4 bateaux, une borne.

cela prend 1h30 à 2h par borne à changer quand on les fait à la chaine, c'est beaucoup plus long effectivement quand on en fait une seule.
cela inclus la coupure des réseaux, les essais à la remise en marche, vérification des terres, programmation...

en général sur un port, toutes les places ne sont pas modifiées, mais les places non modifiées ont du 6A... (places visiteurs par exemple)


14 sept. 202214 sept. 2022
6

J'ai l'impression depuis que je lis ce qui se dit sur ce post que tout le monde (ou au moins une grande majorité) veut que surtout l'on ne change rien à ce qui se faisait depuis toujours: eau et électricité à gogo pour une somme forfaitaire minimum et surtout pas d'ingérence des ports dans la vie privée de chacun des propriétaires de bateaux (résidents ou non)...
Il me semble que ce débat a déjà eu lieu il y a quelques années au sujet du compteur Linky dans les maisons. (Oui, mais l'EDF va savoir ce que je fais dans ma maison. C'est inadmissible entendait-on)...
Pourtant, il faut bien admettre que les temps changent. L'énergie coûtera de plus en plus chère. La voile est encore un des rares domaines de liberté au monde mais est-ce que l'on doit inclure là-dedans les immenses parkings à bateaux que sont les ports de plaisance?
Il devient nécessaire de se soucier des économies d'énergie dans tous les domaines et des coûts de gestion de nombreuses entreprises. Pourquoi les ports devraient-ils échapper à cela?
Quand un port comme les Minimes contient plusieurs milliers de postes, les gestionnaires (qu'ils soient publics ou privés) doivent-ils laisser tout le monde se servir de toutes les infrastructures pour rien? Ou faut-il faire supporter les coûts à quelques résidents permanents au prétexte qu'ils coûtent plus cher qu'un bateau ventouse?
Ou faut-il faire comme dans certains ports du Roussillon: regrouper et parquer les quelques résidents désargentés dans un coin reculé du port avec peu de facilités pour les ghettoïser en quelque sorte?


Cédric 1983:c'est une évidence! l'énergie DOIT couter cher!il faut d'avantage la taxer, fusse-t-il de façon punitive, car c'est elle qui est responsable du réchauffement climatique, de l'effondrement de nos écosystèmes, qui peut conduire à la fin de notre civilisation.Il ne me choquerait pas d'avoir des taxes sur l'électricité du même ordre que sur le tabac... *3 VS 2021 ne me choquerait pas!on retorquerait que les désargentés ne le pourront pas ... mais la réalité est qu'ils le pourront en consommant 3x moins; en ayant un logement plus petit, ou moins grand, en isolant/modernisant ces logements et surtout en changeant les comportements!!!une taxe sur l'énergie doit permettre de financer cela.un collègue en HLM avec chauffage collectif m'expliquait que le local chaufferie était systématiquement forcé quand le bailleur baissait la température à 19°c, et elle remontait à 22°, obligeant les personnes qui voulaient 19 à ouvrir les fenêtres!il n'y avait pas de sous compteur, et l'on est dans le même cas qu'un port de plaisance ou chacun laisse sa prise à l'année avec un petit 500w pour virer l'humidité.le véritable problème est l'égoïsme de notre notre espèce, et notamment les individus qui n'auront pas à subir les conséquences du réchauffement climatique ... et je peux comprendre que quand tu as 65 ans et qu'il te reste 10 ans, maxi 15 ans avant de bouffer les pissenlit par la racine, tu n'ais pas envie de prendre le problème en compte.·le 14 sept. 10:22
carpe diem:Il n'y a pas que les jeunes qui prennent le problème en compte Cedric ! L'égoïsme existe à tous les âges malheureusement et le seul moyen de limiter la consommation est bien de la taxer ainsi que plusieurs l'ont dit comme nous. J'ai lu récemment que la pose de compteurs d'eau dans les immeubles collectifs avait abouti à une diminution de 20% de la consommation.J'ai vu sur mon dernier ponton quelqu'un appuyer sur tous les boutons des bornes pour alimenter les bateaux inoccupés mais branchés (coupure au bout de 24 heures sinon) !·le 14 sept. 11:36
Lady_C:entre les taxes et la tva sur les taxes, il y a déjà 20% de taxes sur ma petite facture d'électricité.consommer moins, ça va être dur (pas de chauffage électrique, pas de chauffe-eau électrique, peu de cuisine à l'électricité, je coupe tout ce qui dépasse).·le 14 sept. 13:10
MOONLIGHT:@cedric : tu vas te faire plumer avec de tels propos, certains détenteurs de la vérité universelle ne vont pas tarder à te demander si tu as tous tes neurones…aïe aïe aïe…et que tes propos puent….Et que ton niveau d’intelligence est bien bas…Tu vas voir, ça va pas tarder Sur ce fil.Sans doute des sociologues du dimanche qui passent leur vie devant leur PC à théoriser dans leur cave à cigare, mais toujours au port ou au bistrot du port. Ceux qui pensent pour les autres qui n’y comprennent rien en sommeJe suis MDR·le 14 sept. 14:59
MOONLIGHT:@cedric : tu vas te faire plumer avec de tels propos, certains détenteurs de la vérité universelle ne vont pas tarder à te demander si tu as tous tes neurones…aïe aïe aïe…et que tes propos puent….Et que ton niveau d’intelligence est bien bas…Tu vas voir, ça va pas tarder Sur ce fil.Sans doute des sociologues du dimanche qui passent leur vie devant leur PC à théoriser dans leur cave à cigare, mais toujours au port ou au bistrot du port. Ceux qui pensent pour les autres qui n’y comprennent rien en sommeJe suis MDR·le 14 sept. 14:59
Cédric 1983:ne t'inquiète pas j'ai le cuir épais!pour ceux qui sont dejà au taquet de la réduction, pas de soucis, il ne doivent pas payer bien cher ;-)300% sera indolorepour ceux qui consomment comme si c'était illimité, alors, là oui, ca va piquer et pas qu'un peu.·le 14 sept. 15:12
missingdata:Une solution serait un tarif progressif, tout le monde a droit à un quota d'energie, d'eau à tarif "normal", plafonné, au-dela le prix croit par tranches. Bien sûr le quota de départ concernant le chauffage pour les locataires doit être modulé par la note energetique du logement.·le 14 sept. 18:28
Calypso2:Juste par curiosité regarder le tarif de l'eau et vous constaterez que plus l'on consomme et moins le mètre cube est cher·le 14 sept. 18:49
Calypso2:Juste par curiosité regarder le tarif de l'eau et vous constaterez que plus l'on consomme et moins le mètre cube est cher·le 14 sept. 18:50
Cédric 1983:idem pour l'électricité: il y a un abonnement !·le 15 sept. 14:20
Cédric 1983:idem pour l'électricité: il y a un abonnement !·le 15 sept. 14:20
Calypso2:Sans compter que le tarif de l'électricité des entreprises est en dessous du prix de revient et que les particuliers paient la différence ·le 15 sept. 16:57
Cédric 1983:c'est l'inverse actuellement!!! et de loin!·le 15 sept. 17:08
15 sept. 202215 sept. 2022
2

