Macif a dématé

www.francebleu.fr[...]1037588
Franchement c'est bien dommage

L'équipage
21 nov. 2013
21 nov. 2013

Pas de bol. Faut qu'ils arretent de naviguer ensemble. Barcelona, JV, la loi des série ?

21 nov. 2013

c'est pas une question de bol...des mecs qui embarquent sur un parcours tranquille sans etre sur de leur matos c'est des sportifs pas des marins.
Ces bateaux dits extremes sont surtout extremement ridicules , c'est une regression dans l'evolution de la voile.
.
Stop je me calme :doc:

21 nov. 2013

Série géométrique? :acheval:

21 nov. 2013

Motutunga, tu en as trop dit ou pas assez... Explique nous "la régression dans l'evolution de la voile."

21 nov. 2013

Régression de l'évolution de la voile.....!
pas d'accord exemple: peut-on dire que le spi est une régression?
Avant qu'il ne soit quasi généralisé, il y a bien eu quelqu'un qui l'a essayé et qui a eu des déboires de mise au point?
Ce n'est qu'un exemple et je pense qu'on peut en citer plein d'autres.

21 nov. 2013

J'espère qu'ils vont pas augmenter ma cotisation à la Macif ;-)

21 nov. 2013

Non, ils sont assurés chez Groupama...... :jelaferme:

21 nov. 2013

En règle générale group..a se séparent de leurs clients après accidents.

21 nov. 2013

excellent!

21 nov. 2013

Motutunga, je pense que écrire que Gabart et Desjoyeaux sont pas des marins... te donne pas beaucoup de crédit !!!
Ce sont des sportifs de haut niveaux et parmi les plus grands marins qu'ils soient...en tout cas surement plus que toi et moi.
Sachant que le bateau devait être très bien préparé, maintenant comme dans tout sport mécanique, c'est la mécanique le problème...

21 nov. 2013

Bien entendu dekers.
Ce n'est que la rançon de la course.
Dans ce cas présent, avec la bourre qu'il y avait avec PRB, je pense que les deux équipages n'avaient plus de réserve. A fond. C'est dommage, mais c'est la course.
JJ

21 nov. 2013

c'était la "macif attack"?

22 nov. 201322 nov. 2013

@ dekers
:jelaferme:

21 nov. 2013

Et si Macif avait eu un mat plus massif ?

21 nov. 2013

le mât a pété à mi-hauteur par vent très maniable ...

21 nov. 2013

10 cm au dessus du pont : dixit Gabart sur le site
Gilles

21 nov. 2013

mea culpa j'ai lu trop vite c'est bien 10 mètres
Gilles

21 nov. 2013

mètres (cf lien/article de l'Equipe plus bas)

21 nov. 2013

Ben alors c'est curieux ça
Peut-être était-ce le mat qui avait fait le TDM, et qu'il était trop fatigué?

21 nov. 2013

non, un neuf mais plus léger..:
www.lequipe.fr[...]/418705

21 nov. 2013

J'espère que ce mât n'est pas un exemplaire de celui de la nouvelle jauge IMMOCA, ça la fputrait mal. ;-)

21 nov. 2013

Quelques infos lors de la vacation de ce midi (cf site internet de la transat jacques vabre) avec Gabart :
Nouveau mât, plus léger que celui du vendée globe. Donc moins solide.
On n'a pas tiré sur le bateau plus que cela, mais on est en course ...

Bref, il avait un nouveau mat plus leger pour faire moins de poids dans le haut et aller encore plus vite.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils ont le bateau le plus rapide de la flotte Imoca (sauf peut-être cheminée poujoulat mais stamm a fait des erreurs). Donc pourquoi prendre des risques avec un changement de conception du mat pour une course qu'ils auraient pu gagner avec un mât de l'ancienne conception.
Ils ont toutes les données de vitesse en fonction des angles au vent de la concurrence avec les entrainements à Port la Foret. PRB a bien progressé mais est tout de même 0.5 noeuds en dessous en général.
Il faut trouver la limite avec raison et fiabilité pour battre la concurrence. Pas pour être le plus performant possible en absolu : ce n'est pas un record contre le temps mais contre des concurrents.

21 nov. 2013

De la tactique de ponton de PRB peut-être ? Ils ont montré qu'ils montaient un nouveau mât plu léger.
Macif les a vu et ils se sont dit: on va mettre nous aussi le mât plus léger.
.
Puis PRB pendant la nuit l'a enlevé et remis l'ancien plus costaud. :mdr:

21 nov. 2013

Je devrais peut-être enlever l'autocollant "Carbone Super Technologik" sur l'aileron surélevé arrière de ma twingo pour faire tuning sérieux? :-D

21 nov. 2013

Coome ceux qui mettent le sigle GTI sur leur diesel basique, on trouve des mâts alus de base marqués "Carbone Très Costaud" pour faire tuning

21 nov. 2013

très bon PRB à niqué MACIF:)

21 nov. 201321 nov. 2013

Lor'Eole :

" Il faut trouver la limite avec raison et fiabilité pour battre la concurrence. Pas pour être le plus performant possible en absolu : ce n'est pas un record contre le temps mais contre des concurrents."

