Nautisme et ports de plaisance : quelles orientations face aux défis de la transition écologique ?

Tel sera le thème de la 5ème édition des Journées Nationales du Droit de la plaisance et du nautisme qui aura lieu jeudi 10 juin 2021 à Nantes

Depuis plusieurs années, les ports de plaisance, la filière nautique, les acteurs professionnels et usagers ont pris conscience des conséquences réelles de leurs activités sur l’environnement. Le développement touristique et l’évolution de l’aménagement des régions littorales et continentales incitent chaque acteur à s’inscrire dans cette démarche de gestion intégrée de leur environnement.

*Pour découvrir le pré-programme et s'inscrire *:

Les Journées Nationales de l'association Legisplaisance

En regroupant, à chaque édition depuis 2016, une centaine de participants et intervenants, les Journées Nationales du Droit de la Plaisance et du Nautisme peuvent s'affirmer comme l'un des évènements principaux de la communauté du nautisme.
Cette reconnaissance et ce succès se sont affirmés au fil des années, notamment par la qualité des intervenants, le soutien indéfectible de l'Etat, la présence d'élus sensibilisés aux questions maritimes, l'expertise et le retour d'expériences de professionnels

Les Journées Nationales sont devenues des moments d'échanges, de réflexions et d’analyses et s’inscrivent comme des ateliers de travail ancrés dans le pragmatisme des professionnels en ouvrant le débat sur des sujets d’actualité.

Ces rencontrent favorisent et renforcent le dialogue nécessaire entre les pouvoirs publics, les entreprises et l'ensemble de la communauté du nautisme dans l'objectif de créer une synergie porteuse d'une ambition partagée : connaître et comprendre les usages et les besoins des acteurs publics et privés, d’aujourd’hui et demain, pour mieux concilier leurs intérêts dans le respect de la réglementation.

L'équipage
08 oct. 2020
08 oct. 2020
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bien que les plaisanciers soient une minorité de la population son poids économique est évident
mais toute la partie motorisée à un bilan carbone désastreux par individu ,
souvent certains en un mois de vacances consomment autant de carburant qu'en un an avec le véhicule personnel et que dire des yatch qui consomment plus au mouillage qu'en navigation vu qu'ils naviguent finalement très peu ,mais les groupes tournent tout le temps .
la plupart des voiliers ont un conso négligeable ,mais les antifoulings surtout les érodables et la concentration dans les ports polluent pas mal aussi .une mise à terre des bateaux ventouse pourrait être envisagée pour libérer de la place pour ceux qui veulent naviguer .
actuellement c'est le prix des ports qui est le plus prohibitif ,je ne comprends pas qu'un port dans le nord de la france soit 2 fois moins cher qu'en méditerranée alors que les équipements sont beaucoup plus compliqués ne serais-ce qu'avec les marées et les courants .je crois qu'il faudrait lisser tout ça vers le bas .le dernier bato à la mode n'est pas une obligation pour pratiquer vraiment ce sport .entre autre .
alain


Kobaia:Alain, c'est comme les SUV. la motivation d'achat du dernier bateau à la mode depend sûrement en partie du signe exterieur de richesse. ·le 08 oct. 19:09
fritz the cat:les gens font des enfants sans penser à leur avenir ,ils pensent ils feront comme nous il se dem... la poussée démographique n'est pas trop ressentie en europe ,mais entre les deux tropiques ça ne va pas gtarder à exploser ,déjà en manche les batos sont cadenassés pour éviter la passeurs , revenez 20 ans en arrière tous ces problèmes n'existaient pas . et dcéjà au mois d'aout on trouvait qu'il y avait beaucoup de bato à porquerolles ,maintenant c'est l'invasion par la terre et par la mer .. Alain ·le 19 oct. 12:09
08 oct. 2020
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Les voiliers polluent peu par rapport à leur consommation carbone,

et il faut reconnaitre que les bateaux (voiliers en particulier) sont plus durables que les voitures.

Mais ils pourraient être encore un peu plus durables je trouve.
La masse production actuelle ne semble pas spécialement destinée à produire des bateaux qui dureront plus de 50ans.

Sans compter les très nombreux équipements qui demandent une maintenance intensive et coûteuses en pièces détachées ou produits, pas forcément affichée de prime abord !


fritz the cat:on change plus souvent les draps et le linge de maison que ses voiles ,certaines ont plus de 20 ans et fonctionnent toujours .l'électronique de bord est très chère par le manque de diffusion par rapport à une télé ou l'électronique contenue suffirait à équiper une dizaine de batos . il ne viendrait à personne l'idée de rouler dans une voiture de 30ans à par les collectionneurs ,mais de batos de cet age ce n'est pas ce qui manque . alain alain·le 08 oct. 18:30
Kobaia:Ben si... J'ai une Peugeot 205 de 1990. Et j'en suis content, 🙂·le 08 oct. 19:01
fritz the cat:c'est du général pas du particulier ta 205 de 90 attends un peu et bichonne là ,elle vaudra plus cher qu'une neuve .j'avais une méga 4X4 le proto donc n°1 sur la carte grise quand je l'ai vendue elle avait 27ans beaucoup plus cher que je l'avait achetée .mon voilier a 34ans et moi je n'ose plus le dire j'ai oublié alain ;-( alain·le 08 oct. 19:10
Plic:Ben si pour moi aussi ça m'est venu à l'dée... si mon voilier n'a "que" 31 ans, ma Clio que j'utilise tous les jours a 26 ans...et ma R16 en a 40 et est comme neuve !·le 19 oct. 16:47
08 oct. 2020
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le bilan carbone c'est aussi la fabrication du bateau, des voiles, des cordages divers et variés, électronique etc........et la déconstruction, la gestion des déchets .........


