Manche Méditerranée par fleuves, rivieres, canaux

Bonjour,
avec un ketch de 1,7Om de tirant d'eau ( a ce jour.. sauf si je demonte ma dérive additionnelle alors 1,45m.) peut on traverser la France par les fleuves, rivieres, canaux pour aller du Havre en Méditerranée ? quelles sont les contraintes, les frais, etc..... mon bateau a 2 mats dont un difficilement transportable sur le bateau L:12,7m sur 4,05M....merci d'avance
LECELTE

L'équipage
20 oct. 2013
20 oct. 2013

Va voir là.
le.bar.du.port.xooit.fr[...]are.htm
C'est en sens inverse, mais ça doit être valable aussi !

20 oct. 201320 oct. 2013

J'avais fait le trajet inverse de Martigues au Havre avec un Mélody démâté (1m90 de TE) au mois de décembre pour être sûr que les canaux soit en eau. Inconvénients en cette période : il peut y avoir de la glace, sur le canal du Centre par exemple, et la nuit vient vite. Mais on peut le faire en automne et au Printemps.
Itinéraire : Seine, canal du Loing, canal de Briare, canal du Centre, Saône et Rhône.
Un autre itinéraire par la Marne, le canal latéral à la Marne et le canal de la Marne à la Saône. Plus de chance d'avoir suffisamment d'eau à mon avis mais à vérifier...

www.pnich.com[...]les.pdf

Se méfier des courants du Rhône. Se renseigner sur les périodes de crues (Seine, Saône et Rhône), sur les périodes de chômages des canaux (travaux par exemple).

Pour se renseigner plus précisément : www.vnf.fr[...]ome.vnf

Une belle expérience et de très bons souvenirs en ce qui me concerne. :-)

20 oct. 2013

est-ce que tu peux dire combien de temps cela t'as pris, stp ?

20 oct. 2013

Quatre semaines environ : une pour le Rhône et la Saône, 2 pour les canaux, une pour la Seine. On peut faire moins, je suppose, surtout lors d'une meilleure période mais nous n'étions pas pressés : par exemple traverser Paris avec son propre bateau vaut vraiment le voyage.

20 oct. 2013

A quelle periode de l'annee?

20 oct. 2013

...avec le permis fluvial !

20 oct. 2013

si l'on a déjà le permis côtier, quelle partie faut-il passer (théorie ou pratique) pour avoir le permis fluvial ?

@LECELTE : si tu choisis l'option canal latéral de la Marne (près d'Epernay), je serai ravi de te servir de guide pendant quelques km et de t'offrir une flute (ou plus ...) de notre breuvage à bulle.
Détail par MP si tu le souhaites.

21 oct. 2013

La théorie uniquement bien sûr. Cela concerne essentiellement la réglementation et le balisage.

21 oct. 2013

bonjour,
merci pour l'info et l'invite, en effet les vnf conseillent aussi de passer par chez toi ! mon père était d'Origine Champenoise ..... VILLERS MARMERY...cela sera un retour aux sources....Mais pas pour tout de suite, car le bateau est encore pour plusieurs mois en restauration au Conservatoire maritime du Havre et il faut aussi que je passe le permis fluvial .....(est ce que l'on passe le côtier en même temps ??) j'avais aussi la possibilité de faire la grande boucle.... il n' y a pas d'écluse (contre 180 par fleuves et canaux...) mais c'est long et plus aléatoire suivant la météo....surement moins de plaisir aussi....en famille... SALUT LECELTE

21 oct. 2013

Un des First 30 (T.E 1.70 m) de l'assoce a fait le parcours Manche-Med. Le fil de ce parcours ici :

association-first30.org[...]pic.php

21 oct. 2013
08 avr. 2019

A force de chercher, j'ai trouver un site sympa pour s'y repérer dans les canaux :
www.fluviacarte.com[...]gogne-7
Je le mets ici pour pouvoir le retrouver plus tard, quand j'en aurais besoin :D