Côté high-tech, la compet' voile a des points communs avec la F1. Et la maxime la plus connue en F1 est : " To finish first, first you have to finish. "

21 nov. 2013

Si c'est vrai elle est bien bonne ....
Gilles

21 nov. 2013

Ils se tirent tellement la bourre que tout est possible .. Les rois de l'intox ... se seraient fait avoir ... Surement un coup de Le cam le filou ...
En attendant, Safran a du récupérer dans la mer les morceaux du mât performant de macif et les recoller pour l'utiliser parce qu"ils sont entrain de remonter toute la flotte (30 nm de gagné sur maitre coq).

21 nov. 2013

encore du suspens pr l'arrivée; c bien.

21 nov. 201321 nov. 2013

Avec tout le fric qu'ils ont par le sponsoring, ils sont même pas capables de faire des bateaux solides (même assez légers); à croire que l'argent va surtout dans leurs comptes en banque ou leurs futures villas !
Même des gars sans fric ou désargentés n'arrivent pas à casser leurs mats !
Ahaha, le ridicule "macif" ne tue pas, mais il peut faire mal ;-)

J'ai mis une étoile à motutunga, car sa réponse est limpide à mon sens

21 nov. 2013

C'est avec une grande émotion que je vous remets la coupe du commentaire le plus débile de la semaine!
:doc:

21 nov. 2013

et une étoile à Nuwaman

21 nov. 2013

A force de tout déconsidérer, je me demande ce qu'un jour, il va vous rester à admirer.....

Thierry, sur troll

21 nov. 201321 nov. 2013

J'ai des centres d'interets et passions très variées et pas qu'en voile, nature, randos, spiritualités, lecture, et j'en passe,
mais la "compet -argent-politique-société" que ce soit en voile ou ailleurs, c'est pas mon truc
Chacun ses gouts, et l'argent "du contribuable" comme on dit, surement une partie passe dans ces mats massifs !

21 nov. 201321 nov. 2013

Non c'est clair, je ne suis pas pas né au "bon siècle", mais vu que ce siècle est celui du "dieu fric", de la société de "cons sots mateurs" moutons, du métro boulot popo dodo tombo, des "courses" de milliardaires sur les mers ou les déserts apres les avoir bien pollués ou massacrés, et où trouver une femme agréable non-venale qui a d'autres valeurs que ce système liberticide est digne du parcours du combattant, où seuls les moutons bien rangé y trouvent ce qu'ils veulent, et peut-etre d'ailleurs le dernier siècle de "vivable" encore quelques temps avant que l'homo-pollutius-reproductis l'est completement détruit, ca ne me dérange pas de ne pas être "de ce siècle" dans mes idéaux et choix de vie;
Mais je ne vais pas m'excuser pour autant de ne pas aimer la voile-sponsor-fric-babybel-vachequiritplus-saupiquet et j'en passe;et je ne vais pas imiter les gouts des autres juste par conformisme ou pour "plaire" à la foule;
Leur société pourrie ils peuvent se la mettre là où je pense, mais je n'empêche pas ceux qui préfèrent la suivre pour tout de le faire
Chacun ses choix comme déjà dit

21 nov. 201321 nov. 2013

Plus de sports de haut niveau sans sponsor -fric ?
et bien ce serait parfait !
Le sport est dénaturé lui aussi par la compétition,
le sport devrait rester le "plaisir du jeu" en lui même , gratuit et non de la gagne et des trophées qui enorgueuillissent les vainqueurs et rendent malheureux les "perdants";
Et tout le fric mis là dedans pourrait servir à des choses plus utiles comme la préservation des océans, des forêts, des animaux...
La médaille, on s'en fout, c'est "du vent", comparé au respect de la vie sur terre, ca n'a aucune signification sauf pour l'égo des gens
Et puis même avec des bateaux "high tech" de 2013, aucun de ces bolides des mers très chers, ne dépassent le vol du goéland !
de même que tous les coureurs de "haut niveau" du sprint en athlétisme, sont des "escargots" comparés au sprint du guépard en savane (plus de 100 kms/h en vitesse de pointe et autres performance), le dauphin "au naturel" et sans sponsor atteint des vitesses de pointe de 60kms/h, pas mal quand même ;)
et il n'a pas d'autocollant "'saupiquet" ou la foirefouille sur son dos;
Je quitte, car j'ennuis visiblement tout le monde,
alors bonne route, bon vent !

