nouveaux voilier que pour les riches

observant les nouvelles productions de casi tous les chantiers on voit que les voiliers sont toujours plus gros plus chers casi ment plus rien en dessous de 10 metres
Dans les ports pratiquement plus de voilier de moins de 9 metres
Je comprends les posseseurs de gros bateaux pour faire de long voyages ou ceux pour qui leur bateau est leur maison mais la plus part de ces voiliers de 12 metres et plus ne navient que 15 jous 3 semaines par an
Je me dit donc que la voile devient un loisir réservé au riches quand on voit le prix des places de port et le cout de maintenance de ce type de bateau
Je suis d une époque ou la pluspart des voiliers mesuraient entre 6 8 metres ( corsaire muscadet belouga conac sangria ) le gros bateau qui faisait réver c était l arpége
J aime notre forum HEO car on voit que ses membres ne font pas parti de ce que je decrit plus haut on y parle beaucoup de petits bateaux avec passion

L'équipage
14 nov. 2015
14 nov. 2015

Le prix des bateaux baissent. Donc nous sommes allés plus vite dans l'acquisition du mètre de plus. Ça tombe bien car c'est plus confortable !
Surtout pour des gens comme moi qui passent du temps sur leur canot.
L'autre problème c'est que la moyenne d'age ne s'améliore pas et que les moyens des seniors sont plus élevés que ceux des jeunes.

14 nov. 2015

le prix des bateaux d'occasion est de plus en plus bas et celui des bateaux neufs de plus en plus haut.

un bateau de 12 mètres n'est pas plus difficile à manoeuvrer qu'un bateau de 6 mètres

mais il y a plus de confort... sur un gros que sur un petit

et comme tout est relatif,

un gros d'hier est devenu aujourd'hui un petit vieux à coté des gros tout beaux tout neufs

quand dans un port, un petit tout neuf d'aujourd'hui (à 200000€) est à coté d'un gros tout vieux d'hier (à 40000€) et qu'ils ont la même taille, ils payent le même prix (93€ la nuit à Palamos) cherchez l'erreur!

c ' est la societé de consommation :toujours plus !on en crevera :-)

14 nov. 2015

"Observant les nouvelles productions..." Observes mieux, mon grand et arrêtes de lorgner sur les super-yachts. Ils sont gros, donc plus visibles mais pour autant il y a un tas de petites unités. Et qui méritent autant de convoitise que les gros "trucs"

14 nov. 2015

À la fin des années 60, quand on voyait un arpège, env 9.5 m, c'était un gros bateau, ouhaa , t'as vu , un arpège, respect et admiration.
Quand j'en vois un maintenant, nostalgie , et je le trouve bien petit, avec son arrière tout étroit.
Comme écrit Phi, le niveau de vie à quelque peu évolué...

15 nov. 2015

je ne peux m'empeché ... ce qui a surtout evolué c'est la connerie...

16 nov. 2015

Et comme elle est incommensurable, elle a de beaux jours devant elle! :oups:

14 nov. 2015

Bien d'accord et depuis longtemps... :

clinkemaillie.free.fr[...]cle.htm

15 nov. 2015

@CLK bien sympa ça . magnifique le Badger37 .

15 nov. 2015

L'une des conséquences de l'augmentation de la taille des bateaux, c'est que l'espace réservé à chacun d'eaux, dans les ports, est plus grande qu'avant, en moyenne. Mais, l'espace disponible dans le port n'augmente pas. Bref, moins de bateau admissibles dans les ports. Donc plus de liste d'attente.

Et simultanément, il y a peu d'acheteur "pas fortuné" pour les anciens et plutôt petits bateaux (au sens de la taille moyenne d'aujourd'hui).

15 nov. 2015

Je note que sur la longue durée les bateaux, à programmes de navigation égaux,sont financièrement de plus en plus accessibles (notamment en occasion) et que, toujours sur la longue durée, l'intérêt pour la voile de croisière diminue.

15 nov. 2015

@ tribal tu sais avec mon budget un gros truc c est 12 mètres et je vois que bientôt les chantiers ne construirons plus de voiliers en dessous de 35 pieds car pas de marché pour de petits bateaux j en déduit donc que les nouveaux voileux sont riches le prix d achat n est d ailleurs pas le seul problème pour celui qui a un petit budget le coût en maintenance et place de port en est un autre la plaisance ne s est donc pas démocratisee bien au contraire c est bien dommage
je suis d accord avec gradlon l interet pour la voile de croisière diminue une des raisons est peut être son coût
En tout cas maintenant qu est que les ports sont triste le soir car la pluspart des équipages sont dans leur canapé devant la télé

15 nov. 2015

Je viens d acheter un 25 pieds, amarré dans un port d échouage pour 160e par an. Chacun voit midi à sa porte. Ou plutot il voit ce qu il veut bien voir.

15 nov. 2015

discussion surréaliste, qu'est ce qui vous empêche d'acheter des "petits bateaux" neufs ou d'occasion ? des chantiers de petits bateaux, y en a partout ...

15 nov. 2015

un petit bateau tout neuf coûte plus cher qu'un ancien gros d'occasion

il n y a qu a voir le nombre de gens interesses par les moins de 9 m sur ce forum on doit pouvoir les compter sur les doigts :-)

15 nov. 2015

Rappelle-nous donc la taille de ton Southerly? ;-)

9M98,mais je n'ai pas qui possede mais qui s'interesse!!! nuance! ,perso je recherche le metre en moins et plus ideal :-)

15 nov. 2015

C'est sûr !
Mais les compter sur les doigts de combien de mains !?

:mdr: :mdr: :mdr:

disons deux mains :-)

15 nov. 201515 nov. 2015

Les amateurs des "bateaux d'avant" vivent une période fantastique : ces bateaux se trouvent à la pelle et pour trois fois rien, le tout avec la place de port. La voile n'a jamais été aussi démocratique. Où est le problème ?

16 nov. 2015

voilà encore une affirmation gratuite et fausse !
il ne peut pas y avoir en règle générale - sauf cas particulier- de cession de place de port avec la vente du bateau ...

15 nov. 2015

Un chantier est là pour faire du fric, si la clientèle des moins de 35' se raréfie, les chantiers ne vont pas lancer de nouveaux bateaux. On se retrouve avec des "utilisateurs" de voiliers plus tournés vers la location afin de se décharger du coût et de l'entretien. Société de consommateurs au même titre que ceux qui appellent la SNSM pour leur amener un jerrycan de carburant.

15 nov. 2015

@ capcool si tu trouves que le prix des places de port se sont democratisees en france espagne italie portugal c est que tu as plein de sous tant mieux pour toi mais un petit budget ne peut pas suivre cette évolution

le problème de la place de port n existe que si tu as un petit budget si tu as l argent des places il y en a plein a vendre
la voile des années 50 et avant etait elitisme puis il y eu le vent de la democratisation avec plein de petits bateau en cp puis en polyester le meilleur exemple etait le golif mais tu n as pas du connaitre on en croise encore qqs uns

Je ne te suis pas quand tu dit que la voile n a jamais etait aussi democratique je trouve que depuis quelques années c est le contraire ce qui fait que la plaisance a voile se meurt tu n as pas l air de t en apercevoir

15 nov. 2015

Y très juste ...une place à Canet en Roussillon pour un feeling 416DI : 4800.-€.. par ans ???longueur
Il prenne la 12,60 hors tout...=catégorie 12,51..a 13 M. .....prix 3729.-€.....Mais pour une largeur de mai 3,85m...alors mon feeling 416DI table 4,20 M de large...alors lors il rentre dans la catégorie des 15 à 15,50 M. ...!!!!= 4'800 prix 2015 ..!! Une honte ! De la pure MAFIA !

25 nov. 2015

Salut Pir2lune je prend ton commentaire avec philosophie, car je n'ai plus ce temp qui nou
s est cher à déblatérer sur ceci ou cela....je voulais simplement donner l'info que j'ai vécu , étant donné que je suis à la recherche d'une place d'amarrage pour DjinnIII Feeling 416DI ...l'écart de prix entre tel ou tel port est assez importants, et suis parfaitement la notoriété de tel ou tel bled.....Port Leucate , ou Port La Nouvelles.n'est pas Antilles. .est c'est bien comme cela la jetset peux copuler entre elles , et les petit comme nous on sera tranquille entre nous pour se prêter un peu d'huile pour la salade , que l'on a oublié d'acheter
Néanmoins je réitère que ce n'est qu'à Canet en Roussillon , que la largeur est prioritaire sur la longueur. ..alors que mon canote fait 12,60 hors tout..et il considèré dans la classe des 15,50. ......alors que la valeur d'achat de mon canote de 12m , et 20 àns d'âge ..n'est certainement pas celle d'un 15,50m........mais avec 1000€ plus cher......a l'annee ,l'ecart et de 30%....et non justifié.
Pour les chaussures..je chausse du 44. ..et je m'achète des pointure 44...!
Bonne suite dans ta morale Pir2lune , sans prise de tête et que du bonheur..

25 nov. 2015

Oui, craintdegun, tu a raison et ton explication, volontier je la prend de la même manière que tu l'a déroulée, sans sarcasme ni critique sous - entendu ....il y a les uns ..et les autres, et la liberte d'expression ...sans etres cloué au mur des raleurs..et immédiatement réprimandé par le pere chef de famille assi sur son trône ..est encore une chose qui dérange. .: tait
-toi est paye !!!car ta les moyens!!!,,, je fais partis des cette couche des 55-60 qui on économisé sous après sous pour acquérir le mètre de plus , sur une unitee de 20 àns, pour le confort et l'autonomie ...je pensai que .nouq sommes sur un blog qui derait rester sympatique et convivial, et le foutage de geule..annonyme n'a rien à y faire...c'est triste, mai ne me touche pas .
Néanmoins . je reste perplexe que la grille des tarif que la capitainerie m'a remis ...n'a même pas été remis à jour,,et la gentille dame à souligné en stabilo fluo la ligne des 15,50m...et //cher monsieur vous entrer dans cette catégorie malgré que votre bato fait 12,22 sur le livre de bord.!!!.....bon vent à tous

16 nov. 2015

libertade@, toi aussi tu veux rentrer ton camping car dans un parking souterrain limité à 1.90!

ou pour être plus clair, pourquoi n'achète tu pas des chaussures pointure quarante bien que tu chausses du 45!

la mafia des parking, la mafia des vendeurs de chaussures, la mafia des mécontents, la mafia des riches, la mafia des pauvres, la mafia des lobbies etc etc etc

25 nov. 2015

les ports ont été construits en grande majorité dans les années 70 alors que le maitre beau moyen des bateaux était de 33% maximum, aujourd'hui on arrive à 40% donc moins de places sur un ponton. Les ports ont logiquement calculé leurs grilles tarifaires en fonction de cette nouvelle donne.

21 nov. 2015

Pas de mafia, simplement les ports s'adaptent.
Par exemple, l'estartit a revu ses tarifs justement en fonction de la largeur des bateaux.
Du coup je paie moins, enfin un peu, qu'avant.

Tout à fait d'accord avec pir2lune en dessous !

15 nov. 2015

@craintdegun
tu as tout a fait raison
laisse moi ma nostalgie de l ancienne plaisance que les moins de 60 ans ne peuvent connaître

15 nov. 2015

Je pense qu'au delà de la plaisance de "riche", l'âge moyen sur les pontons tourner entre 65 à 70 ans. Plus d'enfants à charge, plus de prêt immobilier et des retraites proches du salaire des actifs. Ce n'est pas une critique ,entendons nous bien mais juste un constat. De plus le nombre de semi rigides et autres pêche promenade augmente. (La poignée dans le coin et rien à foutre des autres! Vécu à maintes reprises cet été ).
La voile c'est fastidieux faut apprendre un certain nombre de chose, un voilier c'est de l'entretien et comme nous sommes de plus en plus dans l'immédiateté et le paraître, nous sommes une espèce en voie de disparition !

15 nov. 2015

Hello Jean-Paul,
- Puisque tu m'interpelles, je vais te répondre.
La voile se démocratise parce que le prix des voiliers n'a jamais été aussi bas (notamment d'occase) et qu'il n'a jamais été aussi facile de naviguer (GPS, météo, location...). La preuve de cette démocratisation, c'est qu'il n'y a jamais eu autant de monde sur l'eau; il suffit de naviguer pour s'en apercevoir et heureusement pour nous que la plupart des bateaux ne quittent pas le port, ce serait la cohue... Je navigue depuis quarante ans et j'ai vu la plaisance exploser. Les places de port, quant à elles, souffrent d'une inflation de la demande et d'une course à la qualité des services. Il y a toujours autant de places bon marché; le seul problème c'est qu'elles sont déjà prises.
- Quand tu dis que "la plaisance à voile se meurt", je ne vois pas de quoi tu parles. Je comprends ta nostalgie, mais c'est justement la démocratisation et le progrès technique qui ont enterré une certaine idée de la voile. La voile est devenue une activité de masse, est-ce un bien ou est-ce un mal ? C'est différent.
- Quant à la voile à papa, rien ne t'empêche de la pratiquer, le GPS ne fait pas encore partie de l'armement obligatoire. Et, si un jour, aux Glénans, tu croises un type qui regarde la TV au mouillage, dis-toi bien qu'il ne t'oblige pas à en faire autant.
- Soigne ta nostalgie en pratiquant la voile à papa; tu seras te sentiras peut-être un peu seul, mais, sois tranquille, tout le monde t'admirera.

15 nov. 2015

ben, les bateaux pas trop grand, c'est bien, au moins ça coûte pas un rein à l'achat, ni à l'entretien…
puis quand on lit les emmerdes des gens sur des bateaux de grande série récents, je suis bien content d'être fauché, au moins j'ai un vieux Jeanneau bien costaud…

Et dans quelques années, quand on aura plus de gamins à charge, je penses que j'aurais peut-être les moyens de changer de canot, mais je prendrais pas beaucoup plus grand… du genre un 32 pieds, juste pour avoir une gazinière avec un four, et un tout petit poil de confort supplémentaire… mais ça c'est aussi parce que dès que les mômes serons autonome, on compte bien vivre sur notre bateau et ne plus travailler toute l'année, faire un truc genre 6mois de taf/6 mois de nav'

et il faut être réaliste, un 12m ou plus, c'est pas vraiment dans mes moyens, mais ça me va très bien comme ça

15 nov. 2015

@craintdegun
tu as tout a fait raison
laisse moi ma nostalgie de l ancienne plaisance que les moins de 60 ans ne peuvent connaître

[provoc on]
Les pauvres veulent naviguer sur des bateaux de riches, comme ils ne peuvent se les offrir, ils ne naviguent pas.
[provoc off]

Naviguer avec trois gamins sur un 7,50 m ne semble plus aussi enthousiasmant, en tout cas pas assez dans un contexte économique difficile.
Pour beaucoup de jeunes, les gros sacrifices à faire pour naviguer sur "seulement" un petit bateau ne sont plus compensés par le plaisir de naviguer.
D'où très peu de jeunes proprio sur les pontons.

