noeuds marins, amarrage et estime

• bateau mal amarré, quel dommage (nœuds mal faits voire approximatifs et je ne parle pas des mises en double à la oneagain ...)

Il est vrai que la traversière aurait du être passée dans le chaumard et les gardes sont bien molles...
C'est devenu tellement habituel que j'en baisse les bras. Certains ignorent même l'intérêt des gardes même en Manche!

à la one again"

Signification
Qui ne veut strictement rien dire, incohérent, improbable, réalisé avec négligence.

Origine
Cette expression inventée dans les années 1990, composée des mots anglais "one" et "again", est une tournure familière, entrée dans le langage des jeunes générations. Elle désigne un fait accompli dans la négligence ou incohérent. On la retrouve entre autres dans les sketchs de l'humoriste Franck Duboscq.

www.linternaute.com[...]-again/

Que veut dire "à la one again ?"

Utiliser les cartes électroniques n'empêche pas de savoir naviguer à l'estime. Ce qui est important est que les débutants apprennent à naviguer à l'estime puis la pratique régulièrement.

Débutant, je ne le pense pas mais, en France, de nombreux navigateurs ne savent pas amarrer leur voilier. C'est beaucoup moins le cas en Angleterre.

D'un autre coté, le vent traversier écarte du ponton et ces navigateurs étaient surement pressés d'aller boire une pinte...

Le bondage, dans la vie privée révélée par les canards locaux, permet effectivement une certaine pratique dans la vie sailistique.
:pecheur: :famille: :pecheur:

vous n'avez pas reconnu à qui appartient le bateau ? allons, voyons, un petit effort, un grand marin qui se moque des amarrages des autres ... récemment

:-D

T'es pas réveillé Kako ? Regarde de plus près ce que j'ai écrit plus haut ... y'a tout dedans ! :-p

la jalousie vous perdra !

et ne pas tortiller du cul pour chier droit ... :-D

Tu as pris des photos du nouvel amarrage et les as envoyées au proprio ?

Point positif, le monsieur très sympathique a admis son manque de savoir faire, et l’apéro qui s'en est suivit a été un bon moment.

Il a du bien se faire iech pour aller chercher l autre en passant dessous....

Sur la première photo, ce qu'il y a de plus joli, ce sont les phoques...

Moi je dirais que la personne (que j'ai vu encore il y a quelques jours) n'est pas incriminée mais que c'est juste pour le titiller un peu.

Now, je pense qu'il s'agit d'humour :-p

@ Now : à mon avis, tu n'as pas toutes les infos, alors fouille un peu sur le forum et je penses que tu comprendras, et je dis ça en toute amitié envers toi;
mais beaucoup de personnes du forum ont compris; cf au-dessus

@ Hi : je trouve que tu réponds un peu tardivement et de manière monodirectionnelle;
papy-boom fait une intervention extrêmement déplacé en dénigrant, je lui réponds sur le même niveau;
sinon, il est où le droit de réponse ? j'emploie exactement les mêmes arguments que lui

En regardant tes dernières interventions, j'ai vu que tu lui avait déjà répondu dans le fil des glénans (deux fois je crois bien) et comme tu considère que cela ne suffit pas, tu trouve bon d'ouvrir un fil en mettant des photos de son bateau, en insistant lourdement sur votre différent en mettant un titre surtout pas trop explicite, en le citant sans le citer, pour inciter les autres à aller voir de quoi il s'agit.

c'est ça que j’appelle traquer oui je confirme. ça n'a rien à voir avec le droit de réponse que tu as eu bien sur comme dans tout fil ou tout le monde peu s'exprimer.

@ Now: retiens les chevaux;
papy-boom se permet de critiquer un amarrage, je me permets de critiquer le sien;
1 partout, la balle au centre; point barre

:reflechi:

Hopopop !!!
Bref rappel des données de base, voire basiques.

"Quand le Cipal :policier: fait, c'est bien fait.
Quand le Cipal :policier: démontre, les tijeunes :-/ :-/ :-/ ont le droit de prendre des photos pour progresser, et DOIVENT dire merci merci au Cipal :policier:".

