Nautisme et ports de plaisance : quelles orientations face aux défis de la transition écologique ?

Tel sera le thème de la 5ème édition des Journées Nationales du Droit de la plaisance et du nautisme qui aura lieu jeudi 10 juin 2021 à Nantes

Depuis plusieurs années, les ports de plaisance, la filière nautique, les acteurs professionnels et usagers ont pris conscience des conséquences réelles de leurs activités sur l’environnement. Le développement touristique et l’évolution de l’aménagement des régions littorales et continentales incitent chaque acteur à s’inscrire dans cette démarche de gestion intégrée de leur environnement.

*Pour découvrir le pré-programme et s'inscrire *:

Les Journées Nationales de l'association Legisplaisance

En regroupant, à chaque édition depuis 2016, une centaine de participants et intervenants, les Journées Nationales du Droit de la Plaisance et du Nautisme peuvent s'affirmer comme l'un des évènements principaux de la communauté du nautisme.
Cette reconnaissance et ce succès se sont affirmés au fil des années, notamment par la qualité des intervenants, le soutien indéfectible de l'Etat, la présence d'élus sensibilisés aux questions maritimes, l'expertise et le retour d'expériences de professionnels

Les Journées Nationales sont devenues des moments d'échanges, de réflexions et d’analyses et s’inscrivent comme des ateliers de travail ancrés dans le pragmatisme des professionnels en ouvrant le débat sur des sujets d’actualité.

Ces rencontrent favorisent et renforcent le dialogue nécessaire entre les pouvoirs publics, les entreprises et l'ensemble de la communauté du nautisme dans l'objectif de créer une synergie porteuse d'une ambition partagée : connaître et comprendre les usages et les besoins des acteurs publics et privés, d’aujourd’hui et demain, pour mieux concilier leurs intérêts dans le respect de la réglementation.

L'équipage
08 oct. 2020
08 oct. 2020
12

bien que les plaisanciers soient une minorité de la population son poids économique est évident
mais toute la partie motorisée à un bilan carbone désastreux par individu ,
souvent certains en un mois de vacances consomment autant de carburant qu'en un an avec le véhicule personnel et que dire des yatch qui consomment plus au mouillage qu'en navigation vu qu'ils naviguent finalement très peu ,mais les groupes tournent tout le temps .
la plupart des voiliers ont un conso négligeable ,mais les antifoulings surtout les érodables et la concentration dans les ports polluent pas mal aussi .une mise à terre des bateaux ventouse pourrait être envisagée pour libérer de la place pour ceux qui veulent naviguer .
actuellement c'est le prix des ports qui est le plus prohibitif ,je ne comprends pas qu'un port dans le nord de la france soit 2 fois moins cher qu'en méditerranée alors que les équipements sont beaucoup plus compliqués ne serais-ce qu'avec les marées et les courants .je crois qu'il faudrait lisser tout ça vers le bas .le dernier bato à la mode n'est pas une obligation pour pratiquer vraiment ce sport .entre autre .
alain


Kobaia:Alain, c'est comme les SUV. la motivation d'achat du dernier bateau à la mode depend sûrement en partie du signe exterieur de richesse. ·le 08 oct. 2020 19:09
fritz the cat:les gens font des enfants sans penser à leur avenir ,ils pensent ils feront comme nous il se dem...la poussée démographique n'est pas trop ressentie en europe ,mais entre les deux tropiques ça ne va pas gtarder à exploser ,déjà en manche les batos sont cadenassés pour éviter la passeurs ,revenez 20 ans en arrière tous ces problèmes n'existaient pas .et dcéjà au mois d'aout on trouvait qu'il y avait beaucoup de bato à porquerolles ,maintenant c'est l'invasion par la terre et par la mer ..Alain ·le 19 oct. 2020 12:09
08 oct. 2020
0

Les voiliers polluent peu par rapport à leur consommation carbone,

et il faut reconnaitre que les bateaux (voiliers en particulier) sont plus durables que les voitures.

Mais ils pourraient être encore un peu plus durables je trouve.
La masse production actuelle ne semble pas spécialement destinée à produire des bateaux qui dureront plus de 50ans.

Sans compter les très nombreux équipements qui demandent une maintenance intensive et coûteuses en pièces détachées ou produits, pas forcément affichée de prime abord !


fritz the cat:on change plus souvent les draps et le linge de maison que ses voiles ,certaines ont plus de 20 ans et fonctionnent toujours .l'électronique de bord est très chère par le manque de diffusion par rapport à une télé ou l'électronique contenue suffirait à équiper une dizaine de batos .il ne viendrait à personne l'idée de rouler dans une voiture de 30ans à par les collectionneurs ,mais de batos de cet age ce n'est pas ce qui manque .alainalain·le 08 oct. 2020 18:30
Kobaia:Ben si... J'ai une Peugeot 205 de 1990. Et j'en suis content, 🙂·le 08 oct. 2020 19:01
fritz the cat:c'est du général pas du particulier ta 205 de 90 attends un peu et bichonne là ,elle vaudra plus cher qu'une neuve .j'avais une méga 4X4 le proto donc n°1 sur la carte grise quand je l'ai vendue elle avait 27ans beaucoup plus cher que je l'avait achetée .mon voilier a 34ans et moi je n'ose plus le dire j'ai oublié alain ;-(alain·le 08 oct. 2020 19:10
Plic:Ben si pour moi aussi ça m'est venu à l'dée... si mon voilier n'a "que" 31 ans, ma Clio que j'utilise tous les jours a 26 ans...et ma R16 en a 40 et est comme neuve !·le 19 oct. 2020 16:47
08 oct. 2020
1

le bilan carbone c'est aussi la fabrication du bateau, des voiles, des cordages divers et variés, électronique etc........et la déconstruction, la gestion des déchets .........


08 oct. 2020
13

Auto-panégyrique de Légisplaisance 😇


pierre 2 the minimalist:Bien vu lulu !·le 19 oct. 2020 20:39
08 oct. 2020
2

développer les formules mixtes avec un prix abordable. bateau sorti au sec quand il ne navigue pas, à flot juste le temps qu'il faut. ( dans la majorité des cas, plus besoin d'antifouling)


08 oct. 2020
-1

en un mot, concernant la transition climatique s'il y a un secteur d'activité complétement a coté de la plaque c'est bien la plaisance ,c'est le symbole m^me de la stupidité environnementale du consumérisme à tout crin de notre société .
L'on a multiplié les marinas sur les cotes en détruisant la nature, on créé des endroit de concentration des peintures (antifouling) on construit des bateaux (materiaux ,pollution etc ..voile ,moteur ,accastillage ..la liste est infinie..)
Et tout celà pour parquer des bateaux qui suivant toutes les études ne servent qu'environ 8 à 10 jours par an sur 365 et la tres tres grande majorité ne font que quelques milles durant ces 8j ...je ne sais si par ailleurs l'on trouve quelque chose de plus stupide ..face au défis climatique .
Pour moi s'il y a un secteur d'activité qui doit se faire tout petit petit c'est bien la plaisance ou bien disparaitre dans la forme actuelle.
C'est de la consommation pure et dure .


Scotland:Faux, des constructeurs, et pas des moindres se penchent sur l'utilisation de matériaux plus tendres avec la nature...IdbMarine a sorti un Mojito 888 à base de fibre de lin, liège et ... bouteilles de plastiques recyclées !Après, ça dépend des acheteurs... En tout cas, comparé à pas mal de loisirs, je trouve moi, au contraire, que la voile s'en sort bien ! Jet-ski, balade en bateau à moteur, balade en camping-car, voyage à base d'avion, moto-cross, etc... Je n'ose rajouter saut en parachute, planeur, ULM, et... ramassage de champignons ! mais tout ça doit être bien plus couteux à la planète...·le 08 oct. 2020 19:38
Calypso2:a force de se pencher on va finir par tomber je crains ...·le 08 oct. 2020 19:41
Scotland:Blague à 2 centimes. Et après ?·le 08 oct. 2020 19:43
Les Marquises:Moi, j'ai un bateau de 254 ans du coup à raison de 10jours pour un ans...hihihi...·le 08 oct. 2020 20:30
Arzak:"des bateaux qui suivant toutes les études ne servent qu'environ 8 à 10 jours par an sur 365"Quelles sont ces "études" et payées par qui ?Notre voilier navigue entre 2 jours par semaine en saison, en tenant compte du premier mois ou c'est surtout des travaux/entretien dessus cela fait déja 40 jours...Et encore, je minimise puisque généralement on navigue plutôt 3 jours par semaine (hé oui, il y en a qui ont des semaines de 4 longues journées de travail) s'il n'y a pas de coup de vent ou de pétole totale. Et nous tentons "d'étirer" la saison en général.Nous ne pouvons pas naviguer en plein hiver pour des raisons techniques, c'est à dire le gel et remontée de la cale trop glissante en hiver.Les "privilégiés" qui résident à coté de la mer naviguent bien plus, les heureux plaisanciers !;-) vAlors j'ai du mal à comprendre que ces "études" puissent trouver des plaisanciers qui ne naviguent qu'une semaine 1/2 par an, après avoir payé autant pour une achat du bateau + place de port + entretien !·le 19 oct. 2020 10:15
Scotland:Eh bien, si cela existe. J'ai sur un ponton voisin un bateau d'un copain et je sais qu'il n'a pas navigué depuis au moins 1 an et demi... (je tanne suffisamment le copain pour qu'il ressorte 🤣).Il est valide, a du temps libre mais s'est découvert d'autres passions... Il y a pas mal de non valide, ou qui sont loin, ou qui travaillent comme des bêtes, ou qui sont moins intéressés et qui ont un bateau... Il y a 8 ans, j'avais repéré dans mon port, sans trop me déplacer donc, un bepox (une jolie bestiole à priori !) qui avait des algues de plus de 10 cm de long le long de la coque, et un pont franchement dégueulasse... C'est triste...Un petit dernier ? Il y a un gars sur mon ancien ponton qui a TROIS bateaux... En airbnb... Si l'enquête est tombée sur lui, c'est plié ! 🤣·le 19 oct. 2020 10:52
Les Marquises:Et en même temps, chacun fait un peu se qu'il veut....·le 19 oct. 2020 10:55
Scotland:@Les Marquises : tout à fait, c'était juste pour rebondir sur le commentaire surpris de Arzak !👍·le 19 oct. 2020 11:18
iclo420:Le problème ça va être de trouver le moyens de faire évoluer les mentalités vers plus d'écologie sans que ça tombe à la dictature : quand on voit certaines mesures dans des pays d'Europe, c'est déjà parfois limite-limite : la liberté de se déplacer est inscript dans des textes comme la déclaration des droits de l'homme, si on autorise les gens à circuler sur la voie publique avec des voitures polluantes, leur interdire l'accès à certaines villes, ça pose sérieusement question.·le 19 oct. 2020 11:42
Les Marquises:Scotland, ce n'était pas dirigé sur toi, c'était juste mon avis. Par-contre Ilico, avant j'aurais été d'accord avec toi, sauf que depuis que je voyage en bateau, j'ai abandonné la voiture et quand on arrive dans un centre ville où les voitures sont proscrites, il faut reconnaitre que c'est quand même bien agréable et ça permet à tous, vieux, handicapés, enfants etc... de pouvoir se promener en toute sécurité et c'est bien agréable et reposant ... Pascal·le 19 oct. 2020 12:26
Arzak:J'avais complètement oublié cette grande mode des airbnb qui sclérose les centre villes et désormais les marinas :-(·le 19 oct. 2020 14:14
Les Marquises:Oui mais Arzak, ça amène des touristes qui font vivre un peu les commerces, les restos, les bars... et ça met du beurre aux épinards à certain, tout le monde n'a pas les moyens d'entretenir un bateau ! Pascal·le 19 oct. 2020 14:22
08 oct. 2020
5