21 nov. 2015

Très vrai ce que tu dis mais ceux là ne sont pas de vrais passionnés de voile mais plutot des consommateurs.
Mais il y a quand même des jeunes ayant leur bateau et heureusement;plus sur les mouillages que sur pontons (car cela coûte moins cher).
C'est quand même vrai de dire que la voile s'est démocratisée;le marché des bateaux d'occasion s'est effondré et des jeunes motivés et passionnés peuvent s'acheter un voilier à bas prix.

15 nov. 2015

pour ce qui est du marché neuf, il n'est pas exact de soutenir qu'il n'y a plus d'offre dans les petits voiliers.
Beneteau ressert depuis des années son increvable 20 pieds.
Wiko a une offre intéressante en dessous de 9 m
Elan propose une petite bombe de six mètres et quelques.
Le groupe Hanse propose le dépouillé Varianta 18
Je me souviens avoir visité un intéressant Heol 7,4
Far East propose un 18 et un 26 pas mal
Le Hollandais Winner 8,00 est magnifique
Sans oublier l'offre des Maxus et de bien d'autres encore...
.
Par contre la demande n'est pas énorme. Les candidats acquéreurs préfèrent pour le même budget, un peu plus de confort et se dirigent souvent vers des unités d'occasion plus grandes.

15 nov. 2015

Les RM 870 partent comme des petits pains ! Même François s'en payé un (ou on lui en a offert un... ?).

15 nov. 201515 nov. 2015

On peut aussi completer la liste par des chantiers talentueux et bien de chez nous;

-Vik 600 (Chantier du Bessin)
-Révolution 22 et 29
-Malango et Mojito 888
-Ikone 7,50
-Django 6,70 et 7,70
-Solenn 32 (Chantier Franck Roy)
-Tofinou 8

Je n'ai pas cité les RM car ils l'étaient déja, et cette liste est loin d'être exhaustive !

27 nov. 2015

Le sujet de départ est "il n'y a plus de petits bateaux"

Bien sur, dans la liste de ces "petits bateaux" il y en a qui peuvent être chers...

15 nov. 2015

Pour infos, vous avez le tarif du solenn 32 et du tofinou 8m? Merci

c'est vrai que les voiliers d'occase n'ont jamais etés aussi peu chers !ah si j'avais trente ans aujourd'hui :-)

16 nov. 2015

@toualenver
j ai la même opinion que toi sur la taille des bateaux
nous vivons avec mon épouse sur un 31 pieds tout va bien nous avons un budget assez serré car vivons avec une seule retraite
Tu as raison de vouloir vivre sur ton bateau des que tes gamins seront autonomes attention qqs fois ils sont un peu long a décoller .Moi j ai était con j ai attendu d etre a la retraite par contre j ai pas fait une deuxième connerie d attendre que mon épouse y soit

on hiverne 6mois dans un port l hivers les prix sont abordables pour un petit bateau et 6 mois de croisière et comme on a un petit bateau on peut meme se payer des nuits dans des ports y laisser le bateau et aller se ballader a l interieur des pays traverses en faisant du camping car pour nous la croisière ve n est pas que la cote
on a pas mal d amis qui oui ont un bateau plus grand plus confortable qui ont pu l acheter car effectivement les bateaux d occasion ne sont pas trop cher a l achat mais ils ont du mal a bien l entretenir ils ne peuvent même pas envisager de passerune ppetite semaine dans un port et meme pour les petits ports abris gratuit ou casi gratuit ils sont trop gros
je te souhaite de faire vite ton mi temps de navigateur ne fait pas comme moi la connerie d attendre 8 10 ans

16 nov. 2015

pourquoi evoquer les " nouveaux voiliers "
la semaine derniere j'ai fait le compte du prix de revient total du mien : alu 43 pied;
achat + amelioration + entretien sur 22 ans =150 000€ ca fait 568€ par mois, c'est deja pas mal, mais beaucoup d'entre vous on un logement de ce prix ou plus, je compte pas les voiturees les vacances et beaucoup de broutilles
la facture monte si j'estime ma main d'oeuvre : a 50€ de l'heure j'arrive a 250-300 000....alors le meme neuf couterai sans doute 400 -500000€ de la a le vendre a ce prix ???

17 nov. 201517 nov. 2015

@jean paul : oui, je sais qu'ils peuvent être un peu long à décoller... surtout que vu leur âge, ça va prendre encore quelques années mais c'est prévu… c'était déjà prévu avant que je sois marié en fait… mais ma douce à l'époque avait peur des bateaux… maintenant elle aime… sauf, comme moi, les hurlements de sa fille quand le bateau gîte… (cf mon fil "retour de premières vacances à bord)

@mayko: oui, sur le long terme… mais se faire financer un canot de taille "conséquente" un peu "trop âgé" par un banquier, c'est pas gagné… sauf apport conséquent sinon, il est évident ou presque que c'est jouable… on avais déjà causé ensemble de ta moyenne… c'est moins que mon loyer… va expliquer à un banquier… "'jour m'dam, 'jour m'sieur, j'ai pas un rond, mais racker 700 boules de loyer tous les mois, plus les frais inhérent à une baraque, ça me gonfle, parce qu'on est autour de largement 1000/1100€ du coup, et que pour un prêt de 50/60K€ + place de port+ entretien, je vivrais mieux en dépensant moins sur un bateau…"

17 nov. 2015

il ne s'agit pas de prendre trop grand, on fait comme on peut...si je devais acheté le bateau aujourd'hui je ne pourrais meme pas avoir le tien.....il est vrai que la vie a terre est hors de prix du moins dans notre pays.
la vie en TDM est tres economique mais ce rapporte rien = on se mord la queue et on mourra comme ca... faut s'y resoudre, mais le prix d'un bateau n'a rien a voir la dedans..moi j'ai un gros yacht mais je ne peux me permettre une femme ou une famille, c'est pas drole tous les jours = qui echange sa femme contre mon yacht?? :reflechi:

17 nov. 2015

Désormais, à Plouer sur Rance, la liste d'attente est payante : 15 euros par an.

25 nov. 2015

A Royan la liste d'attente est payante depuis 2000..../15-€ /ans

19 nov. 2015

C'est pas les bateaux qui sont trop chers, c'est le revenu des acheteurs qui a baissé . Il y a 25 ou trente ans , il me semble qu'on avait un pouvoir d'achat supérieur. Les frais fixes, loyers , coût de la vie , impôts et taxes nous laissaient une marge de manœuvre plus importante que maintenant ??????

20 nov. 2015

ca c'est sur, il y a trente ans je me logeais de façon minimum mais tout de meme acceptable avec 500F/m...depuis, l'inflation fut d'environ 120% , le smic a suivi plus ou moins, mais avec 1000F (150€) tu as peut etre une place au camping mais sarko l'a interdit..les prelevements sont passés de 42(a verifier) a 57% du pib...ca doit bien profiter a quelqu'un, enfin j'espere.
.
le fait qu'on ne puisse pas acheter un bateau neuf est tout de meme pas l'essentiel

Je suis surpris de découvrir l'interdiction que tu évoques.

Je ne pense pas, si elle existe effectivement, qu'elle se traduise par une réalité dans les faits : j'ai, autour de chez moi, deux "campements" permanents qui hébergent de façon permanente des personnes comme toi et moi (j'ai songé y loger il y a quelques années de cela) dans des mobil-homes.

Pour ton information, le plus proche loue des emplacements viabilisés de 200 à 600 m² ainsi que l'alimentation électrique pour un forfait de 400 kwh pour un montant annuel de 1904 € soit environ 160 € par mois. Sur le site (parc de 10 hectares boisé), tu trouves piscine, aire de jeu etc...

Le site est à 10 mn de la gare, Paris est à 35 mn de RER.

Ce "campement" est toujours en activité et, d'ailleurs, il est complet.
:litjournal:

Le détail du RER est destiné à te faire savoir que ce n'est pas un établissement situé dans les fin fonds du trou du cul du monde.

20 nov. 2015

eh ben tant mieux, je croyais que c'etait interdit , les choses ont du etre modifiées...cependant tu parle de RER , ca c'est pas chez nous

27 nov. 2015

Beaucoup de communes et/ou de préfêts interdisent ou chassent les gens qui logent en yourte, caravane, y compris lorsqu'ils sont propriétaires du terrain !!!

Le grand argument est l'absence de toilettes fonctionnant à l'eau, l'insalubrité etc... Alors que dans certaines grandes villes, comme Paris, marseille etc, il y a bien des logements plus insalubres !
les préfêts ne connaissent pas encore les toilettes sèches
:mdr: :mdr: :mdr:

Il y a des régions beaucoup plus tolérantes ou l'on ne leur dit rien, et ils y vivent en bon voisinage, après les premiers temps ou ils sont mal vus.

C'est le même problème que pour les ports interdisant aux propriétaires de vivre a bord à l'année, cette apparente "liberté" ou façon de vivre "différente" gêne les jaloux, les empêcheurs de tourner en rond, ou les voisins plus riches.

20 nov. 2015

La vie et les bateaux évoluent, c'est sur, mais nous aussi...

J'ai démarré sur un 6m, qui m'avait couté moins cher a l'achat qu'une voiture d'occase, on partait en croisière côtière à 4 parfois ( ben oui, y'avait 4 couchettes) mes filles sont venue avec nous à 6 mois, on était heureux, les croisières ne coûtaient pas grand chose et j'en garde d'excellents souvenirs... seulement voilà, je ne suis pas sur que je le referais... On avait 25 ans et on en a le double...

C'est sur si j'avais pas eu les moyens de m'acheter mon bateau actuel j'aurais continuer sur mon vieux biloup de 30 ans ( oui j'avais déjà évoluer depuis le 6m ) mais faut pas se voiler la face, je peux vous dire que j'apprécie le confort en mer et au mouillage de mon 36 pieds plus moderne ( 10 ans) .

Tout ça pour dire que tout évolué mais que meme si on est nostalgique, on ne voit pas les choses de la même façon à 20 ans ou à ... Bien plus .

Bonnes navs à tous quel que soit votre bateau et votre âge ;-)

ben moi bien que j ai vieilli aussi je cherche a acheter plus petit car les frais d entretien et le prix de la place de port sont devenus exorbitants de plus je suis devenu un peu faineant et le carenage d un bateau ancien de dix metres me fatigue ;-)

20 nov. 2015

J ai passé les 3 fois 20 ans mon corps a évolué pas dans le bon sens mais mon esprit n a j espère pas trop bouge je regrette donc ce temps ou on navigue pour pas grand chose avec nos petits bateaux que tu as connu l ambiance sur les pontons c étai autre chose on se retrouvait au points d eau pour faire la vaisselle puis au sanitaires pour prendre la douche
maintenant les pontons sont tristes les nouveaux plaisanciers veulent des bateaux comme a la maison eau chaude eau froide canapé fauteuils et télévision et cela l été pour 15 jours de croisière ce confort je le comprends pour ceux qui vivent sur leur bateau mais on est pas la majorité
j espère pouvoir vivre ma vie un peu spartiate encore un petit moment le moment ou je pourrais plus me fait peur car je me rendrais compte sue je suis vraiment bon pour la casse
nota un avantage pour moi les gros bateaux les douches du port deviennent les miennes je duis casiment seules a m en servir l hivers

20 nov. 2015

oui, bien sur moi aussi j'ai un peu la nostalgie (bien que je soit venu à la voile assez tardivement), mais bon, ça ne m'empêche pas d’apprécier le confort de mon bateau, même si je pourrais bien sur me contenter de moins. J'étais déjà très content de mon biloup de 8,58m (niveau confort)...

Ce qui me manque le moins, c'est de ne pas pouvoir tenir debout dans le bateau, ce qui était le cas sur mon 6m ;-)

J'espère pourvoir naviguer plus hors saison dans un avenir pas trop lointain, afin de retrouver un peu l'ambiance moins surpeuplé des mouillages et des ports. J'ai un souvenir des mouillages à Houat (par exemple) avec mon kelt, et d'après ce que je vois je serais déçu si j'y retournais en plein été maintenant ...

20 nov. 2015

Le Prix des places de port a explosé et en plus ils nous rajoutent la taxe foncière.
Les mouillages deviennent payant à peu prés partout.
Un petit voilier coute le prix d une chambre d hotel par jour pour passer la nuit ...

26 nov. 2015

@ libertad 47
le prix d une chambre d'hotel?
sur first 21.7(6,30m)depuis 4ans nous avons"fait" quasiment TOUS les ports entre Elbe et Denia/Baléares soit toutes les cotes de Mèd proche
prix moyen(apprécié sans calculs précis) disons autour de 25 e
Avec par ex,quelques extrêmes hauts=porto ferraio(elbe)=70e
porto venere(proche Spezzia)=60ePalma=50e
quelques extrêmes bas=Valencia marina juan carlos=9e(oui neuf)
Menton(vieux port)/Nice/ Cannesvieux port/bouzigues=15 à 20e
et tous ces tarifs en Juillet aout et début septembre

20 nov. 2015

Deux commentaires

BATEAUX DE - DE 10M

Exact
Les généralistes n'en fabriquent plus
Pas assez de demande
Vous voulez tous des trucs confortables avec une belle sdb, une cuisine comme à la maison, 2 ou 3 chambres spacieuses et un grand salon comme à la maison où vous allez mettre votre TV, vidéo, lecteur de DVD et console de jeux

Les constructeurs vous donnent de que VOUS leurs demandez et vous râlez ?

On a même du bol, comme ils en construisent beaucoup les prix en plus diminuent

Vous voulez des petits voiliers de - de 10m et confortables il y en a pleins: Pogo 30, bavaria 9.7, Oceanis 31, Fora marine Rm890, Dufour 310, les petits First, Viko, Delphia 26 et 29, Dehler 29, Ikone 7.5 etc.