Non mais !!! :non: :non: :non:

• photos volées ? oups, elles sont sur son blog qui est lui même en ligne ici sur un fil;
• papy-boom a t il l'accord des glénans pour mettre en ligne la photo qu'il a prise ? j'en doute;
• 2 poids, 2 mesures sur H&O suivant qui utilise les mêmes arguments ? je finis par le penser

Ok, lynchage est un peu fort. N'empêche que tu en a pris le risque...

Bonjour,

J'ai eu l'honneur de faire connaissance de Papy Boom en l'accueillant à DK et ce après avoir lu sur son site de partage, ses nombreuses et lointaines navigations. J'ai passé un très bon moment en sa compagnie, à mon grand regret trop court. Par contre, je ne connais pas l'auteur de ce fil. Aussi ai-je regardé sa fiche. Dommage, rien sur lui. J'assure donc ici de toute mon "estime" l'Ami" Papy Boom qui a bien raison de ne pas relever ce qui est trop bas ! Sans rancune et bien navicalement. Yvon

Il n'y a rien d'étonnant à ce que je ne sache pas amarrer correctement mon bateau :
Je n'ai jamais fait ni Glenans ni UCPA...

• Papy-Boom est certainement le plus grand marin que la mer ait jamais porté, je n'en ai aucun doute;
• Papy-Boom est certainement le meilleur de amarreurs de bateau, je n'en ai aucun doute;
• l'homme Papy-Boom est certainement pourvu d'immenses qualités, je n'en ai aucun doute;
• je ne le connais pas et n'ai aucun avis à son sujet si ce n'est que j'ai lu son blog sur ses voyages et que j'ai apprécié la qualité de son récit, et ce bien avant l'épisode qui nous oppose ici;
• mais, et pour élargir le débat et le préciser, le dénigrement virulent sur le forum est un sport un peu trop facile et Papy-Boom a eu la faiblesse de s'y adonner, et c'est bien dommage;
• le déchainement de certains contre l'école de voile des Glénans, est ahurissant et frise l'hystérie et il serait temps que cela cesse;

larent ,tu ne sortira pas grandi de ce fil , dommage ...

@ pertle noire : après le gentleman cambrioleur, le gentleman goujat ? ça me va, je prends tout en bloc :topla:

et bien pour ma part, tout mon soutient va à Larent, avec lequel tous ici ont pu voir que nous n'étions pas toujours d'accord.
D'un coté on a une personne qui décridibilise sur une simple photo une institution vieille de 66 ans, qui ne vous en déplaise, a fait inifiniment plus pour la plaisance (celle que pratique ce monsieur) jusqu'à même l'avoir créée et developpée dans sa forme moderne. Sans compter les milliers de gens qu'elle a formé, les voiliers et toute la filière de la plaisance qu'elle a contribué a mettre en place.
Dois-je rappeler que les Glénans fondaient le concept d'école de la mer avant même que le concept de la voile n'existe autrement que celle de travail ou du yacthting des régates du Havre?
.
De l'autre un simple plaisancier retraité Lambda (ce n'est pas péjoratif) dont le seul objectif est de prendre du plaisir à naviguer et de travailler son égo et son besoin de reconnaissance via Blogs et Forums (la nature humaine est ainsi faite que l'on en a tous + ou - besoin).
.
Alors lorsque le plaisancier attaque l'institution, personne n'est choqué. Mais quand un tiers fait de même, par le même procédé, pour attaquer le simple plaisancier, simplement pour lui montrer ce que cela fait, tous crient à l'hallali.
Papy-Boom devrait plutôt remercier les Glénans, car sans eux, il passerait plus de temps devant sa télé.
.
Alors oui, moi aussi je vois deux poids, deux mesures.

Je me souviens d'une carte postale "blazer bleu", "robe longue" et "grands chapeaux", attachés pour pas qu'il ne s'envole, prenant la pose sur le pont avec dans un coin deux serviteurs noirs (on disait nègre a l'époque) en tenue blanche et plateau à la main...

Un peu de tolérance... C'est sur que, déjà dans les années 70, on reprochait aux Glénanais une certaine suffisance... Cela perdure peut être, je ne le sais. J'ai eu encore récemment à bord des équipiers , (permanents des Glénans) qui étaient sympathiques mais aux antipodes de ce qu'on attend d'équipiers sur un voilier de 15 m en course. Cela dit, ils étaient plein de bonne volonté, d'humilité, d'envie d'apprendre et savait faire des noeuds. Qu'il y ait aussi des c..., je n'en doute pas mais pas plus qu'ailleurs.
En tout cas, pour quelqu'un qui a réellement envie d'apprendre, c'est la seule que je recommanderais avec deux ou trois écoles de croisière privées.