Et le bilan carbone , c’est aussi les heures de moteurs de tracteurs pour labourer les champs, les pesticides pour que les cultures puisses arriver à termes et les ....ajoute toute la chaîne de production .
c’est Génération écologie puissance10 qui veut la décroissance ?
«  droit de la plaisance » tu y crois ?
Droit au bizness , oui : interdiction d’entrée d’un port de plaisance sans l’autorisation dE la capitainerie , c’est écrit en noir sur blanc dans les textes administratifs .... ( malheureusement c’est d’actualité)
La gestion des ports par les municipalités sans réelle connaissance de nos problèmes, les tarifs exorbitants , la manutention sur les zones techniques sans concurrences .....
C’est comme la représentation des plaisanciers au clupp qui est une mascarade et une foutaise
Voilà ce Genre de décisions que ces « grandeS messes« Se réjouissent de prendre au nom des plaisanciers
Ok, c’est mon coup de gueule , je sors

Ok je fais court,


Calypso2:pour la representation au clupp il y a une solution :tu te presente et fini la mascarade ...pour le busness municipale tu regardes les chiffres un a un et tu calcules la subvention que tu reçois pour mettre ton bateau au ponton .... une marina coute a la collectivité s'est une charge et non une recette contrairement a ce que pense la plus part des gens a la taverne ok je fais aussi court ·le 08 oct. 2020 19:08
albor:Tu connais donc le poids des plaisanciers dans les délibérations du clupp :NÉANT et pas le droit à la parole ! Tu peux me contredire mais apportes des arguments convainquantConcernant la gestion des ports par la municipalité, je ne doute pas que cela soit une charge vu leur gestion ... et pour lire un bilan , le seul disponible qui soit mis à disposition des intéressés ( nous les plaisanciers) après demande et sous certaines dispositions ( en faite, des contraintes et des bloçages administratifs parfaitement orchestrés pour décourager ) n’est que la lectures Des comptes généraux qui ne renseignent sur rien car ce qui est intéressant c’est d’avoir le détails des postes écritures par écritures ......·le 08 oct. 2020 19:39
Calypso2:le poids des plaisanciers au clupp est inversement proportionnel a leur engagement . s'ils ne s'engagent pas ils n'obtiennent rien parce qu'ils ne representent rien et c'est bien normal . Je suis l'un des representants de ces instances et l'on nous ecoute parce que les plaisanciers sont derriere sur 700 places 400 adherents ... Pour ce qui des finances n'importe qui peut avoir les compte de la ville ...et une marina je suis desolé coute à la commune ...pour la simple et bonne raison que les emprunts pour sa construction et les gros investissement sont a la charge des collectivités , en gros seul le fonctionnement est payé par les utilisateurs et quelques investissement mineur ...d'ailleurs il suffit de comparer le cout des pontons entre privé et régie municipale il n'y a pas photos ·le 08 oct. 2020 19:52
Scotland:Vu l'engouement des communes du bord de mer à construire des marinas ou à augmenter leurs tailles, ça coûte sûrement, mais ça rapporte aussi !!! Et au moins, il y a du passage, avec des revenus pour la commune. Je serai curieux de connaitre vraiment les frais d'entretien, de construction, la masse salariale nécessaire pour un stade de football... Mon ancienne commune : 6000 habitants et DEUX stades de football... Quel revenu pour la commune ?Je suis maintenant à La Rochelle. Quand la commune dit que l'annulation du marathon coûte à la ville 2,5 millions d'euros en retombées "perdues", je pense qu'un Grand Pavois, des visiteurs l'été (et un peu aussi sur le reste de l'année), une jolie plateforme pour montrer les bateaux construits dans les environs, et toutes les manifestations nautiques organisées à partir du port (festive ou sportive, de nature publique ou privée), je me dis que la commune support doit se considérer comme gagnante...·le 08 oct. 2020 20:05
Calypso2:tout a fait là je partage cet avis ,. La décision prise par une commune de construire une marina n'a jamais été de s'en mettre "plein les poches comme on l'entends parfois" mais de developper l'activité commerciale, touristique, artisanale permettant aux administrés de vivre et parfois de rester au pays aussi ..c'est le rôle d'une commune ..et le role d'une commune n'est pas de gagner de l'argent q'ailleurs elle n'en gagne pas puisqu'elle redistribue le tout ..·le 08 oct. 2020 20:16
Hubert, de Cherbourg:A cherbourg le port s'autofinance.·le 19 oct. 2020 19:38
08 oct. 2020
0

Calypso2, comme je le pressentais , tu réponds avec des généralités, d’ailleurs c’est très tendance chez nos « politiques « 
1) le poids des plaisanciers est nul dans le clupp ´c’est écrit noir sur Blanc dans les statuts :uniquement représentatif sans droit à la parole
2) les municipalités ne gèrent pas de « Marina »= une Marina est privée !
3) les comptes de la ville , oui mais seulement les comptes généraux , qui ne te disent rien sur la réalité des recettes et des dépenses
( mauvais exemple mais d’actualité : Donald Trump , milliardaire connu, ne paye pratiquement pas d’impôt, comment veux tu que cela soit ? Cela s’appelle un « jeu d’écritures «  tout à fait légal, d’autres passent par la case « optimisation fiscale ». Et le résultat est que l’on fait apparaître ce que l’on veut .
4) la plupart des ports de plaisance Anciens déjà payés à travers d’investissements Maîtrisés (ou non) ont été « cédés » par délégation de service publique sur la zone maritime appartenant à l’état et la plupart des communes en ont profité pour absorber la zone « maritime inaliénable « dans le domaine communale ne laissant aucune chance aux associations de plaisanciers d’obtenir la gestion de ces ports ,
CQFD


Calypso2:desolé mais dans les clupp les repreentants ont le droit à la parole et votent sur le rapport d'activité, de financement et sur les perspectives pour l'année suivante ..la seule chose c'est que si le vote est negatif celà ne change rien ..mais tout de m^me
- une marina peut etre privé certes, mais ici en Manche/Atlantique elles sont pour la tres grande majorité geré directement (regie municipale) ou par délegation de service à une entreprise à statut privé mais dont l'employeur est un élu . Je connais peu de marina vraiment privé ici (Pornic je crois) ·le 08 oct. 2020 20:42
Calypso2:ne laissant aucune chance aux asso de gerer des ports ça c'est vrai mais je connais peu d'asso qui oserait cette aventure ..on en trouve beaucoup en Espagne ·le 08 oct. 2020 20:45
BS13:"Les votes négatifs ne changent rien, mais tout de même..". Donc, pour toi, il est important de voter même si ça ne change rien..euh.. c'est du second degré ??·le 08 oct. 2020 20:53
Calypso2:bien sur ...parce que ce vote est examiné par l'employeur qui est un élu qui voie a travers le vote ce que les plaisanciers pensent du gestionnaire désigné et il a la possibilité de le virer (ça c'est fait) et donc ils font gaffe ...c'est pour l'élu (regie ou autre)une instance importante ainsi il sait ce qu'il ne va pas et ce qu'il va bien ...·le 08 oct. 2020 21:04
08 oct. 2020
1

Je constate certains rapprochements dans notre discussion bien que des divergences persistent ....ce qui est positif ... mais je voudrais poursuivre sur les « grands événements concernant la plaisance » dixit legiplaisance
Je doute fortement que cet événement puisse aboutir à apporter des solutions pratiques à notre activité.
Une série de mesure aboutira à limiter les zones de mouillages et certainement à payer l’équivalent d’une taxe carbone utilisée à toutes les sauces mais qui sont dans l’air du temps.
En réalité de la politique politicienne «  du bla-bla «  et tout le monde sera content .
Alors, certains vont me dire «  et toi , que ferais-tu ?
Ben voilà :
- demande d’harmonisation des textes européens concernant la plaisance
- révisions et adaptation des lois maritimes à la plaisance ( souvenez vous d’un plaisancier ayant écopé d’une amende faramineuse pour avoir navigué à la limite du couloir maritime en manche, (les textes sont fais pour la marine marchande )
- prolongation de la vie de la survie à 15 ans ! Cette avancée historique a êté Maintes fois plébiscitée par nos instances représentatives au priX d’une rêvision à 1/3 du prix de la dite survie ....À revoir !!
J’attends d’autres propositions ou de constatations , de dévoiements et de disfonctionnementS démocratiquement entérinés par notre haute instance représentative


Calypso2:harmonisation mais par le bas alors si l'on harmonise en prenant les textes espagnoles ça va poser probleme à ceux qui sont contre les permis pour les survies à 15 ans il me semble que c'est fait chez nous m^me davantage ·le 08 oct. 2020 21:24
08 oct. 2020
0

Quand j’écris harmonisation , j’entends que les règles soient identiques ( par le haut ou le bas ,qu’importe mais que cela soit cohérent dans toute l’Europe maritime !
Concernant la survie, une prolongation de la durée de vie pouvait être légaliséE sans la contrepartie pécuniaire que cela a engendrée.( les lobbies ont remporté la partie et sortent gagnant mais je ne vois pas le gain pour un plaisancier car c’était bien Là le but de départ .


11 oct. 2020
0

pour notre voilier, au port, il était parquer à la sortie d'une petite rivière qui débouchait dans le port, donc les algues se tuait entre l'eau de mer des sorties en mer et l'eau douce de la rivière ce qui est économisant en antifouling.


18 oct. 2020
5

Ben ils ont encore bien réussi leur coup les légimachin, on parle pour ne rien dire. Relisons les fables de La Fontaine, on retrouve bien les chats fourrés croqueurs !! ;-)
Le verbiage "nautisme" "acteurs" "usagers" et autres ça ferait rêver??
Et si on revenait aux valeurs vraies, ça serait pas meilleur pour les équilibres dont au premier chef celui de la planète??
Je suis vraiment trop dépassé et il est probablement temps que je fasse mon trou. Mais laisser la place à ces machins là ça fait mal.
Cdlt
JM


18 oct. 2020
0

Avec tout moteur à combustion interne et à technologie identique les émissions de CO2 sont proportionnelle à la consommation de carburant qui elle-même est proportionnelle à la puissance maxi en ordre de grandeur, il y aurait donc une première mesure simple à prendre qui serait de limiter la puissance des bateaux à moteur(s). Quand je vois des "barques" avec 2 moteurs HB de 380 cv je me dis qu'on est en plein délire...pourquoi ne pas imposer un ratio puissance/déplacement ?