Et hop ! j'en rajoute.
un bateau de " plaisance " voilier, moteur, à rames et j'en passe... Est fait pour naviguer. 5mn, 1h, 1j, 1m, 1a, pardon pour les abréviations. J'ai la flemme, trop long à écrire.
Et si on supprimait tout simplement les bornes électriques. Il y a suffisamment de technologie pour y remédier.
Evidemment les antennes satellites vissées à même les pontons, en hiver 2 prises sur les bornes non utilisées par le commun des mortels... Ça gênerait.
Qu'en pensez-vous ?


Lady_C:que peu de bateaux, même neufs, n'ont pas de panneaux solaires·le 15 sept. 19:39
Rouletaquille:Bah, tout le monde n'a qu'à acheté des catamarans Sunreef de la game Eco et on se passera de bornes électrique. Si tout le monde s'y met, ça fera baisser les prix, non?sunreef-yachts-eco.com[...]g-range ·le 15 sept. 19:47
Graffer:Évidemment, c'est un exemple.Pourquoi un bateau neuf devrait être équipé ?exemple tu as une voiture, tu n'as pas une pompe à ton domicile et si c'est un véhicule électrique tu équipes le bornage en conséquence.Peu importe, le problème est, on transforme les ports en hôtellerie de plein air, (bref en camping, c'est moins reluisant)Un bateau n'est pas un mobile-home et au cas ou, même ton propre bien n'est pas gérable ni accessible en période hivernale. D'ailleurs, c'est un comble.Tu imagines ? Interdiction d'accéder à ton bateau selon certaines périodes ?Si on va droit devant ce sera la même gestion.·le 15 sept. 20:00
Lady_C:ah bah oui, si c'est ECO :-)·le 15 sept. 20:05
Shari:En fait, graffer, tu as surtout la flemme de réfléchir! A quel moment a t'il été décrété qu'un bateau n'était pas prévu pour la vie à bord? Je te donne un indice, une certaine catégorie de bateaux s'appelle "habitable"... Tu es tellement flemmard qu'au lieu de lire ce fil (qui devient bien trop long, j'en conviens) pour y chercher la réponse à ta question, tu préfères la poser là, et attendre que d'aucuns y réagissent!
Interdire l'accès en période hivernale: ça t'ennuie que les gens naviguent en hiver? Ou alors, c'est simplement que dans ta grande idée de ce que doit être la liberté, tu considères que puisque toi, tu n'en as pas l'usage, tu considères que personne ne doit s'en servir... Lire des commentaires aussi bas de plafond, c'est usant.·le 16 sept. 08:06
16 sept. 202216 sept. 2022
4

@cédric 1983: "c'est une évidence! l'énergie DOIT couter cher!il faut d'avantage la taxer, fusse-t-il de façon punitive, car c'est elle qui est responsable du réchauffement climatique, de l'effondrement de nos écosystèmes, qui peut conduire à la fin de notre civilisation"