Ce qui ne coûte rien ne vaut rien???

L'amour qu'on porte au conjoint ou compagnon, à l'enfant n'a pas de prix.
Mais ne pas avoir de prix, ne veut pas dire qu'il ne vaut rien.

En ce qui concerne le bénévole et à moins que ces bénévoles soient trainés de force pour exécuter ces actes aux sein d'association, ils en retirent, a minima, une satisfaction de la motivation qui les a conduit à accomplir ces actes.

Pour eux, les actes ont donc une valeur pour eux. :litjournal:

Un virage a eu lieu dans le nautisme, les glénans en ont profité ou s’y sont insérés

Alors explique de quel virage tu parles, précisement.
Car ce que tu ne veux pas entendre, c'est que le virage, se sont les Glénans qui l'ont créé. Et avec eux, grâce a eux, des talents comme Herbulot ont émérgé (ils ont créé le premier vaurien dans un appart. à Paris), puis Harlé, puis les premier bateau en fibre de verre, la Voilerie Le Rose à Concarneau à importé des US la première sertisseuse sur câble inox pour équiper le haubannage des Dogres, Vauriens, Choses etc... Idem pour les voiles, elle s'est mise à fournir la flotte des Glénans alors qu'elle allait fermer car la pêche des années 50 ne la faisait plus vivre.

Ce n'est qu'en 1960 que le Golif, symbole de l'industrialisation du secteur ne sort...

Peut serait-il aussi raisonnable de confier le travail à des professionnels plutôt qu’à des bénévoles : ce qui ne coûte rien ne vaut rien.

C'est bien méconnaitre les rouages d'une association. Parce qu'il ne faut pas oublier que les Glénans sont dirigés par des bénévolles. Les salariés ne sont là que pour appliquer ce qui a été décidé dans les comités directeurs... tous exclusivement composés de bénévolles. De la Direction du groupe au plus petit "matérialiste" qui viens donner de son temps, tous sont bénévolles. Ils gèrent la direction de l'école, les sites, la flotte, les moniteurs et la formation, l'écriture du "cours de Navigation", la politique façe aux inscrits, aux institutions d'état etc.... Les Glénans sont une association, loi 1901, avec le statut "reconnue d'utilité publique" qui lui confère quelques droits, mais aussi beaucoup de devoirs.

Dans une sociétè marchande dévelloppant l'individualisme, je trouve au contraire qu'il s'agit là de valeurs "nobles" et ils s'en sortent bien mieux que d'autres écoles privées.

Les navires de plaisance actuels, le personnel qui les conçoit, celui qui les entretient, les méthodes d’utilisation sont, sensiblement, au niveau de l’auto des années 60

Là je te rejoint a moitié. Depuis les années 90, Bénéteau s'emploie a changer les chose et a ce calquer sur l'industrie automobile: l'obscolesence programmée. Durée de vie (espèrée) d'un bateau: entre 10 et 15 ans. Après on rachète.
Personellement, la dernière voiture dans laquelle je pouvais mettre les mains c'est la 306 (pour Peugot). Ensuite l'éléctronique m'en empêche. Si c'est cela le bienfait de l'automobile que tu souhaite pour la plaisance, très peu pour moi. Cela ne sert qu'a enrichir une fillière: du garagiste à l'industriel en passant par le réseau de distribution. Ce n'est pas le monde que je souhaite à mes enfants, et pour le coup, ton morceau de phrase:
"ce qui ne coûte rien ne vaut rien" ne m'incline pas à l'espoir.

Deux parties dans ton écrit sur deux sujets distincts :
- les glénans que je ne connais pas
- Jean François que je connais un peu

Je vais donc commencer par ce que je connais :
Jean François est effectivement un retraité.
A ce titre, il est effectivement lambda, mais un lambda qui a fait un choix de vie qui le distingue des autres retraités.

Du peu que j'ai eu l'occasion de le côtoyer, c'était à terre, j'ai ressorti l'impression d'un homme simple, discret sur ses exploits comme sur sa vie, réservé sur ses jugements et avec une ligne de conduite qui, une fois qu'il l'a définie est devenue incontournable.