22 nov. 2013

Je comprends bien que pour être régatier, compétiteur, etc... il faut être agressif...
Mais de l'agressivité à l'intolérance ("commentaire débile, barrez-vous, nauséabond... " :-( ) , il n'y a qu'un pas, qui semble bien vite franchis.
Je comprends la position de Wildlife, de Motutunga
Nous sommes nombreux à aller en mer sans esprit de compétition, en essayant d'être en harmonie avec la nature... Comme nous respectons la Nature, nos mâts sont proportionnés aux forces de la Nature...Mourir noyé car envoyé à l'eau par un coup de bôme, percuter un bateau de pêche par insuffisance de veille etc... nous semble une triste errance humaine, pas une victoire ou un exemple à suivre...

22 nov. 2013

J'ai pour habitude de me fier plus aux étoiles dans le ciel, plutôt qu'a des "étoiles" ou avis virtuels, d'humains tous imparfaits et éphémères sur terre (dont je fais parti aussi ;))
Les étoiles célestes me semblent plus durables et sures;
Pour le reste, je suis toujours plus ou moins en partance, et si mes avis ne conviennent pas, je trace plus loin quand je veux, sauf si on veut me virer, mais c'est pas un pbs, je n'ai pas de "comptes" ni intérêts autres que partager ou donner mon avis sur les forums

21 nov. 2013

donc arrête de regardez / écouter..... :
le tennis
le foot
le rugby
la formule 1
le vélo
l'athlétisme
les JO
la voile
le surf
le rallye
le judo

enfin le sport ....

N'oublie pas de t'assurer quand même pour la rando au cas où et aussi pour la spiritualité suivant dans quel délire tu t'embarques...

T'es vraiment sûr d'être né dans le bon siècle ????

21 nov. 2013

j'ai du mal à comprendre ton analyse.....
bref si plus de sponsor-fric, plus de sport de haut niveau aujourd'hui.
Pour Macif, n'oublions pas que leur investissement du Vendée Globe à était plus que rentabilisé, multiplié par plus de 3 il me semble...
c'est plutôt un bon investissement....

21 nov. 2013

Oui, barrez-vous de ce fil ... ça vaut mieux. Parce que vos derniers commentaires démontrent que vous n'avez absolument pas compris pourquoi mon commentaire ci-dessus reçoit autant d'étoiles.
:doc:

22 nov. 2013

Il n'y a pas que les grandes bômes carbones qui donnent de méchants coups et peuvent vous faire tomber à la mer!

L'insuffisance de veille n'arrive pas qu'aux coureurs, presque le contraire, il suffit de naviguer un peu pour croiser des bateaux sans trop de veille, nous imposant un changement de route malgré une priorité.

La triste errance humaine est de toujours chercher à redire sur l'autre.

21 nov. 2013

bois un coup , prends tes goûtes et respire à fond .........
ça va mieux ?

22 nov. 2013

Alors, merci de respecter les autres; qui, pauvre moutons conssomateurs, s'interessent aux mats qui cassent. Que continue ton vol stratospherique, que ta Grandeur ne s'abaisse pas a nos viles preoccupations.
Je percute : comment cela se fait que tu ait internet ?
Pourquoi as-tu lu cette conversation ?
Bien qu'etant homme (au sens masculin), je considere tes propos envers la moitie de l'Humanité comme nauseabonds. Il est meme possible que cela releve du penal, certainement d"une forte errance mentale pour laquelle tu es plus a plaindre qu'a blamer.

22 nov. 2013

Mouais, c'est pas une question de siècle. La compétition existe depuis l'antiquité.

21 nov. 2013

ça c'est de la fine analyse!!

21 nov. 2013

y'en a qui ferait mieux de s'abstenir, car ils confondent tout, et racontent vraiment n'importe quoi,
contribuable pour la MACIF, j'savais pas que la MACIF était une assurance de l'état...
politique .....rapport avec la transat JV

L'argent est loin d'aller dans leur poche mais dans leur projet...
enfin, peut être que certains n'ont pas les yeux en face "des trous" et tapent sur les mauvaises touches de leur clavier....

C'est sûr que quand tu prends 2 ris à force 5, tu devrais pas casser ton mat....

Pour info, 4 dématages au Tourduf cette année avec des claques à 45kts, mais comme dit notre ami Wildlife, même des gars désargentés n'arrivent pas à casser leur mat...

