mémoire sur l'évolution des voiliers habitable

je pense qu'il faudrait d'abord definir davantage le type de voiliers ... car entre les yachts des riches gentlemans du debut du 20 eme et les voiliers de l'ére de la democratisation de la voile il y a un monde ...

L'Arche de l'Ami Noé était habitable!

DT...

Superbe construction amateur sur plan Divin.

le musée de la plaisance à bordeaux dans l'ancienne base sous marine. les livres de Merrien, Charles, contacter les architectes navals comme Finot, l'épouse d'Harlé etc..., les grands chantiers... il y avait dans un VV récent un article sur un essayiste de voilier etc... gliksman a aussi été un sacré témoin... bref, un mémoire c'est rehercher et rien n'est tout cuit !

Dans les années 70, il y avait le FOC, un inventaire des croiseurs de production disponibles, avec caractéristiques et plans.

Bonjour
Dans le même ordre d'idée, voir le travail de Stéphanie Brulé-Josso ( sbj@divers-cite.fr ) :"L’habitation du voilier de plaisance en croisière familiale" dont une partie historique a été publiée dans un N° du Chasse Marée.

Jacques
www.ascorsaire.fr[...]/

autre evolusion notable ..

dans les premiers temps la motivation des plaisanciers étaient la navigation et les amménagement étaient tres secondaire toute leur attention étaient tourné vers les qualité marine du bateau aujourd'hui on parle "confort" mais au ponton .. c'est à dire que les bateaux ce sont adapté à l'utilisation qui est faite .

la demande est de retrouver le confort de sa maison sur son bateau donc pour atteindre ce but les bateaux se sont alongé .. alors qu'au debut c'était le contraire ,rompre avec ce confort dit "bourgeois"

je ne prends pas quelques cas particulier mais je m'efforce de resté dans un cadre generale .

en 1978 j'ai acheté mon Armagnac (8.53m) c'était a cette époque un "grand bateau " donc on pouvait y logé un wc maintenant un bateau de cette taille est concidéré comme petit ou moyen .

Tu sais tres bien que l'on a tous connu ce que l'on appelait le "metre en plus " pour avoir plus d'amenagement tout simplement on a derivé de la navigation pure au plus d'amenagement ,plus de confort donc il a fallu agrandir les bateaux plus de longueur plus d elargeur aussi pour plus d'espace .

si l'on reste à la question posée , l'evolution a été la longueur qui a decoulé de l'idée m^me de faire du bateau ...

à mes debut ou nos debut ( 66) c'était la navigation ,le jour ,la nuit , beau temps ou mauvais temps c'était la mer .. et c'était un casse croute , une couchette le reste importait peu ... et petit à petit on a parlé toilette ,rechaud, belle couchette, chauffage, frigo, télé ,micro onde ... alors que justement on parlait bateau pour tourné le dos à ce confort

enfin moi je le resens comme ça.

je precise je n'emet aucun jugement

c'est d'étre TA prorité mais c'est pas ce qui court sur les pontons et il suffit de frequenter les salons ...

pour mes galon ,non moi un casse courte , une biere m^me chaude me suffit toujours mais j'ai un femme, une fille des petit enfants dejà pollué à 7 ans alors...

je croie qu'il faut comprendre l'évolution du bateau de la mer vers ce que l'on appelle aujourd'hui la plaisance pour comprendre l'evolution des emmenagements .. au debut les termes "plaisance" "marina" n'étaitent pas dans le vocabulaire on disait " bateau" "ou "port"

vieux con peut etre , mais c'est comme toute chose les choses évoluent en bien ou en mal je ne serai le dire .

Tiens la m^me chose pour le camping , une petite tente un coin d'herbe ,une fille et roule , maintenant on parle d'hotel nature ,pour le bateau c'est la m^me chose

par ailleurs si tu m'offres une biere bien fraiche lorsqu'il fait chaud je t'enremercirai de grand coeur , mais si elle est chaude aussi ...

ce que j'essais de dire c'est que si notre ami veut evoqué l'evolution des emmenagements il faut bien comprendre que cette evolution n'est que la concequence de l'esprit des pratiquants .

Bonne question, réponse compliquée. C'est bien la demande du mêtre de plus qui a fait grandir et grossir les voiliers, mais c'est l'évolution des mentalités, bien comprise par le marketing, qui a fait grossir les voiliers au détriment des performances.