Contrairement à ce que tu affirmes, JF ne blogue pas pour son égo mais pour partager, donner ce qu'il a vu, faire connaitre.

C'est un homme avec qui je n'ai que peu de points communs, c'est certainement pour cela que nous ne nous sommes pas rencontrés plus que nécessaire, mais c'est un homme que j'estime et que je respecte pour sa franchise, la clarté de ses choix et son honnêteté.

En ce qui concerne les glénans, je confirme, comme d'autres seront en mesure de le faire, que, au delà du respect que je ne dois pas à une institution qui m'est étrangère, que je ne connais qu'au travers de son bureau parisien (des branleurs, selon mes deux expériences de contact), l'attitude des occupants de ses bateaux est souvent "remarquable".

Faut-il généraliser, je ne sais pas et comme les glénans ne m'intéressent pas plus que ça...bof.

Juste un détail, la voile, la plaisance, existaient AVANT l'invention des glénans et les glénans ne détiennent pas l'exclusivité de la raison.

Pour conclure, que tu défendes ce que tu connais (par peur de ce que tu ne connais pas?) c'est compréhensible, mais, s'il te plait, modère tes jugements à l'emporte pièce envers ceux que tu ne connais pas.
Merci.

:litjournal:

Commence déjà par donner une définition différentielle entre plaisance et yachting (deux mots qui, dans mon esprit son équivalents le premier étant français et le second britannique) nous verrons ensuite les évaluations historiques.

Ceci dit, si tu considères que la définition de la plaisance est le yachting postérieur à la création des glénans, il est indéniable que tu as raison. Dans ce cas, ils ne leur revient aucun mérite sinon celui d'être un jalon chronologique.

Il reste cependant que cette (peut être trop) vieille maison accueille aujourd'hui nombre de branleurs.
Je le redis :
- dans ses bureaux de Paris à la lumière de deux expériences
- sur les pontons où ils n'inspirent pas toujours le respect que tu sembles leur prêter.

Cette institution a peut-être eu une utilité jadis.
Aujourd’hui, elle n'est qu'une école parmi d'autres avec ses qualités et ses défauts.

Et désolé, le respect dû à un individu de valeur est sans aucune commune mesure avec celui que je n'imagine pas à quel titre devoir à une quelconque institution, quels qu'aient été ses hauts-faits, qu'ils soient véritables (mais alors périmés) ou supposés.

Un des bienfaits du temps est l'oubli.
Depuis ces époques antédiluviennes, les temps ont bien changé...

L'oubli est un droit que je revendique.
Si le seul mérite des glénans date de 70 ans, il serait temps qu'ils se bougent un peu le fion pour en tirer un nouveau.
:mdr:

Lorsqu’il m’arrive de jouer avec les mots c’est pour donner à leur son un autre sens.
Ce n’est pas le cas ici.

Dans tous les autres cas, j’essaye d’utiliser les mots à juste tire, pour le sens qu’ils ont et rien que pour ce sens là.

Il est absurde de prétendre que seuls les glénans sont responsables du paysage du nautisme français.
Dire ça, c’est oublier l’essor économique, social, les congés payés (tu navigues comment si tu n’as pas de congé et pas de fric ?), ce qui était cette France de cette époque pour laquelle le mot « travail » n’était pas un gros mot comme actuellement.

Un virage a eu lieu dans le nautisme, les glénans en ont profité ou s’y sont insérés ou se sont trouvés là à l’insu de leur plein gré.

Le fait est que c’était avant-hier, que, depuis, cette vénérable institution n’a rien fait de neuf.

Non, je n’ai aucun lien avec la branche technique du nautisme. Mon secteur à moi est l’automobile et c’est précisément pour cela que ton histoire sclérosante de « culture de la voile qu'on apporté les Glénans » me fait profondément marrer.

Nous avions en automobile, le même amour nostalgique des épaves et des traditions que je trouve actuellement dans le nautisme.
C’est très précisément la mise de côté de ces anachronismes absurdes qui a permis à l’automobile de devenir ce qu’elle est : fiable, économique, responsable, sûre.

Il serait peut être temps que le nautisme s’y mette.

Si mon monde technique n’est pas celui du nautisme, il se trouve que cette réflexion, cette révolution culturelle, est en train de se faire dans le nautisme par l’introduction de cadres automobiles dans ce milieu moyenâgeux et c’est au travers de cette nouveauté que je ne suis plus très loin de ce qui est en train de se faire.