08 oct. 2020
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Auto-panégyrique de Légisplaisance 😇


08 oct. 2020
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développer les formules mixtes avec un prix abordable. bateau sorti au sec quand il ne navigue pas, à flot juste le temps qu'il faut. ( dans la majorité des cas, plus besoin d'antifouling)


08 oct. 2020
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en un mot, concernant la transition climatique s'il y a un secteur d'activité complétement a coté de la plaque c'est bien la plaisance ,c'est le symbole m^me de la stupidité environnementale du consumérisme à tout crin de notre société .
L'on a multiplié les marinas sur les cotes en détruisant la nature, on créé des endroit de concentration des peintures (antifouling) on construit des bateaux (materiaux ,pollution etc ..voile ,moteur ,accastillage ..la liste est infinie..)
Et tout celà pour parquer des bateaux qui suivant toutes les études ne servent qu'environ 8 à 10 jours par an sur 365 et la tres tres grande majorité ne font que quelques milles durant ces 8j ...je ne sais si par ailleurs l'on trouve quelque chose de plus stupide ..face au défis climatique .
Pour moi s'il y a un secteur d'activité qui doit se faire tout petit petit c'est bien la plaisance ou bien disparaitre dans la forme actuelle.
C'est de la consommation pure et dure .


Scotland:Faux, des constructeurs, et pas des moindres se penchent sur l'utilisation de matériaux plus tendres avec la nature...

IdbMarine a sorti un Mojito 888 à base de fibre de lin, liège et ... bouteilles de plastiques recyclées !

Après, ça dépend des acheteurs... En tout cas, comparé à pas mal de loisirs, je trouve moi, au contraire, que la voile s'en sort bien ! Jet-ski, balade en bateau à moteur, balade en camping-car, voyage à base d'avion, moto-cross, etc... Je n'ose rajouter saut en parachute, planeur, ULM, et... ramassage de champignons ! mais tout ça doit être bien plus couteux à la planète...·le 08 oct. 19:38


Calypso2:a force de se pencher on va finir par tomber je crains ...·le 08 oct. 19:41
Scotland:Blague à 2 centimes. Et après ?·le 08 oct. 19:43
Les Marquises:Moi, j'ai un bateau de 254 ans du coup à raison de 10jours pour un ans...hihihi...·le 08 oct. 20:30
Arzak:"des bateaux qui suivant toutes les études ne servent qu'environ 8 à 10 jours par an sur 365" Quelles sont ces "études" et payées par qui ?

Notre voilier navigue entre 2 jours par semaine en saison, en tenant compte du premier mois ou c'est surtout des travaux/entretien dessus cela fait déja 40 jours... Et encore, je minimise puisque généralement on navigue plutôt 3 jours par semaine (hé oui, il y en a qui ont des semaines de 4 longues journées de travail) s'il n'y a pas de coup de vent ou de pétole totale. Et nous tentons "d'étirer" la saison en général. Nous ne pouvons pas naviguer en plein hiver pour des raisons techniques, c'est à dire le gel et remontée de la cale trop glissante en hiver.

Les "privilégiés" qui résident à coté de la mer naviguent bien plus, les heureux plaisanciers ! ;-) v Alors j'ai du mal à comprendre que ces "études" puissent trouver des plaisanciers qui ne naviguent qu'une semaine 1/2 par an, après avoir payé autant pour une achat du bateau + place de port + entretien !·le 19 oct. 10:15


Scotland:Eh bien, si cela existe. J'ai sur un ponton voisin un bateau d'un copain et je sais qu'il n'a pas navigué depuis au moins 1 an et demi... (je tanne suffisamment le copain pour qu'il ressorte 🤣).

Il est valide, a du temps libre mais s'est découvert d'autres passions... Il y a pas mal de non valide, ou qui sont loin, ou qui travaillent comme des bêtes, ou qui sont moins intéressés et qui ont un bateau... Il y a 8 ans, j'avais repéré dans mon port, sans trop me déplacer donc, un bepox (une jolie bestiole à priori !) qui avait des algues de plus de 10 cm de long le long de la coque, et un pont franchement dégueulasse... C'est triste... Un petit dernier ? Il y a un gars sur mon ancien ponton qui a TROIS bateaux... En airbnb... Si l'enquête est tombée sur lui, c'est plié ! 🤣·le 19 oct. 10:52


Les Marquises:Et en même temps, chacun fait un peu se qu'il veut....·le 19 oct. 10:55
Scotland:@Les Marquises : tout à fait, c'était juste pour rebondir sur le commentaire surpris de Arzak ! 👍·le 19 oct. 11:18
iclo420:Le problème ça va être de trouver le moyens de faire évoluer les mentalités vers plus d'écologie sans que ça tombe à la dictature : quand on voit certaines mesures dans des pays d'Europe, c'est déjà parfois limite-limite : la liberté de se déplacer est inscript dans des textes comme la déclaration des droits de l'homme, si on autorise les gens à circuler sur la voie publique avec des voitures polluantes, leur interdire l'accès à certaines villes, ça pose sérieusement question.·le 19 oct. 11:42
Les Marquises:Scotland, ce n'était pas dirigé sur toi, c'était juste mon avis. Par-contre Ilico, avant j'aurais été d'accord avec toi, sauf que depuis que je voyage en bateau, j'ai abandonné la voiture et quand on arrive dans un centre ville où les voitures sont proscrites, il faut reconnaitre que c'est quand même bien agréable et ça permet à tous, vieux, handicapés, enfants etc... de pouvoir se promener en toute sécurité et c'est bien agréable et reposant ... Pascal·le 19 oct. 12:26
Arzak:J'avais complètement oublié cette grande mode des airbnb qui sclérose les centre villes et désormais les marinas :-(·le 19 oct. 14:14
Les Marquises:Oui mais Arzak, ça amène des touristes qui font vivre un peu les commerces, les restos, les bars... et ça met du beurre aux épinards à certain, tout le monde n'a pas les moyens d'entretenir un bateau ! Pascal·le 19 oct. 14:22
08 oct. 2020
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Et le bilan carbone , c’est aussi les heures de moteurs de tracteurs pour labourer les champs, les pesticides pour que les cultures puisses arriver à termes et les ....ajoute toute la chaîne de production .
c’est Génération écologie puissance10 qui veut la décroissance ?
«  droit de la plaisance » tu y crois ?
Droit au bizness , oui : interdiction d’entrée d’un port de plaisance sans l’autorisation dE la capitainerie , c’est écrit en noir sur blanc dans les textes administratifs .... ( malheureusement c’est d’actualité)
La gestion des ports par les municipalités sans réelle connaissance de nos problèmes, les tarifs exorbitants , la manutention sur les zones techniques sans concurrences .....
C’est comme la représentation des plaisanciers au clupp qui est une mascarade et une foutaise
Voilà ce Genre de décisions que ces « grandeS messes« Se réjouissent de prendre au nom des plaisanciers
Ok, c’est mon coup de gueule , je sors

Ok je fais court,


Calypso2:pour la representation au clupp il y a une solution :tu te presente et fini la mascarade ... pour le busness municipale tu regardes les chiffres un a un et tu calcules la subvention que tu reçois pour mettre ton bateau au ponton .... une marina coute a la collectivité s'est une charge et non une recette contrairement a ce que pense la plus part des gens a la taverne ok je fais aussi court ·le 08 oct. 19:08
albor:Tu connais donc le poids des plaisanciers dans les délibérations du clupp : NÉANT et pas le droit à la parole ! Tu peux me contredire mais apportes des arguments convainquant Concernant la gestion des ports par la municipalité, je ne doute pas que cela soit une charge vu leur gestion ... et pour lire un bilan , le seul disponible qui soit mis à disposition des intéressés ( nous les plaisanciers) après demande et sous certaines dispositions ( en faite, des contraintes et des bloçages administratifs parfaitement orchestrés pour décourager ) n’est que la lectures Des comptes généraux qui ne renseignent sur rien car ce qui est intéressant c’est d’avoir le détails des postes écritures par écritures ......·le 08 oct. 19:39
Calypso2:le poids des plaisanciers au clupp est inversement proportionnel a leur engagement . s'ils ne s'engagent pas ils n'obtiennent rien parce qu'ils ne representent rien et c'est bien normal . Je suis l'un des representants de ces instances et l'on nous ecoute parce que les plaisanciers sont derriere sur 700 places 400 adherents ... Pour ce qui des finances n'importe qui peut avoir les compte de la ville ...et une marina je suis desolé coute à la commune ...pour la simple et bonne raison que les emprunts pour sa construction et les gros investissement sont a la charge des collectivités , en gros seul le fonctionnement est payé par les utilisateurs et quelques investissement mineur ...d'ailleurs il suffit de comparer le cout des pontons entre privé et régie municipale il n'y a pas photos ·le 08 oct. 19:52
Scotland:Vu l'engouement des communes du bord de mer à construire des marinas ou à augmenter leurs tailles, ça coûte sûrement, mais ça rapporte aussi !!! Et au moins, il y a du passage, avec des revenus pour la commune. Je serai curieux de connaitre vraiment les frais d'entretien, de construction, la masse salariale nécessaire pour un stade de football... Mon ancienne commune : 6000 habitants et DEUX stades de football... Quel revenu pour la commune ? Je suis maintenant à La Rochelle. Quand la commune dit que l'annulation du marathon coûte à la ville 2,5 millions d'euros en retombées "perdues", je pense qu'un Grand Pavois, des visiteurs l'été (et un peu aussi sur le reste de l'année), une jolie plateforme pour montrer les bateaux construits dans les environs, et toutes les manifestations nautiques organisées à partir du port (festive ou sportive, de nature publique ou privée), je me dis que la commune support doit se considérer comme gagnante...·le 08 oct. 20:05
Calypso2:tout a fait là je partage cet avis ,. La décision prise par une commune de construire une marina n'a jamais été de s'en mettre "plein les poches comme on l'entends parfois" mais de developper l'activité commerciale, touristique, artisanale permettant aux administrés de vivre et parfois de rester au pays aussi ..c'est le rôle d'une commune ..et le role d'une commune n'est pas de gagner de l'argent q'ailleurs elle n'en gagne pas puisqu'elle redistribue le tout ..·le 08 oct. 20:16
Hubert, de Cherbourg:A cherbourg le port s'autofinance.·le 19 oct. 19:38
08 oct. 2020
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Calypso2, comme je le pressentais , tu réponds avec des généralités, d’ailleurs c’est très tendance chez nos « politiques « 
1) le poids des plaisanciers est nul dans le clupp ´c’est écrit noir sur Blanc dans les statuts :uniquement représentatif sans droit à la parole
2) les municipalités ne gèrent pas de « Marina »= une Marina est privée !
3) les comptes de la ville , oui mais seulement les comptes généraux , qui ne te disent rien sur la réalité des recettes et des dépenses
( mauvais exemple mais d’actualité : Donald Trump , milliardaire connu, ne paye pratiquement pas d’impôt, comment veux tu que cela soit ? Cela s’appelle un « jeu d’écritures «  tout à fait légal, d’autres passent par la case « optimisation fiscale ». Et le résultat est que l’on fait apparaître ce que l’on veut .
4) la plupart des ports de plaisance Anciens déjà payés à travers d’investissements Maîtrisés (ou non) ont été « cédés » par délégation de service publique sur la zone maritime appartenant à l’état et la plupart des communes en ont profité pour absorber la zone « maritime inaliénable « dans le domaine communale ne laissant aucune chance aux associations de plaisanciers d’obtenir la gestion de ces ports ,
CQFD


Calypso2:desolé mais dans les clupp les repreentants ont le droit à la parole et votent sur le rapport d'activité, de financement et sur les perspectives pour l'année suivante ..la seule chose c'est que si le vote est negatif celà ne change rien ..mais tout de m^me
- une marina peut etre privé certes, mais ici en Manche/Atlantique elles sont pour la tres grande majorité geré directement (regie municipale) ou par délegation de service à une entreprise à statut privé mais dont l'employeur est un élu . Je connais peu de marina vraiment privé ici (Pornic je crois) ·le 08 oct. 20:42
Calypso2:ne laissant aucune chance aux asso de gerer des ports ça c'est vrai mais je connais peu d'asso qui oserait cette aventure ..on en trouve beaucoup en Espagne ·le 08 oct. 20:45
BS13:"Les votes négatifs ne changent rien, mais tout de même..". Donc, pour toi, il est important de voter même si ça ne change rien..euh.. c'est du second degré ??·le 08 oct. 20:53
Calypso2:bien sur ...parce que ce vote est examiné par l'employeur qui est un élu qui voie a travers le vote ce que les plaisanciers pensent du gestionnaire désigné et il a la possibilité de le virer (ça c'est fait) et donc ils font gaffe ...c'est pour l'élu (regie ou autre)une instance importante ainsi il sait ce qu'il ne va pas et ce qu'il va bien ...·le 08 oct. 21:04
08 oct. 2020
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Je constate certains rapprochements dans notre discussion bien que des divergences persistent ....ce qui est positif ... mais je voudrais poursuivre sur les « grands événements concernant la plaisance » dixit legiplaisance
Je doute fortement que cet événement puisse aboutir à apporter des solutions pratiques à notre activité.
Une série de mesure aboutira à limiter les zones de mouillages et certainement à payer l’équivalent d’une taxe carbone utilisée à toutes les sauces mais qui sont dans l’air du temps.
En réalité de la politique politicienne «  du bla-bla «  et tout le monde sera content .
Alors, certains vont me dire «  et toi , que ferais-tu ?
Ben voilà :
- demande d’harmonisation des textes européens concernant la plaisance
- révisions et adaptation des lois maritimes à la plaisance ( souvenez vous d’un plaisancier ayant écopé d’une amende faramineuse pour avoir navigué à la limite du couloir maritime en manche, (les textes sont fais pour la marine marchande )
- prolongation de la vie de la survie à 15 ans ! Cette avancée historique a êté Maintes fois plébiscitée par nos instances représentatives au priX d’une rêvision à 1/3 du prix de la dite survie ....À revoir !!
J’attends d’autres propositions ou de constatations , de dévoiements et de disfonctionnementS démocratiquement entérinés par notre haute instance représentative


Calypso2:harmonisation mais par le bas alors si l'on harmonise en prenant les textes espagnoles ça va poser probleme à ceux qui sont contre les permis pour les survies à 15 ans il me semble que c'est fait chez nous m^me davantage ·le 08 oct. 21:24
08 oct. 2020
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Quand j’écris harmonisation , j’entends que les règles soient identiques ( par le haut ou le bas ,qu’importe mais que cela soit cohérent dans toute l’Europe maritime !
Concernant la survie, une prolongation de la durée de vie pouvait être légaliséE sans la contrepartie pécuniaire que cela a engendrée.( les lobbies ont remporté la partie et sortent gagnant mais je ne vois pas le gain pour un plaisancier car c’était bien Là le but de départ .


11 oct. 2020
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pour notre voilier, au port, il était parquer à la sortie d'une petite rivière qui débouchait dans le port, donc les algues se tuait entre l'eau de mer des sorties en mer et l'eau douce de la rivière ce qui est économisant en antifouling.


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Ben ils ont encore bien réussi leur coup les légimachin, on parle pour ne rien dire. Relisons les fables de La Fontaine, on retrouve bien les chats fourrés croqueurs !! ;-)
Le verbiage "nautisme" "acteurs" "usagers" et autres ça ferait rêver??
Et si on revenait aux valeurs vraies, ça serait pas meilleur pour les équilibres dont au premier chef celui de la planète??
Je suis vraiment trop dépassé et il est probablement temps que je fasse mon trou. Mais laisser la place à ces machins là ça fait mal.
Cdlt
JM


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Avec tout moteur à combustion interne et à technologie identique les émissions de CO2 sont proportionnelle à la consommation de carburant qui elle-même est proportionnelle à la puissance maxi en ordre de grandeur, il y aurait donc une première mesure simple à prendre qui serait de limiter la puissance des bateaux à moteur(s). Quand je vois des "barques" avec 2 moteurs HB de 380 cv je me dis qu'on est en plein délire...pourquoi ne pas imposer un ratio puissance/déplacement ?

Sinon les accords de la COP21 qui engagent pourtant la France sont absents des débats, pourtant c'est simple (désolé je me répète...) il faut réduire de 4%/an tous les ans les émissions jusqu'en 2050, où est le plan pour l'ensemble de la filière qui permet d'atteindre cet objectif ?


albor:Interdire ,taxer, ratio......, tu vois missingdata, tu penses et réagis comme nos « chers » gouvernants . Interdire n’a jamais fait évoluer le monde mais à toujours généré des tensions voir plus . Nous voiçi arrivé à peser nos véhicules pour les taxer ... et bientôt, on élargira cette taxe aux nombres de pas que l’on fera dans la journée, ... Ben oui... c’est toute cette logique écolomaniacoschizophrène que seule la France produit. Ce qui revient à dire que le consommateur citoyen est le véritable pollueur, Donc, il faut le contraindre, le stigmatiser, le taxer mais quid des Véritables pollueurs qui s’arrogent ce droit à coups de milliards Et qui gangrènent ces « grand messes » type Cop21 infiltrées par le lobbying..... A quand la reprise du flambeau par nos élus ?·le 19 oct. 11:30
missingdata:Ben dis donc heureusement qu'il y a des interdictions non ?, les limites de vitesse, la limite de puissance à 100 cv sur les motos, c'est pas bien ? La où tu me sèches c'est quand tu écris "le consommateur citoyen est le véritable pollueur" évidemment qu'il l'est, toute la pollution générée par les industriels et le transport à la fin ça sert à qui ?, à quoi ? ben oui c'est consommé par les gens, si tu as réussi à comprendre ça aujourd'hui tu as fait un grand pas.·le 19 oct. 13:05
Polmar:Pour abonder l'idée d'Albor de taxer le nombre de pas/ Si vous faites sérieusement de la course à pieds genre marathon, les chaussures seront bien fatiguées au bout de 400 km. A 160 euro la paire, cela fait 40 centimes du km. Et encore je ne compte pas avec la dernière chaussure à la mode la Vaporfly de Nike (275 €) C'est cher la course à pieds! Mais je vois plus de gens courir avec des chaussures HS qu'avec de bonne chaussures! Ouf pour la planète.·le 19 oct. 13:23
matelot@53588:les accords de la COP21, grande messe médiatique du grand "yaka faukon", n' ont rien de contraignants ils ont juste servi de prétexte à de belles déclarations ·le 19 oct. 13:26
matelot@53588:les accords de la COP21, grande messe médiatique du grand "yaka faukon", n' ont rien de contraignants ils ont juste servi de prétexte à de belles déclarations ·le 19 oct. 13:26
Arzak:@missingdata:
la limite de puissance à 100 cv pour les motos c'est fini depuis longtemps ! De toutes façons les 200cv sur une moto sont inexploitable par un motard moyen, et avec les limitations de vitesses... C'est juste marketing afin de proposer un truc + puissant tous les deux ans, comme en voiture, pour la frime.·le 19 oct. 14:18
iclo420:La seule solution pour réduire la production de gaz à effet de serre, c'est de freiner l'explosion démographique, à commencer celles de pays incapables de l'assumer et qui envoit ensuite cette masse de population sur les voies dangereuses de la migration. Ne pas vouloir polluer chez nous et délocaliser notre industrialisation dans des pays qui se contre-fiche des accords de réduction c'est un non sens et un suicide économique et social.·le 19 oct. 14:21
pierre 2 the minimalist:J'ai jamais eu de basket a 160 euros ,c'est comment ? Elles courent toute seule ?·le 19 oct. 20:53
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Etabt en Espagne dans un endroit (très) touristique, que dire des catas de location naviguant par jolie petite brise au moteur... et au portant !! 😳


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Dans le même « ton » que ta Réplique : tu Reprends les mêmes arguments de ceux qui prêchent LEUR vérité ! Et te donnes mauvaise conscience.
Non le citoyen n’est pas le pollueur, il fait avec ce qu´on lui donne !
La lutte contre la dégradation de la planète prise au niveau de l’utilisateur est un leurre qui cache la réalité , c’est d’une conscience mondiale qu’il nous faut .
Bien sur, éviter le gaspillage, faire son petit tri à la maison , mettre une cale sous son accélérateur pour ne pas pouvoir accélérer (oui,oui, cela existe) etc ... c’est mettre une cautère sur une jambe de bois
Mais cela rassure les consciences .
Tu prends l’exemple du 100cv pour les motos , c´est une mesure prise pour la sécurité routière et n’a rien à voir avec l’écologie.
Dans la même logique:
Concernant la consommation de drogue: on mobilise la police pour arréter les consommateurs, les taxer ,
Concernant la prostitution: on taxe les clients
Ce sont bien des décisions prisent par nos chers responsables , il n’y a pas de risque de débordements lors de ces contrôles
Mais rechercher les caïds, les proxénètes, cela devient problématique politiquement parlant !
Bientôt on sera taxé pour Mal trier ses déchets (poubelles jaunes, vertes, bleues ... )qui Pour certaines finissent dans la même déchèterie
Continue à penser comme cela et tu auras fait un grand pas de ..fossoyeur
Alors, évite d’y tomber .


albor:Missingdata, que penses-tu de cela : Quand j’avais 20ans, je changeais ma raclette d’essuie-glaces , c’est à dire le caoutchouc , pour 50cts Aujourd’hui, je remplace l’ensemble de mon essuies pour 20 à 50€, et je mets le bras à la poubelle , Ce n’est pas recyclable . Suivant ta logique, je suis donc le pollueur ! Merci de me le confirmer, pour que je puisse avancer dans ma conscience écolo .·le 19 oct. 14:18
Arzak:@Albor, tu fais fausse route. Rien ne t'oblige à acheter un 4x4 de trois tonnes pour aller faire tes courses et te ballader. Il y a plein d'autres véhicules plus économiques, plus écologiques. Sans parler du deux roues ou du vélo !

Je ne sais pas où tu résides, mais chez nous ça fait 10 ans que l'on a une surtaxe si on jette n'importe quoi dans n'importe quelle poubelle, et c'est tant mieux ! (Nous n'avons jamais eu cette surtaxe, il ne faut pas avoir fait polytechnique pour mettre ses déchets dans la bonne poubelle, quand même !

Et tu omets que les entreprises ont elles aussi des règles sévères à respecter, concernant les émission polluantes, le recyclage ou le re-traitement des eaux usées et c'est tant mieux puisqu'elles valorisent enfin les surplus en vendant les matières non utilisées·le 19 oct. 14:26


albor:Arzak, j’ai vécu en suède en 1975, le tri des déchets était déjà réalisé chez les particuliers !. Je ne dénigre pas cela, c’est un geste citoyen qui est positif ,j’y participe et je m’en réjouis. Ce que je ne supporte pas , c’est interdire pour interdire pour se donner bonne conscience alors que le vrai problème se situe en haut de la sphère () Nous en bas , on ne peut que faire ce petit geste très valorisant pour la bonne conscience de tous mais vraiment d’un impact très limité pour la survie de la planète (je reprécise que mon ressentiment va pour cette faculté que certains ont pour s’autoflageller sous couvert de bonne conscience . Je n’omets pas ces entreprises car je ne les inclus pas dans Mon ressentiment , il n’est pas question de faire un amalgame de cela. ·le 19 oct. 15:00
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Albor, la taxe ordure ménagère existe déjà, ils ont pris de l'avance.....
www.toutsurmesfinances.com[...]ns.html
Pascal


albor:Merci Pascal de me le rappeler , je la reçois chaque année 🤓·le 19 oct. 15:03
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Extrait des propos de Patrick Moore, fondateur de Greenpeace qu’il quitta déçu de l’évolution de cette organisation : « Je n'ai pas dit que les émissions de CO2 n'affectaient pas le changement climatique. J'ai dit que c'était un effet insignifiant. Le CO2 est un gaz à effet de serre, mais il est dans l'atmosphère à quatre centièmes de pour cent. Comment pouvons-nous dire que quelque chose à 0,04%, invisible, insipide, inodore et incolore, est l'agent le plus puissant de l'univers en ce moment? De toute évidence, le climat a radicalement changé au cours de l'histoire, sans rien avoir à voir avec le CO2. »

Le CO2 représente 0,04 % de l'atmosphère.
Le CO2 anthropique représente 4% de ces 0,04 %.
Ces chiffres interpellent ....

Je ne suis pas "climato-sceptique", mais simplement interrogatif.....
Climatosceptique ne veut rien dire. C un terme idéologique qui contient une opinion subjective et un jugement sur les gens qui préfèrent réfléchir que croire les médias

Pour les 500 signataires la science manque de recul et le discours alarmiste est exagéré
Les modèles de circulation générale du climat sur lesquels la politique internationale est actuellement fondée sont inadaptés. Il est donc cruel aussi bien qu’imprudent de préconiser le gaspillage de milliers de milliards de dollars sur la base des résultats de modèles aussi imparfaits. Les politiques climatiques actuelles affaiblissent inutilement le système économique, mettant des vies en danger dans les pays à qui est refusé l’accès à une énergie électrique permanente et bon marché.

La derision est une arme redoutable mais pourquoi cette derision si tout etait si evident. Les mecanismes du climat sont complexes et il est loin d'etre certain que les hyperfonctionnaires du GIEC détiennent la connaissance pure. La climatologie est une discipline recente qui est loin d'etre purement scientifique car elle s'apparente aux sciences humaines avec de la sociologie de l'economie et meme beaucoup de politique...Les sciences des dures pourtant fondamentales dans la comprehension des phénomènes sont releguees car moins abordables...Alors où se trouve la vérité, dans un consensus politique? Peu probable...


Les Marquises:Clinfoc, j'ai un peu bossé à Changai , le matin c'était juste insupportable à respirer, ça devait être le pollen des fleurs qui me faisait tousser...·le 19 oct. 14:43
albor:Une « infime » part de pollution de la planète :«  les hyperfonctionnaires «  Faut peut-être dégraisser ?🤔🤭·le 19 oct. 15:16
missingdata:C'est bien que tu parles de ça, le problème du CO2 c'est l'augmentation de sa concentration, on est passé de 0.028% en 1850 à 0.041% aujourd'hui avec une accélération continue du phénomène. Plus de détails ici par exemple www.notre-planete.info[...]400_ppm sinon il y a le site de la NASA et le GIEC bien sûr. Quant aux 4% de l'origine anthropique je ne sais pas d'où viennent ces chiffres...pourtant les calculs sont faciles à faire il suffit de convertir les masses parfaitement connues de combustibles fossiles brûlés en CO2, un élève de seconde peut faire ce calcul et les scientifiques du GIEC ne le pourraient pas ? Autre chose il a été démontré que la baisse de la concentration de l'oxygène dans l'air est proportionnelle à l'augmentation de celle du CO2, cela prouve bien que le CO2 excédentaire provient bien de la combustion d'hydrocarbures : H4nCm + nO2 --> mCO2 + nH2O + (n/2 -m)O2 Donc ces 4% c'est n'importe quoi, des mensonges relayés par des ignorants. Enfin si les modèles utilisés par le GIEC étaient si mauvais il n'auraient pas permis de prédire avec tant de précision l'augmentation de la température constatée aujourd'hui (+1°C par rapport à 1850). Pour en savoir plus : www.ecologie.gouv.fr[...]du-giec ·le 19 oct. 16:01
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"La climatologie est une discipline recente qui est loin d'etre purement scientifique"