09 avr. 2019

J'ai fait le tronçon Nogent sur Marne, Marseille en 2014 avec un bateau moteur de 14 mètres TE1,20.
Je suis passé par la Marne,(Epernay), le canal latéral à la Marne. Le Canal Marne Saône avec passage du tunnel du plateau de Langres, Saône puis Rhône. C'était fin Octobre.
Il faut acheter la vignette VNF.
La Marne pas de problèmes TE
Le canal latéral de la Marne, j'ai eu beaucoup de problèmes avec les feuilles mortes qui obstruaient les bondes d'aspiration,
Seul le milieu du canal avait assez de fond pour permettre le passage.
Le croisement avec les rares péniches que l'on rencontre est compliqué du fait du tirant d'eau
On trouve très peu de stations carburant et ravitaillement avant la Saône.
A refaire, je choisirais le printemps

29 fév. 2020

Bonjour,
Je rebondis sur ce sujet car je dois convoyer un voilier à grand tirant d'eau sans passage en mer...
Une remontée de Mediterranée à Manche ou mer du Nord est-elle envisageable par les canaux (Rhône puis Saône vers Seine ou Rhin ?) avec un voilier 15,50 x 4,80 équipé d'un 100 CV et dont le tirant d'eau est de 2,20 m ?
Merci d'avance aux "sachants"!

29 fév. 202016 juin 2020

Bonjour,
tu peux pour commencer consulter le site des VNF du bassin de la seine.
www.vnf.fr[...]-seine/

et plus généralement le site complet
www.vnf.fr[...]/vnf/

Ton soucis sera surtout le tirant d'eau de 2,20m. Il va falloir essayer de passer sur le réseau du fret et pas sur le réseau touristique.

Commence par étudier ton trajet avec l'aide de leur outil
www.vnf.fr[...]in.html

Pour cela cherche à avoir une bonne idée de ton tirant d'air.
Pour l'instant avec les données que j'ai entrées il est impossible de faire Le Havre Avignon en temps que particulier. Regarde mes chiffres dans la 1ere copie d'écran.

Avec 1,5m de tirant d'eau pas de solution non plus.

Si je passe à 1m de tirant d'eau cela passe facile. J'ai fait le trajet il y a longtemps avec 1,20m de tirant d'eau et 10m de long.
Tu as le trajet dans la 2ème copie d'écran
Il faut 12jours sans s'arrêter, ce qui serait dommage
Pour s'amuser de temps en temps, une écluse se présente: il y a 173 écluses à passer

29 fév. 202029 fév. 2020

Bonsoir,
tu peux peut être contacter cette entreprise qui réalise des boudins gonflables pour soulever le bateau...

J'ai fait avec des copains le canal du midi avec 1,55m de tirant d'eau.Sur 30% du trajet pour faire un sillon dans la vase, on faisait des aller retour en permanence de bâbord à tribord pour balancer la quille. On ne pouvait pas se mettre le long de la berge pour dormir dans pas mal d'endroit, donc on se mettait à90° de la berge par l'avant, pour arriver à descendre. Pour les écluses, ils nous remplissait à fond et ouvrait les portes avant que cela soit vidé, on sortait avec la vague. Bon ok pas pour toutes les écluses.
J'avais fait déjà 4 fois le trajet avec des bateaux "normaux" de 1m de tirant d'au s'était quand même plus marrant.

02 mar. 2020

Merci Courtox pour ces bonnes infos!
Effectivement, VNF ne trouve pas de solution pour moi avec son calculateur.
Tu parles du "réseau fret" et du "réseau touristique". Je ne connais pas. Peux-tu m'en dire plus?
Y aurait-il une solution via le Fret?
La solution "boudins gonflables", très pratiquée outre-mer pour intervenir sur les oeuvres vives des catas, reviendrait plus cher qu'un convoyage via Gibraltar...Alors non!
Pour info, j'ai aussi fait (en 1981, c'est pas hier!!!) le canal du midi avec mon voilier acier qui calait 1.45m et je n'avais pas non plus besoin d'ancre pour me poser...
Merci encore et bon vent!

08 mar. 202016 juin 2020

Bonjour,
le réseau professionnel est le réseau à grand gabarit, il fait la liaison entre les grands ports maritime
www.vnf.fr[...]ionnel/

Amsterdam - Avignon est un classique des péniches et des bateaux de croisière. C'est une étude à faire.

06 mar. 2020

Bonjour,

Avec des copains on a acheté un Dufour 2800, mais il se trouve en Méditerranée, on compte le remonter vers la Belgique en passant par le Rhône jusqu'au Havre.

Je n'ai jamais navigué sur les canaux et il y aura des équipages très peu expérimentés qui vont prendre des relais...