Les navires de plaisance actuels, le personnel qui les conçoit, celui qui les entretient, les méthodes d’utilisation sont, sensiblement, au niveau de l’auto des années 60.
Glénans compris.

Tout ce petit monde va devoir évoluer et, fondamentalement, le problème ridicule de l’amarrage ou du torchon national aura toute chance de faire rigoler nos enfants comme aujourd’hui on rigole en évoquant les rodages de soupapes tous les 50000km dans les années 60, les embrayages qui duraient la fleur d’un été, les pneus diagonaux ou le coup de gaz pour arrêter le moteur.

Si les glénans veulent continuer dans ce nouveau monde à venir, ils devront comme l’ont fait les garageux apprendre que le sourire et la compétence sont de rigueur dans tous les secteurs de l’Entreprise en non pas réservés à…
Peut serait-il aussi raisonnable de confier le travail à des professionnels plutôt qu’à des bénévoles : ce qui ne coûte rien ne vaut rien.

Pour conclure, je persiste : si tu te crées un écœurement rien que sur une égratignure des glénans qu’est-ce donc si ce n’est pas de l’intégrisme ?

:litjournal:

L'amour qu'on porte au conjoint ou compagnon, à l'enfant, ne coûte strictement rien. Faudrait il le chiffrer pour lui donner de la valeur?

Les actes de ceux qui agissent au sein d'associations d'aide ne vaut il rien? Pas sûr que ce soit le sentiment de tous ceux qui en bénéficient.

Si le seul mérite des glénans date de 70 ans, il serait temps qu'ils se bougent un peu le fion pour en tirer un nouveau.

Ah oui, j'oubliais ce que je voulais écrire. Le fait que tu ne vois pas les changements ne veux pas dire qu'ils ne sont pas là. Il y a tout juste trois mois était entériné un texte issu à 80% des Glénans, en accords avec la FFV, l'ENV (ecole nationale de voile), l'UCPA et d'autres encore dont les ministère concernés, fruit de plus d'an an de travail,qui permet à des moniteurs diplômés (mais non professionels) d'être rétribués durant leurs encadrements (périodes de vacances scolaires uniquement).
Alors certes, cela ne te concerne pas. Donc tu ne le sais pas, donc tu suppute que rien n'évolue. Mais p'têt que ton gamin sera un jour content de pouvoir travailler (avec fiche de paye) pour pouvoir le faire valoir sur son CV (encadrement, responsabilités, engagement...) ou simplement se faire un peu d'argent.

*Je ne crois juste pas à la notion d'acte gratuit.

Je ne connais aucun exemple de personnes qui exécutent un acte sans qu'il y ait une contrepartie.

Tu iras dire cela à la SNSM quand elle viendra te porter assistance.

*Ce que tu dis laisse penser qu'auparavant, les moniteurs diplômés travaillaient à l’œil, ce qui est faux (j'en connais).

Si ils travaillaient avec un monitorat fédéral, contre rémunération, c'etait alors totalement illégal. Ils risquaient de petits ennuis avec les instances autorisées, mais de très très gros en cas d'accident qui les mettaient directement en cause.
Mais ceux qui en prenaient le plus etaient leurs employeurs: dédit de l'assurance professionelle en cas d'accident, travail au noir, perte de leur droit à exercer (directeur de centre, directeur d'ecole de voile, etc...), faute lourde, dans le cadre d'ecole communale, la faute remontait aussi jusqu'au Maire, etc...
de plus ce genre de pratique se sait (se savait) vite dans le millieu et ruinait assez vite la réputation d'un centre de voile.

Mais il est vrai que si cela a été "réglementé" par un texte cadre, c'est aussi parce que c'etait une demande des petites structures qui faisait façe à la pénurie de moniteurs. Les rémunérer leur permet de les "motiver" a ce former à l'encadrement.

