Muscadet, Cognac, Armagnac... lequel saoule le plus vite ?

On sait tous qu'ils permettent de tirer d'excellent(e)s bord(ée)s :alavotre:

Mais quel est celui qui (en)roulera (sous) la bouée au vent le premier ?

L'armagnac a l'avantage de la longueur, bien sûr, mais quid du Cognac GTE ?
Mes parents en ont eu un il y a 35 ans et le tenaient pour un excellent bateau de près. Qu'en est-t-il vraiment ?

Question subsidiaire :
à quoi peut-on attribuer le relatif désintérêt des passionnés pour le Cognac, dont il reste bien peu d'unités en bon état, contrairement à ses deux acolytes ?

Guillemot

L'équipage
16 sept. 2013

le plus rapide c'est le gros plant ! :-)

16 sept. 2013

Le cognac a souffert d'ete le petit frere de l'Armagnac. A l'epoque, pour a peine plus cher, on avait un armagnac plus grand plus beau plus confortable.

16 sept. 2013

Tu oublies le Cabernet de 7 mètres.
Je suis monté dans celui d'un ami et ai été bluffé par le volume, l'habitabilité et la hauteur sous barrots ~1m80.
Pour les qualités nautiques, je ne sais pas; mais le Cabernet sortant de la cave de Philippe Harlé, elles ne doivent pas être mauvaises.

16 sept. 2013

le cabernet c'est la génération d'après. je ne trouve pas l'armagnac plus beau que le cognac, au contraire, le cognac est flush deck, mais c'est affaire de gout. le cabernet sera moins rapide au près et plus stable et plus rapide au portant comme le sauvignon par rapport à l'armagnac. il sera aussi bien plus volumineux qu'un cognac. mais la génération cognac/armagnac est globalement plus performante.

16 sept. 2013

Le cognac, je l'ai vu gamin vers 10 ans et j'ai flashé.
En 2004, j'ai acheté PETRUS un cognac GTE de 1972 de chez Aubin et il a fallu bossé un peu pour le remettre en état.
Le cognac GTE, il aime le vent et il faut un force 4 pour qu'il commence à s'exprimer.
Au portant il est très bon, beaucoup moins au près, mais mon jeu de voile est vieillissant.
A mon avis l'armagnac est beaucoup plus rapide, le muscadet il me bat régulièrement sauf quand le vent fraichit.
La flotte des cognac est en train de disparaitre, beaucoup sont très abimés et pourrissent dans les chantiers et les ports.
La pièce de bois qui fait le tour du pont flush deck du cognac est une merveille.
J'aime beaucoup le sauvignon que je trouve très habitable.

16 sept. 201316 juin 2020

J'en ai vu un (Cognac) superbe en Juillet 2012 a Fécamp

(Mes parents en ont eu un(PTE) de 1973 à 1979)

16 sept. 2013

Vernis oui, superbes, y compris sur les deux gros taquets à l'avant, et c'est un Aubin, pas un Moinard plus récent..

16 sept. 2013

c est rare de voir un cognac avec tous ses vernis.
il est très beau

16 sept. 2013

La cerise sur le gateau c'est l'Aquavit, non ?

16 sept. 2013

Monsieur est connaisseur !

26 nov. 2020

Ho oui! Fin des annes 70 il y en avait 2 a granville en ecole de voile, j avais un muscadet je bavais dessus§

le cabernet c'est aussi mon preféré,un bon rapport habitabilité performance pour 7m de long (coque)

17 sept. 2013

Le Cabernet est impressionnant par son volume intérieur. Mais pas bon marcheur. Le près n'est pas top. D'ailleurs, il remonte presqu'aussi bin dérive haute que dérive basse! (Bon, j'exagère un peu).
Il a également un gros défaut, avec un pont construit en CP et deux parties, avec jonction sur le passavant à l'arrière du rouf, jonction sujette aux infiltrations. A surveiller de près.