Ok, alors, encore une fois, une confusion totale entre cause et conséquence: l'énergie n'est en rien responsable du réchauffement climatique: l'énergie, c'est le gaz, le pétrole, stockés depuis des millénaires dans nos sols, sans le moindre impact sur le climat. C'est aussi l'eau, le soleil, le vent. Ce ne sont pas eux les responsables du réchauffement climatique. Ce que tu devrais pointer, ce sont les usages qu'on en fait: la surconsommation folle de produits inutiles, entre autres! La climatisation à outrance, l'usage immodéré de la voiture, de l'avion, en clair, le reononcement total de notre société à considérer sérieusement l'énergie, et donc l'impact écologique que représente chacun de ses gestes quotidiens.
Le reste de ton discours part une fois de plus en cacahuète, en fait tu recraches sans la moindre réflexion le discours de nos politiques actuels, comme si toi aussi, alors que tu t'auto classifies dans la classe moyenne, tu étais totalement déconnecté de la réalité: tu as l'impression d'avoir vécu dans l'abondance ces dernières années? D'avoir surconsommé? D'avoir brulé du pétrole inutilement, d'avoir chauffé ta maison à 23°C?
Mais non bien sur, pas toi, mais comme le gouvernement te dit que ça existe, c'est que ce sont "les autres"! Ces fameux autres qui abusent quand toi, le petit doigt sur la couture du pantalon, tu fais tout bien comme il faut, et du coup, tu as la rage contre tous "ces autres" qui dépensent l'argent du bon contribuable que tu es!
Et donc, tu vas applaudir la hausse du cout de l'énergie, ben oui, puisque, je te cite, "c'est une évidence, l'énergie doit couter cher" !!! Faut vraiment être bas du front pour sortir un truc pareil...
Tu as essayé de comprendre pourquoi notre électricité, dont nous étions le plus gros producteur en europe est devenue si chère ? J'en doute, alors que des documentaires foisonnent pour expliquer cette gabegie terrible! La seule raison pour laquelle nous allons payer une fortune notre énergie cette année, c'est parceque nos hommes politiques ont tout fait pour que ça arrive!! D'abord, en imposant "l'ouverture à la concurrence" à EDF, sans doute l'une des décisions les plus connes des 50 dernières années en France, et ensuite, en persistant dans ce boycott aussi débile qu'inutile envers la Russie.
Notre pays part en quenouille, et pendant ce temps, on s'écharpe sur le fait qu'un petit millier de personnnes vivent à bord de leur bateau... On n'est pas prêt de reprendre le controle de notre pays, ça, c'est une certitude.

Allez, si au lieu d'écrire, il te prend l'envie d'entendre et de comprendre, tu peux toujours regarder ceci:

.


Cédric 1983:heu .. toi tu as pas trout compris..oui j'ai conscience que tous collectivement on a un mode de vie qui ne permet pas de vivre duravblement sur cette planète. rien que l'alimentation dégage plus de gaz a effet de serre que ce que la planète peu supporter si l'on regarde le niveau de notre pays...le pétrole pour fabriquer des bateau en polyester il en faut un peu, idem pour faire tout ce qui est inox/alu/fonte...Bref, il faut tout revoir, et arrêter d'accuser nos politiques.oui il faut taxer cette Energie que nous gaspillons car pas assez chère! c'est un chantier colossale!·le 16 sept. 09:37
Cédric 1983:j'ajouterais ... regarder des huluberlus sur youtube, ça rend pas malin ...·le 16 sept. 09:38
Shari:Taxer l'énergie pour la rendre plus chère n'empechera certainement pas les gens de continuer à la gaspiller! C'est aussi stupide et fallacieux que d'augmenter le prix des clopes pour diminuer la consommation: ça n'a absolument rien changé, mais ça n'a surpris personne!Les seuls qui seront profondément impactés sont les plus pauvres, mais ce ne sont, et de loin, pas du tout les plus gros consommateurs... Bref, je ne sais même pas comment j'ai pu imaginer te faire ouvrir les yeux. Quant aux huluberlus sur youtube, on peut être un peu surpris et géné par la forme du discours, mais si tu t'attaches au fond, tu ne trouveras absolument rien à y redire. Et si cellle ci ne te convient pas, pas de soucis, il y a déjà pléthore d'autres personnes qui ont démontré toute la connerie de cette décision. Que ce soit sur des plateformes plus traditionnelles (le monde, le figaro, le point) ou d'autres moins conventionnelles. Si tu cherches, tu trouveras bien tout seul...Mais encore faut-il vouloir chercher, au risque de perdre ses œillères ·le 16 sept. 09:45
16 sept. 2022
1

Je n'interviendrai plus dans ce fil sur le fond.

Mais sa lecture reste passionnante !
Et qu'est-ce qu'on peut lire comme raccourcis faciles et comme approximations douteuses, c'est une formidable mine d'étude sur la sociologie de nos contemporains.

Je me régale, merci de continuer !


