libre concurrence, importateur exclusif, et autres couillonnades ....

je cite, extrait du site officiel www.autoritedelaconcurrence.fr[...]

"L'existence d'une concurrence effective est un levier essentiel pour la croissance de l'économie, l'innovation et la préservation du pouvoir d'achat des Français.

Qu'elles prennent la forme d'ententes ou d'abus de position dominante, les pratiques anticoncurrentielles sont en effet de nature à produire des conséquences très dommageables pour les consommateurs comme pour les entreprises, notamment les PME.

Ces conséquences possibles des pratiques anticoncurrentielles ont été chiffrées par les économistes. On s'accorde à penser que les plus graves d'entre elles, les cartels, peuvent conduire à une augmentation artificielle des prix allant jusqu'à 20 ou 30 %. Cette augmentation n'est qu'une composante du dommage plus large qu'elle peuvent causer au secteur concerné (incidence sur les incitations à innover, à entrer sur le marché, etc.), aux consommateurs (qui peuvent renoncer à consommer faute de pouvoir payer le prix artificiellement renchéri par la pratique anticoncurrentielle) et à l'économie générale.

Prédécesseur de l'Autorité de la concurrence, le Conseil de la concurrence avait adopté une politique de dissuasion crédible face à ces pratiques, dans tous les cas où la sanction apparaissait comme la solution la plus appropriée. L'Autorité poursuit ce travail, qui est essentiel pour préserver le bien-être des consommateurs et des entreprises qui respectent les règles du jeu.

Pour faire cesser ces comportements, les sanctionner et les prévenir, l'Autorité de la concurrence dispose de plusieurs instruments, en particulier les injonctions et les sanctions pécuniaires ..."

alors, les importateurs exclusifs, les interdiction de vente dans tel pays, etc ... illégaux ou pas ?

un ou deux ex, vous pourrez en compléter des dizaines:
- Fenwick, importateur exclusif Yanmar pour la France qui vend ses pièces pas loin du double des prix aux US ou en Australie ...
- et les blocages et autres menaces ou attaques de distributeurs contre descommerçants, clubs, ou associations d'achat groupé ...
- ./.

L'équipage
16 mai 2014
16 mai 201416 mai 2014

Ce ne sont pas des exemples pertinents d'entraves à la concurrence.

16 mai 2014

ah bon ? :tesur:

17 mai 2014

Mon cher Nuwaman

Prenons un exemple concret. Furuno a un distributeur exclusif en France. Il est donc impossible (ou du moins très difficile) d'acheter du matériel Furuno à l'étranger, avec livraison en France (et je ne parle pas du SAV)
Cela permet d'avoir des prix très élevés en France.
C'est bien pour moi une entrave à la concurrence...(même si ce n'est pas le terme juridique exact)

17 mai 2014

Non, pas naïf, partisan sur ce point du libéralisme. Pour prendre le cas de l'Europe, libre circulation des marchandises lorsque la TVA est payée. Si un distributeur d'un pays veut réduire ses marges, libre à lui... Furuno n'a rien à dire...Il s'agit de la marge du distributeur...
On voit le résultat, le prix du matériel Furuno en France est le double du prix américain. A ce niveau, la TVA et les droits de douane n'expliquent pas tout...
C'est parce que nos gouvernements n'ont pas de c... qu'on en est là...

17 mai 201417 mai 2014

"libre à vous d'acheter votre matériel Furuno ailleurs qu'en France!"

Ben justement non, c'est impossible. Le contrat que fait signer Furuno par le biais de son distributeur unique aux revendeurs interdit la vente en direct à l'étranger... Il faut renvoyer sur le distributeur/les revendeur du pays de l'acheteur
En clair, un revendeur d'un pays dépend du distributeur unique de ce pays. Ce revendeur a interdiction de vendre à l'étranger, sinon il ne peut plus s'approvisionner chez Furuno. Bien sûr, il lui est interdit de se procurer du matériel de cette marque ailleurs dans le monde... De plus, tous les revendeurs vendent à un prix imposé (à quelques % près) par le distributeur unique...
Je sais que le MAP existe aux USA par exemple, mais c'est simplement pour l'affichage / la pub, pas pour le prix..
Le libéralisme de ces boîtes, c'est la liberté du renard dans le poulailler...
Il y a des jours où je regretterais presque l'abolition de la peine de mort

Il y a bien sûr des pays où cette pratique est interdire: les USA. Mais pas en Europe. Si on achète aux USA, la vengeance de Furuno Europe est l'absence de SAV... Allez saisir un tribunal pour cette pratique illégale...