J'aimerais avoir des infos (même qui semblent évidentes) sur comment se préparer et les dangers que l'on risque de rencontrer.

Le voyage devrait commencer début avril, le mât doit normalement faire le trajet par la route.

Je sais qu'il faut une vignette VNF et qu'il faut protéger la coque du bateau (je compte mettre des pneus) mais c'est à peut-près tout.

Côté permis, il ne faut pas de permis sur les voies navigables belges si <15m et <20km/h, ça devrait passer sans permis car on est sous pavillon Belge. (quelqu'un du groupe s'est renseigné)

Les questions que je me pose :
- Cartes : est-ce qu'il faut avoir des cartes comme en mer?
- Radio : est-elle beaucoup utilisée pour communiquer avec les autres bateaux ou les écluses?
(des équipages prévus n'ont pas le permis VHF)

Si vous avez d'autres infos sur le matériel à avoir, le ravitaillement ou autres, tout est bienvenu car on se lance dans l'inconnu.

Merci

08 mar. 2020

Tokea,
Il te faut des jerrican car pas toujours facile de trouver une pompe sur les canaux (donc jerrican + un petit diable).
Les guides sont bien utiles pour repérer pompe à essence, point d'eau, électricité, avec les numéro de téléphone des écluses, etc. Bref préparer son itinéraire et ses étapes.
Il y a des régions on trouve pas de commerces, donc avec des réserves de nourriture suffisantes, et surtout de l'eau.
VHF pas obligatoire (sauf dans Paris et qlq autres endroits) mais c'est mieux de l'avoir + téléphone. Licence pas obligatoire si puissance < 5 watts (valeur à vérifier).
Bien vérifier la question du permis fluvial.
Bonne balade.
Frédéric

08 mar. 2020

ca-d-oro.over-blog.com[...]ne.html

Le plus sûr étant par le canal de la marnes à la Saône. Le seul problème étant les herbes ... Je plongeais deux à trois fois par jour pour déboucher la crépine ... Et le bief de Langres est limite limite pour 1,70 sauf au printemps ... En juillet c'était limite pour 1,60 de TE

08 mar. 2020

Compliments a Ca d'Or pour son Blog.Cela donne envie.
Pour tempérer cet enthousiasme, et après avoir possédé durant plus de 10 ans un bateau aux Roches de Condrieu (sud de Lyon) je dirais:
Le Rhône est une voie de transit.Il est très mal équipé en terme de facilités touristiques et d'escales. Je le déconseille aux bateaux de plaisance mer de plus de 10 mètres.
La météo et notamment les forts vents du nord le rendent impraticable pour nos embarcations, surtout dans la descente. Ecluser avalant avec plus de 20 Nds AR est difficile, voir périlleux. (fréquemment 40/50 nds)
Certaines zones sont dangereuses en raison de forts courants et passages étroits avec des digues et épis immergés (rives à Port St Louis du Rhône, Pont de Tarascon, entrée port de Viviers, épis immergés à la 'table du Roy' ,entrée port de Cruas, chenal en zig zag devant la centrale de Cruas, entrée port de Valence, Pont de Condrieu , sortie de l'écluse de Beaucaire etc).
Il faut prévoir le risque de rester bloqué sur le Rhône pour diverses raisons (depuis fin janvier le traffic est totalement arrêté et ce, encore pour plusieurs mois suite à un accident dans l'écluse de Sablon).
Le passage des écluses est parfois 'Musclé' avec de très forts remous qui secouent et abiment nos bateaux.
Nombreux incidents de casse hélices et propulseurs causées par de bois flottants souvent entre 2 eaux, ou en sortie d'écluse.
Aujourd'hui l'expression 'Marin d'eau douce' me fait sourire !!! pour nous il a toujours été beaucoup plus difficile de naviguer sur le Rhône que se promener en mer.

08 mar. 2020

Pas de permis car pavillon belge .... à vérifier par intuition je pense que ce sont les lois du pays qui priment et non l'importation des lois des autres pays....mais je peux le tromper auquel cas on pourrait voir les anglais rouler à gauche sur nos routes!!!!
Méfiance 😊😊😊

08 mar. 2020

En effet Thierry, les voies d'eau intérieure ne sont pas soumises à la convention de Montego bay. Ce qui implique que, contrairement à la mer, ce n'est pas la loi du pavillon qui prime mais celle du pays. Il faut donc un permis fluvial quelque soit le pavillon. En pratique, comme la grande majorité des employés des VNF s'en tape (manque de connaissance/formation, flemme, incompétence, etc...) du moment que la vignette est payée, ça passe quand même, du moment que l'on évite les grands axes type Rhin (et encore).

08 mar. 2020

Oui mais on peut être contrôlé par la gendarmerie fluviale.... Moi qui n'ai jamais été contrôlé en 50 ans en mer, je l'ai été cet été avant Langre et la 1ere chose qui m'a été demandé, c'est le permis... Heureusement je l'avait passé au printemps

08 mar. 202008 mar. 2020

Attention. Sur les rivières, on est souvent controlé, notamment à la sortie des écluses, par la gendarmerie fluviale, (très présente sur le Rhône car elle a aussi la charge de surveiller les centrales nucléaires sur le fleuve)
Le permis fluvial est obligatoire, même pour le pavillon Belge (que nous arborons)
Même si VNF ne contrôle pas souvent, ne pas avoir de permis c'est ne plus être assuré!!!

08 mar. 2020

Bonjour
Les pneus sont interdits dans les écluses en cas perte ils peuvent bloquer les portes
Là vhf est indispensable sur le Rhône et la Seine pour communiquer avec les éclusiers ne pas prendre la météo å la légère surtout sur le Rhône
On a pris 40 nds dans le pif en descendant le Rhone
Vent contre courant on a bien galéré
Là traversée de Paris reste inoubliable

08 mar. 2020

Pour planifier un trajet sur rivières et canaux, google map et surtout via Michelin sont très commodes pour repérer les supermarchés et, très important, les stations de carburants à proximité d'un ponton ou d'une halte fluviale.
Pour naviguer en eaux douces, je me fais à chaque fois des plans très précis grâce à ces deux sources d'infos.
Malgré cela, on a encore des surprises, parfois bonnes, parfois mauvaises.
Il faut de toutes façons conserver un généreux "pied du pilote" pour ne pas se retrouver le bec dans l'eau.
Pour rappel : permis fluvial et vignette VNF obligatoires même en voilier, même sous pavillon belge.
CRR pour certains trajets (traversée de Paris)...
Autre rappel : ne pas se baigner dans les canaux même (et surtout) en cas de forte chaleur, ce sont des bouillons de culture !
Encore un rappel : pare-battages en nombre et les + gros possible, ne pas hésiter à les maintenir à fleur d'eau avec des planches.
Si je pense à autre chose, je reviens !
Bonnes navigations,
Pierre

08 mar. 202008 mar. 2020

Merci beaucoup pour votre aide !... j'en ai besoin.
(Rappel: Méditerranée (Port-St-Louis) vers Le Havre dans un Dufour 2800 (TE: 1.6m, L:8.4m), départ début avril, première nav en eau intérieure)
Je note toutes vos infos. Personnellement , j'ai le permis voies navigables Belge mais d'autres ne l'auront pas...

@Lorenzini De quels guides parles tu exactement? merci!
@Ca D'Oro, C'est super que tu ais fait ce qu'on va faire! Pourquoi, selon toi, le plus sûr est-il par le canal de la marnes à la Saône?
@Grand Banks 52, merci pour ces infos détaillées sur les dangers. Et je pense aussi que naviguer sur les canaux ne sera pas si facile..

J'ai trouvé la carte des Chomages :
Je vois que le "canal entre Champagne et Bourgogne" (Canal de La Marne à La Saone) est fermé en avril donc la question ne se pose plus: le seul chemin possible en partant début Avril est par le Canal du Centre, Canal latéral à la Loire, Canal de Briare. Est-ce que vous confirmez?

Quels sont les outils que vous utilisez avant, pour vous préparer et pendant, pour vous repérer et connaître les danger (infos à jour, Carte?)) pour une navigation sur les voies intérieures?

Car pour avoir des infos fraîches, je ne trouve que le moteur de recherche du VNF des avis à la batellerie qui me semble difficile à utiliser (je ne trouve souvent pas le canal que je cherche).

Encore merci à tous
Edit : @Gazouille,@Jaba, je viens de voir vos messages, Merci!
Donc pas de pneus!? (j'ai vu beaucoup de photos avec des pneus) Je ne comprends pas les planches pour les pare-battages.