MOONLIGHT:Tu as bien raison.Je me marre aussi.@cedric : je t’avais prévenu, en continuant tu ne fais qu’entretenir la perversion narcissique destructrice de certains dont tu deviens la victime. Seule solution , la fuite ou le mépris.Mais c’est rigolo à lire.La sociologie à deux balle du fond de sa cave à cigare me fait marrer.A moins que je n’ai pas assez de neurones….Ça doit être ça, c’est sûr 😅😂·le 16 sept. 11:18
MOONLIGHT:Tu as bien raison.Je me marre aussi.@cedric : je t’avais prévenu, en continuant tu ne fais qu’entretenir la perversion narcissique destructrice de certains dont tu deviens la victime. Seule solution , la fuite ou le mépris.Mais c’est rigolo à lire.La sociologie à deux balle du fond de sa cave à cigare me fait marrer.A moins que je n’ai pas assez de neurones….Ça doit être ça, c’est sûr 😅😂·le 16 sept. 11:18
Shari:@Moonlight: tu es sans aucun doute ce qui se fait de pire sur un forum: tu ne participes en rien à la discussion, tu n'apportes rien si ce n'est ton soutien non argumenté à une des parties, et tu te complais ensuite dans des commentaires sans fondement mais empli d'un mépris incroyable pour ceux qui, contrairement à toi, veulent bien passer un peu plus de temps à argumenter et développer leur réflexion, et un peu moins à jeter bêtement de l'huile sur le feu... Si le sujet t'intéresse, raconte, développe, argumente, démontre, s'il ne t'intéresse pas, va naviguer!·le 16 sept. 13:13
MOONLIGHT:Pile tombé dans le panneau !😂·le 16 sept. 17:20
Findigo:C'est un peu le problème de tous les réseaux sociaux...et H&O n'y échappe malheureusement pas! Les gens se cachent derrière leurs pseudos pour livrer leurs véritables natures...prenez les mêmes dans la vraie vie et la plupart d'entre eux se montreront raisonnables, conciliants et paraîtront intelligents. Est-ce de la lâcheté, de la connerie, je ne sais pas...mais les réseaux sociaux ont malgré tout cette vertu de servir d'exutoire, de permettre à certains de déverser leur bile sur le monde qui les entoure...peut-être vaut-il mieux cracher ses haines et ses intolérances pour s'éviter un cancer ou un avc. Cela leur évite également les frais d'un psy...·le 16 sept. 17:47
16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


16 sept. 2022
0

Analyse juste mais les braves gens n aiment pas q on pense differemment que la pensee unique


Calypso2:C'est bien évident que les pensées hors pensées "unique" comme l'on dit détiennent eux la vérité universelle ·le 16 sept. 09:23
Calypso2:C'est bien évident que les pensées hors pensées "unique" comme l'on dit détiennent eux la vérité universelle ·le 16 sept. 09:23
Calypso2:C'est bien évident que les pensées hors pensées "unique" comme l'on dit détiennent eux la vérité universelle ·le 16 sept. 09:23
16 sept. 2022
0

Euhhhhh,,,, je me permets une question!
Depuis qu’on s’épanche sur les deux derniers fils fleuves,,,,, on a dû bouffer un paquet de CO2 non??? Bon,,,,, je m’en vais .


MOONLIGHT:Encore plus avec des messages envoyés 10 fois….🤣·le 16 sept. 11:21
16 sept. 2022
0

C'est le site qui dysfonctionne ou les intervenants ont la maladie de Parkinson avec leur mulot ?


Lady_C:les temps de réaction du serveur sur ce fil, d'autant plus qu'on est sur une tablette ou un smartphone ...alors on envoie plusieurs fois !·le 16 sept. 12:50
iclo420:Enfin ça, c'est du à la technologie périmée de ce forum avec génération d'une page complète avec tous les messages. Il y a 10 ans c'était déjà périmé comme technique·le 16 sept. 13:38
16 sept. 2022
0

Non ce sont des victimes comme Cédric des attaques injurieuses et intolérantes d’avis contraires, tout en arguant qu’il faut être tolérant. Mais Le résultat est différent, ils se mettent à trembler et donc….


Shari:Crise de rire avec ton message en constatant que, victime des mêmes maux que ceux dont tu te moques, tu as publié deux fois un commentaire... ·le 16 sept. 13:09
16 sept. 2022
1