Ah oui, vous voulez seulement des petits mais en cat A: Marée Haute, Structure, Fora Marine, IDB Marine

Vous voulez des petits voiliers mais pas cher, c'est incohérent; faut choisir grand et pas cher ou petit

Et ce n'est même pas vrais: Viko et Bavaria easy p exemple

Vous voulez des petits voiliers avec une sdb et 2 cabines pour 6 personnes, vous poussez un peu non ?

Si ce n'est pas du généraliste, c'est du fait main ou d e la petite production; le sur mesure coûte cher

PRIX DE PLACES

Je suis surpris des râleurs contre le prix des places

Dites moi si je me trompe

Vous voulez des ports jolis et propres; avec des arbres et des plaines de jeux pour vos gosses, avec des douches et des WC à profusions; du WIFI en illimité, de la flotte et du 220v gratos.
Un accès protégé avec des gardes et accesssible 24h sur 24.
Une passe bien profonde et draguée à 4m toute l'année
Des boutiques pour Madame et un supermarché pour y faire vos courses, un accès facile proche de la gare, des transports en commun ou d'un aéroport.
Un parking pour y mettre votre voiture juste en face de votre bateau
Du personnel dispo 24h/24 365j p an
Des catway en bon état, des places de plus en plus larges car vos bateaux s'élargissent

Et tout ça sans payer plus cher qu'il y a 30ans

Faut vous réveiller les gars, c'est impossible

En plus il faut maintenir tout ça en bon état car sinon vous tirez la g; donc il faut avoir une tirelire avec des économies

Tout ça ça coûte des sous

Les ports sont des sociétés qui doivent être gérées comme tel. Avec parfois des sociétaires et des invertisseurs qui ne prêtent pas leurs sous pour vous faire une belle marina juste pour vos beaux yeux

Je dis la même chose à tous les employés de la boite: si vous étiez propriétaire de ce port; essayeriez vous de gagner des sous ou d'être une société de bienfaisance

Eh bien oui, vous aussi voulez gagnez des sous
Donc, acceptez que le proprio du port ne soit pas un généreux sponsor de vos loisirs

LOISIRS, même pas un truc indispensable pour survivre

Je termine par ce que je dis toujours: nous avons la chance d'avoir des jouets fabuleux; ben faut assumer

Si vous n'assumez pas: VENDEZ

20 nov. 2015

Qui demande tout ça ? Quelle rancoeur s'abrite derrière cet amalgame ? Une grande majorité de plaisanciers (comme de citoyens...) en a juste un peu assez d'être "lésés" avec un grand "B"...

24 nov. 2015

Très juste Camille.....

25 nov. 2015

bien dit

20 nov. 2015

Perso, je me pose la question comment va évoluer la plaisance dans 10 ans ? J'ai compris que la médiane des ages des plaisancier est de 54 ans, et qu'il y a très peu de renouvellement (c'est à dire peu d'entrée).
www.bretagne.direccte.gouv.fr[...]7sf.pdf
Alors dans 10 ans la médiane serait à 10 de + ? Cela veut dire que 50 % des plaisanciers auraient + de 64 ans, ça me parait assez bizarre , et les 29 % actuels de + de 70 ans seront -ils encore plaisanciers ? Que vont devenir les bateaux et il y aura-t-il autant de demandeurs pour les places de port libérées ? Il va y avoir du changement sur le marché de l'occase et sur la gestion des ports...

20 nov. 2015

Intéressante étude; enfin pour les pros. Je relève page 9 :
"Dans ce contexte difficile, certaines entreprises sont cependant parvenues à limiter la baisse de leurs ventes et à préserver leur profitabilité. Ces acteurs se distinguent notamment par :
...
Une capacité à vendre au dessus des prix moyens du marché, dans la durée."

1 - Ce qui confirme que les riches sont de plus en plus riches et qu'on ne peut s'en sortir qu'en visant ces cibles à haute valeur ajoutée...

2 - Ce qui me conforte dans l'idée qu'il faut trouver des solutions alternatives à des offres commerciales qui ne nous concernent plus, nous franchouillards moyens.

20 nov. 2015

Euh, ça vous embête pas de ressortir cette enquête bidon, je cite page 7 "Enquête de l’ODIT 2008 auprès d’un échantillon représentatif de la population française de 2 000 personnes dont 85 plaisanciers."

Wahouh !!! 85 plaisanciers, et on sort des stats avec ça ??? :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

20 nov. 201520 nov. 2015

Quel bel esprit critique...

Si on trouve qu'un travail est nul et non avenu, on doit forcément le refaire ??? C'est quoi ce délire ???

Si on trouve le beaujolais nouveau dégueulasse, il faut forcément en produire ??? :goodbye:

Je te laisse donc étudier cette magnifique série de statistiques faites à partir de 85 personnes !!!

Ah, j'avais zappé aussi ce chiffre (enfin, ce nombre !) : "Le présent document est une synthèse des diagnostics réalisés en 2009 et 2010 par le Groupement CeSAAr à la demande de la DGCIS auprès de 30 entreprises"... 30 entreprises. TRENTE entreprises !!! Et ça fait des pourcentages ????????

Je lance une pièce en l'air, pile. J'en conclus que 100% des côtés de ma pièce sont ... pile ! :mdr: :mdr: :mdr:

20 nov. 2015

Se rebiffe ? Comme le cave ?

Non, non, que nenni...

Juste que je trouve amusant de pondre 46 pages en se basant sur une étude portant sur 85 particuliers et 30 entreprises...

Alors, moi, ayant fait une étude depuis plusieurs années, je trouve que 91% des voitures sont immatriculées 17. Et c'est sérieux, c'est une étude portant sur des milliers de véhicules... :whaou:

21 nov. 2015

Bon, si tu tiens absolument à ton enquête sur un panel aussi ridicule, libre à toi.

Tu conviendras que je peux m'exprimer (ou alors édite-moi bien vite une charte, les mots utilisables, ou pas, Ah, j'ai même mieux, deviens peut-être modérateur, mais à la Staline, alors ;-) )... et rappeler que ce document est un gros coup de poudre aux yeux !

Quand un bateau est une bouse, on le dit ici sans se gêner (ou un service de réservation de place de port ;-) !), quand un document est idiot, je le souligne.

Ah, mais j'ai vu ton good-bye, bon, tu ne liras pas ma réponse, pas grave. :aurevoirdame:

20 nov. 2015

et ben donne tes chiffres alors ! T'en a pas ?

20 nov. 2015

arapede se rebiffe , une nouvelle forte tete, je le savais bien des que tu as fais irruption sur le forum

20 nov. 2015

t'affoles pas je ùme rappelle uste m'etre fait allumer de la meme facon pour la meme raison :pouce:

21 nov. 201521 nov. 2015

"Quel bel esprit critique..."
parles pour toi, moi je ne critiques rien, j'échange sur un forum un point de vue dont les pros m'ont fait part.. Et comme j'aime pas parler en l'air comme un troll, je cite une source, qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui a eu des echos dans le metier, entre autre de la location puisque c'est avec ces agences que je suis régulièrement en contact.
Si le document te plais pas c'est ton droit mais pas la peine d'arriver comme un bourrin et de parler de haut à tout le monde.. On dirait des manières de gamin mal elevé ..
En fait à part critiquer l'echantillonnage de l'étude t'a rien de plus intelligent à apporter à la discussion sur l'évolution démographique de la population des plaisanciers dans une dizaine d'année..

:goodbye:

20 nov. 2015

Ben oui le plaisancier moyen vieillit, j'en sais quelque chose ....Les jeunes désertent la plaisance. Ça bouge pas assez, trop plan plan et trop chère. Faut dire que la plaisance aujourd'hui c'est pas toujours très enthousiasmant pour un jeune. Marinas encombrées et très chères. Mouillages surchargés et mal fréquentés. Internet déficient, longs bords qui n'en finissent pas, etc etc....
Le jour ou les papy boomers vont raccrocher va y avoir de l'occasion sur le marché et les marinas vont voir leur modèle économique en prendre un coup !

on croirait lire un homme politique :-D

20 nov. 2015

Oui en me relisant je trouve aussi... bon ben merde alors je dois commencer à vieillir à 52 ans... :oups:

20 nov. 201520 nov. 2015

Ils oublient une chose

Les proprios ont des enfants qui un jours reprendront leur bateau

L'âge des proprios restera le même dans le temps

Par contre c'est étonnant: âge MOYEN 54ans

Vu le nbr de bateau de plaisance en france estimé à +/- 990000 et le nbr de plaisancier estimé à +/- 4.000.000

Ca te met l'age des plus vieux à plus de 80 ans. bitrange autant qu'ézarrre

Voilà un article très intéressant

Lisez la partie: typologie des plaisanciers. C'est à tomber par terre

www.bretagne.direccte.gouv.fr[...]7sf.pdf

Ce qui est con c'est que j'ai 55ans et pas d'enfants
C'est foutu pour la moyenne

20 nov. 201520 nov. 2015

"Les proprios ont des enfants qui un jours reprendront leur bateau"
Justement , il semble que c'est sur ce point que ça coince ..
Les djeuns n'ont pas les mêmes repères que leurs parents, tous n'acceptent pas d'être un "novice en formation" longtemps, d'aller en stage, d'accepter d'envoyer 10 fois un spi pour avoir les automatismes etc... Certains laissent tomber la voile pour le moteur, et d'autres laissent tout tomber. C'est un ressenti que j'ai eu des professionnels du nautisme quand je discute avec eux..
Ce que j'ai personnellement constaté c'est que dans les écoles de voiles pour les stages croisières embarqués, les 18-25 ans sont vraiment minoritaires, que ce soit aux GL, Macif ou petite école..
Du reste certain (es) stagiaires m'ont rapporté qu'en naviguant avec leurs pères ils n'avaient rien appris du tout, soit ils sont restés "passifs" et ont profité des vacances, soit c'est leur père qui a toujours refusé de leur laisser la main..

Bon on verra bien mais la médiane me semble quand même inquiétante pour les pros, pour nous peut être que ça nous créera quelques belles opportunités sur le marché de l'occase et un peu moins de tension sur les places de port..

15 déc. 2015

Bonjour Trebor ,

En fait le mode d utilisation du bateau a voile pour son loisir est en mutation comme celui a venir de la voiture par exemple . Objet partagé ( location ) confortable et très simple d utilisation ( auto park dans marina , clef connectée sur site météo par exemple etc... ) et c est cela qui est génial .tout est encore a faire. pensiez vous quand vous naviguiez y a 30 /40 ans que l on puisse faire le tour du monde en moins de 50 jours a la voile , et que meme un trimaran puisse le faire ? Que mon moteur inboard soit fiable ( quoique ) et connecté direct au mécano ?
que le pilote électrique puisse prédire les surfs ? que je saurais ou je suis sur un écran ?
La navigation de plaisance aura toujours ses attraits , seul les moyens de s y adonner vont changer . comme les pratiquants ...

20 nov. 201520 nov. 2015

Voilier pour les riches c'est un pléonasme... je dessine des voiliers pour tous, j'estime que chacun quelque soit ses moyens devrait pouvoir naviguer.

20 nov. 2015

en reve .. ?

20 nov. 2015

En rêve et en pratique, par contre il faut accepter de se retrousser les manches et de passer 150 à 300 heures à construire.

20 nov. 2015

Tu livres en cartons plats avec une notice en suédois ?

20 nov. 2015

Ma référence c'est plutôt les notices des boites Lego, compréhensible dans n'importe quelle langue.

20 nov. 2015

donc pas pour tous ( peux tu imaginer que d'autres conceptions du plaisir que la tienne puissent exister )

20 nov. 2015

en occas, tout le monde peut naviguer

www.leboncoin.fr[...]542.htm

20 nov. 2015

Oui complètement et heureusement, chacun fait à son idée et suivant ses possibilités.
Mais à l'opposé quand je vois un Océatruc 45 utilisé au mieux en croisière côtière quelque jours par an, je me dis que le "problème" des places des ports et du ticket d'entrée est surtout une question d'augmentation de la taille et de la recherche d'un confort très éloigné de la rando en plaine nature.
Dans les années 50/60 la voile c'était Vaurien, Muscadet.

20 nov. 2015

"c'etait" .... mais le plaisir actuel de lavoile n'est plus cette rando sur les etangs

27 nov. 2015

Le vaurien a été conçu par JJ Herbulot pour l'école des Glénans, qui sont basés sur une ile en Bretagne.
L'atlantique est effectivement un étang assez vaste.
:lavache:
Je crois que les muscadets, conçus pour la mer, on étés plus vus sur l'eau salée que sur des lacs.
:mdr:

20 nov. 201520 nov. 2015

Absolument pas d'accord ! le plaisir actuel c'est de pouvoir apprendre la voile et de naviguer, même sans habiter en bord de mer. C'est juste une question d'image et de marketing.
C'est aussi de découvrir la navigation sur des supports économiques, paddle board, kayak, d'ailleurs les grands chantiers devraient sérieusement songer à renouveler leurs approches et leurs produits. Sinon dans 10 ans les plaisanciers actuels, majoritairement entre 50/70 ans n'auront plus de successeurs.

20 nov. 2015

" d'ailleurs les grands chantiers devraient sérieusement songer à renouveler leurs approches et leurs produits".

Ils le font :

Bénéteau:
www.beneteau.cn[...]/en
www.beneteau.cn[...]hts-105

Jeanneau:
www.prestige-yachts.com[...]/

20 nov. 2015

Tu sais, ma fille de 12 ans qui est presque née sur le bateau et dont le plus gros des vacances se passent dessus, n'a jamais voulu aller que 10 min dans un Optimist.

Le dériveur ne la tente vraiment pas par rapport au "gros bateau" effectivement très confortable. Pour être objectif, les autres sports ne la tente pas non plus.

20 nov. 201520 nov. 2015

quand je lis "des supports économiques " au lieu de lire "bateaux économiques" je me dis qu'il y des contradictions dans le discours ..

22 nov. 2015

Mon support me supporte mais jusqu'à quand ? ;-)

20 nov. 2015

"support" c'est la terminologie de la fédération...

26 nov. 2015

@nautline
découvrir la "navigation sur des supports économiques,paddle board....."
navigue t on vraiment avec un paddle?
je dirais plutôt petites ballades et...baignades...?

27 nov. 2015

Un paddle, "support économique" ?
Ils ont pas du regarder le tarif des paddles neufs !
En plus ces trucs sont fragiles.

Un dériveur ou cata d'occasion est plus économique et durable.