17 mai 2014

Number One, tu as du mal à comprendre...
Tente d'acheter du Furuno à partir de la Belgique dans un autre pays européen, avec livraison en Belgique, et tu verras la réponse... Interdit, adressez-vous à un revendeur en Belgique...

17 mai 2014

bah ouai c'est un peu le principe de l'europe...

Par exemple Yanmar USA refuse d'expédier en France, cela leur est interdit par le fabriquant.
Je m'en étais sorti en faisant livrer aux USA chez un ami qui m'a réexpédie le colis et malgré le double transport la douane et la TVA c'etait encore 35% moins cher qu'en France.

17 mai 2014

Heu ... Franchement, le système des distributeurs exclusifs n'a rien de spécifique, ni à la France ni à la plaisance.

Ce que vous voulez, c'est que Furuno ou Yanmar se fasse concurrence à soi-même. Vous n'êtes pas un petit peu naïfs là?

17 mai 2014

Libre aussi au distributeur de Furuno en France d'augmenter ses marges ... Furuno n'a rien à dire non plus. Par contre, libre à vous d'acheter votre matériel Furuno ailleurs qu'en France!

17 mai 2014

De nouveau, tout cela n'a rien de spécifique à Furuno. Ce type de pratique se retrouve dans quasiment tous les secteurs et dans tous les pays.

Par ailleurs, je ne parlais pas de relations contractuelles entre commerçants. En tant que consommateur final, rien n'empêche d'acheter en dehors de la France.

17 mai 2014

Je n'aurais aucun mal à commander du matériel Furuno au Royaume Uni ou en Allemagne et à me faire livrer en Belgique. Il y en a sur Amazon par exemple, et sur des sites de vente en ligne anglais.

19 mai 2014

et bien alors il faut se rabbattre sur les occas , la pas de droit et c'est ecolo

17 mai 201417 mai 2014

Et c'est la politique commerciale de l'entreprise qui décide dans quel pays c'est vendu cher et dans quel pays ils souhaitent être meilleur marché...
Il tiennent les importateurs en étant actionnaire, souvent majoritaire, comme cela semble être le pour RadioOcean !

18 mai 2014

désolé de contredire ,j'ai acheté tout mon matériel furuno au états unis ,et bien moins cher qu'en France et sans passé par furuno france .prévoir 26% de taxe et shipping (transport )

19 mai 2014

libre a vous de ne pas acheter furuno du tout.. Le Sav c'est de la foutaise , le truc marche il marchera toujours , il marche pas, si par hazard tu l'as installé toi meme, pas de SAV ....
Une marque electronique qui se demarque c'est NASA : pas cher ca marche apparemment bon SAV, un peu chip mais vu le prix!!!
.
j'achete tout sur internet: peinture (france) electronique ( UK) visserie (D et UK) recemment pompe (USA), et dans un autre domaine electonique = HIfi ( chine et hong kong , haut parleurs ( canada , allemagne), connectique hifi ( tchequie)...
Bref presque rien en france ce qui me desole, mais j'ai pas les moyens

16 mai 2014

Je suis entièrement d'accord, ceci est un véritable problème.
Par exemple l'hélice de mon Honda BF 8 est plus de 3 fois moins chère aux USA

17 mai 2014

Bonjour,

Pas de pb, achetes l'hélice aux US.

Je voulais un recepteur GPS (BU-355) à connecter au port USB de mon PC :

  • 89 € en magasin
  • 53 € sur un site francais
  • 27 € livré directement port compris de Taiwan (pays d'origine) sur Ebay.com.

Quelle solution ai je choisie à votre avis ?

Le mode du commerce change: Ma grand mère faisait ses courses dans son village, ma mère faisait du shopping dans la ville voisine à 20 km, j'achete dans le mode entier...

Les commerçants français sont intelligents pour la majorité et ils adaptent leur prix, qualité et service afin de faire un maximum de bénéfice : vendre cher (grosse marge) avec le risque de vendre peu ou vendre peu cher (petite marge) mais vendre beaucoup.

Aujourd'hui, c'est la raison d'être de tout entreprise, elles n'ont, de mon point de vue, plus de raison sociètale.
Je le déplore et demain cela changera peut être mais pour l'instant il faut faire avec.
Et ce en sachant bien que c'est notre mode de consommation (global) qui influence le monde du commerce, n'oublions pas que c'est notre géneration qui a créé la grande distribution avec ses avantages et ses exces...

Je crois que nos politiciens (mêmes s'ils étaient compentents et envieux d'oeuvrer pour "le bien collectif") et leurs lois n'ont qu'une trés petite influence sur le monde qui nous entoure.