Pour ma voiture, elle est bourrée d'éléctronique déjà à l'origine (une Allemande), plus le fait que je l'ai fait monter au GPL ce qui rajoute encore de l'éléctronique. J'ai simplement renoncé à y mettre les mains... pour le plus grand bien de votre filière.
Je ne doute pas qu'il y ait du mieux avec l'éléctronique, je regrette juste que ce n'est plus de la mécanique accessible, donc je m'estime pris en otage de votre filière qui prends déjà 20€ rien que pour ouvrir le capot.
Sur les voitures 100% mécanique, comme sur les mécaniques rustiques de bateaux, au moins ont peut faire un minimum sans faire appel à un pro.

j'assume, je n'accepterai jamais que l'école de voile des glénans soit l'objet de dénigrement injustifié

@Sailotoun:
Ne te meprends pas, si je reconnais que le bateau n'a pas l'air bien amarré, il ne touche tout de même pas le ponton, je plussoie également à vous trois. Quand au pavillon National, n'en déplaise à la fibre patriotique dont on doit pouvoir dire que ce n'est pas le forum pour l'afficher, personnellement, je n'en ai rien a faire. D'ailleurs, sauf si la photo a été prise un Dimanche cela ne peut être incriminant.
Mais au delà de ces points, c'est la méthode même de diffamation gratuite que je condamne, lui servant d'obscurs ressentiments (que personne ne vienne l'aider lorsque qu'il accoste? c'est un point qu'il met en avant).
Alors qu'il fasse l'objet de l'arroseur arrosé, avec la même méthode, moi j'estime cela normal.
Sauf que son attaque contre une institution restera dans les mémoires, celle contre sa petite personne sera oubliée dans 2 semaines.

Le problème, c'est la disproportion !

Un gars (par ailleurs plutôt modéré dans ces propos) dis un truc qui ne vous plait pas sur un fil (et je me fous totalement ici de savoir si c'est justifié ou pas) et vous ouvrez un fil spécialement pour le pourrir? En plus en utilisant une méthode pas franche. Utilisation de pseudo énigme pour attiser la curiosité, insistant lourdement en ajoutant moultes photos et en invitant tout el monde à faire des recherches ...

1/ c'est pas bien glorieux.
2/ Vous imaginez la taverne dans quelques temps si tout le monde fait pareil ? un beau sac de linge sale lavé en public. On aura plus qu'a tout fermer.

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

@ senetosa,

On peux bien sur s’accrocher avec des participants, ce n'est pas le problème, on ne peux pas s'entendre avec tout le monde.
D'ailleurs il ne me semble pas que tu ais ouvert un fil spécialement pour résoudre ton différent avec Papy-Boom.

Je ne cherche même pas à savoir qui à raison ou tord, ni à défendre Papy-Boom que je n'ai jamais rencontré.

Ce que je dénonce, c'est la méthode employée ici par Larent.

Ben au moins, les amarres ne vont pas raguer sur le taquet !

Pour info et rétablir une vérité: contrairement a ce que l'on peut penser, et parce que Papy-Boom ne le dit pas (mais n'est-ce pas un peu fait exprés?) la photo qu'il poste plus haut n'a strictement rien a voir avec l'amarrage du bateau des Glénans incriminé, mais à été prise en 2012 en Irlande aux dires même de papy-Boom.
On peut s'etonner dans un fil aussi polémique de cette attitude. Ajouter de l'huile sur le feu?
Edith: ma première image n'a rien a voir (erreur de post). C'est la seconde qui fait foi.

Peut être pourrions-nous tenter le néologisme "futicule" fruit du mariage de futile et ridicule? :litjournal:

Y'a qu'à l'fermer ce fil au point ou il en est !!! Ce ne serait pas futicule !

@ Papy-Boom : ah ! enfin ! tu entrouvres la porte à une explication, et certainement que cela va enfin devenir intéressant;
il faut que tu nous dises ce que tu as aimé dans les Glénans passé et ce que tu n'aimes pas dans les Glénans d'aujourd'hui (si tu me dis "l'amarrage", tu auras gagné le Prix de l'humour H&O 2014 mais ça ne fera pas avancer le débat) et surtout ne me dis pas :
- que les moniteurs sont des schizophrènes paranoïaques pédophiles violeurs et criminels,
- ne me dis pas que les bateaux des glénans sont les plus fêtards, les plus maladroits, les plus dangereux, les plus irrespectueux (j'ai tellement d'anecdotes de ce type à propos de bateaux qui n'étaient pas des Glénans ...)
que j'en serai fortement déçu de ta part;
.
- peut être que tout simplement les Glénans ont connu un tel succès qu'ils ont atteints une taille (14000 stagiaires/an, 800 moniteurs/an qui encadrent) qui fait qu'ils sont, aujourd'hui, victimes de leur propre succès par une présence trop affichée ?
- et pourtant toutes les bases sont très anciennes (1947 pour Concarneau) et les années 50/60 pour les autres bases (Paimpol, Vannes, Marseillan et Bonifacio) ?
codialités maritimes
larent le hareng, le gentleman goujat

Mais justement y a pas de vent, le marin ronchonne alors devant son ordi...