Sinon les accords de la COP21 qui engagent pourtant la France sont absents des débats, pourtant c'est simple (désolé je me répète...) il faut réduire de 4%/an tous les ans les émissions jusqu'en 2050, où est le plan pour l'ensemble de la filière qui permet d'atteindre cet objectif ?


albor:Interdire ,taxer, ratio......, tu vois missingdata, tu penses et réagis comme nos « chers » gouvernants . Interdire n’a jamais fait évoluer le monde mais à toujours généré des tensions voir plus .Nous voiçi arrivé à peser nos véhicules pour les taxer ... et bientôt, on élargira cette taxe aux nombres de pas que l’on fera dans la journée, ... Ben oui... c’est toute cette logique écolomaniacoschizophrène que seule la France produit.Ce qui revient à dire que le consommateur citoyen est le véritable pollueur, Donc, il faut le contraindre, le stigmatiser, le taxer mais quid des Véritables pollueurs qui s’arrogent ce droit à coups de milliards Et qui gangrènent ces « grand messes » type Cop21 infiltrées par le lobbying.....A quand la reprise du flambeau par nos élus ?·le 19 oct. 2020 11:30
missingdata:Ben dis donc heureusement qu'il y a des interdictions non ?, les limites de vitesse, la limite de puissance à 100 cv sur les motos, c'est pas bien ?La où tu me sèches c'est quand tu écris "le consommateur citoyen est le véritable pollueur" évidemment qu'il l'est, toute la pollution générée par les industriels et le transport à la fin ça sert à qui ?, à quoi ? ben oui c'est consommé par les gens, si tu as réussi à comprendre ça aujourd'hui tu as fait un grand pas.·le 19 oct. 2020 13:05
Polmar:Pour abonder l'idée d'Albor de taxer le nombre de pas/Si vous faites sérieusement de la course à pieds genre marathon, les chaussures seront bien fatiguées au bout de 400 km.A 160 euro la paire, cela fait 40 centimes du km. Et encore je ne compte pas avec la dernière chaussure à la mode la Vaporfly de Nike (275 €)C'est cher la course à pieds!Mais je vois plus de gens courir avec des chaussures HS qu'avec de bonne chaussures! Ouf pour la planète.·le 19 oct. 2020 13:23
matelot@53588:les accords de la COP21, grande messe médiatique du grand "yaka faukon", n' ont rien de contraignants ils ont juste servi de prétexte à de belles déclarations ·le 19 oct. 2020 13:26
matelot@53588:les accords de la COP21, grande messe médiatique du grand "yaka faukon", n' ont rien de contraignants ils ont juste servi de prétexte à de belles déclarations ·le 19 oct. 2020 13:26
Arzak:@missingdata:
la limite de puissance à 100 cv pour les motos c'est fini depuis longtemps !De toutes façons les 200cv sur une moto sont inexploitable par un motard moyen, et avec les limitations de vitesses...C'est juste marketing afin de proposer un truc + puissant tous les deux ans, comme en voiture, pour la frime.·le 19 oct. 2020 14:18
iclo420:La seule solution pour réduire la production de gaz à effet de serre, c'est de freiner l'explosion démographique, à commencer celles de pays incapables de l'assumer et qui envoit ensuite cette masse de population sur les voies dangereuses de la migration.Ne pas vouloir polluer chez nous et délocaliser notre industrialisation dans des pays qui se contre-fiche des accords de réduction c'est un non sens et un suicide économique et social.·le 19 oct. 2020 14:21
pierre 2 the minimalist:J'ai jamais eu de basket a 160 euros ,c'est comment ? Elles courent toute seule ?·le 19 oct. 2020 20:53
Arzak:@pierre2the minimalist;Je ne suis pas sur qu'elles courent toutes seules ;-)Et ce serait dommage qu'elles s'enfuient dès que tu les payées !Mais c'est quand même une belle arnaque !·le 21 oct. 2020 11:59
19 oct. 2020
0

Etabt en Espagne dans un endroit (très) touristique, que dire des catas de location naviguant par jolie petite brise au moteur... et au portant !! 😳


phileas44:beaucoup on juste un côtier et le loueur propose l'utilisation en "loc normalement au port uniquement" si on s'engage à ne pas hisser·le 21 oct. 2020 10:05
19 oct. 2020
1

Dans le même « ton » que ta Réplique : tu Reprends les mêmes arguments de ceux qui prêchent LEUR vérité ! Et te donnes mauvaise conscience.
Non le citoyen n’est pas le pollueur, il fait avec ce qu´on lui donne !
La lutte contre la dégradation de la planète prise au niveau de l’utilisateur est un leurre qui cache la réalité , c’est d’une conscience mondiale qu’il nous faut .
Bien sur, éviter le gaspillage, faire son petit tri à la maison , mettre une cale sous son accélérateur pour ne pas pouvoir accélérer (oui,oui, cela existe) etc ... c’est mettre une cautère sur une jambe de bois
Mais cela rassure les consciences .
Tu prends l’exemple du 100cv pour les motos , c´est une mesure prise pour la sécurité routière et n’a rien à voir avec l’écologie.
Dans la même logique:
Concernant la consommation de drogue: on mobilise la police pour arréter les consommateurs, les taxer ,
Concernant la prostitution: on taxe les clients
Ce sont bien des décisions prisent par nos chers responsables , il n’y a pas de risque de débordements lors de ces contrôles
Mais rechercher les caïds, les proxénètes, cela devient problématique politiquement parlant !
Bientôt on sera taxé pour Mal trier ses déchets (poubelles jaunes, vertes, bleues ... )qui Pour certaines finissent dans la même déchèterie
Continue à penser comme cela et tu auras fait un grand pas de ..fossoyeur
Alors, évite d’y tomber .


albor:Missingdata, que penses-tu de cela :Quand j’avais 20ans, je changeais ma raclette d’essuie-glaces , c’est à dire le caoutchouc , pour 50ctsAujourd’hui, je remplace l’ensemble de mon essuies pour 20 à 50€, et je mets le bras à la poubelle , Ce n’est pas recyclable .Suivant ta logique, je suis donc le pollueur !Merci de me le confirmer, pour que je puisse avancer dans ma conscience écolo .·le 19 oct. 2020 14:18
Arzak:@Albor, tu fais fausse route.Rien ne t'oblige à acheter un 4x4 de trois tonnes pour aller faire tes courses et te ballader. Il y a plein d'autres véhicules plus économiques, plus écologiques.Sans parler du deux roues ou du vélo !Je ne sais pas où tu résides, mais chez nous ça fait 10 ans que l'on a une surtaxe si on jette n'importe quoi dans n'importe quelle poubelle, et c'est tant mieux !(Nous n'avons jamais eu cette surtaxe, il ne faut pas avoir fait polytechnique pour mettre ses déchets dans la bonne poubelle, quand même !Et tu omets que les entreprises ont elles aussi des règles sévères à respecter, concernant les émission polluantes, le recyclage ou le re-traitement des eaux usées et c'est tant mieux puisqu'elles valorisent enfin les surplus en vendant les matières non utilisées·le 19 oct. 2020 14:26
albor:Arzak, j’ai vécu en suède en 1975, le tri des déchets était déjà réalisé chez les particuliers !. Je ne dénigre pas cela, c’est un geste citoyen qui est positif ,j’y participe et je m’en réjouis.Ce que je ne supporte pas , c’est interdire pour interdire pour se donner bonne conscience alors que le vrai problème se situe en haut de la sphère ()Nous en bas , on ne peut que faire ce petit geste très valorisant pour la bonne conscience de tous mais vraiment d’un impact très limité pour la survie de la planète (je reprécise que mon ressentiment va pour cette faculté que certains ont pour s’autoflageller sous couvert de bonne conscience .Je n’omets pas ces entreprises car je ne les inclus pas dans Mon ressentiment , il n’est pas question de faire un amalgame de cela. ·le 19 oct. 2020 15:00
19 oct. 2020
0

Albor, la taxe ordure ménagère existe déjà, ils ont pris de l'avance.....
www.toutsurmesfinances.com[...]ns.html
Pascal


albor:Merci Pascal de me le rappeler , je la reçois chaque année 🤓·le 19 oct. 2020 15:03
19 oct. 2020
2

Extrait des propos de Patrick Moore, fondateur de Greenpeace qu’il quitta déçu de l’évolution de cette organisation : « Je n'ai pas dit que les émissions de CO2 n'affectaient pas le changement climatique. J'ai dit que c'était un effet insignifiant. Le CO2 est un gaz à effet de serre, mais il est dans l'atmosphère à quatre centièmes de pour cent. Comment pouvons-nous dire que quelque chose à 0,04%, invisible, insipide, inodore et incolore, est l'agent le plus puissant de l'univers en ce moment? De toute évidence, le climat a radicalement changé au cours de l'histoire, sans rien avoir à voir avec le CO2. »

Le CO2 représente 0,04 % de l'atmosphère.
Le CO2 anthropique représente 4% de ces 0,04 %.
Ces chiffres interpellent ....

Je ne suis pas "climato-sceptique", mais simplement interrogatif.....
Climatosceptique ne veut rien dire. C un terme idéologique qui contient une opinion subjective et un jugement sur les gens qui préfèrent réfléchir que croire les médias

Pour les 500 signataires la science manque de recul et le discours alarmiste est exagéré
Les modèles de circulation générale du climat sur lesquels la politique internationale est actuellement fondée sont inadaptés. Il est donc cruel aussi bien qu’imprudent de préconiser le gaspillage de milliers de milliards de dollars sur la base des résultats de modèles aussi imparfaits. Les politiques climatiques actuelles affaiblissent inutilement le système économique, mettant des vies en danger dans les pays à qui est refusé l’accès à une énergie électrique permanente et bon marché.

La derision est une arme redoutable mais pourquoi cette derision si tout etait si evident. Les mecanismes du climat sont complexes et il est loin d'etre certain que les hyperfonctionnaires du GIEC détiennent la connaissance pure. La climatologie est une discipline recente qui est loin d'etre purement scientifique car elle s'apparente aux sciences humaines avec de la sociologie de l'economie et meme beaucoup de politique...Les sciences des dures pourtant fondamentales dans la comprehension des phénomènes sont releguees car moins abordables...Alors où se trouve la vérité, dans un consensus politique? Peu probable...


Les Marquises:Clinfoc, j'ai un peu bossé à Changai , le matin c'était juste insupportable à respirer, ça devait être le pollen des fleurs qui me faisait tousser...·le 19 oct. 2020 14:43
albor:Une « infime » part de pollution de la planète :«  les hyperfonctionnaires «  Faut peut-être dégraisser ?🤔🤭·le 19 oct. 2020 15:16
missingdata:C'est bien que tu parles de ça, le problème du CO2 c'est l'augmentation de sa concentration, on est passé de 0.028% en 1850 à 0.041% aujourd'hui avec une accélération continue du phénomène. Plus de détails ici par exemple www.notre-planete.info[...]400_ppm sinon il y a le site de la NASA et le GIEC bien sûr.Quant aux 4% de l'origine anthropique je ne sais pas d'où viennent ces chiffres...pourtant les calculs sont faciles à faire il suffit de convertir les masses parfaitement connues de combustibles fossiles brûlés en CO2, un élève de seconde peut faire ce calcul et les scientifiques du GIEC ne le pourraient pas ?Autre chose il a été démontré que la baisse de la concentration de l'oxygène dans l'air est proportionnelle à l'augmentation de celle du CO2, cela prouve bien que le CO2 excédentaire provient bien de la combustion d'hydrocarbures : H4nCm + nO2 --> mCO2 + nH2O + (n/2 -m)O2Donc ces 4% c'est n'importe quoi, des mensonges relayés par des ignorants.Enfin si les modèles utilisés par le GIEC étaient si mauvais il n'auraient pas permis de prédire avec tant de précision l'augmentation de la température constatée aujourd'hui (+1°C par rapport à 1850). Pour en savoir plus : www.ecologie.gouv.fr[...]du-giec ·le 19 oct. 2020 16:01
clinfoc56:Missing, Mettre une formule de chimie organique de base n'apporte strictement rien ni a la compréhension ni a la démonstration, ca montre on contraire qu'on est limité et qu'on veut faire de l'esbroufe. Sinon regarder un peu le profile des chefs du GIEC, Jouzel, encarté socialo et copain avec Hollande...se faire remarquer comme glaciologue ne donne pas forcément les clés pour comprendre le climat. D'ailleurs il faudrait dire les climats et non pas le climat, l'antarctique le réagit pas comme l'arctique, vous avez vu des explication quelque part? El Nino?Le CO2 anthropique est décelé essentiellement par un isotope, et l'exces de CO2 est surtout du au réchauffement de l'eau est non pas l'inverse, cela a été reconnu tardivement par le GIEC. Le niveau des mer monte très lentement mais depuis longtemps, bien avant la période dite industrielle (cf marégraphe de Brest par ex) alors qu'en conclure. Moi, je comprends que ces phénomènes sont complexes et encore pour beaucoup a étudier, les conclusions hâtives sur le C02 ne sont qu'a but politique. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pb mais pour les solutionner faudrait encore les comprendre. Surement que rouler en vélo ne suffira pas.Pour moi la surpopulation est la question n° 1 d'ailleurs peu abordée, pourquoi?...Des pages et des pages a écrire comme ca et surtout pas en copiant la doxa des medias et des politiques dominantes!·le 20 oct. 2020 11:53
missingdata:Clinfoc, si tu ne comprends pas qque chose tu n'as qu'à demander au lieu de critiquer, j'ai mis la formule pour montrer le rapport qu'il y a entre l'apparition de CO2 atmosphérique et la baisse corrélative d'O2, voila tout. Maintenant si la hausse du CO2 atmosphérique est surtout due au réchauffement de l'eau comme tu l'affirmes, explique nous comment il se fait que la baisse de l'O2 est proportionnelle à cette hausse de CO2, vas-y on t'écoute...·le 20 oct. 2020 15:01
jdmuys:Clinfoc tu devrais arrêter la casuistique. ·le 20 oct. 2020 17:25
clinfoc56:Petite explication reconnue par le GIEC d'ailleurs qui explique que le CO2 augmente avec la temperature de l'eau:cedric.ringenbach.com[...]e/..par exIl faut distinguer le C02 lié à la combustion du petrole qui lui s'identifiepar isotope et bien sur augmente aussi...Si on admet le principe effet de serre (encore autre chose) il y a alors forçage et possibilité d'emballement ou rétro-action, c'est ca le principe que tout le monde oublie (écolo, politique ou pas...), l'albedo (souvent omis dans les explication simplistes) qui est fondamental dans le phénomène de fonte des glaciers et son emballement est lui aussi très important bien plus surement que le C02..·le 20 oct. 2020 17:44
jdmuys:Ouah quelle découverte, parce que bien sûr, les climatologues n'ont jamais pensé à l'albedo!·le 20 oct. 2020 19:21
jdmuys:... et au reste. Sont nés de la dernière pluie ces climatologues.·le 20 oct. 2020 19:22
missingdata:clinfoc, le lien que vous avez mis pointe sur une page à l'image de votre argumentation : elle est videPour le reste c'est un galimatias aux allures scientistes sans queue ni tête, comme souvent avec les climatosceptiques : le CO2 anthropique est mesuré par un isotope ? la belle affaire...lequel ? quelle étude scientifique le place à 4% ? l'effet de serre qu'il faut admettre ? il est connu depuis le XIXème siècle, c'est d'ailleurs un physicien français qu'il l'a découvert...l'albedo s'emballe ??? que signifie ce charabia ? on dirait du Trump dans le texte...Enfin à propos du CO2 émis par les océans (90 GT/an) il est plus que compensé par la captation (92 GT/an), c'est le réequilibrage avec l'air de la pression partielle de CO2 qui conduit à l'acidification des océans. Bref vous n'avez pas répondu à ma question sur la baisse de la teneur d'O2 dans l'atmosphère et pour le reste au mieux vous inversez causes et conséquences, au pire vous répétez des choses que vous avez (mal) lues et que vous ne comprenez pas, donc évidemment vos conclusions sont toutes fausses.·le 21 oct. 2020 01:16
phileas44:Je ne sais pas si ces propos sont bien de moore... mais ils sont débiles. Ce qui me gêne le plus là dedans, c'est l'insulte faite à l'intelligences des physiciens et des modélisateurs depuis 35 ans maintenant, Ils sont des dizaines de milliers, des bac+12 et c'est leur boutot de calculer ça 8h par jour.Un pékin totalement ignare en mécafluide ou forceage radiatif déboule et te sors une valeur (fausse) pour t'expliquer qu'il ne voit pas pourquoi ça réchaufferait, car lui JUGE que c'est trop peu pour ça. ça me sidère totalement, c'est au delà du Dunning Krüger...·le 21 oct. 2020 10:09
19 oct. 2020
2