Bonne journée et achetez malin.
Stan

17 mai 2014

Le problème est que personne ne me livrera l'hélice des USA, justement à cause des raisons évoqué plus haut

17 mai 2014

N'a tu pas un contact aux USA, ou copain, ou même va demander ce service sur un forum Américain.
Tu auras bien un gars qui voudra bien te rendre ce service.
achat et expédition de ton hélice...

17 mai 2014

j'achete souvent au usa et on me livre:
exemple recent une pompe jabsco pour ballaster : 175€ aux us et dans les 350 en france. meme avec le transport et les taxes je gagne largement...
quand on est en nav lointaine on achete tout aux US et on est beaucoup moins pauvre.
par contre j'avais mis le bordel chez beta marine en conseillant d'acheter son moteur en UK...du coup le fabriquant a fait du chantage au distributeur anglais pour qu'ils ne vendent pas aux francois ( 30 % de difference).

17 mai 2014

Si cela était une nécessité absolue il y aurait bien deux personnes sur lequel je pourrai compter. Mais franchement, pour une hélice de hors bord est ce que je vais faire chier monde? Non, je vais payer 3 fois le prix en France...

17 mai 201417 mai 2014

Les instances de contrôle de la concurrence ont pour vocation de défendre les consommateurs, pas les Entreprises.

Jusqu'à preuve du contraire, Fenwick ne vend strictement rien aux particuliers.

Ce sont les représentants Yanmar qui, eux, vendent aux particuliers dans le meilleur respect de la concurrence.

Les rapports entre Yanmar et Fenwick sont des rapports contractuels entre professionnels, étrangers aux consommateurs. :litjournal:

17 mai 2014

vos raisonnements sont valables dans la mesure ou vous installez et réparez vous même .
quand vous allez au resto es-ce que vous venez avec votre biftek??????
souvent la prestation coute plus cher que les fournitures
et la garantie et le SAV ceci a un cout que souvent l'importateur assume ...
alain

17 mai 2014

raymarine n'a plus de SAV en france ,à paris ce n'est qu'un bureau d'information .
donc expédition onéreuse puis réponse pratiquement toujours la même hors garantie : matériel HS nous vous proposons 25% de remise sur du matériel neuf .
comme par hazard à Ouistream il y a un soldeur qui propose souvent du matériel raymarine encore moins cher .
donc :que faire ,passer à une autre marque ?
alain

17 mai 2014

le prix des pièces est fixé par les marques, et les taxes d'entrée sont fixées par les pays
ensuite la marge du vendeur ??? ça dépend des quantités et aujourd'hui il faut grouper les commandes... et attendre que le petit stock soit rétabli si à 0 (flux tendu)
pour yanmar, je n'ai pas trouvé de différence de prix entre plusieurs vendeurs, ils doivent se fier au prix conseillé, marge comprise
pour raymarine, c'est comme tt le reste de l'électronique, on ne dépanne plus, on remplace; rien n'est fabriqué à proximité, pas de stock de pièce de dépannage, et même les handicapés sont trop cher pour faire les réparations...
en +, le matos fonctionne très bien, peu de panne de jeunesse qui sont résolue en garantie souvent par échange; le dépannage est réduit à une portion congrue car il demande de lourds investissements que le peu de quantité (de panne) ne justifie pas
c'est la rançon de la techno, qd un matos meurt la différence de performance avec du neuf ne justifie même pas le dépannage, sauf la nostalgie et bien sûr, le pognon qu'on n'a pas...
JL.C

17 mai 2014

Le SAV, ça sert surtout aujourd'hui à se faire remplacer un matériel défectueux dès le départ, qui est passé, ("exceptionnellement, je vous jure, c'est la première fois que nous avons un problème en 20 ans") à travers un contrôle qualité "certifié par..."

17 mai 2014

un pilote barre à roue commence à 1400€ c'est 4 fois le prix d'un écran plat de télé moyenne ..
généralement c'est l'électronique qui flanche ,mais il faut tout remplacer alors que la partie mécanique est toujours bonne ,même un compas n'existe plus en pièce détachée
donc je vais revenir au régulateur d'allures ....
c'est bizarre mais dans certains pays on trouve encore des techniciens qui réparent ce genre de matériel .
vous n'en avez pas marre de vous faire tondre ???
moi si .
alain

18 mai 2014

Bonjour Alain,

Un compsant de la carte electronique de mon calculateur de PA Rayamarine a claqué.

Bien sur personne pour réparer (en plus c'etait pas une panne franche).

Le nouveau calculateur neuf (SPX) = 1350€.

J'ai trouvé une calculateur d'occas (S150) = 420€ livré en direct des US via Ebay.com.

Il marche trés bien.

Autrefois on cherchais des combines dans le quartier maintenant on les cherche sur toute la planète, ça donne des sacrés perspectives...