Pour tout ceux qui tapent sur les gens qui habitent sur un bateau, car ils sont de gros pollueurs, des gens qui détournent l'utilisation normal d'un port (comme si fabriquer une infrastructure assez imposante quand même pour n'être utilisée seulement 1 mois par an pour loisir était beaucoup plus intelligent et respectueux que de l'utiliser à l'année).
Le débat dévie sur la pollution engendrée par l'utilisation de l'énergie, j'en suis extrêmement heureux.
Je voudrais juste rappeler ici qu'un bateau habitée à l'année, même mal isolé comme la plupart des bateaux du commerce (je ne me sent pas concerné, j'ai fabriqué mon bateau en sandwich isolé comme un bateau acier en Islande, pour l'islande. C'est évidemment un plus pour l'économie de chauffage l'hiver, mais quand je suis en med l'été, on me demande souvent si j'ai la clim... Non j'ai pas la clim et un conseil en passant pour les gens qui achètent des bateaux du commerce, qui sont en plus pas pas cher, regardez attentivement l'isolation de votre futur bateau et refusez un bateau seulement isolé par les meubles et vaigrage épai. Même pour une utilisation uniquement l'été, l'isolation est un putain de gros plus plus plus. Bref)
Un bateau comme ça consomme quand même MOINS d'énergie qu'une maison.
Pourquoi :
On ne fait que chauffer les pertes de chaleur. Une fois qu'on a bien compris ça on isole sa baraque beaucoup plus que les normes en vigueur. Les pertes de chaleur sont ce qui passe à travers les parois, et pour faire simple c'est le produit de la qualité de l'isolation par la surface des parrois (et la différence de chaleur intérieur extérieur)
Une maison est mieux isolée que la plupart des bateaux, c'est très vrai et je le regrette. Mais en même temps, une maison à une surface de parrois 3 à 4 fois supérieur à un bateau.
Faite un calcul en ordre de grandeur, un bateau de 40 pieds à une surface de coque et pont de 100m2 environ (et on habite dans ce cas là du puit de chaîne jusqu'au safran). Une petite baraque de 100m2 à une surface de parrois de 350m2. A la louche.
Et faire une isolation 3 à 4 fois meilleure qu'une mauvaise isolation c'est déjà beaucoup. Donc l'un compense l'autre.
Pour ceux qui n'aiment pas les chiffres, on va mettre du concret et vous allez comprendre que c'est malheureusement vrai. Comme il a été dit, certains plaisanciers résidant utilises 2 prises pour pouvoir chauffer. Quelle honte. Et bien prenons ce cas là (en prenant comme hypothèse qu'ils peuvent tirer 2kw par prise ce qui est rare) essayez donc de chauffer une baraque avec deux petits chauffage électrique de 2000w. Vas y qu'on rigole. Je rappelle qu'une chaudière de baraque c'est pas 4kw (2 chauffages électriques) mais 10 à 20 kW.
Ensuite les 2 prises de ces bateaux énergivores (et c'est vrai ils le sont) ne sont pas QUE pour son chauffage mais pour tout son bateau, tous les équipements. Et là une maison explose un bateau normal. Plusieurs frigos, congel, des télé des box des ordinateurs tout un tas de gadgets... ) Essayez de faire fonctionner une baraque (même hors chauffage) avec 4kw. On va bien rigoler aussi. Une baraque normale, juste avec tout ce qu'elle a en stand-by, ça a déjà une consommation énorme. Il serait intéressant de faire ce test. Prenez votre onduleur, les batteries de votre bateau et brancher votre baraque dessus. Évidemment ne faite pas une pizza au four et éteignez le ballon d'eau chaude et tous les gros consommateurs et faite gaffe à la lumière. Vous ne passerez pas une nuit sans vider les batteries tellement que la conso d'une baraque est grande alors qu'un bateau tiens quand même plusieurs jours. Encore une preuve, la conso de la charge d'un téléphone portable est totalement négligeable, invisible dans la conso d'une baraque. Plus trop vrai dans un bateau !
Donc si c'est vraiment innacceptable la conso des bateaux des résidents et je peux être d'accord avec ça, si on est un tout petit peu cartésien on fait quoi alors avec la conso largement supérieur d'une maison ??


Findigo:Je rajouterais à cela le fait que la partie de la coque d'un bateau qui est immergée est très isolée car la mer a une inertie thermique très importante: en gros, en été, l'eau est est 24°C (je suis en Méditerranée) même si dehors il fait 35°C; en hiver, l'eau est 10-12°C même s'il fait 5°C ...vous savez bien que le climat marin est toujours doux que le climat continental, c'est l'influence directe de cette inertie de l'océan. Donc, une bonne partie du bateau est naturellement bien isolée. Les pertes se font principalement par le pont et il est vrai que comme la chaleur monte cela n'aide pas.·le 16 sept. 13:27
ancien:Sais pas... faudrait l'avis d'un thermicien, car l'eau est également - et de beaucoup - plus propice aux échanges thermiques que l'air. Au-dela de la théorie : restez trois heures dans de l'air à 24] avec un Tshirt et 3 heures dans de l'eau même température dans la même tenue et on en rediscute !·le 16 sept. 14:01
missingdata:Donc du point de vue de la sobriété energetique, que même Macron l'elu des boomers appelle de ses voeux, les résidents à bord sont des vertueux. Vous devriez les feliciter au lieu de les vilipender.·le 16 sept. 14:26
Calypso2:Bien sûr ancien l'eau est un excellent conducteur de la chaleur donc la carène va "pomper" les calories contrairement à l'air qui lui est un isolant. Mais c'est sur les bateaux de plaisance n'ont qu'une isolation très médiocre. Les navires du commerce ont généralement sur les superstructures 10cm d'isolent une lame d'air de 1 à 2cm plus un vaigrage très isolant également, rien à voir avec nos bateaux ·le 16 sept. 14:37
Findigo:Oui l'eau de mer est très conductrice. Plus la salinité de l'eau est élevée plus sa conductivité est élevée. Cela est tellement vrai que les mesures actuelles de salinité se font en mesurant la conductivité. L'eau douce est un très mauvais conducteur. En pratique, cela se traduit par le fait qu'un habitacle de bateau voit sa température suivre de près la température de l'eau environnante. En été, quand vous rentrez dans votre bateau, il devrait normalement faire plus frais qu'à l'extérieur. En hiver, c'est l'inverse, la température y est plus chaude qu'à l'extérieur....c'est ce que je ressens dans le mien. Après, lorsqu' en hiver on veut chauffer l'intérieur du bateau et donc dépasser la température de l'eau ...c'est difficile de maintenir une température élevée car les calories sont rapidement évacuées vers la mer. Et pour ceux, qui en été, utilisent une clim ...c'est également difficile de maintenir une température plus froide que l'eau car les calories de l'eau arrivent très vite ...d'où l'importance de l'isolation, été comme hiver. ·le 16 sept. 14:53
16 sept. 2022
0