:tesur:

Personnellement je fréquente ce site pour apprendre, n'ayant que peu de certitudes en matière de navigation.
Les polémiqueurs de tout poil ne m'intéressent pas : pour reprendre le haut de ce fil ils me semblent surtout pratiquer l'usage du nœud au cerveau, l'amarrage à leurs seules certitudes et cultivent essentiellement l'estime ... de soi.

@Kala M:

Alors cantonne toi aux forums techniques et évite la taverne, car c'est bien le lieu ou l'on parle de tout et de rien.

@Pendruig:
qu'est qu'on a à faire de ce genre de fil qui n'apporte rien si ce n'est des "clics" (j'ai pas écrit des claques mais ...) Si Hisse et Oh en arrive là c'est bien dommage.

Allez Tom ferme nous ce fil pour le bien de la majorité des matelots.

De mieux en mieux. Moi j'en apprends beaucoup sur les membres du forum certains en bien, d'autres en mal. Qu'il ait été "rétrogradé" à la Taverne, je trouve cela normal.
Que l'on me reproche "un esprit de corps" (pas toi, mais Némo) je l'accépte et le comprends. Mais je m’aperçois également qu'il existe la même chose au sein même d'HEO, et la critique d'un de ses membres (pas lui directement, mais une attitude) et beaucoup se lèvent pour le soutenir. Quand à demander la fermeture car nous "discutons" publiquement Némo1 et moi, là je trouve cela despotique. Et si encore nous "monopolisions" la parole, mais d'autres tel Clarivoile s'expriment également.
Alors oui, le fil a déviè, mais son placement même en taverne nous permet toute disgression.
De plus, si je ne suis radicalement pas d'accord avec Nemo, je lui reconnais au moins d'avoir les cou----s de prendre position avec ses arguments.
Et pour ceux que l'histoire de Papy-Boom/Larent ou Nemo1/moi n'interressent pas, il suffit de cliquer sur: "ne plus suivre".

Désolé, mon post est parti alors qu'il n'etait pas "fini"

Personne ne tire sur personne. S'expliquer, prendre position, echanger son point de vue, est le premier but d'un forum. Tu dis:

Personnellement je fréquente ce site pour apprendre, n'ayant que peu de certitudes en matière de navigation.

Ce n'est pas le lieu pour apprendre, une école de voile, et pas obligatoirement celle du sujet du post (encore une fois je ne fais pas de prosélytisme), voir un bon bouquin sera bien plus approprié.

Ma réaction épidermique vaut pour ce fil comme pour tous ceux qui sont à un moment pourris par des participants qui ont sans doute besoin de semer leur fiel pour exister.
Bon, je retourne aux fils plus instructifs et sympathiques.

Ne cherche pas à refaire l'histoire: C'est papy-boom qui donne des leçons aux Glénans, pas l'inverse.

triste fil !
et avant de critiquer l amarrage du Papy , n' oubliez pas que en solo , surtout dans ces contrées , ce n est pas toujours simple

Il est super ce fil au contraire , cela permet de faire le tri !
Vaut mieux ici qu'en mer .

@larent : il y a un point sur lequel je ne peux te donner raison : papy-boom a mis en ligne un photo dans un but d'exemple à l'appui de son opinion sur les Glénans. On peut ne pas être d'accord, on peut lui répondre, on peut lui reprocher de dénigrer une institution, on peut tout ce que tu veux, mais on ne peut pas lui reprocher ce qui t'es reproché à toi : avoir créé un fil dans l'unique but de dénigrer une personne, sans que ce fil ne ressemble ni de près ni de loin à une discussion. Avec la circonstance aggravante d'avoir volontairement caché la vraie raison de ce fil, ce qui n'est pas loyal. A dire vrai, plus j'y pense, et plus je me dis qu'on aurait dû purement et simplement supprimer ce fil en vertu du point 1) de la charte :

1) Suppression des fils

Les fils dont l’objet est contraire au respect des intervenants et des règles de la vie en société sont supprimés. Il peut en aller de même des fils en dehors de l’objet du forum ou lancés dans le seul but de provoquer des polémiques.