Histoire d'aider notre jeune ami Fabien, il lui suffit de regarder
EN FRANCE les plans de:
- Bélouga, Muscadet, Coco, à compléter
- Cornu 9.3m, Arpège, Océanis 31, Pogo 8.5m
Pour moi, les architectes qui ont fait évoluer la plaisance sont : Illingworth, Stephens, Carter, Harlé, Finot

Concernant les voiliers français:
Bélouga, Corsaire, Muscadet, Sylphe, Arpège, Ecume et Brise de mer, Romanée, Transat 6.5 m,

Les voiliers de croisière au cul large sont l'oeuvre de JM Finot, 1973 pour le Brise 31. Le Jouet 9.2 est venu bien après.

je ne suis pas sûr que cette question soit dû a la construction mais plutot aux tissus utilisé qui a cette époque était surtout confectionné en coton alors que maintenant tout ou presque est en synthetique

tu pense qu'aujourdhui des plaisanciers qui trouveraient dans les conditions de "navigation par gros temps"tel qu'evoqué par A Coles s'en sortiraient tous sec ???

Non bien sûr. Mais nous parlons d'évolution dans le confort des bateaux habitables. Je crois que l'humidité à bord est un élément d'inconfort très important. Se caler dans une banette sèche après un quart de nuit est plus important que boire du pastis avec des glaçons . Là dessus les bateaux ont fait beaucoup de progrès.

les bateaux actuels sont a la fois plus rapides et plus comfortables que les anciens ,arretez de pleurer sur le passé ! vaut il mieux un pogo 8m50 ou un armagnac ? :-)

Un Pogo 8.5 m et un Armagnac ne sont pas comparables. La longueur n'est qu'un des éléments d'un voilier.
Cela dit avec du vent, un Armagnac fait un meilleur cap qu'un Pogo 8.5 m et son VMG est surement proche.

et je propose de faire une regate entre un Pogo et un Armagnac par temps un peu musclé un bon 6/7 avec mer qui va avec ...

on verra l'état des équipages à l'arrivé ...

N'oublie pas de prendre en compte le glorieux Neptune 99 de Môssieur Tortarolo. J'ai divers articles sur ce brillantissime canot sur lequel je navigue.

Ensuite, d'accord avec les collègues : le marché suit la demande, ... et parfois la précède !
Aussi intéresse toi peut être à la baisse relative de côte des vieux bateaux : quand le prix baisse moins que elui d'à côté, c'est soit qu'il est mieux construit (robustesse, passage dans l'eau, etc), soit qu'il fait briller les yeux d'un certain public. Ensuite, je me garderai de porter jugement sur ce public, chacun son trip.

La question initiale: l'évolution INTERIEURE des voiliers habitables.

DT...

la cabine arriere a été une evolution marquante , c'est à dire que l'on a oser utilisé le plus d'espace possible ,l'ensemble du volume coque pour les aménagements evidement ça a été au detrimant des volumes destinés au stockage ,pas de miracle .

Autre evolution , l'enrouleur de focs qui evitent d'avoir 3 ou 4 voiles à stocké ,la soute à voiles a disparu . Mon gamin dormait dans les voiles à l'avant du bateau à bord de l'Armagnac ,pas le choix

Tu parles d'une évolution, une belle et grande cuisine. Le seul coin cuisine valable est la cuisine en U. Cuisine de moins en moins proposée de nos jours. Régression pas évolution. Un pas a été marqué par le Romanée. Cuisine et cabine arrière. Tiens! Encore Philippe Harlé.

Notre ami Fabien est allé acheter la Bible, il reprend tout à zéro.

pour revenir à la question des emménagements je pense qu'il faudrait regarder "les bateaux de l'aventure" de Amiet et chercher aussi les vieux livres d'uffa Fox ou enfin "le bateau et la mer" de Plym. Vous y trouverez tous types de bateaux des années 30 à 60. Sinon la revue "le Yach" si vous pouvez trouver les anciens n°

Bonsoir,

Je reviens seulement depuis ce dimanche d'un convoyage du vieux gréement "le biche" et de ce fait je n'ai pas réellement pu répondre avant.

Tout d'abord merci à vous de m'aider sur des piste de réflexions... Il est évident que je ne pourrais m'attarder sur tout les navires construit depuis "l'origine de la navigation", mais vos différentes réflexions concernant l’évolution intérieur vont dans une pensée proche.