16 sept. 2013

Le XO, c'est quand même top :alavotre:

16 sept. 2013

Dans un genre assez proche, il y a le Sauvignon qui a pas l'air mal

oui il est bien le sauvignon ,mais a un jeune fauché je conseillerai plutot le cabernet pour son rapport :cout,habitabilité,performance :-)

16 sept. 2013

Tous ces noms "d'eau de vie" pour des bateaux,cognac, sauvignon.. etc; à croire que les marins naviguent tous bourrés :D, ou prennent carrément leur voiliers pour des barriques à vin !
D'où l'expression "descendre à la cave ?"
heureusement qu'il y a moins de risques de collisions au large que sur route !

Après qu'on m'ait offert une sangria gratuite, je n'ai pas résisté à prendre un bon cognac, puis je me suis acheté un succulent armagnac, je faisais des embardées tous azimuts ! alors, au comptoir du port, j'ai dégotté un vieux muscadet que j'ai terminé d'une seule traite, du mat à la quille;
J'ai fini avec un "brin de folie", à force de jouer au "poker", avec les cuvées
Inutile de dire que j'ai fini par faire naufrage dans les embruns à force de voir des sirènes partout; La prochaine fois je prendrais un écume de mer

16 sept. 2013

C'est fou comme c'est logeable un plan Harlé, et lors de nos virées je confirme que PETRUS est une barrique.
Le clou de nos soirées, c'est le verre de cognac.

16 sept. 2013

Après une jeunesse alcoolisée Ph. Harlé s'est assagit avec la "série des jus de fruits" :

Maracuja, Goyabada, Naranja, Carambola, (tous des dériveurs intégraux à deux dérives en alu)
Euhh mince il a fait une rechute avec le Calva et le Porto :alavotre: :mdr:

16 sept. 2013

Le meilleur bateau que j'ai eu était un AQUAVIT. J'en ai revu avec un gréement augmenté : De véritables bombes. Très très bons souvenirs de ce canot

17 sept. 201317 sept. 2013

superbe l'Aquavit, j'ai failli craquer pour l'un d'eux il y a quelques années, beau bateau rapide, un moinard, qui, c'est un hasard, est souvent mouillé pas loin de zigzag

un que qu'aime particulièrement, c'est le punch, surtout la version 850 et aussi le 1000… bateaux rapides, sécurisants et transformables à volonté

17 sept. 201317 sept. 2013

bonjour , j'ai eu un Cognac, que j'avais construit en 1971 /72......que des bons souvenirs.... c'était l'époque ou les bateaux passaient l'hiver au sec....peintures vernis, y compris le mat en bois .....en 78 , il est parti à St Raphaël.......

17 sept. 2013

Je n'ai pas mis le Cabernet et le sauvignon dans la liste de départ, car ils ne sont ni de la même génération, ni de la même philosophie ( DL confortables, pas des bêtes de près).

Je pensais le cognac GTE très bon au près, mais un ou deux posts semblent dire le contraire.
je suis même étonné de lire (mais je ne mets nullement en doute) que le muscadet peut battre le cognac dans certaines conditions.

Concernant les cognac, mon souvenir de gosse est seulement un bateau qui mouille beaucoup.

17 sept. 2013

Bonjour.j'ai eu un Cognac GTE (1.45m de T.E.) entre 1976 et 1980.Je me souviens qu'il tapait beaucoup au prés,par contre,au portant c'était comme sur un rail,peu de roulis rythmique.On allait aussi vite que l'Armagnac au portant par bonne brise.Mais au prés par mer formée,celui ci nous laissait loin derriére lui (GTE 1.60m TE).Depuis j'ai un Romanée,il tape peu au prés,mais le roulis au portant me fait regretter pour cette allure le Cognac.Mais on ne peut pas tout avoir:C'est soit un double bouchain ou une coque en forme...

17 sept. 2013

Mon premier bateau fut un Cognac que j'ai gardé 3 ans .

Bateau rapide dans le petit temps ,tenant bien la mer par gros temps ...inconvenient :pas la hauteur sous barreaux

Puis un deuxieme enfant alors on est passé à L'Armagnac ....alors là le grand luxe même un WC pour madame à l'époque (debut 80) c'était considéré comme un grand bateau ...8.53m

de St Malo on a fait l'Angleterre , on est desendu jusqu'à La Rochelle et biensur les anglo et toute la Bretagne Nord...