20 nov. 2015

Sourire.... c'est ton " souhait" , sors de ta bulle .
le monde a changé , acceptes juste l'idée que d'autres ont des avis differents du tien sur le plaisir , la voile etc ..

et comme tu n'es pas au bord de la mer, tu aimerais bien que tes souhaits soient "raccords" avec ceux des autres ...ben non ..et ça s'appelle la vie .

tiens juste une question pertinente sur ton approche MKT : combien de plans vendus cette année et combien de concretisations ?

20 nov. 2015

Le monde est vaste : 90% des ventes hors France, et principalement aux USA.
Je débute, commercialisation seulement depuis fin septembre à un rythme croissant très satisfaisant dans la perspective d'une activité complémentaire. 1 premier Scow 450 en construction.

20 nov. 2015

@ blacker avec nos petits bateau genre muscadet dont tu de moques je t assure qu on naviguait pas que sur des etangs

20 nov. 2015

je ne parle que des produits que"propose" NAUTLINE .
je me ballade en Tequila Sport ....alors le muscadet c'est presque du luxe avec sa HSB.

20 nov. 2015

@ huma ne t inquiete par pour les marinas elles seront contentent quand les anciens auront débarrassé le plancher avec leur vieux petits bateaux on sera vite remplacé par la "grande" plaisance c est comme ca qu ils disent
Certaines marinas ont d ailleurs commence leur reamenagement de quaie pour ca en virant au passage qqs pontons pour petits bateaux de pauvres
La plaisance est de plus en plus un truc de riches

21 nov. 2015

D'abord je ne m'inquiète pas, j'ai passé l'age de me faire des soucis pour ce genre d'affaire. Puis je rapporte un mouvement très general. Depuis son agrandissement la marina des minimes est accessible au bout d'un an d'attente. Quelle différence avec avant ! J'ai même refusé la place que l'on me proposait (mon bateau est de l'autre côté).
Le vrai problème a mon avis est celui que j'evoquais. L'inexorable désaffection des jeunes pour la voile. Ce n'est plus a la mode et la mode pour la jeunesse d'aujourd'hui c'est très important. Alors comment imaginer qu'en grandissant cette jeunesse désargentée tout a coup investisse dans le nautisme.
L'industrie nautique qui s'adresse a un marché mondial peut sûrement elle voir l'avenir avec optimisme.

20 nov. 2015

ben les vieux vivants les feront sauter ...oups la censure ..ca faisait longtemps

20 nov. 2015

Nautile j aime bien tes opinions qui correspondent au mienne mais je crains qu ellen est plus cour en france ou les petits bateaux n ont plus de marché les grands chantiers n en font plus les petits chantiers ont du mal a survivre
Tout concoure a ce que la plaisance soit rréservée aux riches
Le francais veut du confort
Un parallèle avec le campings sur les terrains il y a de moins en moins de place pour les tentes louer un mobil home est plus rentable et ce systeme qii ose encore s appeler camping est ce que les gens recherche

21 nov. 2015

Merci Jean-Paul, mais hélas oui en France ça semble vraiment difficile de lancer quelque chose d’accessible dans le nautisme, par contre aux USA il y a énormément de constructeurs dans leur garage, principalement pour naviguer sur les plans d'eau intérieurs.
Mes plans sont distribués en mesure impériales via un partenaire, et conçu d'emblée pour les formats de contreplaqué US.
Je sais que je suis un idéaliste !

21 nov. 2015

J'ai eu cette même reflexion de la part d'un de tes confrères que je connais un peu (ARWEN MARINE). Je pense que ce marché est une niche en France, pour l'instant, mais cela peut évoluer surtout que le cout du kit non monté est intéressant.. Il faudrait que l'on rencontre plus ces bateaux sur les plans d'eau faciles pour lancer le marché, peut être penser à une petite agence de loc ?

21 nov. 2015

J'ai acheté un bateau une fois en retraite. Auparavent je louais entre 3 et 4 semaines par an. Cela me permettait de naviguer dans des regions magnifiques aux bonnes saisons sur les bons bateaux. Le reste du temps je n'avais pas a payer a maintenir a réparer. ..j'etais tranquille.
Aujourd'hui je pense avoir très bien fait. Je ne conseillerais a personne d'acheter un bateau. Je n'ai pas l'instinct de propriété et la location est pour moi la meilleure solution. Je loue très régulierement des voitures, j'utilise les velos de ma bonne ville erc...et l'avenir pour le nautisme c'est peut être la location ?

21 nov. 2015

c'est surement une tendance qui va s'affirmer ... et peut etre un certain bon sens verra le jour ...

quoi de plus idiot d'acheté un bateau ,de le mettre dans un parking durant 360j et le sortir en mer 5j l'an ...

21 nov. 2015

Certes, mais quand je vois la qualité des flottes de location et leur état d'entretien...
Quel est le plaisir de naviguer sur un bateau dont les voiles sont complètement défoncées, où la moitié de l'électronique ne fonctionne pas ou a été profondément déréglée par les locataires précédents, dont ma moitié de l'accastillage a rendu l'âme (poules ovales ou arrachées) dont le spi est absent (ou de mauvaise taille) dont le pilote vous mènera partout sauf sur le bon cap, dont les feux de navigation porte à 200 m maxi, où la carène n'a plus été nettoyée depuis la mise à l'eau, où les oreillers manquent ou ne sont franchement pas frais ou, mieux encore, la barre se bloque lorsque le bateau gîte ...
J'ai eu quelques expériences de location avec des loueurs divers et variés tant en France qu'à l'étranger. Tout ce que je relate ci-dessus m'est arrivé.
Le problème est que devenant un peu maniaque, un bateau qui n'est pas à 100 % de son potentiel m'insupporte.
J'ai donc fais le choix d'avoir mon propre bateau qui est à deux heures de chez moi et sur lequel je passe 50-60 jours/an. C'est évidemment économiquement déraisonnable

21 nov. 2015

Oui, c'est sûr que la location est une très bonne solution à nos désirs de mer. J'ai longtemps loué : qq week-ends, une dizaine de jours l'été. Très pratique de pouvoir changer de support (un sun3200 pour se faire plaisir à 2, un bongo 960 avec des copains, un 31.7 avec les enfants... Du bonheur !).

Puis j'ai craqué... Capitaine !2014 : 82 jours où j'ai été sur l'eau !!! Et 2015, j'en suis à 72... Une autre dimension... Personnellement, je ne regrette absolument pas mon achat ! Pour un budget plus conséquent la première année, mais dans les mêmes eaux ensuite.

Donc selon les disponibilités, les envies, il y a plusieurs réponses... Quant à l'avenir du nautisme, il suffit de voir RM par exemple (+105% de commandes sur une période récente... blog.rm-yachts.com[...]-monte/ ) pour se rassurer, non ?

21 nov. 2015

Je navigue à bord de mon Ecume de Mer, en solitaire la presque totalité du temps.
L'été dernier, j'ai oué un Sun Légende, bateau que je connais bien, pour offrir 8 jours de croisière à mes petits enfants (18 à 25 ans). Donc deux utilisations très différentes.
Bateau de propriétaire en bon état et visiblement bien entretenu. Un plaisir enthousiaste pour tous.
Mais il reste que ces 8 journées de location avec les coûts annexes (ils étaient invités!) a été égale à mon budget annuel pour mon EdM.
Avec mon bateau, je peux sortir quand je veux et aussi longtemps que je veux ou peux. Je peux aller bricoler à bord hors saison, ce qui est aussi une partie du plaisir.
Finalement, je préfère cette propriété "raisonnable". La location avec les petits enfants est un "extra" particulièrement gratifiant et dans la mesure où je peux l'assumer financièrement...

22 nov. 2015

Je ne sais pas si les chantiers voisins de RM connaissent une telle croissance....?
De plus une partie de nos constructions partent a l'étranger

21 nov. 2015

La location longue durée serait bien, j'ai une boucle atlantique au programme alors je cherche un 35', alors que tout le reste du temps un 28' suffirait amplement.

21 nov. 2015

La qualité de la location s'améliore. Je me souviens de mes premières locations il y a une trentaine d'années. Un loueur Rochellais dont le dufour venait de perdre son hélice ne s'etait même pas deplacé et apres m'avoir envoyé une helice ne convenant pas n'a rien fait. Je suis rentré sans moteur....

21 nov. 2015

j'ai travaillé l' été 72 chez VANEK à LA TRINITE. On louait des bateaux de clients dont certains étaient bien pourris. Je me rappelle d'un voilier en contreplaqué avec 5 cms d'eau dans les fonds!!!! mais il y avait un seau et une écope :lavache:

21 nov. 2015

@ arapede je te comprends un bateau on aime avoir le sien ca ne sera pour moi du moins jamais comme une voiture ou un velo
maintenant je comprends aussi les nouveaux pour qui la voile n est qu loisirs parmis d autres qu il pratiquent 15 jours par an l été rien a voir avec notre passion
par contre pas d accord avec ton analyse sur la plaisance a voile elle se meurt doucement regarde le nombre de bateaux vendus en France bravo a rm mais c est l exeption qui confirme la règle il font des tres beaux bateaux qui me font envie a moi mais mon portefeuille n est pas adapté

21 nov. 2015

L'exception ? Pogo 30, on commence à en voir pas mal, non ? Et les mojito, malango...

Je ne partage pas ton point de vue, mais je le respecte ;-)))

21 nov. 2015

Certes le marché français est un peu en berne mais plus au nord, les ventes reprogressent dans un marché globalement plus solvable. La croissance n'est pas spectaculaire mais elle existe.
Pour autant, une part non négligeable des bateaux vendus "là-bas" se retrouvent en Med (Croatie, Slovénie, Grèce, Turquie, ...). C'est surtout vrai pour les très grosses unités (+ de 45 pieds)

24 nov. 2015

c'est quand même navrant qu'il n'y ait pas un post sans qu'on y voit le terme "riche" utilisé de façon péjorative voire discriminatoire...

c'est assez hallucinant..

25 nov. 2015

esprit revolutionnaire francais: l'ennui est que riche n'est meme pas pris forcement dans son sens exact...ce terme en france designe souvent celui qui agit autrement, celui qui ne depense pas son argent comme tout me monde...
celui qui a une belle maison ou qui va en vacance 2 semaine sur "le ponant" et qui a travaillé pour ca n'est pas qualifié de riche...celui qui a un bateau de 10-12m le sera souvent

25 nov. 2015

Bravo Marco. ..bien dit...en croisant un senior se baladant dans sa porche décapotable à 50'000 balles d'occase ..pn va le qualifier de " riche"......et le cataloguer dans une couche sociale supérieure....si tu aperçois sur un terre plein désaffectées un quinca en short entraint de refaire son antifouling lui même sur son unité de 40'...de 20 àns d'age..qu'il a payé 70'000 balles on va le prendre pour un anticonformiste un mec pas standart , un ancien soixanhuitar..un pauvre type excentrique ,pas respectable koi.....et le mec de la porche, kan il va ô reste. . on va lui ouvrir la porte comme un ministre.....ca prouve que le matuvu existe toujours.....

24 nov. 2015

Chacun à la possibilité d'acheter un bateau s'il en a envie et selon ces moyens neufs où d'occasion. Le seul reproche que je fais à la plupart des chantiers aujourd'hui c'est les prix d'appel pratiqués bateau neuf à 100000 près à naviguer 160000 chercher l'erreur. ....

25 nov. 2015

"Chacun à la possibilité d'acheter un bateau"...

Eternel débat, quand vous habillez vos gosses chez Emmaus, que vous ne mangez pas certaines journées pour qu'ils aient eux à manger, que vous galopez de petit boulot en petit boulot, j'ai un très gros doute... Non ? :non: :-( :-( :-(

27 nov. 2015

A chacun ses priorité. On est pas obligé de pondre une demi douzaine d'enfants, de porter des niques au pieds et de consommer à tout va écrans géants, bagnoles tape à l'oeil et autres babioles inutiles.

Bon, bien sur, il reste les cas dont tu parles Arapède, mais cela ne représente tout de même pas la majorité des français !

25 nov. 2015

Entre une GOLF de base et le modèle CARAT toutes options il y a 60% d'écart. C'est identique pour un bateau, après chacun prend ce qu'il veut.

27 nov. 2015

Tu as raison, il faut savoir s'adapter plutôt qu de fantasmer inutilement.
Mon rêve à moi fera 9 mètres maxi et aura au moins la moitié de mon age
:mdr:
...Et je n'ai pas 20 ans !

25 nov. 2015

@ HUMA : je pense que les constructeurs affichent des prix secs (c'est à dire juste sorti de chantier sans voiles ... sans rien quoi) pour être comparable aux autres chantiers; tout le reste du matériel étant rangé dans la catégorie optionnel;
le constructeur qui s'amuserait à inclure les opérations et matériels dont tu parles s'afficherait toujours plus cher que le autres, forcément;
dans les magasines spécial nautic qui sortent en ce moment, il y a tellement de chiffres dans tous les sens que si le référencement pour le prix n'était pas le même, ce serait totalement incompréhensible

25 nov. 2015

Il n'est tout de même pas illogique que le constructeur annonce un prix "départ chantier".
Pour notre principal constructeur basé en Vendée, le coût du transport pour un client basé en Vendée est tout de même moins élevé que pour un client de Méditerranée. Une solution serait de faire une péréquation pour avoir un coût de transport identique pour tous, mais ce serait alors le client proche du chantier qui serait lésé! Il ne faut pas oublier non plus qu'il vend dans le monde entier. Au cours d'un voyage en Australie, j'ai eu le plaisir de voir de nombreux voiliers de construction française en baie de Sydney!
Sauf quelques exceptions, les voiliers sont vendus avec voiles, souvent malheureusement médiocres.
Quant à l'antifouling, son coût peut être très variable selon marque et caractéristiques, il n'est donc pas anormal de laisser ce choix au client.
Eventuellement, le concessionnaire facturera un forfait de préparation. Il faut tout de même qu'il lui reste de la marge à la fin de l'opération!

25 nov. 2015

L'objectif n'est-il pas de naviguer? Alors pourquoi viser le neuf? comme dit maintes fois, les bateaux neufs seront un jour sur le marché de l'occase

25 nov. 2015

Absolument.
Et entre une Golf d'occase et une Carat, il y a encore plus d'écart.
ça m'irrite un peu le poil tous ces "navigateurs" qui pleurnichent en lorgnant sur l'inaccessible au lieu de chercher chaussure à leur pied.