Plutôt que de rester au port ou devant son clavier quand il y a plus de 20kts de vent, sortez un peu naviguer, et vous verrez que ça peut très bien nous arriver...
Sortez votre spi au delà de 20 kts et on en reparlera... enfin naviguez quoi.......
Pratiquez le golfe de Gascogne....et on reparlera......Bon aller, j'vais coucher mes enfants........

:famille:

21 nov. 2013

Enfin quand meme.... On les donne, tous les deux pour des ingénieurs, très intelligents, et ils nous refont la meme connerie, du coup idiote, que lors de la barcelona.
Pourquoi avoir changé un mat qui a fait un tour du monde sans soucis, pour le remplacer par un autre plus léger, donc moins costaud, et surtout non éprouvé, pour la seule course d'envergure de l'ann?e? Incroyable.
Comme dit plus haut, pour gagner une course, il faut d'abord la finir. Et ces derrniers temps, il est vrai qu'il y a trop de casses dans notre sport.
Si les f1 cassaient au meme rythme, elles termineraient un GP a 4 ou 5 voitures, et cela n'aurait plus aucun sens.
Les sponsors sont déjà très prudents en ce moment, cela ne va pas s'améliorer.
Allons nous vers la fin de la voile sportive à la française?

21 nov. 201321 nov. 2013

La course de référence c'est le Vendée globe. Il est logique qu'ils éprouvent un nouveau mat lors d'une TJV.
Concernant le taux de casse, cette édition est exceptionnellement épargnée: pour le moment 6 abandons sur 44 partants (sur un Vendée le taux est de 1/2). Pas de raison de polémiquer.
Ne vous inquiétez pas pour les sponsors, ce ne sont pas des mécènes! Avec la voile il en ont pour leur argent, l'investissement est rentable => www.sport24.com[...]-611786

21 nov. 2013

Les bateaux font partis d'investissment et déduits des bénéfs ? donc des impots ? Non compté les plans offshore (voir l'assurance de Le Cam, pendant le VG) de tt ce petit monde (bateau en HT ?).

21 nov. 2013

Les bateaux font partis de leur budget pub, c'est pas toute à fait la même chose...

21 nov. 2013

Sur mon bateau de 2,5 tonnes, j'ai une pièce pour mon point d'amure de foc d'une grande marque (une cadène étanche), donnée pour 1t280 de charge et 3T de rupture sur un foc de moins de 23m²....
Benh, ça fait que la troisième qui casse... en 3 années...

21 nov. 2013

sur la Barcelona, c'etait le bateau de Mich Dej, non?

donc ils sont à 1 partout :mdr:

22 nov. 2013

Évidemment qu ils ont tiré sur le matériel. Ils étaient en tête avant leur avarie de safran, ils sont revenus comme une balle et après un mano a mano de 3 4 jours avec PRB ils ont enfin réussi à gratter quelques milles. C est sur qu ils n allaient pas lâcher la pression , PRB non plus d ailleurs. De mémoire lors de la dernière fastnet remportée en IMOCA par ce même équipage sur ce même bateau, leur avantage n avait pas été très net, ils avaient du s employer.
Donc changer de mat pour un plus léger c est aussi améliorer les performances du bateau , quand on est compétiteur c est un comportement normal. En effet ils perdent du coup cette course, mais ces deux la et ce bateau n ont plus rien a prouver, et vaut mieux perdre le mat à la TJV qu au prochain Vendée globe. Au moins la ils ont des données à exploiter pour améliorer leur gréement. Ils savent que la performance est au rendez vous, il reste à améliore l endurance du matériel.
Heureusement que de tout temps des Hommes ont cherche le progrès en prenant des risques sinon on serait encore à se les peler dans nos grottes, à amputer jambes et bras pour infection en l abscence d antibiotique, et l aéropostale n aurait pas exister en son temps permettant de nos jours les liaisons humaines intercontinentales.

22 nov. 2013

complètement d'accord avec toi ftiti.

22 nov. 2013

c'est difficile de parler de la course à la voile sur ce site. wildlife nous aura fait une tartine sur la spiritualité, matelot navigue lui sur les plans offshore et la tva, incompréhensible comme d'habitude. on a bien compris, c'est pas votre truc mais qu'est ce qui vous pousse à venir vomir sur ce post. c'est tellement simple d'ignorer un post inintéressant à vos yeux. la qualité des échanges sur ce site en dépend me semble t il.
ça serait bien si l'initiateur du post avait le pouvoir de modérer lui meme, ça recentrerait les débats sur le sujet.

22 nov. 201322 nov. 2013

Il me semble que le respectable Tabarly que certains vénèrent ici à juste titre était très respectable envers des navigateurs différents, Moitessier par exemple. Et vice et versa. Il me semble donc que certains "commentateurs de régates océaniques" seraient bien inspirés de suivre leur exemple. Sauf votre respect. :-)

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