Bateau rapide et par gros temps (f6/7) je gagnais souvent les regates .

facile d'entretien ..que de bon souvenirs

josé

17 sept. 2013

ça me fait penser au challenge d'automne en régate organisé à l'époque par la SRR(Société des Régates Rochelaises).Le vent a fraichi et la direction de course a réduit le parcours sous le vent de l'ile de Ré avec comme marque à virer,la bouée de La Marie Anne.2 mats sont tombé,les autres concurrents dans notre classe ont abandonné,nous avons avons fini le parcours GV ferlée contre la bôme,sous foc de route et le winch était dans l'eau.c'a a été l'unique fois ou nous sommes arrivés 1er dans notre classe!

17 sept. 2013

Connaissez vous le Coquelicot?
Si oui, Quel est son architecte?

17 sept. 2013

Euh viking35 c'est Alzheimer ou quoi ?

www.hisse-et-oh.com[...]-de-10m

:lavache: :mdr: :topla:

17 sept. 201317 sept. 2013

Le coquelicot, c'est si mes souvenirs sont bons, le premier dessin de Ph. Harlé pour l'alu.

exact :-)

17 sept. 2013

CMN c'est cela.

coquelicot =9m60

17 sept. 2013

j ai navigué sur un Coquelicot , plan Harlé de 9.60 ,coque alu et pont contre plaqué , effectivement fabriqué aux CMN à Cherbourg
ça marchait fort au portant , mais un peu moins au près serré.

17 sept. 2013

Coquelicot, voila un alcool que je ne connais pas...
Il faisait 10 m, construit en alu ( à Cherbourg ?)à la fin des années 60, il me semble.

17 sept. 2013

Également selon mes souvenirs, les parents Autissier avaient un Coquelicot et c'est sur ce bateau qu'Isabelle à fait ses premières navigation solitaires.

Je crois aussi me souvenir qu'il y a quelques années il y a un gars qui a lancé un fil sur H&O au sujet d'un Coquelicot (alu donc) dont les emménagements avaient fait par le chantier du Rouzenn (Jean-Paul Le Mauguen à St Pierre-Quiberon) pour essayer de retrouver l'historique de son bateau

17 sept. 2013

On gite facile avec leurs 40° , c'est tout c'que j'peux dire là dessus ....

17 sept. 2013

Le coquelicot ce n'est pas un alcool mais c'est la même famille que le pavot :heu:

17 sept. 2013

Perso je trouve tous ces bateaux (souvent en contreplaqué) sympas et rustiques dans le bon sens du terme;
Le coté artisanal, avant la production "industrielle" en grande séries des bateaux en plastic;
Et surement plus costauds et "bricolables" que beaucoup de récents, certains faisant assez light pour partir en croisière par exemple
La résine epoxy ajoute encore une impermeabilité et solidité au cp, et diminue son entretien;
A voir si ces bateaux "anciens" peuvent être facilement "epoxyder" sans risquer de passer la résine sur du cp trop humide ou en mauvais état;

j'ai epoxisé dans les années 80 un vieux warship de 7m en cp,il a tellement bien resisté que son proprietaire a du payer pour le faire detruire il y a 4,5 ans pour avoir la place pour un autre bateau !! :-)

17 sept. 201316 juin 2020

Merci à tous.
Dommage quand même que le Cognac ne bénéficie pas de la même attention que ses frères...
A ce propos, il y en a un autre Harlé-Aubin fort méconnu, et dont les rares exemplaires que j'ai vus sont malheureusement en piteux état, c'est le Baco.
C'est le petit frère du Cabernet et du Sauvignon.
Il mesure 6 mètres et comme eux il est à double bouchains et sole, avec un saumon et une dérive secteur.
Il y a une peu plus de hauteur assise que dans le muscadet, en raison d'un rouf type Corsair.

j'ai vu un baco presque neuf aux embiez,son proprio etait tres fier de son bateau et il me disait que quand il en parlait ,les gens n'avait jamais entendu parler de ce bateau ,il y a du en avoir tres peu ?

17 sept. 2013

il y en a eu un à vendre sur la Rance il y a 3-4 ans

17 sept. 2013

j'ai navigue sur baco au centre nautique de rosbras-brigneau.
pour l'apprentissage de la croisiere avec des ado, c'etait un bon petit bateau tres logeable avec une astucieuse table qui pivotait pour acceder à la cuisine situee en dessous.
pour le reste etant un harlétiste convaincu je ne suis pas objectif mais bon, les plans harlé construits chez aubin sont appelé "les grands crus" ce n'est forcement pas par hasard....
de toute façon, mis a part le baco, tous ont traversé l'atlantique ou fait carrément la grande boucle....
pour ce qui est du desinteret du cognac, il est relatif car j'en croise souvent sur l'eau mais si il est avere, je pense qu'il est du a son manque d'habitabilité par rapport à l'armagnac ou au cabernet qui lui est inferieur dans toutes les autres categories à part l'echouage (le cab est dl, c'est pas trop difficile).
enfin pour le muscadet là c'est autre chose, ce bateau est devenu synonyme de plaisir sur l'eau il est donc hors concours.
question vitesse, le plus simple est d'aller voir les resultats de diffrents rassemblement d'armagnac et cie (asso des arma et plus generalement des harle à bouchain vifs en cp)
il n'y a pas de cognac au palmares ...cqfd.
jpierre

21 sept. 2013

Salut les fans, j'espère que vous avez comme moi achté " Muscadet, Armagnac, Sangria, Philippe Harlé Archiecte naval" aux éditions le Télegramme.
Une mine de renseignements et quelques annecdotes du meilleur cru, l'homme ayant unsolide sens de l'humour e de la répartie.
A consommer sans modération.
:alavotre:

21 sept. 2013

Non, je ne connaissais pas. merci pour l'info.

26 nov. 2020

le cognac est un peut mou à cause de son ailerons devant le gouvernail car les charnières d'époque n'étaient pas asses solides, par contre il marche du feu-de-dieux à la gîte avec du vent et de part son poids passe très bien le clapot (souvenir des échaudées de bréhat par 90 de coef)

26 nov. 2020

Tous les Cognac n'avaient pas d'aileron devant le safran. En tout cas, pas le notre. Ca le rendait d'ailleurs un peu volage.
Il passait bien au près, sans doute, mais il mouillait beaucoup, présentant toujours une surface plate et horizontale à l'avant ce qui était moins le cas du Muscadet et de l'Armagnac.

Notre Cognac GTE en photo

26 nov. 2020

Et en plus, excellent dans le gros temps, même si l'Armagnac est tout de même le meilleur:

Force 10 en Cognac:

karibario.blogspot.com[...]ac.html

26 nov. 2020

juste énorme, une 40 aine de messages et pas la réponse de la table osiris!!

dans l'ordre du moins performant au plus

Bateau Table Rev Groupe Rating CVtl Long HT Tirant d'eau
MUSCADET DL ! 109 59 B 4.5 4,3 640 75/125
MUSCADET Q ! 109 74 B 6.0 4,3 640 110
CABERNET DL 109 0 C 7.0 3,8 695 75/155
COGNAC GTE 109 0 C 9.0 3,0 735 140
COGNAC PTE 109 0 C 8.0 3,0 735 126
SANGRIA GTE ! 109 78 C 10.5 3,7 760 148
SANGRIA NV PTE 109 0 C 10.0 3,8 760 120
SANGRIA PTE ! 109 0 C 8.0 3,8 760 120
ARMAGNAC ancien 109 63 C 11.0 3,2 800 137
ARMAGNAC MK1 109 63 C 12.0 3,3 805 140
ARMAGNAC MK2 ! 109 63 C 13.0 2,9 855 160
COCO 109 27 R1 14.5 3,2 650 137
AQUAVIT GTE 109 27 D 16.5 2,4 990 180
ROMANEE Gd mat 109 0 D 20.0 2,7 1020 185
ROMANEE GTE 109 15 D 19.0 3,3 1020 185
ROMANEE PTE 109 15 D 18.0 3,3 1020 157

26 nov. 2020

Avec les anomalies habituelles relatives aux tables Osiris.