Notre 1er bateau était un Kelt 5.50, d'occasion, acquit avec nos premiers salaires, et en co-propriété parce que ça ne suiffisait pas. J'aurai bien sûr préféré naviguer sur un 9m dont j'aurai été le seul et unique proprio. Mais en attendant, grace à ce Kelt, je ne suis pas resté sur le sable; j'ai parcouru des milles et des milles; et c'était bien le principal.

25 nov. 2015

La golf de base tu l'achètes tu montes dedans et tu démarre. Le bateau c'est balot ! il est livré nu sur le quai du chantier avec le mat a côté. Toi ou ton concessionnaire tu dois le transporter sur un port, le mater, lui mettre son antifouling, le mettre a l'eau et tout cela est payant. C'est curieux et un peu ringard. Tellement que certains concessionnaires annoncent des prix comprennant ces operations. Il n'en demeure pas moins que les constructeurs continuent d'annoncer des prix sans !
Bien sur on pourrait aussi évoquer la qualité de l'equipement !
Moi je trouve que les pratiques commerciales sont tout de même surprenantes et plus ....

27 nov. 2015

Dans les revues (oui, je sais, vous ne lisez pas les revues) j'adore les tests de voiliers, et surtout,à la fin, il y a le prix de base...
Et le prix du bateau essayé !
:mdr: :mdr: :mdr:
C'est parfois presque du simple au double
:mdr: :mdr: :mdr:

25 nov. 2015

Bonjour
Pour ma part je pense que l'on voit dans les ports la même chose que à la télé = la crise a moins touché les csp+. Donc ceux qui ont des gros bateaux sont ceux qui peuvent en changer.
Mois je suis en milieu de ponton a arzal= le début du ponton avec des petits bateaux qui datent. Le bout du ponton avec des gros bien plus récents.
Mais bon les petits bateaux sont toujours présents.
Par contre je me demande si un gros 40 pieds se conserve très longtemps. ... Le prix d'entretien ne fini til pas par être redibitoire ??,?

25 nov. 2015

le prix de l'entretien depend des competences et de la motivation du proprietaire..oserai je repeter qu'en deux ans j'ai investi environ 2000€ pour des travaux qui en valent dans les 25000 ( peinture coque et travaux de soudure bateau de 43').. 25000 c'est inaccessible pour moi et pour beacoup mais 1000 /an + quelques centaines d'heures ca se fait.
recement j'ai cassé une cloche de tangon; prix normal qui aurait inclu changement des deux cloches ( deux tangons) et des rails = dans les 500-600 , prix de ma reparation = 0 ( un peu d'argon peut etre pour 20€)
idem pour le changement du moteur il y a 4 ans: discussion sur le prix + montage + rectification de l'helice = 8000€ au lieu du double..les 8000 m'ont seché pour des années ca c'est sur, et le prochain gros investissement n'interviendra pas avant 5 ou 10 ans.
le prix de l'achat et de l'entretien doit etre evalué a long terme (une vie) et tenir compte du fait que d'autres depenses n'existent pas : sorties, resto cinema, vacances "payantes", voiture ( qui doit durer 15 ans au moins), nourriture, famille ( pas de famille a charge), logement decent...
bien sur si l'on veut tout avoir,la oui il faut de gros moyens..et de ce fait un bateau neuf a 150000 dont on n'assume pas l'entretien soi meme , c'est prohibitif

25 nov. 2015

Arrête avec ce chiffre de 2000 euros que tu ressorts régulièrement : ton bateau n'a pas de place à sec ou au port ? (ou alors c'est gratuit ???), ton bateau n'est pas assuré ? Mais alors bonjour le danger public !!! Ton bateau n'a pas un radeau qui doit être révisé, des fusées, un extincteur... Tu n'as pas un peu d'équipement juste utile pour le bateau (vêtement par exemple ?)...

Je suis désolé que tu ne comprennes pas que plus d'un million de nos concitoyens vivent SOUS le seuil de pauvreté. Toi comme d'autres sur ce fil...

Non, non et non, nous ne pratiquons pas une activité de pauvre ! Certains ne pourront JAMAIS posséder un bateau. Je persiste...

:goodbye:

25 nov. 2015

Tu es impressionnant... Autant d'autisme, d'aveuglement...

Et puis, tu sais, très sincèrement, ta vulgarité, tu sais où tu peux la mettre ? Ah ah... :alavotre:

25 nov. 2015

arapede tu nous gonfles, je parlais de travaux rien de plus pour de-dramatiser l'entretien..une assurance au tier n'est pas plus cher ( plutot moins) que celle d'un logement, le bateau est au sec pour pas cher, les vetements ont 12 ans pour les plus vieux ( cirés),les fusées sont perimées le radeau aussi,pas de balise, un extincteur c'est 10€.
le bateau a 42 ans et est a vendre mais ne trouve pas acheteur .
.on fait quoi ??
tout le monde n'a pas a posseder un bateau, comme tout le monde n'a pas une voiture qui brille ..certains vont voir les matchs de foot ou vont en boite d'autres pas, certains passent du fric en pinard ou meme en drogue, d'autres doivent entretenir une falille et des enfants, un chien...d'autres s'habillent avec de la marque d'autres vont chez emaus.
si la logique revolutionnaire est d'interdire a la populace ses choix de vie, c'est un paradigme qui n'a pas cours ( encore ) en france

26 nov. 2015

oui moi je peus te dire que je ne depense pas plus de 1000 euro par ans pour en exemple un de mes bateaux et pas un petit
mon motoryacht de 20 metres me coute rien ou tres peu
pas de place au port je suis devant chez moi
une rc 200 euro par ans
pas de radeau car imat belge
pas de fusee j ai les vielle depasse depuis 5 ans
pas d instincteurs pas touche depuis 5ans les aiguille sont dans le vert
moi j ai depense en 4 ans sur ce bateau pas plus de 2000 euro et j ai refait la peinture et entretenu tout par moi meme !!!ou mon personnel tres bon marche

27 nov. 2015

Il y a des bateaux gratuits, et on peut y habiter dessus, en survivant avec le rmi, comme d'autres vivent dans des mobiles-home ou caravanes.C'est un choix personnel.

Ensuite il y a bateau et bateau, j'ai acheté il y a pas longtemps un dériveur complet de 3,5m pour 200 euros...
:mdr:
Histoire de donner de l'espoir aux pauvres futurs propriétaires de voiliers
:mdr:

25 nov. 2015

C'est tout simplement que le niveau de vie s'est considérablement élevé au cours des 60 dernières années!
Dans le même temps, nous sommes passés d'une construction de bateaux quasiment artisanale à une construction industrielle, notamment grâce aux matériaux nouveaux.
DE nouveaux modes de financement se sont développés en parallèle, comme la possibilité de mettre son bateau en location une partie du temps.
Ce fut le même processus avec l'automobile. Au début du 20è siècle, les possesseurs de voitures étaient des gens plutôt riches, les voitures étaient construites quasi de manière artisanale et il y avait pu de monde sur les routes.
Progressivement, la construction en série a permis d'abaisser les coûts en même temps que le niveau de vie augmentait. Et maintenant, la grande majotité de nos concitoyens possède une voire deux voitures, les routes sont encombrées (comme les ports!).

Quant aux "riches", très mal vus chez nous, encore faudrait-il définir leur nature.
Aux USA, celui qui croise un "riche" se demande comment entreprendre pour le devenir. Chez nous, celui qui croise un "riche" (c'est à dire plus riche que lui) hurle au scandale et ne rêve que de le rendre "pauvre"!

25 nov. 201525 nov. 2015

"Aux USA, celui qui croise un "riche" se demande comment entreprendre pour le devenir. Chez nous, celui qui croise un "riche" (c'est à dire plus riche que lui) hurle au scandale et ne rêve que de le rendre "pauvre"!"

Mouais, ça revient à chaque fois ce type de remarque et en fait je ne sais pas vraiment sur quoi c'est basé... J'ai côtoyé des "middles class US" et je n'ai pas ressenti une si grosse différence avec eux concernant l’appréciation de la richesse et de la pauvreté, j'ai même le sentiment que les US citizens sont beaucoup plus similaires à nous que ce qu'on voudrait faire croire.. Idem la critique du Français jaloux des riches, ça me parait être une bonne intox qui arrange certains qui ne souhaiteraient surtout pas qu'on sache d’où provient leur richesse..
En fait c'est incroyable comment il est possible de manipuler l'opinion public, M.Moore en a fait la triste démonstration dans Bowling for Colombine..

Sinon Ecumeur, je suis d'accord avec ton analyse historique sur le niveau de vie et de la conso, en rajoutant que le phénomène a été boosté par la mise en place du crédit bancaire pour tout with no limit.. Jusqu'au jour ou...

25 nov. 2015

on nous montre de faux riches , et le "on" ce sont les vrais ...... ( nom d'oiseaux interdits par la charte), bien sur c'est juste de l'intox, la lutte des classes au service des nobles.
moi j'aime les riches s'ils ne sont pas defiscalisés, mais comment ceux qui font les lois pourraient ils les faire contre leur intérêt ...toujours le meme baratin quoi !

je connais un quasi sdf qui est passe d un tarentelle a un 9m et maintenant il a un 9m50 le tout gratuitement il suffit de savoir se debrouiller! bien sur il habite sur son bateau :-)le manque d argent n est pas une excuse il suffit de se contenter d un vieux bateau

25 nov. 2015

Pierre, par contre ce gars est très démerdard+ bricoleur+ pas bête et tout et tout je suppose... En fait sa richesse c'est ca capacité à être autonome , à s'adapter, à satisfaire ses besoins basiques avec les ressouces disponibles.. Je me trompe ?

25 nov. 2015

eh ben selon le jugement "commun " c'est un riche puisqu'il possede un bateau (voir l'avis d'arapede de brufan et d'autres)...
cette notion est tres pervertie, ainsi un debiteur n'avait pas legalement a ma payer car la loi lui laissait un revenu minimum non saisissable de ....2600€/M pour la maison la famille la bouffe la voiture etc...ca laisse sans voix$$$ :tesur:
.
le, moyen ultime est de vivre a bord hors d'europe en mouillage forain le plus possible, la on peut descendre tres bas, le tout est de disposer du tres bas , ca s'appelle la retraite :bravo:

26 nov. 2015

@mayco
Dire qu on entretien bien un bateau de plus de 40 pieds pour 2000 euros pas an est malhonnête vis a vis des gens qui ne connaissent pas
Pourquoi malhonnête parce que tu leur donnes une fausse information avec le risque de faire une grosse bêtise a cause de toi qui dit n importe quoi
Arapede indique qqs frais incontournable assurance materiel de securite droit de francisation ect
Effectivement on peu vivre comme toi hors la loi avec du materiel de sécurité périmé au mouillage mais il faut le dire aux personnes qui voudrait se lancer
Vivre sur un bateau n est pas plus cher que vivre en appart mais surement pas moins cher il faut donc choisir ce type de vie par gout c est mon cas pas pour faire des économies

Tu peux toi vivre comme un vieux célibataire avec peu d eau douce pas d électricité un confort réduit au strict minimum e type de vie sera dur pour une famille qui aura besoin d etre dans un port et la la place de port c est minimum un loyer
Un dernier mot ta grossièreté vis a vis d arapede n est pas un signe d intelligence

26 nov. 2015

faux archi faux vivre sur un bateau peut couter moins cher qu un appartement et pas une vie de sdf tu peus vivre avec beaucoup d eau douce de l elec a profusion etc etc
il suffit d etre debrouillard et de bien reflechir et de choisir son lieu de vie et de tout faire par soi meme
ne pas rentrer dans la societe de consomation !!!
autour de moi j ai 4 ou 5 exemple de personnes vivent sur leur bateau et ne depensant pas plus que ces 2000 euro par ans tout compris
biensur ce n est pas dans les ports de la cote d azur ni avec un bateau neuf
moi ou j habite avec 300 euro par mois tu fais parti des tres riches
donc tu vois tout est relatif !!!!
moi et ma famille c est a dire ma femme et mes deux petit garcons
on ne depense pas plus de 200 euro par mois et on se prive de rien
c est meme le luxe !!
et il faut sortir pour comprendre que la vision franco francaise n est pas la seul !!!

26 nov. 2015

alors concluons que la voile c'est pour les riches puisque finamement ton sujet n'est pas ouvert a la discusion....doit on dans ce cas l'interdire aux autres..hors la loi...
ce metier de marin s'apprends au cours de toute une vie,. Pour atteindre les competences dont je parle il faut beaucoup de travail de sacrifices et de patience, ce n'est pas un loisir..votre probleme est que vous voulez absolument le mettre dans cette case.
la loi et le consumerisme ne devraient pas intervenir dans ce choix. Là bien sur c'est un jugement de valeur un peu dictatorial.
pour ce qui est de ma "grossierete" il est difficile de negocier ses agressions de facon polie. il n'y a que deux intervenants qui m'en veulent particulierement, ca fatigue.
.
d'autres grossiers plus competents que moi mais moins patients on quitté le forum depuis longtemps..Moi je reste la par gout. doit on in fine exclure tous les gens atypiques, et s'en tenir a l'avis du plus grand nombre...ca va pas etre rigolo

26 nov. 2015

et si vous aviez tous un profil complet ce serait tout de meme mieux pour savoir comment vous prendre...

26 nov. 2015

Tu veux dire par devant ou par derrière? Rendre la fiche descriptive obligatoire, c'est une chose qu'on peut discuter mais qu'elle comporte des données aussi perso, là je crois qu'il n'y aura même pas débat ;-)

26 nov. 2015

commence donc par compléter ton profil apres l'on verra car a part savoir que tu as un bateau le reste est mystérieux

26 nov. 2015

non pour mayko qui regrete que les profils ne soient pas complet

26 nov. 2015

? Calypso, ton message est pour moi?
il est très bien mon profil, le droit comme le gauche :
- Localisation,
- Liste des bateaux,
+ 3 lignes pour le passé de plaisancier
c'est pas si mal, non?

26 nov. 2015

J'aimerai ne dépenser que 2000€ pour mon DUFOUR425 :non:
place de port 4600€
assurance 1000€
moteur 500€
mise à terre 500€
anti fouling 500€
c'est l'incompressible alors 2000€!!!!!!!!!!!!!! :scie:
de temps en temps il faut savoir se :jelaferme:

26 nov. 2015

500€/an pour le moteur?
Tu lui fais quoi à ton moteur? Tu le sables et tu le peinds chaque année?
Moi qui ne suis pas bricoleur, j'arrive à brancher un tuyau d'arrosage histoire de lui faire goûter l'eau douce et lui changer son huile de fiture. Quant à changer un filtre....
500€ l'anti-fouling. très gros bateau ou plusieurs fois par an?