On ne l'a pas fait parce que qu'on ne l'a pas vu d'emblée sous cet angle, mais ça le mérite largement.

hi, quand, je dis provoquer , c'est surtout pour montrer que c'est extrêmement facile, à partir de rien, de dénigrer;
ça fait réagir quand papy_boom est concerné; tout le monde s'en fout quand c'est les glénans, mais les glénans ce sont des être humains aussi;
désolé, mais 2 poids, 2 mesures;
la preuve, le fil "ucpa ou glénans", n'est toujours pas à la cape

Larent, renseigne-toi sur ce qu'est la diffamation, et surtout sur la différence entre une opinion et la diffamation. Moi je ne vois qu'une critique subjective (et donc contestable, ok) mais rien qui tombe sous le coup de la loi. Evidemment je ne suis ni juge ni avocat, mais je ne crois pas que tout ça mérite d'en arriver là. On est dans un pays où la liberté d'expression est essentielle, et plutôt bien déterminée par la loi.

Par contre, si tu vois dans le fil UCPA/Glénans des propos spécifiques qui méritent une modération, indiques-les dans le contactez-nous.

et papy-boom le sait très bien puisqu'il écrit "qui aime bien, châtie bien"; c'est le seul qui a compris le fond du problème, les autres ont foncé comme des bovins

C'est vrai, pour moi aussi il tombe dans les oubliettes.

Par contre, le fait de la cocher "à suivre" ne veut pas dire envoi par mail. Un mail est envoyé si tu as choisi l'option dans ton compte et que tu as déjà contribué au fil. Tu dois recevoir tous les posts au fur et à mesure.......sauf que parfois l'envoi de mail ne fonctionne plus.

moi je reçois encore les contribs pal mail.

et en rafraichissant mon navigateur, les nouvelles contribs apparaissent comme "non lues".

C'est marrant, dans ce fil une seule contribution a été modérée. :reflechi:................. :reflechi:.......... :non: :non: :non:

Pour un laïus autour d'un pavillon certes défraîchi, il faut quoi comme palmarès?
Est-ce qu'il faut un diplôme de photographe pour un cliché d'un bout de ficelle sur un taquet?

C'est justement quand on bourlingue depuis longtemps que l'on peut faire la part des choses. Me semble t-il....

@ Larent
Tu trouves que les glenans sortent grandis d'un fil comme celui-la ? Tu devrais regretter de l'avoir ouvert...
D'ailleurs, c'est peut-être toi qui devrait présenter tes excuses aux Glenans qui n'ont pas besoin d'une telle "publicité", et qui j'espère, ne se reconnaîssent pas dans la posture que tu adoptes ici.

@ Dagget : je ne représente pas du tout les Glénans, je me représente moi-même et j'assume,
réponds simplement à la question: est ce que le post déclencheur de papy-boom, c'est de la diffamation ou pas ?

@ Larent
Si le poste de Papy Boom devait être considéré comme de la diffamation, tes postes en ouverture de ce fil le seraient tout autant, avec un facteur aggravant selon moi, celui de la vengeance et de l'attaque personnelle.

Ce que je pourrais reprocher aux glenans, c'est malheureusement ce que je retrouve dans ce fil, et je trouve ça dommage.

J'ai profité d'un sandwich au bureau pour lire les longs posts de ce fil.
Je ne connais que les Glénans de nom (et de réputation? elle est mise à mal ces derniers temps), donc je me garderai bien de porter un jugement!

Ce qui m'horripile ici, ce sont les pages de commentaires de Nemo, pour ne pas le citer, qui est capable de nous vomir une dissertation sur un sujet qu'il ne connaît absolument pas puisqu'il commence, grosso modo par "je ne connais pas les Glénans et j'en ai rien à battre".

Imaginons un instant un fil qui s'intitulerait "comment régler mon guignol sans démâter" et un intervenant qui nous en ferait des tartines en commençant par "Je sais pas ce que c'est qu'un guignol mais ce que je peux dire...." !!??

Je me demande s'il ne faut pas boucler la Taverne :tesur:

:-D