Je suis plutôt d'accord avec calypso, concernant le suprématie du confort au ponton ou pour de la plaisance à la journée dans des petites conditions, plutôt que des aménagements fait pour des voyage hauturiers.
J'écrit de manière "radicale" mais effectivement les aménagements sont fait pour avoir un bateau, en tant que maison secondaire et non pour naviguer. Le confort, les aménagements (les couloirs qui s'élargissent et ne permettent plus de se caler en gite, la cuisine ouverte sans cale dans le dos....)

Apres les modes de vie évolue, et le style de vie aussi mais je pense qu'il y a aussi une relation à la sécurité vie à vie de la mer. Je pense que la vision de la mer comme dangereuse n'est plus vraiment présente car les bateaux sont pensés pour des plaisancier utilisant leurs voiliers quelques jours dans l'année. les ouvertures sont plus importantes, les surbau diminuent et les aménagements sont plus importants, en bien ou en mal d’ailleurs...

Voila, pour une première réponse, mais encore merci pour votre aide et je me remet à mon travail de réflexion et de recherche de plans.

Fabien

Je vais commencer par une Lapallissade, mais les aménagements intérieurs ont augmenté avec ... le tonnage.
La plaisance des années 60/70 et même 80 les voiliers etaient un peu sur le même moule. Peu de creux, peu de franc-bord, des roufs courts, voir en sifflet, voir pas du tout (flush-deck) et resultat équivalent partout: pas de hauteur sous barreau. Sur la fin de la période, l'IOR représentait une sorte d'étalon "marqueting" gage d'un voilier "rapide", typé "course". Les maitres bau etaient plutôt centraux, les cockpits étroits... donc dessous ce n'etait que coffres, rangements, moteurs pour les plus gros. Comme il est dit plus haut, la non-présence d'enrouleurs obligeait a avoir de la place pour stocker la garde-robe concéquente, tout comme la non-présence du GPS obligeait a de grandes TACs... Le confort passait au seconds plan sur l'efficacité.
Sangria, Arpège, First30, Armagnac, Cognac, dufour 2800 au 4800...
Dans les 80's/90's et surtout avec le développement du marché locatif (c'est pas les plaisanciers qui faisait tourner les chantiers) et de la consommation de masse de la plaisance, il a été demandé aux Archi. de développer de la hauteur sous barreau, des cabines doubles (plus de banettes, plus de couchette de quart), des cabinets de toilette avec WC...
Une fois n'est pas coutume, ce n'est pas Bénéteau mais Jeanneau le premier a dégainer (en dehors de la gamme Fifty a part) avec le Fantasia, L'Attalia et pour moi l'Arquetype du changement: le Tonic23: hauteur sous barreau, deux cabines double, Toilette/WC, Cuisine, TAC et un carré pour 6 à 8 pers... le tout dans 6.90!
Bon, pour cela il a bien fallu le gonfler pour trouver du volume: Soufflé comme une bouteille, tout a pris de l'embonpoint: le creux, le franc bord, la largeur, l'arrière et au passage, plus de pic avant, un seul coffre de cockpit... et on s'est également rendu compte que un grand cockpit c'etait convivial au mouillage etc...
Bénéteau a pris aussi le virage avec ses premiers Océanis (390/430) plus typés "confort" que la gamme de leur First de l'époque.
Bon, pour les puristes Ayatholas (je m'inclue) le comportement sous voiles de ces "caravanes flottantes auxquelles il manque la boule devant" (appellations que tu entends sur les pontons dans les milieux des agents de maintenances de flotte locative) c'en est franchement ressentie... mais encore une fois, pour mener des clients aux Antilles, voir en Med, c'est fait pour: j'ai fait une saison sur un Oceanis 430 4 cabines, aux Antilles c'est Top, mais aller en Irlande avec, c'est moins évident., même si le confort y est.
Mais le confort est un engrenage et une fois que le public y a gouté, impossible de revenir en AR. Qui imaginerais un 9/10m récent sans hauteur sous barreau? sans au moins un cabinet de toilette/WC/Douche?
A noter aussi (pour ton mémoire) les pistes explorées par les chantiers avec de l'hyper spécialisation (le total pragmatique Dufour Atoll43), un avant gout de la tendance actuelle qui met cockpit et carré sur le (presque) même niveau (Sense, Italia, X recents...) ce qui donne une touche "luxe"...
Et que dire du nouveau virage des aménagement modulable des nouveaux Océanis?

oups! :jelaferme: l'article de Loisir Nautique m'a induit en erreur, Jay R Benford à créé son "yacht design office" en 1969...
il aurait vécu de 1913 à 2001 et le Benford 30 daterait des années 75 à 77, tout au moins pour les éditions
méa culpa :tesur: