Marinisation moteur Hybride Toyota

Bonjour a tous
Ancien mecano j'aimerais réfléchir sur la marinisation d'un moteur toy hybride de la yaris par exemple qu on trouve d'occasion dans les 2000€
Est ce que c'est faisable (je pense que oui sans trop de difficulté)
Est ce qu'une entreprise c'est déjà penchée sur la question et propose ce type de moteur remarinisé
Est ce que ça intéresse quelques ingenieux de créer un groupe pour se pencher sur cet question ?

L'équipage
26 août 2022
26 août 2022

Greenline fait des bateaux à motorisation hybride
www.greenlinehybrid.com[...]line-40

26 août 2022

Un moteur fixe essence ?...😱
L'interet de ces moteurs n'est valable que pour les voitures : aider à l'accélération à monter à la vitesse eco, faire quelques centaines de mètres à l'électrique, se recharger en descente et au freinage.
Bref, pas gros interet en marinisation, là ou l'essentiel de la puissance electrique sera fournie par le groupe électrogène essence (le moteur)
De plus, très complexe à mettre en œuvre ce moteur : énormément de capteurs et d'électronique, une boite CvT...
Bref, si on veut être a la mode et faire de l'"hybride" il vaut mieux se payer un groupe électrogène puissant diesel, un gros pack batterie et un moteur elec...ça existe.
Consommation/,prix au mille similaire au diesel classique.

26 août 2022

d'accord avec Rigil. bonne idée en principe, pas adaptée en pratique en l'état des fonctionnements; mais un bon groupe électrogène, quelques batteries et un moteur électrique, sûrement à étudier.
(et puis une batterie de Yaris, c'est du 176volts, en milieu marin ....)

26 août 2022

Oui c'est ce qui me rebutais en fait :l'électronique comme je ne connais pas du tout ces moteurs
Il y a une société néerlandaise qui propose des kit hybride a accouplé au diesel inboard
Alors je m'étais dis ....

26 août 2022

Oui c'est ce qui me rebutais en fait :l'électronique comme je ne connais pas du tout ces moteurs
Il y a une société néerlandaise qui propose des kit hybride a accouplé au diesel inboard
Alors je m'étais dis ....

26 août 2022

Pas compris l'objectif ....

26 août 2022

En fait je m'interrogeais a la remotorisation de mon vieux mais honorable Perkins increvable
Et je me suis intéressé aux kit d'hybridation des moteur diesels de cet entreprise néerlandaise :
combi-outboards.com[...]/hybrid
Et je me suis dis merde c'est pas con je suis mecano ça doit pas être bien compliqué à faire et y a bien un électricien voileux qui s'est penché sur la question

Mais Ça reste une idée de taverne ...

26 août 2022

A regarder de loin c'est un bête moteur thermique accouplé a un moteur électrique j ai pas fait saint-cir mais jusqu'à la y a rien de bien sorcier c est après que le vent se leve

26 août 2022

Tu as lu le doc que tu fais passer ....pour recharger ta batterie "en compelment de ton moteur actuel"...
Urgent de comprendre ce qu'est un hybride

26 août 2022

Kiwi29 je veut bien entendre ne rien y connaître en moteur hybride
Mais je pense que tu n'as pas lu non plus ce qui est proposé. Par cet entreprise:
C'est un moteur électrique compact et refroidi par eau, qui peut être utilisé à la fois comme entraînement et comme générateur. Le moteur est tellement enveloppé qu'il gère efficacement la tension / le régime dans les deux modes pour un rendement élevé.

CONVIENT À LA PLUPART DES DES MODÈLES DE MOTEURS À COMBUSTION
Parce que le moteur est petit et compact avec différents supports de montage, il peut être utilisé en combinaison avec presque tous les moteurs à combustion interne. Nous avons des supports standard pour des marques telles que Yanmar, Volvo, Vetus et bien d'autres.
Il a donc kiwi29 effectivement une
FONCTION GÉNÉRATEUR
Le Combi Hybrid est conçu pour pouvoir tourner à la même vitesse qu'un moteur thermique. Pendant que le moteur à combustion fait son travail, le Combi Hybrid convertit la puissance qu'il génère en énergie pour la batterie.

Tout est dis sauf le prix
Donc je reposé ma question autrement sommes nous plus bête qu un néerlandais et ne pouvons nous pas réutiliser un moteur déjà hybridé assez simplement en le marinisant ?

26 août 2022

J'ai du mal à comprendre l'avantage de tout ce bazard car comme
« Rien ne se perd, rien ne se crée : tout se transforme », avec en plus, sans doute de la perte en ligne, j'imagine que chaque neutron utilisé pour la propulsion est en gasoil ?
Bref, à part se faire plaisir en faisant ses manœuvres de sortie et entrée de port en silence je ne vois pas trop la plus-value.
Autant charger des batteries au port pour ça non ?

26 août 2022

Ça permettrait d'avoir une redondance sur la propulsion avec un moteur électrique et un moteur thermique
-d'avoir un hydrogènerateur (fonctionne comme un alternateur d'arbre ) sous voile
-d'avoir un groupe électrogène quand le moteur thermique est en route
-d'avoir et une plus faible consommation de gazoil puisque accessoirement c'est le but
Et accessoire un moteur plus silencieux et plus autonome

26 août 2022

Je ne comprends pas pourquoi il y aurait une plus faible conso gasoil.

26 août 2022

D'autant qu'il,tourne à l'essence ...:)

26 août 2022

Je repete que veux tu faire de ce moteur en // de ton bousin actuel qui recharge fièrement ses batteries avec un alternateur

26 août 2022

Je suis peut être en avance sur mon temps
Tans pis la réponse à ladi-c était peut être celle qu'il fallait retenir

Greenline hybride fabrique des bateau électronique
(Après tout pourquoi réfléchir si on peut payer)

26 août 2022

Le système hollandais est très simple, quelle puissance électrique ?
Par contre la gestion électronique d'un moteur Toyota hybride ce doit être une autre paire de manches.

26 août 2022

Autre question pour le hollandais : il faut être sûr que la sortie de l'inverseur puisse tourner à vitesse élevée à vide, ce n'est pas le cas de tous. Avec un alternateur d'arbre (j'en ai un) la vitesse est modérée.

26 août 2022

Nanni faisait des hybrides, Steyr aussi ...
pas pas grand succès en nautisme

26 août 2022

Des hybrides ? Tu ne confondrais pas avec la génératrice placée entre moteur et inverseur ?

26 août 2022

Merci pour le lien. En 2009 c'était donc des batteries plomb, difficile de faire de l'hybride avec du plomb.

26 août 2022

et pourquoi donc ?
ce n'est pas aussi puissant que du Li, mais ça fonctionne.

la première voiture à avoir dépassé 100km/h était une voiture électrique, et les batteries n'étaient certainement pas au lithium.

26 août 2022

Un des pb des batteries au plomb, c'est qu'on ne peut pas utiliser leur capacité en totalité, donc il faut prévoir à peu près le double de la capacité nominale.

26 août 2022

La densité énergétique est trop faible pour avoir une autonomie raisonnable pour un poids acceptable.

30 août 2022

Fenwick aussi. C'était trop cher, car en bateau le principal intéret de l'hybride c'est la production d'énergie électrique sans génératrice.
Mais ça revenait bien plus cher que d'installer une génératrice.

26 août 2022

Un moteur hybride Toyota, c'est un ensemble composé d'un moteur thermique, 2 moteurs/générateurs électriques et une transmission à variation continue, sans parler de la batterie de puissance, de l'électronique et des périphériques habituels d'un moteur thermique.
Bref, pas grand chose d'utilisable sur un bateau, où les conditions d'utilisation ne permettent pas de réelles économies d'énergie.

26 août 202226 août 2022

Bonjour,

Contrairement à d'autres marques, un hybride toyota n'est pas un bête moteur thermique avec un moteur électrique.
Il n'y a pas de boîte de vitesse ni d'embrayage mais juste un différentiel avec sur les trois entrées/sorties du différentiel:

  • le moteur thermique accouplé à un premier moteur/alternateur à aimants haute température.
  • un moteur électrique à aimants haute température
  • la sortie vers le différentiel des roues

Le moteur/alternateur à la sortie du moteur sert à démarrer le moteur thermique ainsi qu'à produire du courant électrique pour charger la batterie 120V et/ou faire tourner le moteur électrique pour la marche arrière ou la surmultipliée au delà de 35 km/h.

Mis à part le blocage mécanique mécanique de l'arbre de sortie quand on passe en mode Parking, tout le reste se fait électroniquement en continu. Par exemple, en marche arrière, on part au début avec le moteur électrique seul puis si la batterie n'est pas assez chargée ou si la vitesse augmente, le moteur/alternateur à la sortie du moteur fait démarrer celui-ci, sans à-coup, pour ensuite charger la batterie et fournir de l'énergie au moteur électrique qui doit tourner de plus en plus vite pour compenser la vitesse de rotation du moteur thermique qui entraîne le différentiel à l'opposé de la marche arrière.

Pour les passionnés, voici des documents qui expliquent pas mal de choses.

Ce qui est certain c'est que c'est inusable. Les taxis new-yorkais atteignent le million de km. En 15 ans, je n'ai eu aucun problème sur la motorisation et la batterie 120V de ma prius. On peut rouler sans souci dans 15cm d'eau ou s'il fait de l'orage. Ce serait bien que les motorisations et l'électronique de nos bateaux soient aussi robustes.


26 août 2022

J'ai aussi un document toyota de 400 pages qui explique dans le détail tout le fonctionnement des systèmes et composants et donne les spécifications de chacun. Si quelqu'un est intéressé, il faudra me communiquer votre mail pour pouvoir envoyer ce fichier de 18 Mo.

29 août 2022

Oups ....
Les trois entrées-sorties du différentiel sont en fait : Le moteur thermique, la sortie vers le différentiel des roues couplée à un moteur-alternateur triphasé 500V AC de 50kW à aimant permanent , un deuxième moteur-alternateur 500V AC à aimant permament.

29 août 2022

C'est vrai que l'hybride, c'est super sur un bateau... On peut récupérer dans les zones où la mer est en pente...

29 août 2022

quand on descend les vagues, donc

30 août 2022

Avec une hélice à pas variable, il y a moyen de récupérer pas mal d'énergie avec un moteur hybride quand il y a du vent.

Je trouve que lorsque le bateau marche bien avec beaucoup de vent, c'est toujours dommage de faire tourner le moteur uniquement pour charger les batteries.

Ce fil m'a vraiment donné des idées. Je réfléchirai avant de bazarder ma prius car il n'y a pas beaucoup de systèmes hybrides aussi bien optimisés en rendement et fiabilité. Il doit même être possible de naviguer une heure et demi en électrique avec une motorisation hybride plus qui offre 75 km d'autonomie en électrique avec les batteries chargées.

30 août 2022

L'idée n'est pas si mauvaise, en effet. Au regard de la puissance que j'utilise habituellement lorsque je marche au moteur, environ 10 chevaux d'après mes consommations, soit le quart de la puissance nominale, l'hybridation permettrait de tourner au diesel environ 3 fois moins longtemps avec un régime plus adapté aux spécifications du moteur, avec un meilleur rendement, moins d'usure (risque de glaçage des chemises à faible charge), et moins d'heures de fonctionnement moteur d'où augmentation de son espérance de vie. De plus il y a un gain global en confort acoustique et vibratoire car moins de temps avec le bruit du diesel.

En montage neuf, il me semble possible d'envisager de diminuer la puissance thermique, comme sur les voitures, car la puissance nominale est surtout utile durant les manœuvres, plus rarement peut-être pour se sortir d'un mauvais coin, et donc l'addition des puissances doit permettre de répondre à ces besoins pour une utilisation d'assez courte durée. Une économie non négligeable pour une nouvelle installation.

La consommation de gazole sur de longues périodes d'utilisation continue ne doit pas changer car le petit gain de rendement en diesel est pénalisé par les pertes générateur - stockage - moteur électrique, mais pour des utilisateurs revenant fréquemment à quai, la possibilité de recharge à terre peut avoir un certain intérêt mais au détriment de la communauté des usagers du port :-(

Par contre, si le concept me semble intéressant, je ne me vois pas personnellement investir aussi lourdement pour un bénéfice assez limité par rapport à mon usage.

30 août 202230 août 2022

Si tu utilises effectivement 10cv sur un moteur de 40, c'est que ce dernier n'est pas forcément bien dimensionné.

La motorisation hybride n'a aucun intérêt sur un bateau où le moteur est a 90% du temps (je laisse 10% pour les manoeuvres au port..) dans sa plage de couple/régime idéale. Donc si l'hélice est bien choisie, avec le bon inverseur et la bonne puissance moteur, c'est déjà optimal. Ajouter un moteur élec, des batteries etc, ne fait que créer de la perte.

Pour la récup d'énergie en étant à la voile; bah soit alternateur d'arbre, soir hydrogénérateur, bref pas de quoi réinventer l'eau chaude.

30 août 2022

Si je n'utilise que 10 chevaux, c'est que j'estime que la marche au moteur ne me sert que lorsque le vent ne me permet pas d'avancer à une vitesse acceptable, et dans ce cas une vitesse au moteur de l'ordre de 4 nœuds est pour moi tout à fait suffisante. Sur mon bateau de 12 m et 12 tonnes de déplacement je ne consomme à cette allure qu'au environ de 2 l par heure. Pour autant, je ne suis pas mécontent d'avoir un moteur de 40 chevaux, ne serait-ce que pour les manœuvres. Un sister ship de mon bateau était équipé d'un moteur de 25 chevaux et son propriétaire et architecte s'en contentait, néanmoins je reste sous-motorisé par rapport aux barèmes contemporains, excessifs à mon avis.

31 août 202231 août 2022

Ok donc là c'est en appui de la voile, pas en 100% moteur.. Dans ce cas précis effectivement 40cv pour 12m je mettrais pas moins.

Ca ferait un voilier à assistance électrique du coup?! Après les vélos haha.

Bcp de complexité pour un gain économique surement négatif amha, par contre le plaisir d'un silence total...

31 août 2022

Je ne pense pas qu'il y ait un gain économique à attendre, effectivement, ni même un gain environnemental notoire. Je suis d'ailleurs assez critique moi aussi sur le développement des vélos électriques et autres engins de ce genre (voir des gamins sur ces engins me laisse perplexe, heureusement c'est parfois pour se rendre à la salle de sport... Le mien est toujours à propulsion purement humaine).

Comme je l'ai dit, je n'envisage pas d'équiper mon bateau de cette façon, mon moteur devrait pouvoir tenir jusqu'à la fin de ma carrière plaisancière vu le peu d'usage que j'en fait. Mais la réflexion sur le sujet m'intéresse. La possibilité de limiter la taille du moteur thermique et de réduire fortement son temps de fonctionnement pourrait me semble-t-il compenser en partie le surcoût de l'installation électrique. En revanche, je suis plutôt partisan de la simplicité des installations du bord et de la possibilité de se dépanner par soi-même, ce qui est peu compatible avec un tel choix, je l'accorde.

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022