Evidemment, quand on a pas le temps de bricoler sur son bateau, il faut ss-traiter tous ces travaux; alors sans doute vaut-il mieux louer.
Mais Mayko, lui, fait tout de A à Z. D'où son chiffrage qui peut surprendre.

26 nov. 2015

Mais enfin, vous ne lisez pas les posts?

Mayko parle de travaux de peinture qu'il a fait lui même pour moins cher que si il avait tout fait faire (normal)
Il n'a pas écrit que son bateau lui coûtait 2000 euros d'entretien par an.

26 nov. 2015

"alors sans doute vaut-il mieux louer"

???
Pour un dufour 425, ces 7000€ annuels ne représentent même pas 2 (deux) semaines de location en haute saison en méditerranée ...

26 nov. 2015

heu... T'as oublié le prix du bateau lui-même, François

26 nov. 2015

Le sujet du fil, ce sont les voiliers neufs ou récents, pas la bonne affaire de 10 ans d'âge. Pour qui le veut (mais n'a pas les moyens), je ne vois que la location.

26 nov. 2015

Ce n'est pas le plus important. Le prix d'achat, on ne le paye que UNE fois, et en plus, on peut en récupérer une partie à la revente.

www.annoncesbateau.com[...]ge.html

Un bateau comme ça, revendu moitié prix dans 10 ans, ça fait guère que 3 week end en moyenne saison, et 2 semaines en haute saison pour l'entretien et l'amortissement...

L'intérêt de la location, c'est bien quand on est une bande de potes, et chacun loue une couchette hors saison. Mais quand on est une famille , et qu'on loue le bateau entier pendant les vacances d'été, c'est très moyen.

26 nov. 2015

louer est beacoup moins cher quand on n'a pas de projet de grad voyage et que le facteur sentimental n'entre pas en jeu.
pour ce qui est de faire tout de A a Z je ne sais pas faire autrement, j'en suis desolé mais c'est un peu l'esprit du site y parait.
dans le genre qui coute pas cher du temsp ou je louais pour plusiers mois on avait loué un trinidad 3 mois 12000f ( en 1985)a six ca faisait 2000f chacun , c'est pas gratuit ca!!!
.
j'ai aussi fait pas mal de cotiere gratos en tant qu'encardrant glenan.
.
antifouling 1 fois tous les trois ans une seule couche = dans les 250 €.
une capote: faite maison beaucoup de jurons mais seulement le prix du tissu.
la liste est tres longue: ces sujets sont debatus souvent et dans le forum je trouve encore et encore des plans pour economiser...c'est un travail permanent , mais tout se paie d'une facon ou d'une autre

26 nov. 2015

Le problème aussi ,au delà du coût prohibitif des voiliers neufs par rapport à la qualité proposée, c'est que tout le monde veut tout, tout de suite, et sans considération de revenus. Quand je vois les voitures qui vendent chercher les enfants à l'école où sont scolarisés mes enfants... tout pour l'apparence.
De plus je ne vois plus personne bosser sur les bateaux. Au chantier où se trouve mon canot je suis tout seul à bosser.
Quand au port, cet été on était pratiquement les seuls sur l'eau, d'y monde sur les bateaux mais au ponton!

27 nov. 2015

T'as qu'à regarder la caisse à outils de certains et tu comprendras pourquoi ils ne bossent pas sur leur bateau !

26 nov. 201526 nov. 2015

pareil a PSL navy service : l'hiver dernier sur plus de 1000 bateaux a sec ; deux gars y travaillait presque a plein temps et une vingtaines d'autre a temps partiel, parmi ceux la j'etais le seul a venir au moins une fois par semaine.
le resto du club est d'ailleurs fermé le samedi soir car c'est le desert, et pourtant c'est le seul endroit de la cote je pense ou l'on nous laisse libre de faire ce que l'on veut et le nombre de vieux bateaux est tres important.
la plupart sont dans un etat de semi abandon..peut etre faute de moyens ???je pense plutot faute de motivation.
C'est sur que poncer a la lumiere de phares de bagnole sous la pluie c'est pas motivant
.
si l'on ne fait pas soi meme l'entretient d'un 40-44' bien fait pour qu'il s'ameliore et ne se degrade pas, je chiffre ca a 10000€ mini par an..ceci expliquant cela.
. le plus gros gag c'est un lagoon 440 ( enfin ce genre de taille), une fois a l'eau le gars decouvre que les commandes informatisées du moteur ne fonctionnent pas; intervention tardite de pro , delai , des pieces ....pas de vacances 1 mois au quai, il aurait ete bien inspiré de sortir la boite a outil plus tot

27 nov. 2015

"C'est sur que poncer a la lumiere de phares de bagnole sous la pluie c'est pas motivant "
Tu as des arguments parlants !!!
:mdr: :mdr: :mdr:

26 nov. 2015

@0491472506ton prix moyen de la nuit au port pour un bateau de 6, 30 m de 25 euros par jour me parait juste moi j ai un 9 metres est je tourne a 33 euros tu sembles trouver ca raisonnable toi qui frequente beaucoup les ports ca fait pour deux mois 1500 euros
Pour moi c est beaucoup et je pense que pour beaucoup qui ont des vieux bateaux de 11 12 metres qui sont a l achat pas chers le prix moyen d une nuit est vite a 60 70 euros et la tu vois on est au prix de la chambre d hotel
Pour moi et je pense pour beaucoup d autres le prix des ports est un problème d ailleurs on est de plus en plus a se retrouver au mouillage pas uniquement par goût
Pour ma part j avais nettement sous evalue le cout dans mon budget
En plaisance ce qui coute ce n est pas l achat du bateau on trouve de vieux bateau a un prix raisonnable c est après le cas de mayko que je respecte est un cas exceptionnel il sait apparemment tout faire et accepte une vie tres spartiate ou je ne suis pas d accord c est qu il fait de son cas une solution pour tous
Je pense qu il est juste de dire a ceux qui se lance si pour vous avoir un voilier est un loisir c est un loisir cher si pour vous votre voilier est comme pour moi votre maison choisissez c ette solution par goût mais pas par soucis d économies
Dites vous que si vous trouvez de beaux bateaux d occasion c est pour deux raisons leur propriétaires sont vieillissants ou ils n ont plus les moyens de les entretenir

26 nov. 2015

l hivers dernier j ai traverse la mediteranee en 6 ou 7 escales italie algerie tunisie turquie grece avec mon motouacht de 28 metres et j ai pas payer plus de 20 euro la nuit et pas plus de 150 euro tout compris et j ai ete plusde 3 semaine dans les differents ports
biensur de peche et de commerce car pas en plaisance car trop cher
il y a des solutions !!!
il faut juste les chercher !!

27 nov. 2015

je pense que tu es plus pauvre que moi, mais plus mesuré et poli.... :tesur:

08 déc. 2015

@ jean paul
je trouve "raisonnable" des nuits pour 2 à 20/25 e....
moins (si on n'est que 2 sur un 11/12m)des nuits à 35/45 e
mais ce n'est pas le fond du problème du moins de mon point de vue
sur 9/12m et plus....on peut avoir une bonne autonomie en eau/nourriture/combustible/frais avec frigo...ect....bref on n'est pas dans l obligation de fréquenter les ports...de plus la taille et le poids de ces bateaux les rend un peu plus stables aux mouillages...enfin on peut avoir une annexe facilement gonflable sur un pont qui est plus grand(que sur ,par ex,notre First 21.7!!) axe équipéé d'un moteur....bref avec l 'augmentation de taille "tout"(ou presque )devient plus facile,moins acrobatique,moins fatiguant
du coup en évitant autant que possible les ports....il n'est pas impossible que cela revienne....moins cher!
est il besoin de (re)dire?
sauf rares exceptions:la possession et l'utilisation d'un voilier de "croisière" dés qu'il n'est plus transportable revient assez cher voire très cher
je ne vais pas (re)faire la liste de frais incontournables port à flot ou à sec/moteur/survie/tarifs visiteurs/renouvellement des voiles/assurance./antifouling....

26 nov. 2015

@mayco
Tu ne met toi que UNE couche d antifouling tous les 3 ans si tu restes sans naviguer c est possible si tu veux naviguer a la voile en méditerranée c est impossible saif a plonger toute les semaines pour nettoyer ta coque et encore car apres deux nettoyages tu n auras plus aucun auntifouling laisser penser que c est possible a des novices il y en a sur ce forum c est de la malhonnete intellectuelle ou si tu prefere de la désinformation
La périodicité habituelle c est un an quand on a moins de sous on tient deux ans c est mon cas et pourtant je met deux couches

26 nov. 2015

j ai un pointu en copropriete dans le port de st tropez depuis 1999 et il a toujours le meme antifouling au cuivre fait avec de la resine epoxy a l epoque
ils est ponce 3 fois par ans a l eponge scotch brit sans rien avoir rajoutee depuis 15 ans !!!
donc il faut bien choisir ses produits

27 nov. 2015

J'ai sorti le bateau au mois de mai après 2 ans. Et bien j'e l'ai regretté aussitôt qu'est apparu le début de la quille.
Y avait presque rien. A part quelques petits coquillages égarés.
Par contre l'hélice était bien entourée.
Mais celle-là, je la nettoie systématiquement avant chaque départ.
Disons 3-4 fois par an.
Du coup, comme le port ne pratique plus la 2 ème sortie gratuite, on verra ça dans 3 ans.

26 nov. 201526 nov. 2015

faut faire attention: le voilier est a sec hors saison.j'ai un profil , avec des photos
.
quitte a avoir une vie spartiate, c'est tout de meme mieux de s'offrir des vacances de "riches" ou des voyages lointains une ou deux fois dans sa vie, plutot que de zoner dans un taudis ou un HLM des quartiers nord ( de marseille), et c'est pas forcement plus cher .
c'est plus satisfaisant de manier la disqueuse que de rester devant la teloche ou le smart

08 déc. 2015

@ mayko
posons nous (honnêtement!)la question=
la très grande majorité de ceux qui comme tu le dis"zonent dans un taudis ou un HLM" ont ils le choix?
pour "manier la disqueuse" encore faut il avoir=
quelque objet à ....disquer!!
si cet objet est un voilier de croisière....il est hors de portéé de la grande majorité de ceux qui (je te laisse la résposabilité du terme)"zonent" dans les taudis ou HLM

08 déc. 2015

@ mayko
jusqu'à un certain point tu as raison
en ayant une vie "frugale",en évitant des consommations peu "utiles",en faisant soi meme le plus possible d'entretien,on économise quelque peu
mais cet "intégrisme" qui sacrifie tout à la possession du bateau ?
Est ce une vie?quid du reste(livres/ciné/theatre/ voyages de ci de là/autres activités plus ou moins sportives en pleine nature...autres centres d'interet...)
perso je préfère si possible la Disqueuse(j en ai une!!)ET la bière(en fait je ne bois que du vin aux repas du soir et rarement autre chose et à d'autres heures)

08 déc. 2015

d'autant que ce n'est pas l'achat d'un voilier qui plombe les finances mais moins il est cher, plus il coute en remise à niveau sans compter les dépenses courantes ; place de port, assurance, entretien. Malheureusement les "zonards" zoneront toujours à quelques exceptions près

08 déc. 201508 déc. 2015

on en a deja parlé: faut choisir le logement ou le bateau la teloche ou la disqueuse, la biere ou l'eau du robinet, la douche chaude ou le bain au mouillage, udes repas de fin d'année ou des nouilles, bon ces derniers temps j'admets j'ai plus ni l'un ni l'autre le bateau attend et j' ai pas payé ma place pour l'année en cours...mais j'ai un gros sac de croquettes entamé = tres bonne dietetique :alavotre:

26 nov. 2015

Mayko je t'aime !
Ton histoire de disqueuse et de téloche me plait bien.

26 nov. 2015

@christophek
bravo nettement plus fort que 1000 € par an tout compris pour maintenance et tous les frais autres d un motor yatch de 20 metres la c est fort
pas de carenage pas de vidange pas de filtre a huiles ect ect
par contre tu te trompe sur la longueur une fois c est
metres puis apres 28 metres va jusqua 50 metres
la tu pourras peut etre demander une place dans un port de commerce mais ce sera plus de 20 € la nuit
merci de donner ta formule pour le forum pour ton antifouling qui dure 15 ans avec ca depose un brevet et alors tu pourras sans pb avoir un motoryach de 28 metres et plus

27 nov. 2015

oui un carenage tout les 5 ans et encore car je suis le plus souvent en eau douce !!!et eaux saumatre !!!
et les filtres a huile tout les 2 ou 3 ans par contre une vidange tout les ans c est moins de 100 euro et portant 2 x300 cv cumnins !!!
car les filtres a gasoil je les netoye avec de l eau chaude et fait secher
je n en ai jamais achete un seul trop cher pour moi !!!
tu peus lire ma fiche j ai plusieurs bateaux moteurs perso dont un 28 m et un 20 m
je ne me trompes sur rien dans ce que j ai dit
apres pour les ports
moi je suis reste plus de dix jours dans le ports d anaba en algerie pour rien !! sans payer juste un repas au chef de la secu du port
a bizerte en tunisie au port de peche j ai du payer 10 euro la nuit et pas toutes les nuits
la meme chose en grece a nomenvasia gratuit pendant 15 jours !!!
la meme chose dans un port de peche en turquie a babakale rien a payer et la meme chose au port bosphorus a istambul qui est un port de peche aussi rien dutout car sur la plage devant les resto et je me suis fait en copain un patron de resto qui me donnait l elec
et tout ca ca me coute que tres peu !!!
biensur on est pas sur des super katway avec eau courante etc mais il faut savoir ce que l on veut !!!
moi je ne fais que les ports de peche et les endroits pas utilise par les plaisanciers classique !!!
apres pour l antifouling
c est juste de la resine de chez sicomin chargee en tbt et cuivre en poudre au max et en 5 couches
l antifouling est toujours vert de cuivre 15 ans apres et il ne coute pas tres cher
et juste ponce chaque annee riend e plus !!!!!!!!!!!

27 nov. 2015

les cargo oui et les autres non
je ne suis pas daccord avec cette loi
c est pour tout le monde la meme loi ou je fais ce que je veus et c est pas moi avec ma petite coque qui vat changer quelque chose
je represente quoi par rapport a un cargo
rien !!!