"La climatologie est une discipline recente qui est loin d'etre purement scientifique"

Ha ?
Pourtant les carotages dans les glaces de différentes époques sont parlantes pour les scientifiques !


albor:Les premiers carottages ont été réalisé quand : 100ans ?À l’échelle de la planète c’est très récent et des études sont toujours en cours .·le 19 oct. 2020 15:10
missingdata:albor : tu n'as pas compris ce qu'est un carottage, qu'on l'ait fait hier ou il a 5000 ans est sans importance car ces carottages permettent de remonter jusqu'à plusieurs centaines de milliers d'années dans le climat de la terre à cause des bulles d'air emprisonnées dans la glace qui nous donnent la composition de l'atmosphère à cet endroit. Et heureusement que des études sont toujours en cours ! où veux-tu en venir avec cet argument ?·le 19 oct. 2020 16:05
albor:Pourquoi tu lis toujours de travers ce que j’écris 🤔·le 19 oct. 2020 17:11
missingdata:albor : explique-toi clairement...a l'échelle de la planète c'est très récent ? quel intérêt ? pourquoi dis-tu çà ? ·le 19 oct. 2020 18:22
albor:J’écris simplement que les prélèvements sont récents à l’échelle de la planète et que les analyses De ceux-ci sont toujours étudiés pour comprendre l’évolution de la planète Terre . Ce qui est récent, c’est l’étude mais pas la matière prélevée .Est-ce Suffisamment clair ?Et si les études et les prélèvements continues, c’est bien pour en savoir encore plus car ce qui est connu actuellement ne permet Peut-être pas d’affirmer 100/100 les écrits actuels.....·le 19 oct. 2020 19:11
missingdata:Avec la meilleure volonté ce que tu écris est un charabia incompréhensible pour moi...le fait qu'on continue à étudier des carottes de glaces est une base pour contester la réalité des mesures déjà faites depuis 50 ans ? à l’échelle de la planète toute action humaine est par définition récente, donc y compris le carottage de la glace...et donc ??? où veux-tu en venir ? ·le 19 oct. 2020 23:13
albor:???? 1/ je répondais à Arzak2/ tu continus de lire de travers3/Tu en faiS tes propres interprétations ( où lis-tu que je conteste ......)4/ fin de la partie pour moi , je penses que c’est irrécupérable 🤔·le 20 oct. 2020 05:28
phileas44:"Et si les études et les prélèvements continues, c’est bien pour en savoir encore plus car ce qui est connu actuellement ne permet Peut-être pas d’affirmer 100/100 les écrits actuels" Oui et non : elles permettent bien d'affirmer la tendance à 100%, actuellement on cherche à remonter plus loin dans le temps et , vu tes écrits, je pense pouvoir te décevoir, non seulement ça confirme ce qu'on savait, mais plus on remonte dans le temps plus l'écart se creuse. En terme de concentration et de vitesse de réchauffement dans les années 2002, on savait que ce qu'on vivait était exceptionnel sur les 800 000 dernières années. Jai vu ensuite successivement se franchir le seuil du million, des deux millions, et maintenant on frise les 3 millions. La folie, ce n'est pas de faire des erreurs, c'est de répéter indéfiniment la même action en espérant un résultat différent. En gros on sait DEJA que les modèles collent aux relevés passés (c'est comme ça qu'on les valide) et on sait DEJA que tout ce qu'on vit présente une valeur inédite. Mon avis très personnel, c'est qu'il faut très peu de variations (seulement DES étés exceptionnels) pour créer des réchauffements ou refroidissements longs interglaciaires. Il faut vraiment peu, avec un effet déjà important. Les réchauffements estivaux que nous provoquons dépassent de loin des valeurs connues et surtout se succèdent, ma vraie peur au vu de ce qu'on a pu contredire sur les cycles de Milankovitch... c'est que la situation est probablement déjà hors de contrôle, et sa portée au delà des modèles qui tournent en se basant sur de très faibles forceages naturels.Depuis le début on est dans le pire des modèles, aux limites des validations du passé. ·le 21 oct. 2020 10:17
19 oct. 2020
6

Pour ce qui est de l'empreinte écologique de nos voiliers...
Soit posséder un voilier est un sous produit d'une certaine prospérité, c'est à dire. On a une maison, on a un bateau, on commute en voiture entre les deux etc.
Dans ce cas empreinte écolo propablement assez désastreuse. Comme tout style de vie moderne de pays riche (un mini trip Ryanair/airbnb par mois en lieu et place de posséder un bateau n'est pas mieux).
Maintenant si c'est un style de vie et qu'on vit sur son bateau alors cela doit être assez performant en terme de perf. écolo. Déjà on ne chauffe n'y n'éclaire 120m2 et aussi on a beaucoup moins de place pour stocker plein de merdouilles en plastique polluant...Et puis pas besoin de crâmer du diesel en voiture pour commuter entre maison et bateau.


missingdata:Super d'accord avec toi...d'ailleurs pour rejoindre mon bateau (que j'aurais le 29/10...) j'irai le plus souvent possible en train + vélo. En plus le billet est à 1 euro...(Nîmes - Le grau du roi)·le 19 oct. 2020 16:07
19 oct. 202019 oct. 2020
0

Pour ceux ici qui doutent de la responsabilité de l'homme dans le changement climatique. Il est clair qu'on a un tout gros souci de pensée unique ces 20 dernières années. Le changement climatique causé 100% par l'homme étant dans la catégorie "opinion autorisée".
Cependant cela ne veut pas pour autant dire que cette opinion est fausse mais il faut effectivement garder un esprit critique.
Pour ce qui est énnoncé ci-dessus c'est à dire qu'une trés faible différence de contenance de l'air en CO2 a bon dos pour justifier de gros changements. Oui mais il peut y avoir des éffets levier important. La fonte des glaces (surfaces terrestres qui passent du blanc au bleu foncé) pourrait en être un par exemple. Un autre pourrait être le ralentissement de certains courants marins (Gulf stream). Cela dit exagérer des problèmes est porteur financièrement pour beaucoup d'acteurs qui ainsi se "créent" leur propre boulot, il en va de tous (covid, réchauffement, violence "masculine" etc. etc.).


missingdata:"Pour ce qui est énnoncé ci-dessus c'est à dire qu'une trés faible différence de contenance de l'air en CO2 a bon dos pour justifier de gros changements" justement non ça c'est faux comme je l'explique plus haut, la teneur en CO2 dans l'atmosphère a cru de 46% en 150 ans, des chiffres jamais observés dans l'histoire de l'atmosphère (carottages cf. ci-dessus aussi), donc il ne s'agit pas d'une très faible différence, il s'agit d'une différence énorme.·le 19 oct. 2020 16:14
Pierre3:OK, merci de l'info, oui 46% c'est une sacré augmentation...·le 19 oct. 2020 18:00
Domde:Depuis toujours il y a eu des esprits « forts » pour contester des résultats obtenus par des méthodes scientifiques. Quelques années de formation après le bac en mathématiques et en statistiques et ça ira mieux et tout ce beau monde sera forcé de se rendre à l’évidence.·le 19 oct. 2020 20:22
Scotland:Sauf que la réforme du bac fait que beaucoup de lycéens ne font plus de maths... Cela promet !·le 19 oct. 2020 20:53
Calypso2:ça c'est vrai , reforme pondu par des litteraires de ENA une cata dans quelques années , encore un joli recul programmé de notre industrie par rapport à d'autre pays ·le 19 oct. 2020 20:58
19 oct. 2020
3

Clinfoc56 et Pierre3: vous êtes tous les deux dans l’erreur, comme missingdata l’explique. Les références sont faciles à trouver et explicites. Ne tombez pas dans les manipulations des dénialistes qui exploitent les biais trompeurs de nos esprits peu formés aux sciences.

Je ne résiste pas au plaisir de poster encore ce fabuleux graphique de xkcd:


missingdata:Ah quand même je ne suis pas seul ! merci jdmuys, je ne connaissais pas la fresque de xkcd, elle illustre parfaitement le problème : le climat est en train de diverger·le 19 oct. 2020 23:04
clinfoc56:Déja ca commence par "black lives.." donc hyperpolitisation gochissante, donc à fuire..les sciences sont justement a l'inverse des idéologies politiques et la c'est loin d'etre le cas!·le 20 oct. 2020 11:41
Kobaia:Euh... Que vient faite le mouvement BLM dans laPlaisance ? Pas bien comprid là... 🤔·le 20 oct. 2020 12:37
Scotland:Clinfoc et kobaia, vous êtes allés sur la fresque, vous l'avez déroulé ? C'est sur un site humoristique, le gars a quand même bien le droit d'indiquer que pour lui, BLM, sans interférer avec les publications... Trop drôle !!!·le 20 oct. 2020 13:18
jdmuys:Si vous ne connaissez pas xkcd, renseignez-vous. Le gars a acquis beaucoup de respect dans les milieux scientifiques par son approche de la vulgarisation par le dessin humoristique. Ce qu’il fait avec humour est très sérieux. ·le 20 oct. 2020 17:27
20 oct. 2020
0

“Les défis de la transition écologique “.