Pour tout ceux qui tapent sur les gens qui habitent sur un bateau, car ils sont de gros pollueurs, des gens qui détournent l'utilisation normal d'un port (comme si fabriquer une infrastructure assez imposante quand même pour n'être utilisée seulement 1 mois par an pour loisir était beaucoup plus intelligent et respectueux que de l'utiliser à l'année).
Le débat dévie sur la pollution engendrée par l'utilisation de l'énergie, j'en suis extrêmement heureux.
Je voudrais juste rappeler ici qu'un bateau habitée à l'année, même mal isolé comme la plupart des bateaux du commerce (je ne me sent pas concerné, j'ai fabriqué mon bateau en sandwich isolé comme un bateau acier en Islande, pour l'islande. C'est évidemment un plus pour l'économie de chauffage l'hiver, mais quand je suis en med l'été, on me demande souvent si j'ai la clim... Non j'ai pas la clim et un conseil en passant pour les gens qui achètent des bateaux du commerce, qui sont en plus pas pas cher, regardez attentivement l'isolation de votre futur bateau et refusez un bateau seulement isolé par les meubles et vaigrage épai. Même pour une utilisation uniquement l'été, l'isolation est un putain de gros plus plus plus. Bref)
Un bateau comme ça consomme quand même MOINS d'énergie qu'une maison.
Pourquoi :
On ne fait que chauffer les pertes de chaleur. Une fois qu'on a bien compris ça on isole sa baraque beaucoup plus que les normes en vigueur. Les pertes de chaleur sont ce qui passe à travers les parois, et pour faire simple c'est le produit de la qualité de l'isolation par la surface des parrois (et la différence de chaleur intérieur extérieur)
Une maison est mieux isolée que la plupart des bateaux, c'est très vrai et je le regrette. Mais en même temps, une maison à une surface de parrois 3 à 4 fois supérieur à un bateau.
Faite un calcul en ordre de grandeur, un bateau de 40 pieds à une surface de coque et pont de 100m2 environ (et on habite dans ce cas là du puit de chaîne jusqu'au safran). Une petite baraque de 100m2 à une surface de parrois de 350m2. A la louche.
Et faire une isolation 3 à 4 fois meilleure qu'une mauvaise isolation c'est déjà beaucoup. Donc l'un compense l'autre.
Pour ceux qui n'aiment pas les chiffres, on va mettre du concret et vous allez comprendre que c'est malheureusement vrai. Comme il a été dit, certains plaisanciers résidant utilises 2 prises pour pouvoir chauffer. Quelle honte. Et bien prenons ce cas là (en prenant comme hypothèse qu'ils peuvent tirer 2kw par prise ce qui est rare) essayez donc de chauffer une baraque avec deux petits chauffage électrique de 2000w. Vas y qu'on rigole. Je rappelle qu'une chaudière de baraque c'est pas 4kw (2 chauffages électriques) mais 10 à 20 kW.
Ensuite les 2 prises de ces bateaux énergivores (et c'est vrai ils le sont) ne sont pas QUE pour son chauffage mais pour tout son bateau, tous les équipements. Et là une maison explose un bateau normal. Plusieurs frigos, congel, des télé des box des ordinateurs tout un tas de gadgets... ) Essayez de faire fonctionner une baraque (même hors chauffage) avec 4kw. On va bien rigoler aussi. Une baraque normale, juste avec tout ce qu'elle a en stand-by, ça a déjà une consommation énorme. Il serait intéressant de faire ce test. Prenez votre onduleur, les batteries de votre bateau et brancher votre baraque dessus. Évidemment ne faite pas une pizza au four et éteignez le ballon d'eau chaude et tous les gros consommateurs et faite gaffe à la lumière. Vous ne passerez pas une nuit sans vider les batteries tellement que la conso d'une baraque est grande alors qu'un bateau tiens quand même plusieurs jours. Encore une preuve, la conso de la charge d'un téléphone portable est totalement négligeable, invisible dans la conso d'une baraque. Plus trop vrai dans un bateau !
Donc si c'est vraiment innacceptable la conso des bateaux des résidents et je peux être d'accord avec ça, si on est un tout petit peu cartésien on fait quoi alors avec la conso largement supérieur d'une maison ??


16 sept. 2022
2

On est d'accord, mais la question première n'est pas "est-ce qu'un bateau consomme plus qu'une maison" mais "dois-je payer la même chose, moi qui utilise mon bateau comme l'a prévu le port, environ 40 jours par an, que celui qui l'occupe 365 jours par an (et réciproquement).


16 sept. 2022
0

Bonjour, çà de vient chiant cette litanie, ici c'est pas le journal l'Humanité, la voile, même si çà coute un peut de tunes c'est pas grave😇


16 sept. 2022
0

Et si on mettait un peu de rationalité dans tous ca ?
Prenons les données de Addis qui me semblent tout à fait correctes : un bateau consomme environ 4 fois d'energie qu'une maison.
Je prends mon exemple personnel, ma maison était tout électrique, et je payais 200 € par mois d'électricité. Un bateau couterait donc environ lissé sur l'année 50 € par mois d'électricité si on vit à bord, sans jamais bouger (et avec un four électrique et plaques électriques).