Stan

17 mai 2014

Cette exquise autosatisfaction de l'Autorité de la concurrence vise avant tout les appels d'offre, mises en concurrence sur marchés , etc....

Pas les importateurs exclusifs qui effectivement nous tondent de près, mais légalement.

Comme on a mis beaucoup d'énergie, depuis 10 ans, à détruire l'administration de la concurrence, les "tables" et autres cartels refleurissent.

Et là, on nous tond bien plus.

18 mai 201418 mai 2014

On voit bien que vous n'avez jamais tenu une entreprise. Pourquoi un importateur n'aurait pas le droit de faire des marges? Croyez vous qu'on lui fasse cadeau des charges? Toujours bon a râler les Français. Même qu'en vous avez besoin du SAV et de vos avantages sociaux... à croire qu'il faudrait revendre tout a prix coutant... qui croyez vous payent les charges au final? réponse: le consommateur, celui qui a lui même décidé des charges sociales et taxes a payer.

Qu'elle part de la valeur du produit représente le coût salarial du revendeur ? Sur cette part que représente le surcoût de nos charges sociales ? Cela justifie-t-il des écarts de prix final du simple au double ?

19 mai 2014

j'ai pas ecidé des charges sociales et je suis desolé que notre gourement scie la branche sur laquelle nous sommes assis..
mais comme j'ai dit plus haut , j'ai pas les moyen d'acheter du made a l'etranger vendu en france...pour le made in france je fais un effor et en general c'est plutot moins cher , mais qui ose encore concevoir et fabriquer...la CGT veille

18 mai 2014

Il est tout à fait vrai que les marchés sont verrouillés dans le nautisme et les comportements commerciaux varient du tout au tout suivant les fabricants. Pour exemple puisque cité, vous pouvez acheter du Volvo en Angleterre mais pas du Yanmar. Concernant Uchimata (12 années d'existence et un équipe de 10 personnes) je suis livré par exemple par Raymarine et Garmin alors que Furuno, Icom ou NKE n'ont jamais voulu nous livrer ! Mais il n'y a pas que les fabricants et/ou distributeurs qui sont concernés car en France nous avons une spécificité, ce sont nos 3 centrales d'achats qui captent beaucoup de fabricants et arrivent à imposer leurs politiques commerciales et donc à contrôler la concurrence. En ce qui me concerne j'ai du arrêter de faire des promotions sur certains produits car les centrales ont fait pression sur les fabricants faisant remarquer que mes tarifs étaient trop bas. La presque totalité des fabricants cèdent aux centrales car elles font toujours miroiter le grand nombre de magasins qu'elles possèdent. Dans le nautisme, le problème de la concurrence en France est très varié et c'est un sujet plutôt tabou dans le milieu. Pour les fabricants, c'est un équilibre qui doit se trouver entre les constructeurs de bateaux, les distributeurs, les centrales d'achats, les professionnels et à la fin les clients.

18 mai 2014

Mais est ce partout la même situation en Europe? n'est y pas possible de se fournir dans un autre pays en euros?

18 mai 2014

belle franchise (si j'ose dire ... :heu:)
ça fait du bien d'entendre un pro sans langue de bois ni gros mensonges éhontés ...

18 mai 2014

Si on se place du côté ''client particulier'' vous pouvez acheter ou bon vous semble à quelques exceptions près et avec des nuances. Si on reprend Yanmar vous ne pourrez pas acheter un moteur neuf en Angleterre mais vous pourrez acheter des pièces. Si on prend le matériel électronique vous pouvez acheter ce que vous voulez ou vous voulez. Ensuite il y a intérêt ou non car vous aurez des taxes d'importations à payer suivant les pays de provenance. Ou alors vous aurez des problèmes de gestion de garanties avec le dit fabricant.

18 mai 2014

mon propos était de court circuiter les grossistes pour vous.

18 mai 2014

juste une toute petite reflexion:

Nous citoyen ,particulier, Mr ou Mme tout le monde on s'evertue constament et a tout propos à tricher à contourner par tous les moyens les lois, reglements ,interdictions etc ... alors pourquoi s'étonner que les entreprises ou autres ne fassent de m^me ...

ainsi va le monde , il y a m^me des metiers fait pour

18 mai 2014

Certes mais n'y aurait-il pas également une certaine part d'ignorance ainsi qu'une certaine naiveté ? On pourrait aussi se dire qu'il y a une certaine part d'impuissance à faire changer les choses. Pour reprendre l'exemple des motoristes le fonctionnement du marché en France n'a pas changé depuis quasiment 40 ans !

19 mai 2014

www.google.fr[...]/url

cette entreprise d'électronique accepte de dépanner hors garantie pratiquement tout le matedriel nautique pas trop vieux
alain

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