Ha ?
Pourtant les carotages dans les glaces de différentes époques sont parlantes pour les scientifiques !


albor:Les premiers carottages ont été réalisé quand : 100ans ? À l’échelle de la planète c’est très récent et des études sont toujours en cours .·le 19 oct. 15:10
missingdata:albor : tu n'as pas compris ce qu'est un carottage, qu'on l'ait fait hier ou il a 5000 ans est sans importance car ces carottages permettent de remonter jusqu'à plusieurs centaines de milliers d'années dans le climat de la terre à cause des bulles d'air emprisonnées dans la glace qui nous donnent la composition de l'atmosphère à cet endroit. Et heureusement que des études sont toujours en cours ! où veux-tu en venir avec cet argument ?·le 19 oct. 16:05
albor:Pourquoi tu lis toujours de travers ce que j’écris 🤔·le 19 oct. 17:11
missingdata:albor : explique-toi clairement...a l'échelle de la planète c'est très récent ? quel intérêt ? pourquoi dis-tu çà ? ·le 19 oct. 18:22
albor:J’écris simplement que les prélèvements sont récents à l’échelle de la planète et que les analyses De ceux-ci sont toujours étudiés pour comprendre l’évolution de la planète Terre . Ce qui est récent, c’est l’étude mais pas la matière prélevée . Est-ce Suffisamment clair ? Et si les études et les prélèvements continues, c’est bien pour en savoir encore plus car ce qui est connu actuellement ne permet Peut-être pas d’affirmer 100/100 les écrits actuels.....·le 19 oct. 19:11
missingdata:Avec la meilleure volonté ce que tu écris est un charabia incompréhensible pour moi...le fait qu'on continue à étudier des carottes de glaces est une base pour contester la réalité des mesures déjà faites depuis 50 ans ? à l’échelle de la planète toute action humaine est par définition récente, donc y compris le carottage de la glace...et donc ??? où veux-tu en venir ? ·le 19 oct. 23:13
albor:???? 1/ je répondais à Arzak 2/ tu continus de lire de travers 3/Tu en faiS tes propres interprétations ( où lis-tu que je conteste ......) 4/ fin de la partie pour moi , je penses que c’est irrécupérable 🤔·le 20 oct. 05:28
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Pour ce qui est de l'empreinte écologique de nos voiliers...
Soit posséder un voilier est un sous produit d'une certaine prospérité, c'est à dire. On a une maison, on a un bateau, on commute en voiture entre les deux etc.
Dans ce cas empreinte écolo propablement assez désastreuse. Comme tout style de vie moderne de pays riche (un mini trip Ryanair/airbnb par mois en lieu et place de posséder un bateau n'est pas mieux).
Maintenant si c'est un style de vie et qu'on vit sur son bateau alors cela doit être assez performant en terme de perf. écolo. Déjà on ne chauffe n'y n'éclaire 120m2 et aussi on a beaucoup moins de place pour stocker plein de merdouilles en plastique polluant...Et puis pas besoin de crâmer du diesel en voiture pour commuter entre maison et bateau.


missingdata:Super d'accord avec toi...d'ailleurs pour rejoindre mon bateau (que j'aurais le 29/10...) j'irai le plus souvent possible en train + vélo. En plus le billet est à 1 euro...(Nîmes - Le grau du roi)·le 19 oct. 16:07
20h20h
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Pour ceux ici qui doutent de la responsabilité de l'homme dans le changement climatique. Il est clair qu'on a un tout gros souci de pensée unique ces 20 dernières années. Le changement climatique causé 100% par l'homme étant dans la catégorie "opinion autorisée".
Cependant cela ne veut pas pour autant dire que cette opinion est fausse mais il faut effectivement garder un esprit critique.
Pour ce qui est énnoncé ci-dessus c'est à dire qu'une trés faible différence de contenance de l'air en CO2 a bon dos pour justifier de gros changements. Oui mais il peut y avoir des éffets levier important. La fonte des glaces (surfaces terrestres qui passent du blanc au bleu foncé) pourrait en être un par exemple. Un autre pourrait être le ralentissement de certains courants marins (Gulf stream). Cela dit exagérer des problèmes est porteur financièrement pour beaucoup d'acteurs qui ainsi se "créent" leur propre boulot, il en va de tous (covid, réchauffement, violence "masculine" etc. etc.).


missingdata:"Pour ce qui est énnoncé ci-dessus c'est à dire qu'une trés faible différence de contenance de l'air en CO2 a bon dos pour justifier de gros changements" justement non ça c'est faux comme je l'explique plus haut, la teneur en CO2 dans l'atmosphère a cru de 46% en 150 ans, des chiffres jamais observés dans l'histoire de l'atmosphère (carottages cf. ci-dessus aussi), donc il ne s'agit pas d'une très faible différence, il s'agit d'une différence énorme.·le 19 oct. 16:14
Pierre3:OK, merci de l'info, oui 46% c'est une sacré augmentation...·le 19 oct. 18:00
Domde:Depuis toujours il y a eu des esprits « forts » pour contester des résultats obtenus par des méthodes scientifiques. Quelques années de formation après le bac en mathématiques et en statistiques et ça ira mieux et tout ce beau monde sera forcé de se rendre à l’évidence.·le 19 oct. 20:22
Scotland:Sauf que la réforme du bac fait que beaucoup de lycéens ne font plus de maths... Cela promet !·le 19 oct. 20:53
Calypso2:ça c'est vrai , reforme pondu par des litteraires de ENA une cata dans quelques années , encore un joli recul programmé de notre industrie par rapport à d'autre pays ·le 19 oct. 20:58
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Clinfoc56 et Pierre3: vous êtes tous les deux dans l’erreur, comme missingdata l’explique. Les références sont faciles à trouver et explicites. Ne tombez pas dans les manipulations des dénialistes qui exploitent les biais trompeurs de nos esprits peu formés aux sciences.