Cognac GTE et Sangria GTE mais aussi les Romanée

26 nov. 2020

Il manque le champagne, non ?

26 nov. 2020

Philippe Harlé a dessiné de l'ordre de 250 bateaux. Il en manque quelques uns, en effet !

26 nov. 202026 nov. 2020

bonjour à tous= 2 muscadet qui faisaient regulierement la ligne Dunkerque/stockolm chaque annèe (une "fiançèe" la bas) un voilier extraordinaire il m'a toujours amenè et ramenè ! une paire de fois en chavirant aussi, mais ça repartait! puis une infidelitè à P Harlè et Claude sa femme( amis de la famille) pour un voilier canadien et revendu au bout d'un an, pour l'achat d'un romanèe neuf construit par Guy Fillon de chez Pouvreau = 55000 milles ,il a ete partout et navigue toujours, il fit aussi tous les caps dures=horn,bonne esperançe, etc faillit couler dans un ouragan dans le canal de mozambique , mais refusa d abandonner.....maintenant il navigue autour du monde avec un couple d'Allemand apres avoir aussi appartenu à l'ecrivain Michel De Hemptine =2 tours du monde aussi; maintenant je navigue avec un passoa 47( Garçia) que j'ai mis à l'eau en 89 ! comme avec les precedents P Harlè que du bonheur! des bateaux simples,solides ,extrêmement marins ,fait pour le large, capable d'encaisser des coup dures !c'est la que l'on peut apprécier le talent d'un architecte! ceçi dit P Harlè n'etait pas toujours un cadeau "il fallait se le farçir "dans ses moments d'humeur, mais c'etait comme Claude sa femme des sacrès marins

26 nov. 2020

j'ai eu un cognac pour premier bateau durant quelque années puis la famille c'est tant agrandie on est passé au grand bateau pour l'époque : L'Armagnac
grand confort ;hauteur sous barrots ..le reste on s'en foutait ..

l'un comme l'autre ça tenait la mer ..à l'époque j'étais jeune et surement un peu fou ... j'ai vu le winch de la drisse de GV au pieds du mat sous l'eau au Raz de Sein ... et là, pas d'enrouleur de foc ..

26 nov. 2020

un sacrè bateau aussi l'amagnac! quand j'avais mes muscadets je revais souvent devant, pour moi c'etait un yacht

26 nov. 2020

Le gonflage à 21,7 pieds (half tonner) donnait des ailes à l'Armagnac.
Bons souvenirs.

26 nov. 2020

j'ai fait un été avec L'Armagnac : Morgat/la Rochelle 6.6nd de moyenne sur le parcours ,pour un bateau de 8.5m c'est pas mal , on était à deux .. je m'en souviens encore ..

28 nov. 2020

Par contre, le cognac manque cruellement d'un roof, sur le notre, un roof à été ajouté tout de suite après sa construction puis renforcé en 2016, mouillant aujourd'hui à Paimpol

28 nov. 2020

Le Cognac qui est dans le bassin à flot de Paimpol ?

C'est vrai que le Cognac se prêt bien à cette transformation avec un rouf type Armagnac, ce que j'ai souvent vu. Mais je mettrais plutôt un rouf un peu plus long, type Cabernet.

Le Cognac se prêt bien également à l'ajout d'une jupe, si celle-ci est bien faite, c'est à dire avec un safran sous voute, avec une mèche.
Et bien sûr, tout ça avec un GTE !

J'ai trouvé deux photos de Cognacs rallongés. Ce sont des PTE.

28 nov. 2020

En, fait, parfois il y a plusieurs cognac à Paimpol, ainsi que des modèles similaires également roofés le notre est mauve avec une entrelacs.

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

Souvenir d'été

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

novembre 2021