Par rapport à ce que certains appellent un "vrai plaisancier" (blond aux yeux bleus surement ?), il y a soyons fou 12 * 50 = 600 € d'écart par an (le 'vrai plaisancier' consommant comme chacun le sait 0€).

Peut-on dire que 1% des gens vivent à bord à l'année sans bouger ?
Si oui, ces 600 € sont donc à supporter par 100 personnes, cela représente un surcoût d'environ 6 € par an et par 'vrai plaisancier'.

Même si l'électricité était 10 fois plus chère, ca ne serait pas un problème (en tout cas pas en rapport du prix des compteurs et de leur maintenance).
Et certains voudrait installer des compteurs, des badges etc.., voir employer des mesures coercitives pour ca ??
Franchement, c'est hallucinant !


Findigo:En partie d'accord avec toi et pourquoi moi qui vit sur mon bateau je devrais accepter de payer 1300€ en plus? Mets-toi 5 min à ma place, l'accepterais-tu? Cette somme que l'on va me demander de payer ne correspond à rien de rationnel...et ton raisonnement le confirme. Je suis évidemment prêt à payer ce que je consomme, mais cette idée de faire payer un résident avec cette somme forfaitaire de 1300€ sans tenir compte de la taille du bateau, du nombre de personnes qui vivent à bord m'inquiète tout simplement! Et je sais que les gens qui sont dans la même situation que moi ne pourront rien y faire car nous ne représenterons rien, aucun moyen d'action concret. C'est simple: si je proteste...on me virera...et oups un problème de régler! ·le 16 sept. 18:05
johann78:@Findigo, je ne trouve pas de trace sur le site du port de ces 1300 € qu'ils te réclament en plus. Ils parlent d'une différence entre non résident et résident, mais de l'ordre de 600 € par rapport au forfait de base (soit 1200 € environ contre 600 € environ)·le 16 sept. 18:10
Findigo:Ce n'est pas encore effectif ...mais c'est dans les cartons pour la rentrée! Infos d'une personne que je connais bien et qui travaille au port. Pareil à St Cyprien. ·le 16 sept. 18:13
Findigo:Par rentrée je veux dire : probablement janvier 2023 lorsque les nouveaux contrats seront envoyés.·le 16 sept. 18:15
johann78:Je trouve normal de payer un supplément si on vit à bord, un forfait entre 300 et 600€ par an semblerait être une base correcte. Il faut peut-être évoquer le sujet avec le port pour comprendre leur proposition et argumenter.·le 16 sept. 18:25
21 sept. 2022
0

@Shari,
désolé, je ne passe pas mon temps sur le net et réponds qu'occasionnellement.
Donc réponse au bout de quelques jours.
Bref ! aucune flemme à réfléchir, t'inquiète... Le terme habitable ne veut rien dire. A ce moment là on pourrait dire qu'une toile de tente est habitable, un camping car etc.
Et pas de chance pour toi, étant qu'à quelques kms du port j'en profite aussi bien en hiver qu'en été. (évidemment selon la météo) mais au moins j'en profite plusieurs jours par mois en mauvaise saison.
Comme tu vois, tu as tout faux..
Tu es très fermé sur tes appréciations, jugements, convictions sans savoir, comme tu vois je ne suis pas bas de plafond comme tu me le dis.

Si je reprends ta formulation me concernant, c'est toi qui est " usant ". Tu dois avoir le diplôme de la méconnaissance.
Mais je ne t'en veux pas. Au moins, la bêtise humaine est gratuite et pas comme le prix des ports.
A moins que !!! Serais-tu profiteur du système ?


0

@Graffer: il y aurait sans doute moins de confusion à te lire si tu faisais l'effort de t'exprimer clairement, car quand on lit ceci, on a vraiment du mal à comprendre ce que tu veux dire. Je cite "Un bateau n'est pas un mobile-home et au cas ou, même ton propre bien n'est pas gérable ni accessible en période hivernale. D'ailleurs, c'est un comble.Tu imagines ? Interdiction d'accéder à ton bateau selon certaines périodes ?Si on va droit devant ce sera la même gestion"

J'ai lu et relu une bonne dizaine de fois ce paragraphe sans comprendre si tu dénonces ceux qui vivent à bord, ou si au contraire tu t'effares de voir l'accès aux bateaux interdit en hiver... Bref, c'est incompréhensible.

Maintenant, si habitable ne veut rien dire pour toi, j'en suis navré. Si tu es géné que des gens puissent vivre à bord de leur bateau, j'en suis également désolé pour toi, même si je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Et enfin, si comme je le regrettais déjà, tu avais fait l'effort de lire le post depuis le début, tu aurais déjà la réponse à ta question finale: non je ne profite pas du système, j'ai beau vivre à bord de mon bateau à l'année, je suis en quasi totale autonomie: je cuisine au gaz, me chauffe au diesel, mes panneaux rechargent mes batteries, et je ne branche le 220 que pour le chauffe-eau et mes outils.
Alors, je paye sans broncher le forfait de 600 balles réclamé par le port pour les résidents, mais je peux te garantir que s'il leur prenait l'envie de l'augmenter, je serais rapidement dans le bureau du directeur pour lui expliquer en quoi cette idée est parfaitement ubuesque!
D'autant que, tout comme moi, la plupart des quelques résidents sont bien plus dans une optique de minimalisme et d'autonomie que dans celle d'une débauche de moyens, de dépense énergétique, ou de parasitage des moyens mis à disposition.
Alors, oui, ça me gonfle que, par fainéantise d'esprit, d'aucuns s'amusent ici à pointer du doigt une catégorie de gens à laquelle ils n'appartiennent pas pour trouver des boucs émissaires trop évidents à une situation qu'ils ont eux mêmes, par leur inaction ou leur méconnaissance, contribué à advenir.