Je ne résiste pas au plaisir de poster encore ce fabuleux graphique de xkcd:


missingdata:Ah quand même je ne suis pas seul ! merci jdmuys, je ne connaissais pas la fresque de xkcd, elle illustre parfaitement le problème : le climat est en train de diverger·le 19 oct. 23:04
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“Les défis de la transition écologique “.

C’est vraiment bien dit. Et tout le monde s’y met? Eux aussi? :
www.sscnorthamerica.com[...]tuatara


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Ce n'est pas parce que les autres font X que ça justifie pour moi de faire X aussi.

Ce n'est pas parce que des voyous arrachent les sacs des vieilles dames que ça justifie que j'en fasse autant
Ce n'est pas parce que l'idiot américain a décidé de sortir de l'accord de Paris que nous devons cesser de respecter nos engagements.

Si on attend que tout le monde s'y mette, on attendra longtemps


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Tout à fait Jdmuys, d'autant plus que même si on aboie en présentant des nouveautés comme précédemment sur l’automobile, il faut savoir que le progrès de la F1 a permis d'améliorer de façon extraordinaire la réduction de pollution et la sécurité de nos voitures et c'est comme ça dans tous les domaines. Si déjà chacun fait un peu de son coté sans râler parce que les autres ne font rien ce sera pas comme qu'on va avancer. J'ai un copain qui s'est bâti une petite baraque dans un terrain dans le nord de la France où il y a un étang. On a acheté 5 panneaux solaires, récupéré des batteries de camions fatiguées, des leds, un transpho et maintenant il ne démarre plus son groupe et a des glaçons sur la vodka et tout le confort léger pour moins de 600 euros contre la corvée d'essence et ce que ça entraine en nuisance et représente un cout permanent. Il faut utiliser tout ce qu'on connait , éolien solaire etc... et les améliorer pour y arriver, ça marche d'autant plus que le stockage d’énergie se développe de façon exponentiel, la preuve je suis en autonomie presque complète depuis 7 ans et plus on avance plus ça se simplifie et plus ça s'améliore.
Pascal


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Toutes les initiatives envers l'écologie sont bonnes à prendre et devrait être soutenu. Or souvent ici le premier réflexe est de descendre l'initiateur et d'émettre des grandes théorie creuse ou du niveau du bistrot et surtout de ne rien faire
Ainsi va la vie


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"Je ne résiste pas au plaisir de poster encore ce fabuleux graphique de xkcd:"

Cette représentation m'interpelle un peu.
Elle permet de constater que l'Homme (ou l’Être Humain pour les fan de la théorie genrée) s'est adapté au réchauffement constaté depuis des milliers d'année; de même que la Terre depuis des dizaines de milliers d'années.

Plus près de nous, l'Homme a prouvé qu'il est capable de vivre dans des conditions climatiques extrêmes (Aborigènes australiens ou Inuits de l'Artique), et cela sans nos moyens modernes de confort.

Enfin ,notre civilisation ne représente que la dernière seconde d'une journée si l'intégralité du temps de la Terre était ramenée une journée.

Je crains que tous nos pessimistes s'affolent alors que la Terre nous survivra en s'adaptant, comme elle l'a toujours fait.

Carpe Diem! :-)


Calypso2:c'est une evidence que l'humanité c'est adapté au climat sinon nous ne serions pas ici aujourd'hui ·le 20 oct. 09:06
Les Marquises:Ok Polmar , il y en aura qui s'adapteront, on est d'accord, mais les autres, tu sais les 95% restant bien moins futés que toi, tu leurs dis quoi?.. Mais si chacun y va de sa petite initiative, comme le gars qui refait des batteries ou mille et une autre chose pour récupérer, recycler ... Mais en fait, le problème ne se pose pas pour nous, mais pour nos enfants, et là ta théorie "Plus près de nous, l'Homme a prouvé qu'il est capable de vivre dans des conditions climatiques extrêmes (Aborigènes australiens ou Inuits de l'Artique), et cela sans nos moyens modernes de confort." Tu trouves pas qu'elle prend un peu l'eau ? Pascal...·le 20 oct. 09:37
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Exact Polmar, la terre nous survivra. Quand on dit vouloir protéger la planète, c'est un raccourci erroné. Ce n'est pas la planète que l'on veut protéger, mais les ecosystèmes dont notre vie dépend.

Peut-être l'espèce humaine pourra-t-elle survivre et s'adapter comme tu le suggères. Ca semble probable. Mais à quel prix? Au prix de combien de migrations climatiques douloureuses? Au prix de combien de guerres meurtrières pour l'eau (voir les tensions dans la région du Nil par exemple)? Au prix de combien de prises de pouvoir de semi-dictateurs populistes qui vont promettre qu'à force de construire des murs on pourra prolonger un mode de vie insoutenable en faisant payer l'"autre"?


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