27 nov. 2015

mais la je suis pas d'accord avec le TBT

27 nov. 2015

eh bien disons les cargo non et les autres non..votez pour moi !!! :coucou:

27 nov. 201516 juin 2020

Faut pas croire qu'il n'y a qu'en France, ou que dans les pays riches qu'il y a de la navigation de loisir.
Ca existe aussi dans des pays nettement plus pauvres, certes à échelle beaucoup plus petite.
Et ça se fait avec des budgets beaucoup moins chers que par ici. Mais bien sur faut pas s'attendre à la même chose comme bateau.

27 nov. 201527 nov. 2015

ha ha on change de tete de turc alors :-D.
en france on n'aime pas les riches mais encore moins les plus pauvres ou du moins les plus economes que soi . cela se comprend facilement..le principe de ce pays est l'obligation d'avoir un standart de vie.. il est tres mal vue d'echapper a l'assistance d'etat mais aussi aux obligations societales.
c'est pour cela que plusieurs fois j'ai mis en garde la communauté sur la menace future, a savoir l'interdiction d'entretenir et d'ameliorer son boat soi meme..ca va d'ailleurs commencer bientot avec le carenage sous couvert d'ecolo securité .
.
puisque vous etes dans un esprit revolutionnaire,vous devriez l'etre vraiment et pas accepter l'etat d'esprit obligatoire qui date maintenant de plus de 200 ans.
merci de votre attention
philippe

27 nov. 2015

@ mayco
la je te rejoins j ai beaucoup de mal avec la fulltitudes de règlements normes qui pour moi pourrissent la vie
Avec mon épouse on est un peu plus tranquille mais tu as raison ces saloperies de réglementations nous rattrapent
j entretien mon bateau et le bricole mais je suis pas super doué je dois avoir depuistoujours deux mains gauches
Une règle que je respecte la liberté de l un s arrêté ou commence la liberté des autres
de part nature tres tolérant je n ai pas de tete de turc j ai beaucoup appris de trucs par le forum ou certains donnent des informations fiables mais dire n importe quoi c est vraiment degueu vis a vis de ceux qui sont novice
la c était trop gros un " motor yatch" de 28 metres entretretenu tous frais annexed compris pour 1000 euros par an en faisant de la grande navigation et en conseillant de ne pas avoir de bib c est presque criminel

27 nov. 2015

oui j ai traverse la mediteranee en janvier 2015 avec mon motoryacht de 28 m sans bib avec une anexe qui pouvait flotter a l occasion
et le parcours naples anaba la grece istambul et la roumanie
en plus nous n etions que deux sans pilote automatique donc toujours un a la barre
ma jeune equipiere de 25 ans qui n avait jamais naviguee ni mis les pieds sur un bateau et moi meme
j avais meme pas fait un tour avec le bateau !!!
j avais juste demare les moteurs 10 mm chacun et comme le bateau etait gros j ai pas voulu faire d essai car mon equipiere n etait pas trop capable donc je suis parti directe de naple en me disant tu dois tout pouvoir resoudre
donc mets du charbon et roule enfin navigue
le bib nous a pas manque !!
sous pavillon belge ou hollandais c est possible !!!
pourquoi tu dis criminel ????
c est pour moi ma vie de tout les jours
et ne crois pas que j utilise pas mes bateaux
je navigue beaucoup et ca coute tres peu !!!
regarde ma fiche !!!
c est juste la verite mais je reflechie et j aime ne rien depenser
c est pour moi un chalenge !!!
comme traverse la mediterranne avec un bateau que je ne connais pas et avec une seule equipiere qui n y connait rien !!!
c est le top !! non
le premier jours je lui ai appris a barre et apres elle m a tres bien secondee
pourquoi je suis passer en algerie car j ai pu acheter 12 tonnes de gasoil a 7 ct d euro en changeant l argent dans la rue pour avoir un super change et a la fin j ai fait le voyage avec moins de 1000 euro de gasoil et j ai meme ramener 4 tonnes de gasoil pour mes autres nav
c est pour moi la vie que j aime
on n est pas sur la meme planete
c est sur !!! :pouce: :pouce:

27 nov. 201527 nov. 2015

... posté par erreur ici

27 nov. 2015

il ne s'agit pas de conseiller de ne pas avoir de bib revisé , il s'agit de choisir si on veut en avoir un ou pas..car faire croire que ce truc va te sauver est aussi criminel que de dire qu'il ne le fera pas....c'est un dispositif imposé legal et la loi n'a pas grand chose a voir avec ta securité. On ne va pas reparler des homologation tout de meme.
mais la on s'eloigne un peu du sujet si on le voit de façon restreinte

29 nov. 2015

combinaison de survie personnelle 48€ chez Occas'tillage Antibes!

27 nov. 2015

Ce fil est à mettre en parallèle avec www.hisse-et-oh.com[...]bavaria

A moins de faire fabriquer son bateau par des esclaves (et encore...) , ça coute de l'argent.

Faut savoir ce qu'on veut. Soit le constructeur passe 10 minutes à concevoir et fabriquer le bateau. On aura un bateau pas cher, avec des erreurs probables. Soit il y passe sa vie, et évidement il facture toute sa vie.

On peut aussi rêver que le mec passe sa vie à concevoir et construire le bateau, mais qu'on ne le paie que pour 10 minutes de travail. Ca marche pas trop bien quand même.

Aujourd'hui, un bateau propre, correctement conçu, correctement construit, avec des gens compétents, correctement payés, c'est 100€ du kilo.
www.setsail.com[...]lity-2/

30 tonnes, 3 millions d'euros. Et il y a personne qui sait faire la même chose pour moins cher. Des chantiers alus, dans le monde, il y en a.Pleins. Et ils ont vu le chiffre d'affaire générés par ces bateaux (10 de vendus). Et s'ils pouvaient faire LA MÊME CHOSE pour moins cher, ils ne se seraient pas gênés.

Et ramené à une taille plus abordable, 12m, 7 tonnes, ça fait encore 700 000€. Et si on veut baisser le prix, il n'y a pas le choix. Il faudra faire des impasses. Il n'y a pas d'autres solutions. Est ce que si on omet l'étude de structure www.setsail.com[...]l-grid/ c'est encore intéressant ?
Et l'étude de stabilité ? www.setsail.com[...]yachts/
Ou l'étude en bassin de carène setsail.com[...]6_4.jpg

27 nov. 2015

100€ du kilo, ça me paraît un peu beaucoup. Mon bateau, un one-off pas si mal de 7 tonnes pour 13.7m, a coûté moins que ça. Pour un bateau de série, je crois qu'il faudrait compter 70€ du kilo.

27 nov. 2015

je pense que ton shema est beaucoup trop simple !!!
car le poids de corps de bateau serrait plus representatif
car si tu compte le lest d un mono tu changes tout
vendre le plomb a 100 euro le kg est completement deplace
et heureusement qu il y des diferences de prix entre les pays
pourquoi les chantiers roumain vendent ils maintenant beaucoup de remorqueurs de hautes mer
tout simplement parcequ ils ne sont pas cher pour un super produit et que les salaires a 300 ou 400 euro par mois sont beaucoup plus competitifs que dans des pays plus evoluer
il y a des solutions pour faire beaucoup moins cher des bateaux de croisieres
malgres ce que tu dis
moi je dis que l on peut etre assez facilement a 40 euro du kg en travaillant dans des pays a faible cout sur des plans d archi francais et repute !!!

27 nov. 201527 nov. 2015

en fait le fil a derivé vers comment faire du bateau pas cher sans acheté neuf, c'est beaucoup ma faute , je ferai penitence..mais a 100€ le kg le mien qui a plus que fait ses preuve vaudrait donc 1M€ alors a ce prix la je le vends moitié prix tout de suite avec garantie inconditionnelle de 10 ans
...oups pardon il est pas neuf donc il vaut rien :-(

27 nov. 201527 nov. 2015

Il y a DEUX prix pour un bateau. (ou pour n'importe quoi d'autre)

1) Combien ça coute à fabriquer.
2) Combien l'acheteur est prêt à payer.

Le but du jeu étant que le prix 2 soit supérieur au prix 1. Sinon, vaut mieux pas le fabriquer.

C'est malheureusement ce qui se passe pour les "petits" bateaux.

27 nov. 2015

surtout quand il y a un marche d occas enorme a des prix ridicule !!!

27 nov. 2015

En occase, il y a :
- le prix que le vendeur croit que ça vaut.
- le prix que celui qui l'achètera accepte de payer.
L'écart est encore plus sensible dans ce cas.

29 nov. 2015

il n'y a qu'un prix, celui auquel le bateau est payé

29 nov. 2015

on peut voir le probleme du prix sous un autre angle :

pour moi le prix de nos bateaux est la difference entre son prix d'achat et son prix de sa revente.

et jusqu'à present pour moi ça a été à la grosse équilibré donc cout (excepté l'entretien) gratos .

et c'est pour cette raison que jamais je n'acheterai du neuf .

29 nov. 2015

mon First 32 est en vente à 4€ du kilo avec beaucoup d'électronique, quiquinenveut?

27 nov. 2015

On pourrait demander aux chantiers de mettre le prix au kg sur les voiliers, comme au marché
:lavache:
Ils seraient alors moins tentés de minimiser les poids des bateaux tel qu'ils le font aujourd'hui !
:mdr:

29 nov. 2015

Bon, la conclusion de ce fil, c'est: oui, les nouveaux bateaux sont réservés aux riches. C'est vraiment une grosse surprise!

c est pas grave il en reste plein pour les pauvres ;-)

08 déc. 2015

@pierre 2
on peut comprendre ton trait d'humour....à condition de se contenter d'approximations trop vite expédiéés
ceux qui veulent du plus solide allez sur les sites INSEE/observatoire des inégalirés/Eurostat....
grosso modo un "pauvre en France en 2012/2013"(pas de stas plus récentes..)vit avec 990e/mois ou moins
ils sont8 à 9 millions en France
après avoir baissé de 1970 à 1990 la pauvreté a augmenté de nouveau depuis 1990 et plus encore depuis 2008....
bref
ceux là ils ne risquent de se ruer sur "les pleins de bateaux"qui seraient à leur portéé!!

10 déc. 2015

cette allusion "et depuis 2012?"voilà bien une "opinion " un a priori idéologique..et non une réélle connaissance fondéé sur des faits ,des études....je n'en dis pas plus et te renvoie aux sources que je cite ci dessus
certes la persistance et meme l'augmentation du taux de chomage ,n'arrange pas les choses:on s'enrichit rarement(!) lorsque l on est au chomage!!

10 déc. 2015

@nemo1
tu a raison sur la forme=effectivement et "depuis 2012?"se termine bien par un point d'interrogation.....
mais "dèrrière"cette (innocente?)interrogation la date de 2012 renvoie à un évènement qui a désigné.....eheheh.....
autrement dit celui ci désigné(éléction) se montre incapable de juguler l'augmentation de la pauvreté...cqfd....
ce n'est pas tout à fait faux,mais en taverne on peut appeler un chat un chat et donc=
le pdt de la république et ses options économiques et sociales est il inéfficace?pierre semble le dire( il en a le droit.)..j'aurais préféré qu'il le dise tout carrément
le peu d"éfficacité" des hommes politiques est le résultat du "désarment" du renoncement volontaire des "puissances publiques"face aux puissances "privéés" et financières ...au pretexte de dégraisser les états,de réduire leur voilure,(économies )au pretexte que le "privé" serait plus dynamique,que l'économie ne s'administre pas...bref toute une doxa libérale dont on voit ou elle nous mène=inégalités comme jamais/pauvreté/chomage//délitement du tissus social/replis identitaires.....et ce dans quasi tous les pays developpés

et plus encore depuis 2008.... et depuis 2012? :-)

Il me semble que c'est une question et non une affirmation... :litjournal:

En 2012, je me suis aussi cassé un ongle.

Tu vas en déduire quoi en appelant un chat un chat? :mdr:

10 déc. 2015

Certains pauvres vivent dans des mobiles-home, d'autres dans des caravanes, d'autres dans des bateaux...

08 déc. 2015

Mon trismus est à vendre a 4.90 euros le kilo ......Mais c 'est de l' alu :mdr: :mdr:

08 déc. 2015

moi je suis prêt à t'en prendre 100kgs, ça te va ?
:mdr: :mdr: :mdr:

08 déc. 2015

Moi aussi !! :mdr:

08 déc. 201508 déc. 2015

je suis ce fil qui me consterne de loin en loin:
apres des semaines il me vient ( tardivement) une reflexion:
les vieux voiliers pour les pauvres : le sujet d'un fil hautement philosophique ? plus ton bateau est vieux plus tu es pauvre , vieux bateaux interdits aux riches etc...subvention pour les vieux et leur vieux bateaux , allocation , precarité et tout le toutim :mdr:
un optimiste neuf ( sais pas si ca existe encore) = riche
un swan 76 (300k€ seulement): pauvre :acheval: :acheval: :lavache:
ha oui et surtout si tu es sous le seuil de pauvreté t'as pas a avoir de bateau du tout seulement la tele le bibine et le loto :bravo:

08 déc. 201508 déc. 2015

bon, je vais réintervenir sur ce fil…
si on ne considère que les nouveaux voiliers, disons moins de 5 ans, que pour les riches, je dirais oui, parce que les banquiers ne financerons pas
j'ai pas les chiffres précis en tête, mais prenons un SO33, 'fin 349 son nouveau nom je crois, par exemple, en 3 cabines, ça doit sans options faire dans les 90K€… financement sur 15 ans… combien?
maintenant je vais dire à mon banquier, j'en ai ras le Q de raquer 700 boules de loyer plus les taxes et factures qui vont avec pour louer une maison ou je prends ma douche en touchant le mur de la chambre… il va me rire au nez…

du coup, mon très vieux poker me vas bien, il est super en plus, et le sera encore mieux quand j'aurais tout fait…
la vollée d'emmerdes actuelle me ralenti un peu… et ben, spas grave, on va s'adapter, et si j'ai peur d'une volée d'emmerdes "matérielles/matérialistes"… ça donneras quoi quand on seras devant la merde déferlante…

tout ça pour dire, oui, si t'as vraiment 0 de 0, ben t'as 0…
mais si t'as pas pas grand chose, et plein d'emmerdes, tu peux quand même te démmerder