09 mar. 2020

Tokea, j'utilise les guide Fluviacarte ( ) que je trouve très pratique; il y a un autre éditeur avec un format un peu plus grand que je trouve moins pratique mais j'ai oublié le nom.
On a fait le canal Marne-Saone l'été dernier, très sympa mais beaucoup d'herbe, sur certains tronçons obligés de vider le filtre plusieurs fois par jours.

09 mar. 2020

L'autre, c'est Edition du Breil, il y a aussi le guide Vagnon mais pas pratique et pas mis à jour.
JC

09 mar. 2020

J'oubliais, tu trouveras un calculateur d'itinéraire sur le site de Fluviacarte.

29 avr. 2020

Lorsque les berges sont réalisées en palplanches, on as besoin de planche contre la palplanche et de gros pare battages entre la planche et la coques. :-))

08 mar. 2020

En avril, le problème, c'est le courant.... Un copain l'a fait en avril mai et il a été obligé de rajouter un 20 CV sur le tableau arrière pour aider son 16 CV inbord sur son RM 980 ( construction amateur)

Par contre l'avantage c'est que tu auras de l'eau partout, y compris sur le chemin le plus court, soit Rhône, Saône, canal du centre, canal latéral à la Loire, canal de Briare, Seine

08 mar. 2020

Vėridique pour les pneus sur le nivernais j'ai vu un éclusier refuser un passage à cause des pneus sans chambre à air å l,interieur (pour permettre aux pneus de flotter )c'est bien aussi quand c'est possible de ne pas avoir le mat sur le pont la tête de mat n'apprécie pas beaucoup les chocs valable surtout dans les petites écluses ou il y a beaucoup de remous

08 mar. 202008 mar. 2020

@Ca d'Oro Ah bon! C'est une info critique!
Est-ce que tu penses qu'avec un 10 CV inbord ce ne sera pas possible en avril?

Edit: Je mets ça ici pour les retrouver :



Extrait :
Pour les bateaux peu motorisé, qui soutienne une vitesse de 9 km/h à 80 % de leur puissance, la remontée du Rhône est possible en prenant un bon créneau. Il ne faut pas monter avec plus de 1300 m3/s à Beaucaire, Viviers et Valence, 900 m3/s à Ternay et 400 m3/s à Lyon. Le courant contraire varie entre 2 et 4 km/h. La remontée se fait alors sans trop de difficultés malgré quelques endroits où vous rencontrez un peu plus de courant comme la jonction du Petit Rhône et du Rhône, en général aussi dans tous les bras de dérivation qui mènent aux écluses et à quelques endroits ponctuels où le Rhône se rétrécit. Vous pouvez dans ces endroits rencontrer de 5 à 7 km/h de courant contraire.

Le mois passé:
Beaucaire 1500 à 4300 m3/s
Vivier et Valence 1300 à 3600 m3/s
Ternay 1000 à 2900 m3/s
Ternay débits moyens m3/s:
Mars 1280, avril 1180, mai 1060, juin 941, juillet 786, août 639, septembre 643, octobre 776

09 mar. 202016 juin 2020

Les planches sur pare battages ont deux rôles, celui d'empêcher les pare battages de remonter le long de la coque par frottement contre les bajoyers (murs d'écluse) et aussi de les protéger du ragage.
Voir photo.

21 juil. 2020

Bonjour à tous,
Je déterre ce sujet très intéressant. On y parle beaucoup de tirant d'eau, mais, quel est le tirant d'air maxi pour relier la Med à la Manche/Atlantique ?
3.60 + pied (ou tête) de pilote, c'est trop ?
Merci

21 juil. 202021 juil. 2020

Tirant d'air :
Ca dépends par où on passe.
Pour prendre le canal du centre, c'est 3m40 sous le pont de St Leger sur Dheune. (testé)
Ca ne semble pas être mieux ailleurs (le canal de Champagne est aussi marqué comme étant à 3m40)

Maintenant, si c'est pour faire le voyage avec un Amphitrite 43...
Par pitié pour le bateau, je recommanderais de choisir un autre itinéraire.
Je suis en train de le faire, je ne regrette pas parce qu'il y avait tout un tas de raisons de le faire, mais je regrette presque !

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