C’est vraiment bien dit. Et tout le monde s’y met? Eux aussi? :
www.sscnorthamerica.com[...]tuatara


20 oct. 2020
3

Ce n'est pas parce que les autres font X que ça justifie pour moi de faire X aussi.

Ce n'est pas parce que des voyous arrachent les sacs des vieilles dames que ça justifie que j'en fasse autant
Ce n'est pas parce que l'idiot américain a décidé de sortir de l'accord de Paris que nous devons cesser de respecter nos engagements.

Si on attend que tout le monde s'y mette, on attendra longtemps


20 oct. 2020
1

Tout à fait Jdmuys, d'autant plus que même si on aboie en présentant des nouveautés comme précédemment sur l’automobile, il faut savoir que le progrès de la F1 a permis d'améliorer de façon extraordinaire la réduction de pollution et la sécurité de nos voitures et c'est comme ça dans tous les domaines. Si déjà chacun fait un peu de son coté sans râler parce que les autres ne font rien ce sera pas comme qu'on va avancer. J'ai un copain qui s'est bâti une petite baraque dans un terrain dans le nord de la France où il y a un étang. On a acheté 5 panneaux solaires, récupéré des batteries de camions fatiguées, des leds, un transpho et maintenant il ne démarre plus son groupe et a des glaçons sur la vodka et tout le confort léger pour moins de 600 euros contre la corvée d'essence et ce que ça entraine en nuisance et représente un cout permanent. Il faut utiliser tout ce qu'on connait , éolien solaire etc... et les améliorer pour y arriver, ça marche d'autant plus que le stockage d’énergie se développe de façon exponentiel, la preuve je suis en autonomie presque complète depuis 7 ans et plus on avance plus ça se simplifie et plus ça s'améliore.
Pascal


20 oct. 2020
3

Toutes les initiatives envers l'écologie sont bonnes à prendre et devrait être soutenu. Or souvent ici le premier réflexe est de descendre l'initiateur et d'émettre des grandes théorie creuse ou du niveau du bistrot et surtout de ne rien faire
Ainsi va la vie


20 oct. 2020
0

"Je ne résiste pas au plaisir de poster encore ce fabuleux graphique de xkcd:"

Cette représentation m'interpelle un peu.
Elle permet de constater que l'Homme (ou l’Être Humain pour les fan de la théorie genrée) s'est adapté au réchauffement constaté depuis des milliers d'année; de même que la Terre depuis des dizaines de milliers d'années.

Plus près de nous, l'Homme a prouvé qu'il est capable de vivre dans des conditions climatiques extrêmes (Aborigènes australiens ou Inuits de l'Artique), et cela sans nos moyens modernes de confort.

Enfin ,notre civilisation ne représente que la dernière seconde d'une journée si l'intégralité du temps de la Terre était ramenée une journée.

Je crains que tous nos pessimistes s'affolent alors que la Terre nous survivra en s'adaptant, comme elle l'a toujours fait.

Carpe Diem! :-)


Calypso2:c'est une evidence que l'humanité c'est adapté au climat sinon nous ne serions pas ici aujourd'hui ·le 20 oct. 2020 09:06
Les Marquises:Ok Polmar , il y en aura qui s'adapteront, on est d'accord, mais les autres, tu sais les 95% restant bien moins futés que toi, tu leurs dis quoi?.. Mais si chacun y va de sa petite initiative, comme le gars qui refait des batteries ou mille et une autre chose pour récupérer, recycler ...Mais en fait, le problème ne se pose pas pour nous, mais pour nos enfants, et là ta théorie "Plus près de nous, l'Homme a prouvé qu'il est capable de vivre dans des conditions climatiques extrêmes (Aborigènes australiens ou Inuits de l'Artique), et cela sans nos moyens modernes de confort."Tu trouves pas qu'elle prend un peu l'eau ?Pascal...·le 20 oct. 2020 09:37
phileas44:Oui enfin vu que peu d'espèces s'adptent aussi bien que nous, et qu'on en a déjà flingué une quantité non négligeable, juger secondaire la disparition d'encore quelques dizaines de milliers d'autres, le flinguage de toutes les zones cotières actuelles ou presque, la stérilisation de la bande nord de l'afrique ... je trouve ça un peu léger. Et ça, c'est si on ne rentre pas dans l'inconnu - mais je vous conseille quand même le totpo du Réveilleur sur le Hoax de courtillot et de ses cycles de Milankovitch. Je croyais en savoir pas mal sur le sujet mais ce "petit jeune" m'a surpris sur la subtilité et la légerté des événements qui "lancent" naturellement un cycle intyerglaciaire. Quand on voit les effets massifs qu'un quasi hasard naturel déclanche, on ne sait en fait RIEN de ce qu'un forceage anthropique provoque. Et ça oui c'est flippant. ·le 21 oct. 2020 10:28
20 oct. 2020
6

Exact Polmar, la terre nous survivra. Quand on dit vouloir protéger la planète, c'est un raccourci erroné. Ce n'est pas la planète que l'on veut protéger, mais les ecosystèmes dont notre vie dépend.

Peut-être l'espèce humaine pourra-t-elle survivre et s'adapter comme tu le suggères. Ca semble probable. Mais à quel prix? Au prix de combien de migrations climatiques douloureuses? Au prix de combien de guerres meurtrières pour l'eau (voir les tensions dans la région du Nil par exemple)? Au prix de combien de prises de pouvoir de semi-dictateurs populistes qui vont promettre qu'à force de construire des murs on pourra prolonger un mode de vie insoutenable en faisant payer l'"autre"?


20 oct. 202020 oct. 2020
-4

Quand j'entends transition écologique, souvent impulsée par des individus qui ne travaillent jamais avec leur propre argent, c'est pour moi prendre forcément plus de pognon aux plaisanciers et pas de la façon la plus judicieuse.. alors si vous le voulez bien, lâchez nous avec cette façon détournée qui tient plus des méthodes maffieuses que d'une quelconque motivation écologique..ma religion est de ne pas conditionner mon plaisir par celui de générations futures point barre..


missingdata:Rassure nous, tu n'as pas d'enfants ?·le 20 oct. 2020 15:03
clinfoc56:Que vaut il mieux, des enfants pollueurs contributeurs de la surpopulation ou des enfants soumis aux nouvelles dictatures?·le 20 oct. 2020 17:19
Escobar le neuf:J'ai deux enfants, mais quand je vois la mentalité emmergente de ces ados, je ne ne fais aucune illusion sur le peu de scrupules de cette génération à transformer le moment venu leur vieux père en boulettes pour les chats ou en engrais.. ·le 20 oct. 2020 19:20
Calypso2:a qui la faute si les ados sont mal éduqué ? pour moi aux parents qui en ont la charge et a rien d'autre ·le 20 oct. 2020 19:22
Escobar le neuf:Ce n'est pas une question d'éducation mais de mentalité.. ·le 20 oct. 2020 19:25
Escobar le neuf:Ce qui c'est passé à Conflants avec ces ados qui ont vendu ce pauvre professeur à son bourreau est très parlant.. ·le 20 oct. 2020 19:28
Calypso2:non ce n'est en rien parlant ;il ne faut pas generaliser la jeunesse à travers un fait divers m^me horrible ça n'a rien a voir ...et la mentalité inculqué aux jeunes n'est que le reflet des pensées des parents ·le 20 oct. 2020 19:34
Arzak:@Escobar le neuf;Même si tu as mal éduqué tes enfants et qu'ils ne te transforment pas en boulettes pour chats tu seras engrais dans le futur, que ce soit dans un cimetière ou en tant que cendres...Le sachant, tu ne devrais pas tout de même pas faire l'amalgame sur "les jeunes"...·le 21 oct. 2020 12:08
Escobar le neuf:Arzak... mais qui te dis que j'ai mal éduqué mes enfants, tu me connais, tu connais mes enfants ? ces déclarations péremptoires sorties de nulle part n'ont aucune valeur.. je juge pas ta vie moi.. ·le 21 oct. 2020 13:01
20 oct. 2020
-3

jdmuys : “ (..) l'idiot américain a décidé de sortir de l'accord de Paris (..)”

Insulter un président étranger sur un forum français n’est pas anodin.
Ce n’est pas vraiment ce que l’on s’attend à lire dans un forum, surtout de la part d’un vrai gentleman.
jdmuys, vous avez déjà fait plusieurs commentaires bien engagés. Pourriez-vous essayer de garder pour vous vos opinions politiques? Merci mille fois!


jdmuys:Il y a les opinions et il y a les faits. En ce qui concerne la science, c'est trop facile d'exploiter la manière dont elle fonctionne (c'est à dire par probabilités, jamais par démonstration ni par certitude absolue) afin d'abuser ceux d'entre nous (c'est à dire la grande majorité) qui n'ont pas l'habitude des raisonnements statistiques et probabilistes.Ainsi parmi les faits scientifiques, il y a (juste des exemples):
  • le réchauffement climatique causé par l'homme est une réalité
  • si je lâche un ballon tenu à la main, il va prendre un mouvement uniformément accéléré qui suit le champ de gravitation de la terre
  • la terre n'est pas plate
  • la terre n'est pas ronde
  • l'homéopathie ne fonctionne pas (sous entendu: mieux que le placebo)
  • les vaccins marchent et ont rarement des effets secondaires graves
Tous ces faits sont vrais avec un certain niveau de probabilité. leur contraire a une probabilité tellement inférieure qu'il devient irrationnel de le croire.Prétendre que ces faits puisse être faux peut relever de plusieurs circonstances. Pour certains c'est de l'ignorance. L'ignorance, ce n'est pas grave, c'est facile à soigner. Si je fréquente H&O c'est pour soigner la mienne, et secondairement aider (quand je peux) ceux qui le souhaitent à soigner la leur.Pour d'autres, ils ont été trompés. C'est facile, comme expliqué plus haut.Pour d'autres enfin, il s'agit des pires mauvaises intentions. Par exemple un élu Américain (Lamar Alexander si je me souviens bien) qui arrive au parlement et qui dit "le réchauffement climatique n'existe pas". Et il exhibe une boule de neige (c'était en hiver). Le président américain est du même acabit: un personnage méprisable par sa persistance à porter tord à tous (et pas seulement à ses concitoyens) en colportant des fariboles dont il sait très bien qu'elles sont fausses.Je l'ai qualifié d'idiot? Je regrette. C'était trop faible. Je n'ai juste pas trouvé le mot à la hauteur de la réalité.Je suis désolé, mais toutes les "opinions" ne sont pas respectables. Certaines sont graves et dangereuses.Quant à mes opinions politiques, je n'en ai pas fait part. Elles sont hors sujet. Ce n'est pas du tout la même chose. Ce dont je parle n'est pas de la politique.·le 21 oct. 2020 01:01
21 oct. 2020
6

Il y a les opinions et il y a les faits. En ce qui concerne la science, c'est trop facile d'exploiter la manière dont elle fonctionne (c'est à dire par probabilités, jamais par démonstration ni par certitude absolue) afin d'abuser ceux d'entre nous (c'est à dire la grande majorité) qui n'ont pas l'habitude des raisonnements statistiques et probabilistes.
Ainsi parmi les faits scientifiques, il y a (juste des exemples):

  • le réchauffement climatique causé par l'homme est une réalité
  • si je lâche un ballon tenu à la main, il va prendre un mouvement uniformément accéléré qui suit le champ de gravitation de la terre
  • la terre n'est pas plate
  • la terre n'est pas ronde
  • l'homéopathie ne fonctionne pas (sous entendu: mieux que le placebo)
  • les vaccins marchent et ont rarement des effets secondaires graves

Tous ces faits sont vrais avec un certain niveau de probabilité. leur contraire a une probabilité tellement inférieure qu'il devient irrationnel de le croire.

Prétendre que ces faits puisse être faux peut relever de plusieurs circonstances. Pour certains c'est de l'ignorance. L'ignorance, ce n'est pas grave, c'est facile à soigner. Si je fréquente H&O c'est pour soigner la mienne, et secondairement aider (quand je peux) ceux qui le souhaitent à soigner la leur.

Pour d'autres, ils ont été trompés. C'est facile, comme expliqué plus haut.

Pour d'autres enfin, il s'agit des pires mauvaises intentions. Par exemple un élu Américain (Lamar Alexander si je me souviens bien) qui arrive au parlement et qui dit "le réchauffement climatique n'existe pas". Et il exhibe une boule de neige (c'était en hiver). Le président américain est du même acabit: un personnage méprisable par sa persistance à porter tord à tous (et pas seulement à ses concitoyens) en colportant des fariboles dont il sait très bien qu'elles sont fausses.

Je l'ai qualifié d'idiot? Je regrette. C'était trop faible. Je n'ai juste pas trouvé le mot à la hauteur de la réalité.

Je suis désolé, mais toutes les "opinions" ne sont pas respectables. Certaines sont graves et dangereuses.

Quant à mes opinions politiques, je n'en ai pas fait part. Elles sont hors sujet. Ce n'est pas du tout la même chose. Ce dont je parle n'est pas de la politique.


CapRac:Des lieus communs, beaucoup d’incantations, un peu de flagornerie (“ Si je fréquente H&O c'est pour soigner la mienne - d’ignorance “. Vous étiez déjà assis au premier rang en classe, n’est ce pas?) ne place pas votre réponse au niveau de certains de vos posts antérieurs sur le site. Dommage. Par contre, elle est cohérente avec votre hostilité vis à vis du Président des États Unis.Certains diront que vous lui faites honneur en l’insultant. Surtout, ne changez pas d’avis!Bien à vous.·le 21 oct. 2020 02:21
jdmuys:!·le 21 oct. 2020 06:03
BWV 988:Je partage à 100% l'opinion de jdmuys à propos de l'abruti qui fait office de président des USA, et je n'ai qu'un regret, c'est que l'e covid l'ait épargné...·le 21 oct. 2020 07:37
Fregoli:Curieux, une liste où la première ligne n'est pas du tout certaine... La part anthropique de l'évolution du climat n'est pas du tout démontrée !·le 21 oct. 2020 07:59
missingdata:Fregoli, vous n'avez pas compris ce que jdmuys essaie d'expliquer : en science il n'y a pas de certitudes, il n'y a que des hypothèses plus probables que d'autres. Pour expliquer le réchauffement climatique (ça il n'y a plus grand monde pour le contester heureusement) et dans l'état actuel de la science aucune autre explication que la source anthropique des émissions de gaz à effet de serre ne l'explique, ni le pompage océanique, ni les éruptions volcaniques, ni l'activité solaire, ni les illuminati...·le 21 oct. 2020 09:54
clinfoc56:Je ne sais pas pour le pompage océanique mais le pompage d'air de missing, surement!Par ailleurs Trump bien ou pas est l'objet d'une propagande éhontée de la part des media français, essayez un peu d'analyser ou de reglechir au lieu de copier coller la propagande qui vous domine deplus en plus..·le 21 oct. 2020 10:34
BWV 988:Analyser et réfléchir, c'est exactement ce que j'ai fait, et que je fais encore, et c'est cette réflexion qui me conduit à avoir l'opinion que j'ai de cet individu malfaisant. J'en dirais d'ailleurs exactement autant d'un certain Bolsonaro. Et son bord politique (je parle du clown aux cheveux jaunes) n'a rien à voir dans cette opinion, un autre ancien candidat du même bord , j'ai nommé John McCain, n'aurait certainement pas suscité autant de rejet.·le 21 oct. 2020 11:07
Fregoli:missingdata, désolé, mais dans votre liste, le fait que la Terre n'est pas plate n'est pas une hypothèse...·le 21 oct. 2020 12:09
Arzak:@clinfoc56;je pense que tu es aveugle et sourd !Il n'y a pas de "propagande éhontée de la part des media français", il y a juste une vision claire de citoyens et médias du monde entier sur cet individu, y compris de sa famille, informes toi en lisant le livre écrit par la psychiatre ex-belle soeur de ce mauvais citoyen US...Et les plus critiques ne sont pas européens, sud américains ou autres, mais citoyens des états unis.Tu fais de l'idéologie là ou il suffit de regarder les faits et les actes.·le 21 oct. 2020 12:14
Escobar le neuf:Je vois qu'une grosse flopée d'illuminés climato psychotiques vont avoir du mal à digérer la réélection de Trump, on pourrait penser que le soit disant dérèglement climatique cher à nos névrosés puériles à la Greta à du plomb dans l'aile, visiblement non.. ·le 21 oct. 2020 13:10
Arzak:@Escobar;Tu devrais arrêter de fumer la moquette ainsi que les cachets, tu commences à délirer et à te faire du mal.Plus haut certains t'ont donné des éléments factuels afin que tu puisses t'informer.·le 21 oct. 2020 13:19
CapRac:Hello Arzal, j’admire vos certitudes. Vous croyez vraiment à “ une vision claire de citoyens et médias du monde entier”? Non, parce que la, vous faites rigoler tout le monde! L’impartialité des médias est connue, reconnue et démontrée, quand aux citoyens du monde entier, ce serait bien si ils s’occupaient d’abord de leurs problèmes chez eux, non? Apparemment, il y a du boulot.·le 21 oct. 2020 13:37
Escobar le neuf:Arzak... je ne m'informe pas à l'épicerie du coin moi.. si on veut des études sérieuses il faut se tourner vers les américains, nos pseudo scientifiques sont trop clivés politiquement pour leur faire confiance.. ·le 21 oct. 2020 19:19
missingdata:@fregoli : vous avez raison il y a quand même quelques certitudes mais elles représentent une infime minorité dans le champs très dense de ce qu'est la science.·le 21 oct. 2020 20:06
Prospero:je n'aime pas Trump non plus mais se comparer à lui pour se croire plus intelligent n'est pas très honorable.·le 21 oct. 2020 20:47
jdmuys:En fait le fait que la terre est [localement] plate est une très bonne approximation. Voir le fameux essai de Isaac Asimov. ·le 21 oct. 2020 21:47
CapRac:Prospero: “ je n'aime pas Trump non plus mais se comparer à lui (...)”Et vous n’êtes pas le seul. Beaucoup d’Americains pensent exactement comme vous, et n’apprécient pas vraiment sa personnalité particulière et ostentatoire.... et ils ont quand même choisi de voter pour Donald Trump. Dammit!Ils sont probablement complètement idiots, n’est ce pas?... ou alors ils ont d’autres bonnes raisons. Tout le monde sait que les Ricains sont en général très pragmatiques. Il s’agit ici de politique, pas de sympathie ni d’histoire d’amour. Les Américains vont donc voter pour ce qu”ils considèrent le mieux en politique.·le 22 oct. 2020 00:51
jdmuys:Ce n'est pas tout à fait vrai: rappelons quand même qu'une majorité des américains ont voté en 2016 pour son adversaire Hillary Clinton, mais qu'il a remporté l'élection parce que c'est un système de suffrage indirect avec des grands électeurs. Ceci n'entache en rien sa légitimité.·le 22 oct. 2020 04:16
21 oct. 2020
2

EINSTEIN : Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine. Et encore, pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.


21 oct. 2020
5

Je vous encourage à poursuivre ce débat sur un autre fil plutôt que de donner matière à l'instigateur de celui ci (legisplaisance), dont les intérêts sont bien ailleurs que dans la recherche de solutions aux problématiques environnementales.


21 oct. 2020
0

@Juliusse;
Nous connaissons tous Légitruc et leurs intérêts, et je pense que ce genre de débats/pugilats ne va pas vraiment dans le sens qu'ils souhaiteraient, c'est à dire la promotion de leur association à buts lobbying/lucratifs...


juliusse:De toute façon, pour moi ce débat/pugilat est stérile. ·le 21 oct. 2020 13:25
Arzak:Le débat avec des gens sensés n'est pas pour moi inutile, par contre le pugilat avec des idéologues me laisse pantois !·le 21 oct. 2020 13:30
21 oct. 2020
-1

BWV 988: “(..) l'abruti qui fait office de président des USA, et je n'ai qu'un regret, c'est que l'e covid l'ait épargné...

Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez?


clinfoc56:OUI l'insulte est le degré zero de l'argumentation...Rien qu'envoyer paitre l'accord de Paris commandité par la clique à Hollande (un incapable notoire) montre une certaine clairvoyance de la part de Trump..Aux US les théories réchauffistes n'ont pas le vent en plus, ils n'ont pas le GIEC issu d'entités mondialistes corrompues mais des scientifiques de la NASA, de la NOAA, des moyens importants, autres choses que ceux de nos "scientifiques" encartés...·le 21 oct. 2020 13:48
Hubert, de Cherbourg:Pourquoi les glaciers fondent-ils si vite ?Un trend millénaire ?·le 21 oct. 2020 13:56
Hubert, de Cherbourg:L'activité humaine ? Un mixte des deux ?Je ne sais pas mais en tout cas cela fond vite.·le 21 oct. 2020 13:57
CapRac:Apparemment, c’est ce que beaucoup pensent. Pas besoin pour autant de rentrer en parano. Il y a déjà pas mal de temps que les ingénieurs, dans tous les domaines, font tout leur possible pour réduire les pollutions. Tout le monde n’est pas irresponsable ni inconscient.Maintenant, les pollutions, toutes les pollutions, semblent quand même lié au nombre. On voit où on en est avec 7 milliards ... on peut s’interroger sur l’état de la planète avec le double d’habitants... ·le 21 oct. 2020 14:07
CapRac:Apparemment, c’est ce que beaucoup pensent. Pas besoin pour autant de rentrer en parano. Il y a déjà pas mal de temps que les ingénieurs, dans tous les domaines, font tout leur possible pour réduire les pollutions. Tout le monde n’est pas irresponsable ni inconscient.Maintenant, les pollutions, toutes les pollutions, semblent quand même lié au nombre. On voit où on en est avec 7 milliards ... on peut s’interroger sur l’état de la planète avec le double d’habitants... ·le 21 oct. 2020 14:07
Fregoli:Vous noterez que les deux grandes innovations de la seconde moitié du XXème siècle pour réduire la pollution automobile : l'essence sans plomb et le pot catalytique viennent des USA....·le 21 oct. 2020 17:06
BWV 988:@CapRacJe me rend parfaitement compte de ce que j'ai écrit, et je persiste et signe.Il semble en effet qu'il ait été atteint par le covid, j'aurais donc trouvé bénéfique que celui-ci (le covid) le rende inapte à continuer sa campagne, et contribue de fait à l'écarter définitivement du pouvoir.Je n'ai pas envie de développer d'avantage, et il n'y a d'ailleurs pas besoin de le faire...il suffit simplement de l'écouter pour se rendre compte de la médiocrité dangereuse du personnage...mais bon, il semble que certains ici soit fascinés par lui...·le 21 oct. 2020 17:45
Calypso2:je trouve extraordinaire le mot n'est pas assez fort de considérer que l'on puisse devenir le president du plus puissant pays de la planete et etre "médiocre, stupide, ignorant ,et abruti à la foi" . certains ici n'ont peur de rien ..on peut l'aimer ou pas mais pensé que c'est un imbécile il faut avoir les chevilles bien gonflées ·le 21 oct. 2020 19:21
jdmuys:oui j'en doute aussi, mais c'est probablement moi l'imbécile: où est l'intelligence stratégique de proférer autant d'imbécillités? (genre avaler de l'eau de javel pour se débarrasser du virus). Ma seule hypothèse: il prend les autres pour des imbéciles ·le 21 oct. 2020 19:54
BWV 988:Tu remarquera que je n'ai jamais écrit que'il était stupide ni que c'était un imbécile, il est d'ailleurs tout, sauf stupide, hélas...c'est même un redoutable roublard ...J'ai utilisé le terme "abruti" qui est un terme générique, j'ai par contre écrit, et je persiste, qu'il s'agissait d'un individu malfaisant, et certaines de ses prises de positions sont indéfendables. D'autre part je le considère comme un médiocre président, surtout lorsqu'on le compare à son prédécesseur, ou à son adversaire de l'époque, c'était quand même un autre niveau. Je m'étonne que tu puisses défendre ce personnage dont les valeurs sont à des années lumières de ce que devraient être celles du président de la première puissance mondiale. Je ne retire donc RIEN de ce que j'ai écrit plus haut.·le 21 oct. 2020 20:03
21 oct. 2020
2

Pour en revenir aux ports, il faudrait largement favoriser les petites embarcations sur remorque ou port à sec pour qu'elle ne s'entassent pas dans le marinas ou les mouillages, devenus de véritables parking a bateaux. Les ports devrait servir en priorité à ceux qui naviguent souvent et loin et défavorable à l'usage du bateau style résidence secondaire à flot...
De manière générales les manoeuvres de mises a sec ne sont pas assez facilitées...


Hubert, de Cherbourg:"défavorable à l'usage du bateau style résidence secondaire à flot..."C'est plutôt la tendance inversé qui se met en place avec b ans b et l'implantation progressive de chalets flottants (suggestion faite par des gestionnaires de ports en Bretagne)·le 21 oct. 2020 14:11
CapRac:Clinfoc56 : “ Les ports devrait servir en priorité à ceux qui naviguent souvent et loin“Oui, bien sûr, et l’idéal serait d’avoir son propre bateau devant chez soi. Chacun son dock ou son boat-lift. Système assez répandu aux US, sur les waterways, mais, évidemment, ça a un coût. ·le 21 oct. 2020 14:18
Prospero:Tout à fait d'accord avec clinfoc56 sur cet aspect : privilégier les places à flot pour ceux qui sortent souvent et industrialiser la mise à terre et à flot. Moi qui habite loin, je dois planifier alors que ceux qui habitent à proximité devraient pouvoir sortir quand ils le veulent.·le 21 oct. 2020 20:58
21 oct. 2020
0

"quelles orientations face aux défis de la transition écologique ?"

A lire les interventions de certains ci-dessus, les ports et plaisanciers savent déja qui polluent les ports, vident leurs cuves à eaux noires au mouillage et font la promotion de la pollution et du gaspillage à tout va...
J'espère que ces comportements préhistoriques disparaître prochainement.


21 oct. 2020
0

l'homme prehistorique avait sans aucun doute beaucoup plus de bon sens que celui dit civilisé . L'homme civilisé va travailler des mois voir des années (souvent en se faisant ch..)pour s'offrir et entretenir un bateau qu'il n'utilisera que quelques jours dans l'année , il faut etre vraiment taré .


fritz the cat:déjà l'intelligence qui est la capacité de synthétiser ses connaissances pour en sortir quelque chose ,voudrait que l'on choisisse un travail qui nous plait ,et que si on ne nous offre rien qui ne nous plaise on le crée soi même ,je fais un parallèle avec la navigation ou l'on doit prendre des décisions en évitant de se tromper pour arriver ou l'on désire en se servant de nos connaissances et de celles des autres qui ont mis des instruments à notre service , donc si on se fait ch. en allant au travail ,c'est que l'on n'est pas suffisamment intelligent donc on subit .ou alors pas longtemps et l'on fait autre chose comme on change de destination si une raison valable nous oblige à le faire ,il y a un terme en latin qui dit naviguer c'est vivre ,mais je ne suis pas un littéraire .plutôt du genre préhistorique alain ·le 23 oct. 2020 09:17
fritz the cat:déjà l'intelligence qui est la capacité de synthétiser ses connaissances pour en sortir quelque chose ,voudrait que l'on choisisse un travail qui nous plait ,et que si on ne nous offre rien qui ne nous plaise on le crée soi même ,je fais un parallèle avec la navigation ou l'on doit prendre des décisions en évitant de se tromper pour arriver ou l'on désire en se servant de nos connaissances et de celles des autres qui ont mis des instruments à notre service , donc si on se fait ch. en allant au travail ,c'est que l'on n'est pas suffisamment intelligent donc on subit .ou alors pas longtemps et l'on fait autre chose comme on change de destination si une raison valable nous oblige à le faire ,il y a un terme en latin qui dit naviguer c'est vivre ,mais je ne suis pas un littéraire .plutôt du genre préhistorique alain ·le 23 oct. 2020 09:17
21 oct. 2020
1

on critique le polyester et son bilan carbone mais au risque de me tromper dans les raffineries
on commence par l'essence ,puis le fioul ,et on arrive à la fin au bitume qui sert pour nos routes
entre il y a toutes ces matières dont on fait des résines et des emballages ,bouteilles exct..
si on ne les utilise pas qu'en fait t'on ?

quand nous arrêterons d'utiliser du pétrole ,i n'y aura plus de polyester ,de l'époxy c'est tiré du charbon .

donc autant s'en servir pour faire des batos entre autres .

Alain


21 oct. 2020
3

J'opterai moi pour une orientation vers une amélioration de la connaissance de la nature qui nous entoure, de sorte que tous les plaisanciers du monde deviennent des sentinelles en sachant observer les bioindicateurs et de fait, devenir des modeles de sauvegarde de la nature. Qu'importe si le voilier est en bois, résine ou métal, l'important c'est ce qu'on en fait. Concrètement ça veut dire créer un lien entre des données (photos, textes) et des scientifiques pour affiner un plan de gestion pour la réglementation.


missingdata:C'est la meilleure idée de ce fil, certains pourraient devenir des auxiliaires scientifiques en faisant des observations avec photos et/ou films à l'appui ou même faire des mesures et prélèvements (T° de l'eau, prélèvement d'eau, de plantes, etc.)·le 23 oct. 2020 11:37
22 oct. 202022 oct. 2020
0

Hello BWV988,
Vous écrivez : “ Je me rend parfaitement compte de ce que j'ai écrit, et je persiste et signe.”
Je pense que vous n’ignorez pas que tout le monde s’attendait à votre réponse. Vous êtes très prévisible.
Malheureusement, votre persistance, vos certitudes et vos affirmations péremptoires, de même que les insultes prononcées et confirmées, ferment la porte à toutes explications rationnelles, à toutes discussions. Pensez-vous être victime d’une sorte de haine viscérale à l’égard du Président Trump?
Il est clair que vous fonctionnez à l’émotion. Vous ne semblez pas prêt à accepter une autre opinion que la vôtre, et je n’aurais pas le mauvais goût de vous importuner avec des explications que vous ne souhaitez pas entendre. Les Américains, qui ont l’air de beaucoup vous intéresser, disent : “ I can explain it to you, but I cannot understand it for you”. C’est assez clair, n’est ce pas?
Si un jour vous vous sentez disposé à entendre d'autres voix que la vôtre, n’hésitez pas, just dropez moi un message.


22 oct. 2020
0

@CapRac
Toi qui pousse des cris de vierge effarouchée à propos de la manière dont je parle de Trump, je t’engage à lire les avis de beaucoup de ses concitoyens, et pas des moindres ; tu constateras ainsi que mes propos étaient extrêmement mesurés. J’aurais pu par exemple le traiter de sale con, comme l’a fait sur les ondes un chroniqueur de géopolitique et député européen, mais bon, je me suis retenu, même si je n’en pense pas moins.
Par ailleurs, mon intervention n’a rien à voir avec une quelconque émotion, comme tu sembles le croire, mais s’appuie sur des faits, rien que sur des faits, des méfaits devrait-je dire, qu’il serait trop long d’énumérer ici (ce n’est d’ailleurs pas le lieu), et que tu connais parfaitement, mais que tu occultes.
Je suis très conscient des raisons (des frustrations) qui ont présidée à son élection, et qu’il a su parfaitement exploiter, et en cela il n’a rien d’un imbécile, hélas, car le contraire eut été préférable
Donc voilà, certains individus, fussent-ils président d’une démocratie, et donc élus, ne méritent pas le respect, et Trump n’est pas le seul…
Voilà tu connais mon opinion, je connais la tienne, et continuer cette discussion n'a pas d'intérêt, je m'arrêterai donc là.


23 oct. 2020
0

La solution pour les bateaux qui ne naviguent pas souvent est bien sur le "port à sec" qui évite en plus l'osmose et l'antifouling !

A part les tout petits "ports de charme" les autres ports/marinas ont tous des zones techniques disgracieuses avec leurs batiments en tôle, une série de bateaux sur leurs bers ou sur "étagères" pour les bateaux à moteurs ne nuira pas beaucoup esthétiquement.


23 oct. 2020
0

Pour un voilier à terre, normalement, il ne faut pas détendre le gréement pour ne pas contraindre la structure qui est dans une situation inhabituelle.


fritz the cat:en posant un voilier sur sa quille on tend le gréement d'une façon inhabituelle ,donc le détendre c'est pas plus mal alain·le 23 oct. 2020 16:44
23 oct. 2020
-3

Hello BWV988,

“(..) continuer cette discussion n'a pas d'intérêt, je m'arrêterai donc là.”

Voici une excellente idée, après que j’ai déjà expliqué avant-hier que les propos que vous tenez “ferment la porte à toutes discussions.” Les phrases et paroles déplacées n’apportent rien au forum, que lassitude et ennui. Content de voir que nous pouvons être d’accord.

Voici donc qqs dernières précisions pour ne pas vous laisser partir sur des idées fausses.

Vous écrivez : “ je t’engage à lire les avis de beaucoup de ses concitoyens”.
Excellente idée. Mais je fais mieux que lire leurs avis, je les entends, de vive voix, depuis déjà pas mal d’années. Ma rue, mon quartier et ma ville sont remplis de concitoyens du président Trump, et, contrairement à ce que vous affirmez, les opinions sont loin d’être unanimes. Sachez par contre que les partisans et les opposants du président Trump s’entendent généralement très bien, se fréquentent volontiers et je n’ai jamais entendu dans mon entourage des propos aussi discourtois ou haineux que les votres, jamais entendu non plus le moindre nom d’oiseau.
Pour des raisons connues, certaines personnes - apparemment des opposants à Trump -, dans certains quartiers, dans certaines villes, se sont spécialisées dans les mouvements de rues et les feux d’artifices, mais ces événements restent une mini minorité. Beaucoup pensent que le Second Amendment US contribue à décourager les velléités de quelque uns à pousser le bouchon trop loin. Voici pour les avis des concitoyens du président.

Vous écrivez ensuite : “ tu constateras ainsi que mes propos étaient extrêmement mesurés“.
Il y a qqs semaines, un black guy, Herman Cain, un type bien, tres apprécié, ardent supporter du president, a été emporté par le Covid 19 en quatre semaines. Plus récemment, le monde entier a appris que le président Trump - qui est overweight et vulnerable - a été infecté par le virus. Avec toutes vos connaissances en Amérique, vous ne pouviez pas l’ignorer. Alors votre petite phrase : “ je n’ai qu’un regret, c’est que l’e covid l’ait épargné“ est très dérangeante. Ces propos sont graves, et certainement pas mesurés, même si réalisant que vous êtiez allé trop loin, vous avez tenté de faire marche arrière en évoquant seulement la maladie et non pas l’issue fatale. Nice try : Tout le monde avait déjà compris votre vœu initial. Ce n’est pas très joli.

Vous écrivez “ mon intervention (...) s’appuie sur des faits, rien que sur des faits, des méfaits devrait-je dire”
Bravo. Des faits, rien que des faits. Il est juste dommage que vous n’en ayez pas cité un seul, et cela ne fait pas sérieux. Vous parlez de Bolsonaro, de McCain, mais aucun faits ne sont mentionnés, qui pourraient expliquer vos allégations. Vous ne mentionnez pas non plus les “frustrations” qui auraient présidé a l’élection de Donald Trump.
Pourtant ces faits existent. Tapez “Trump administration accomplishments” sur Google et vous aurez des tas de sites qui vous renseigneront. Attention, prenez bien soin de noter les faits négatifs aussi bien que les faits positifs.

Enfin vous concluez “ Voilà tu connais mon opinion, je connais la tienne”.
Ça, oui, tout le monde a compris votre opinion, mais vous ne connaissez pas du tout la mienne, car à aucun moment je ne l’ai exprimée. Vous pouvez remonter le fil depuis le début, vous ne trouverez rien sur ce que je pense du président Trump; je peux tout aussi bien avoir des intérêts à l’élection de Jo Biden, mais vous ne saurez jamais pour qui je vote. Vous venez de vous opposer en politique à quelqu’un qui n’a exprimé aucun avis politique. Cherchez l’erreur.
Ma seule opinion, en réalité due à une surprise, n’était pas du tout politique, mais simplement de vous questionner à propos des insultes que j’ai pu lire avec étonnement sous votre pseudo, et qui ne sont probablement pas appropriées sur un forum public. Je n’ai jamais lu de telles grossièretés sur un forum Anglo-American, et je ne suis pas sûr que tacher les pages de celui-ci soit une vraie nécessité, à part de vouloir confirmer sur le web la réputation mondiale de “mauvaise éducation” que de nombreux étrangers se font des français. Ce serait dommage de les encourager, n’est ce pas?
Pour conclure, je souhaite vivement que cette haine anti Trump qui vous habite ne vous apportera pas dans le futur de pénibles désagréments.


Kobaia:Quel rapport avec le sujet ? OSEF ! ·le 10 mar. 15:17
10 mar. 202110 mar. 2021
0

Bonjour,

Vous trouverez le programme à jour avec notamment comme derniers intervenants positionnés :
- M. Jimmy PAHUN, député du Morbihan
- Mme Sophie PANONACLE, députée de Gironde et présidente de la Team maritime
- M. Armel TRIPON, navigateur


Calypso2:je suis sur le cul et pourtant ... faire tout ce programme pour une plaisance totalement imaginaire ..et inexistante dans la realité quotidienne ...une recente étude donne pas plus de 50 h de navigation en moyenne par an sur l'ensemble du parc ....et on parle de navigation !!! .reflechissez plutot a l'usage et au parking que sont les ports de plaisance ce qui est une aberration financiere et economique ...mais ça fait travaillé, entretenir, construire (bateaux et marinas) pour 50h d'usage par AN!! que peut-on trouver dans notre entourage de plus idiot et de plus "consommation" ·le 10 mar. 17:58
Smart Sails:En effet Calypso un beau rassemblement d'inutiles déconnectés de la réalité·le 10 mar. 18:03
Lulu2:C’est de l’entre soi et du lobbying où Légisplaisance essaye d’exister.
Qui veut payer 120 € pour y aller ?·le 11 mar. 13:08
Calypso2:non mais se rends-t-on compte que les bateaux ne naviguent qu'à peine 1% du temps ..dans une année ?? c'est tout de m^me extraordinaire ..et l'on va faire une table ronde sur la "liberté de navigation" sur le cycle de vie de quelque chose qui ne bouge jamais de place ou de management environnementale ..c'est tout de m^me fort !! et il va y avoir de grande envolée rhéthorique ... je n'ai rien contre Legisplaisance j'ai les m^me parfois defendu ici ...mais là tout de m^me iil faut atterrir ·le 10 mar. 18:24
Legisplaisance:Bonjour,Avec un plan de plusieurs millions d'investissement par l'Etat au profit de la transition dans les ports de plaisance... Vous pensez sincèrement que le sujet ne mérite pas qu'on s'y attarde entre professionnels du secteur ? En tout cas, les professionnels ont tous répondu présents. Il s'agit bien d'un sujet au cœur de l'actualité et plus encore avec la crise que nous traversons. Des mesures concrètes seront certainement prises suite à ce colloque notamment par la présence des élus et de l'Etat.·le 11 mar. 10:42
matelot@17523:C'est donc comme vous le dites uniquement une histoire d'argent, et non de réfléchir à une activité en elle-même, Juste comment en tirer le plus de pognon possible...·le 11 mar. 11:03
Hubert, de Cherbourg:" plus encore avec la crise que nous traversons"Qu'est-ce que la crise actuelle (covid) a à voir avec l'aménagement des ports ?·le 11 mar. 12:17
Arzak:"Vous pensez sincèrement que le sujet ne mérite pas qu'on s'y attarde entre professionnels du secteur ?"C'est ce qui est dit plus haut; de l'entre-soi entre professionnels où comment trouver des idées pour tirer plus de sous aux plaisanciers.·le 11 mar. 12:36
Calypso2:la transition des ports elle est rampante : les ports sont en train de modifier leur reglement interieur en ouvrant le plus largement possible de transformer les marinas en dortoir à l'année . certain m^me sont entrain de mettre en route des zones dans les marinas dedié aux residents a l'année avec des installations ad hoc ...d'autre proposent dejà des gites dans les bateaux d'autre installent des "maisons flottante"
le virage est pris ..les marinas vont devenir des quartiers résidentiel a part entiere avec sans doute des implantations de commerce ...pognon pognon ..·le 11 mar. 19:01
matelot@17523:Par contre les ports que je connais font exactement l'inverse, ils interdisent la location au ponton!!!·le 11 mar. 20:10
10 mar. 2021
1

tiens une petite réflexion :
quel est le taux de pollution atmosphérique de l'étna en ce moment en souffre ,carbone ,radioactivité ,tous les jours depuis pas mal de temps ..
ça ne doit être bien loin de celle de toute la sicile avec toutes ses activités humaine et ça vient en plus ,à quand le tour du vésuve ?
mais là ce sera beaucoup plus grâve ... pour les populations locales et environnantes
mais je ne suis pas vulcanologue et peut être que je me trompe totalement
alain


10 mar. 202110 mar. 2021
0

Bonsoir,
cela n'a pas grand intérêt, hormis celui d'avoir été réalisé; Port Camargue joint cette vidéo à sa newletter. Cela prouve quand même que tout le monde commence à réfléchir à l'avenir


Arzak:J'aime beaucoup leurs "cibles" et leur classification, on voit là que c'est bien ciblé et réfléchi pour 2021-2030 !Les plaisanciers "historiques"; 55 à 85 ans !Les plaisanciers "urbains"; 30 à 50 ansLes plaisanciers "néo-retraités"; 60 à 70 ansLes plaisanciers étrangers (Europe du nord); 55 à 70 ansLes "non plaisanciers" amoureux du port et de la mer tous les âges (non naviguants); tous les âges !On voit bien, à la piramide des âges, que de nombreuses places se libéreront bientôt !;-)·le 11 mar. 12:45
Calypso2:Ça me fait doucement rire. Début année 80 j'étais l'un des administrateur d'une marina. Déjà on réfléchissait à l'avenir du port dans les mêmes termes, pyramite des âges etc... Occupation des places etc. Quelques années plus tard le port c'est agrandi et aujourd'hui il faut attendre près de 10 ans pour avoir une place ·le 12 mar. 08:41
12 mar. 2021
2

Les ports et les professionnels ont de quoi s’inquiéter. C’est la raison du succès de ces grands raouts.

Changements d’usage, promotion des bateaux moteurs au détriment de la voile, disparition d’une génération de vrais pratiquants de la voile : une impasse. La plaisance promue aujourd’hui est éco-irresponsable.

Les gestionnaires de ports et les chantiers qui inondent le monde occidental de bateaux en plastique polluant seront très rapidement le symbole de la gabegie écologique des années d’avant.

Le green washing ne suffira pas.


Calypso2:des années d'avant quoi ? avant il y avait 10 fois moins de bateaux m^me pas de marinas ..c'est depuis 20 ans que ça devient impossible tout le monde veut son bateau pour ne rien en faire le laisser parquer toute l'année dans une marina sans cesse agrandi ·le 12 mar. 10:39
YATERF:des années d’avant la prise de conscience actuelle. Un avant qui a culminé au cours des 20 dernières années, comme tu dis, jusqu’à maintenant. Et un après à partir de maintenant qui rend de plus en plus insupportable cette gabegie cette surconsommation et ce bling bling. On est à la frontière de ce grand changement.·le 12 mar. 19:09
Calypso2:oui oui biensur !! a la frontiére de rien du tout !!! ou plutot du toujours plus ,plus grand, plus sophistiqué,plus cher, plus plus ,plus d'electronique ,plus de moteur etc ·le 12 mar. 19:19
12 mar. 2021
0

Bonjour,
Sans doute en effet une orientation encore plus marquée vers le port -zone marchande. Ce n’est pas nouveau, voire la création du nouveau port à Cavalaire au début des années 1990. Ce n’est pas non plus propre à la France. A Nazaré (Portugal), pour ceux qui connaissent, la municipalité a (avait ?) le projet de créer une zone marchande entre le port et la route qui sort de la ville.
Et il est vrai que l’attractivité des ports est incontestable au près des terriens. Alors pour favoriser cette attractivité, il faut penser à développer le mouvement dans les ports. Que des bateaux, voiliers de préférence encore plus porteurs de rêve d’évasion que les bateaux à moteurs, entrent et sortent du port le plus souvent possible. Une suggestion qui policerait en plus l’activité : un système de bonus, des bons points, pour ceux qui bougent et font des ronds devant le port. Et en fonction du bonus engrangé une remise sur la place de port. D’ailleurs certains ports font déjà la place belle aux vieux gréements.
Des bonnes idées comme cela on peut en trouver surement de nombreuses.
Une autre idée que toutes nouvelles contraintes soit inapplicable à la catégorie des plaisanciers historiques en remerciement du soutien déjà apporté à la filière ; et au moral de la population terrestre par les récits enthousiasmants de leurs navigations aventureuses. Surtout s’ils sont propriétaires d’un vieux bateau (critère à définir) et ne contribuent donc plus à la pollution engendrée par la construction de nouvelles unités inutiles, du point de la quantité, à satisfaire la demande. Le nombre de bateaux d’occasion, en particulier pour les voiliers, pouvant répondre à cette demande pour encore un certain nombre d’années.
Bonnes navigations
Philippe


Hubert, de Cherbourg:La fédération des industries nautiques étant partie prenante à la discussion je serai surpris qu'en émerge une politique en faveur des vieux bateaux pour limiter la construction de nouveaux bateaux.Je verrais plutôt des contrôles techniques et le développement d'une filière de destruction. ...·le 12 mar. 10:45
Calypso2:ce que la federation a tenté de mettre en place plus d'une fois ·le 12 mar. 10:50
12 mar. 202112 mar. 2021
0

De ces deux ports de plaisance, quel est celui qui représente le plus l’avenir, à votre avis ?


Calypso2:celui de la biere 64!!! le premier ce sont des gens morts dans l'âme ·le 12 mar. 19:27
irene:Paimpol évidemment !·le 13 mar. 13:40
Lulu2:Oui, Pampol. Une escale conviviale avec un port en ville. J’ai mis l’autre photo parce que je vois que les récentes extensions de port qui sont réalisées sur la côte d’Azur le sont pour accueillir des maxi-yachts (ils apportent pas mal de fric dans l’économie locale, dit-on). Cela semble être la tendance et l’avenir des ports de plaisance là-bas.
Bref, faudra-t-il choisir entre, d’une part, le bénéfice économique pour quelques uns et, d’autre part, la convivialité pour les plaisanciers et les touristes ordinaires ?·le 13 mar. 21:00

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Souvenir d'été

  • 4.5 (120)

novembre 2021