Cédric 1983:Hola Camarade Shari!il ne t'aura pas échappé que l'énergie augmente. les ports n'ont pas de boucliers tarifaire!ce qui veut dire qu'aujourd'hui, ils payent le double de l'année dernière!chaque année la conso par bateau augmente, car de plus de plus de bateaux sont équipés de matériel divers, de parc de plus en plus gros et ont de plus en plus de volume, sans compter sur la démocratisation des clims (Dometic + 28% de vente en seconde monte sur la med à fin aout, source dometic avec qui je bosse)Bref, pour tenir compte de tout cela, c'est pas un doublement de la cotisation résident qu'il faut appliquer, mais un peu plus. exemple: passer de 600€ à 1500€c'est une simple loi de marché!le réveil est toujours difficile chez les idéalistes... mais la réalité est là.Avec poutine qui vient de remettre de l'huile sur le feu en menaçant du recours à l'arme nucléaire, il est probable qu'un nouveau train de sanction arrive et que l'énergie explose encore...Maintenant, en cas de guerre total, le fait de devoir payer ou pas une "taxe résident" n'aura plus d'importance, car nous n'auront plus d'électricité, et probablement plus de bateau non plus...·le 22 sept. 12:01
Cédric 1983:Hola Camarade Shari!il ne t'aura pas échappé que l'énergie augmente. les ports n'ont pas de boucliers tarifaire!ce qui veut dire qu'aujourd'hui, ils payent le double de l'année dernière!chaque année la conso par bateau augmente, car de plus de plus de bateaux sont équipés de matériel divers, de parc de plus en plus gros et ont de plus en plus de volume, sans compter sur la démocratisation des clims (Dometic + 28% de vente en seconde monte sur la med à fin aout, source dometic avec qui je bosse)Bref, pour tenir compte de tout cela, c'est pas un doublement de la cotisation résident qu'il faut appliquer, mais un peu plus. exemple: passer de 600€ à 1500€c'est une simple loi de marché!le réveil est toujours difficile chez les idéalistes... mais la réalité est là.Avec poutine qui vient de remettre de l'huile sur le feu en menaçant du recours à l'arme nucléaire, il est probable qu'un nouveau train de sanction arrive et que l'énergie explose encore...Maintenant, en cas de guerre total, le fait de devoir payer ou pas une "taxe résident" n'aura plus d'importance, car nous n'auront plus d'électricité, et probablement plus de bateau non plus...·le 22 sept. 12:01
Shari:@Cédric: ce n'est pas aussi simple que cela. Je ne veux même pas rentrer dans le débat du fameux bouclier tarifaire, mais simplement revenir sur une chose: mon "forfait résident" n'est pas un forfait électricité. Cela inclue donc bien d'autres choses que ma consommation d'énergie. Donc, ce n'est pas parceque la partie "énergie" de mon forfait double ou triple que le forfait va en faire autant. Je suppose que je n'ai pas besoin de t'en faire une démonstration mathématique. Et si cela devait être le cas, je te confirme que j'irai volontiers expliquer au directeur du port les raisons pour lesquelles je refuse, alors que je ne consomme aucune énergie chez lui, de voir ce forfait résident doubler pour cause d'augmentation des couts de l'énergie. On l'a déjà expliqué ici plusieurs fois, et je crois même que tu fais partie des plus fervents, la solution simple, et sans doute aussi un peu simpliste, consisterait à équiper certaines pannes de compteurs individuels. ·le 22 sept. 12:34
Calypso2:Les résidents devraient faire attention car les bateaux doivent répondre à certaines normes surtout électrique et lorsqu'ils sont résidents aussi du côté sanitaire. Donc le jour où les ports seront envahi par les résidents à l'année il va sûrement ce passer quelque chose... Et c'est dans certain coin dans les tuyaux·le 22 sept. 14:27
Calypso2:Les résidents devraient faire attention car les bateaux doivent répondre à certaines normes surtout électrique et lorsqu'ils sont résidents aussi du côté sanitaire. Donc le jour où les ports seront envahi par les résidents à l'année il va sûrement ce passer quelque chose... Et c'est dans certain coin dans les tuyaux·le 22 sept. 14:27
Fregoli:Aux USA, pompage des eaux noires obligatoire et payant... les eaux grises, ça vient !·le 22 sept. 15:57
Fregoli:Aux USA, pompage des eaux noires obligatoire et payant... les eaux grises, ça vient !·le 22 sept. 15:57
Shari:Les USA... la mecque du capitalisme à outrance, des interdictions à la pelle, des reglements épais comme des botins, bref, exactement ce que nous devrions chercher à fuir et à éviter de reproduire. ·le 22 sept. 16:55

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Souvenir d'été

  • 4.5 (142)

novembre 2021