PS/ puisque l'argent est tabou chez les francophones… mon salaire est de 1835€ pour 217h de boulot, et celui de ma femme de 436€

donc avec ce niveau de revenus, un bateaux c'est possible, sauf si on est poissard comme moi :|… et ça doit être possible à moins, en méthode mayko…

d'aillleurs si j'étais célib', sans attache, je penses que j'adopterais sa philosophie… il serait déjà tout beau tout fini mon petit canot
:langue2: :heu: :-p ;-) :-D :-p :mdr:

(et pardon si j'ai oubli de dévellopé une partie de ma pensée, mais j'ai en tête un de mes nouvelles emmerdes de la volée actuelle, donc pas impossible que j'ai oublié de dévellopper un argument ou deux)

[€dit…] c'est bien parce que ça cause riche et tout que j'ai regardé combien je gagnais à quelques dizaines d'euros près (j'en ais en général à peu près foutre rien)… parce que franchement… riches pauvres tout ça… ça me dépasse… je connais plein de gens qui ont bien moins de pognons que moi ( et j'en ai pas) mais qui sont bien plus riches que moi… ailleurs que sur un compte en banque… là ou c'est important (le ailleurs, pas le compte)[/edit]

09 déc. 2015

Donc si j'ai bien compris ta philosophie, on est "riche" quand on a un bateau qui permet d'aller où on a envie, de réaliser à son bord le programme souhaité. Donc sans doute es-tu "riche" avec ton poker, autant que je le suis avec mon 25 pieds habitable comme un 18 pieds? you make my day
:coucou:

09 déc. 2015

oui voilà, c'est un peu ça…
la richesse n'est pas que d'argent… je suis riche de bonheur, de liberté, d'amour, etc…
et encore plus riche aujourd'hui parce que j'ai enfin un bateau que j'ai attendu pendant 20 ans ou presque…

j'ai toujours été surpris par les gens qui sont étonnées que même face à de grosses emmerdes, voire de très grosses, je reste positif et garde la plupart du temps le sourire… mais je suis d'une richesse inépuisable qui est la joie de vivre et l'envie de profiter de tous les petits moments de bonheur qu'on peux avoir, et qui sont à jamais gravé dans nos cœurs et nos mémoires ('fin bon, sauf quand Aloïs viendras me faire suer…)

Et en effet, à te lire, on as l'impression que tu t'éclate vraiment avec ton/tes bateaux, et ça, c'est une grande richesse que de pouvoir s'éclater.

voilà, désolé, j'ai encore été long, je suis bavard ces jours-ci :S

09 déc. 2015

salaud' pauvres

09 déc. 2015

... qui malgré tout sont heureux !
Ahhh, mon pôv Philippe, y a pas de justice...

09 déc. 2015

enfin sous nos cieux etre pauvre ou etre riche, en euros s'entends est un choix ... l'essentiel est de choisir sa vie en toute liberté et cette liberté nous l'avons .

09 déc. 2015

ce besoin que les marins on de faire des phrases ........ :whaou:

09 déc. 2015

@ calypso
pour ce qui est des euros si j avais eu le choix j aurais choisi d en avoir un peu plus
pour la vie je suis d accord on peut choisir mais c est de plus en plus compliqué le système est plutôt dans le sens liberticide il faut avouer que la majorité des français aime ca toujours plus de règlements
quand tu t eloigne un peu du système tu passes vite pour un marginal mais que c est bon

09 déc. 201509 déc. 2015

tiens donc tu m'hotes les mots de la bouche..on ne choisi absolument pas sa vie, c'est l'education et la societe qui te l'impose , a moins d'etre surdoué precoce: travaille bien a l'ecole, trouve un boulot, gagne des sous ( ou pas)= ca c'est un avenir vraiment niais mais on s'en appercoit un peu tard ...
celui qui reste dans le droit chemin , qui et honnete et un minimum, charitable va dans le mur ..
certains veulent nous faire culpabiliser d'avoir un bateau, mais les meme ne nous ferons pas culpabiliser d'avoir un autre capital plus courant et consideré comme "normal"

09 déc. 2015

perso ,j'ai sur le tard pas mal travaillé à l'ecole , j'ai trouvé un boulot extraordinaire au delà de mes reves ,j'ai gagné un peu de sous et sur le tard au moment du bilan je trouve que je me suis vraiment éclaté ...

pourvu que ça dur

et j'ai en toute liberté choisi ma vie envers et contre tous bien des fois .

10 déc. 2015

@jean paul et mayko
le "système" est liberticide?
vu sous l' angle lois et règlements leur nombre et empilements redondants pourrait certainement etre toilettés et simplifiés...OK
la division 240 et autres règles qui régissent la nav et les bateaux traduit une certaine bureaucratie sécuritaire typique de quasi toutes les sociétés developpéés....OK
mais pour autant,nos "libertés" sont elles menacéés?
si les lois contraignent,limitent encadrent,elles permettent,organisent,garantissent......
"on ne choisit pas sa vie,c'est l éducation et la société qui te l'impose"
oui mais jusqu'à quel point?
la condition humaine ne peut "échapper" a cette situation=nous sommes le produit des circonstances et pour changer il nous faut prendre conscience de la nécéssité de changer les...circonstances lesquelles "produiront" des hommes,des sociétés différentes...
mais meme dans ce cadre subsiste une marge d'individualisation,de libértés,de choix...
cette marge est d'autant plus grande que l'instruction,la formation,les diplomes,la sécurité monétaire et professionnelle sont assuréés et de bon niveau
enfin on voit mal pourquoi et comment celui qui "travaille à l'école"qui" trouve un boulot"et qui (oh le saint homme!!)est "charitable"...pourquoi donc il va dans .....le mur!?

10 déc. 2015

et c'est bien connu les profiteurs et les 1/2 malhonnêtes se sont forcement les riches et les honnêtes les pauvres , n'est-ce pas ?

10 déc. 2015

ce n'est pas une question ou un slogan c'est un constatation. elle vient du fait qu'il y a des profiteurs beaucoup de 1/2 malhonnetes. quelqu'un doit forcement payer pour eux , la richesse ne tombe pas du ciel.
ma copine est malade elle veut un jour d'arret , le medecin veut lui en donner une semaine, elle ne veut pas, compromis a 3 jours :reflechi:

09 déc. 2015

"pourvu que ça dur"

hum... Lapsus révélateur. Calypso, on en est tous là à espèrer cette certaine rigidité qui nous fait rester jeune

;-)

09 déc. 2015

bien vu :pouce:

09 déc. 2015

bonsoir j'ai attendus la retraite pour posseder un 44 pieds d'occase .je n'avais pas les moyens de posseder un voilier et une maison .une séparation vente de la maison partage et achat du voilier faites comme moi la place n'est pas chere si vous faites comme moi ....vivez dessus et profiter

10 déc. 2015

tiens on dirais mon discours , il ne doit pas etre si farfelu!!

10 déc. 2015

@049147.....
"Les braves gens n aiment pas qu on suive une autre route qu eux"

10 déc. 2015

Je crois pouvoir appartenir à la catégorie des "braves gens" telle que définie plus haut mais j'adore que les autres suivent la route de leur choix... pour autant qu'ils l'assument pleinement.

Ce serait tristement dramatique si tout le monde faisait pareil (imaginez que tout le monde se retrouve sur l'eau...).

11 déc. 2015

@jean paul
certes mais encore?que veux tu dire de plus étayé?et developpé?

11 déc. 2015

@0491.........
Tu as du suivre qq files ici ou nous autres qui vivons sur nos bateaux nous faisons plus ou moins traité de parasites encombrant les portes ne payant pas d impots locaux ni foncier ect
c est juste un exemple je pourrais t en trouver d autres
mais l opinion des braves gens au sens ou l emploie Brassen m importe peu
j y vois juste pour excuser cette intolerance de la jalousie

maintenant pouce ce file fini par me lasser

15 déc. 2015

@jean paul
si tu trouves une(1)intervention de ma part dans laquelle je traite de "parasites"ceux qui vivent sur leur bateaux....je te paie la double!
la triple si tu en trouve une(1)ou j'exprime de la ...jalousie....

16 déc. 2015

@ jean paul
oui...mais la remarque "les braves gens n'aiment pas......." tu me l'adresse spécialement(@ 049147) j'en conclue (comment faire autrement?) que tu me classe dans la catégorie des "bien pensants" qui critiquent ceux "qui suivent une autre route......qu'eux...)
ceux qui s'éloignent des "standards et des modes de vie"communément suivis ou désirés....
tu vis sur ton bateau?
fort bien!non seulement je n'y trouve rien à redire,mais je considère que ce peut etre un bon choix....
Seul bémol=
la taille du bateau...disons qu'en dessous de 9/10m.....??

15 déc. 2015

0491
jamais ecrit que c etait une de tes interventions tu me demandais juste d etayer un de mes propos relit ta question relis ma réponse ma reponse
ceci pour cloturer ce file pour ma part

16 déc. 2015

@0491472506 : je lis, je ne dis rien , je me marre je n'en pense pas moins :heu:

j ai vu ton bateau jean paul ,il est tres chouette :-)

11 déc. 2015

Pierre 2 la prochaine fois frappe sur la coque ca nous fera plaisir de prendre l aperoavec toi
on est presque toujours la même le 31 decembre une fin d année ou on serait pas sur notre bateau on y pense pas pourvu que ca dur longtemps
tu es sur quel pont on le P

je repasserai te voir :-)

12 déc. 2015

C'est vrai ce que tu écrit mais il y a plein de petits chantiers Breton, ou en Europe de plus gros constructeurs comme les polonais qui proposent des alternatives...des pistes : L'Aviateur 5.70 qui est une excellente carène très marine de Loctudy, le tout dernier IKone 7.5 de Concerneau, extrêmement bien aboutit et qui me fait rêver, les Maxus 21, 22 et 24...et pour ceux dont je fais partie et dont la bourse est très contenue regarde le Jeanneau Sun 2500 qu'on trouve à 20000 €....bref ne désespérons pas et laissons les grosses unités là ou elles sont. N'oublions pas que la patience paye. Pendant 13 ans j'ai écrit chaque année pour obtenir un coffre dans le Golfe du Morbihan. L'année passée j'ai été récompensé et j'ai Salutations nautiques

16 déc. 2015

@0491
Vivre a 2 sur un 9 10 metres na rien d un exploit je t assure
nous utilisons la cabine avant comme placard on dors tres bien dans l arrière
notre "petit" oceanis 31 est un bateau confortable certains le traite de bateau caravane mais quand on vit a bord c est une grande qualité il est plus tôt lent surtout le notre qui est tres chargé et meme surchargé mais nous on est riche de temps et pas d euros donc la vitesse du bateau n est pas le critère de choix
nous avons un petit bateau pour reduire au maxi les frais d entretien et les frais de port en croisière pour nous c est 7 mois par an mon epouse aime les mouillages mais quelques ports lui font du bien
pour nous les frais de port sont le budget principal
bien sur nous aimerions un bateau un peu plus gros mais notre budget ne nous le permet pas
tu sais plus jeune avec une autre épouse dans une autre vie nous avons vecu sur un sangria alors vivre sur un 9,30 me pose aucun problème

l oceanis 31 est un palace ! :-)

16 déc. 2015

t'inquite pas moi 0491 trouve que je suis un faux pauvre car le bateau fait 43', et toi il trouve que le tien est trop petit , bref c'est la nevrose

17 déc. 2015

@mayko
avant de me traiter de névrosé,examine la façon que tu as de lire des interventions(les miennes aussi)comme elles t'arrangent!
tu déclames "il trouve que le tien est trop trop petit"
raté!ta subjectivité( un tantinet agréssive t'aveugle!)en effet j écris que la taille raisonnable pour vivre en permanence à bord se situe(d'après moi..je peux le dire?)vers 9/10m soit exactement le creneau de taille du bateau de jean paul!!
je ne trouve donc pas que "il est trop petit"!
quant à ta "situation économique" nous en avons discuté y compris par mail hors forum...le seuil de pauvreté se situe aux environ de 980e par mois....calcule toi meme et communique moi les résultats!

17 déc. 2015

la nevrose c'est nous pas toi

16 déc. 2015

c'est très bien l' OCEANIS 31, au moins c'est confortable. J'ai vécu dans un KELT 760 remplacé par un CARTER 33 avec eau froide à tous les robinets, on n'en meurt pas. La chance d'avoir plus gros aujourd'hui. La vie sur les pontons c'est sympa :pouce:

17 déc. 2015

@ jean paul
décidément...je croyais m 'exprimer clairement....mais ta réponse me fait douter...pas trop cependant...!
en effet=
j'écris" vivre sur un bateau fort bien je n'y trouve rien à redire et ça peut etre un bon choix"
seul bémol"en dessous de 9/10m"
et toi de me répondre "vivre à 2 sur un 9/10 m n'a rien d'un exploit"
c'est exactement la longueur que j'évoque comme limite "raisonnable"pour y vivre en permanence...la meme longueur que ton Océanis...!!
il est possible de "vivre" sur plus petit(ex ton ex Sangria) c'est OK,nous sommes d'accord..mais vu la (petite taille)perso j'y met un bémol(très spartiate?assez inconfortable?espace de vie?rangements?...)

17 déc. 2015

@0491
Alors on est d accord
je reconnais que la vie sur le sangria etait limite en plus a cette époque ma place de port n avais pas a dispo l eau et l électricité donc chauffage avec un petit truc a catalyse au kerdane éclairage au lumogaz vaiselle au point d eau mais j avais 25 ans

17 déc. 2015

coucou les pauvres, coucou les riches,

on est toujours le pauvre de quelqu'un
on est toujours le riche d'un autre
pourquoi vous faites la course ?

la voile, c'est abordable dès lors qu'on est passionné
et comme toute passion, c'est sans fin

après c'est le marin qui fait le bateau
et pas l'inverse

reste que chez les voileux qui naviguent,
celui qui se la pete parce qu'il a la plus grosse
n'a rien compris au film
dans le baston, les csp sont un brin futiles
et le garçon remit à sa place

bonne lutte finale.....

PS :
"mesdames et messieurs,
la lutte des classes est terminée
c'est le capital qui a gagné"
l'édito un brin brutal mais clair de pascale clark un matin sur france inter
qu'on se le dise meme si ça fait mal au c..
et s'adapter, comme en mer, en somme

17 déc. 2015

Sortilege,
tu as raison.
Dans l'histoire naturelle, seule les espèces qui ont su s'adapter à leur environnement ont survécu.
La grandeur de l'Homme est d'essayer de combattre et de modifier son environnement naturel, social ou économique ; souvent avec utopie. Mais l'adaptation reste la clef de la survie.

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