les voiles pourrave

voila un site comme je les aimes, loin des masturbations intellectuelles des marins bavard
voilepourave.over-blog.com[...]/

L'équipage
04 oct. 2013
04 oct. 201304 oct. 2013

oui ,on le suis depuis qu'il est créé ce site ,en fait il n'est pas mis souvent a jour !et meme si j'appecis la demarche il est aussi bavard que toi et moi ! :-)

05 oct. 2013

oui en,fin ça dépend ce que tu appelle bavard, je suis aussi pilote et les aviateur parlent aussi beaucoup technique mais quand ils le font ils savent de quoi ils parlent, je n'ai jamais vu un pilote parler d'un avions ou d'une matériaux sur des oui dire , ici c'est monnaie courante , c'est ça que j’appelle bavard, c'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases

zut alors ,quand tu parlais de pilote je croyais que tu parlais de pilote ,le journal un peu fou des années 70,et je me grattais la tete pour comprendre ,je viens seulement de saisir que c'etait de pilote d'avion :doc:

13 oct. 2013

... pas donné à tout le monde....

14 oct. 2013

t'a l'air super occupé toi mdr

15 oct. 2013

Ha excuse toi avoir du mal à comprendre quand un S ou un X en plus ou en moins, désolé, toi cerveau lent ? Avoir difficulté avec compréhension globale, car cerveau normal arriver à lire même avec fautes, ou peut être, toi penses que pas correct écrire mal, ou pas polis de pas prendre le temps de relire ou simplement baiseur de mouche en vole

Bonjour.

Is vuos pvueoz lrie ccei, vuos aevz asusi nu dôrle de cvreeau.?

Seleuemnt 55 porsnenes sur cnet en snot cpalabes.
Je n'en cyoaris pas mes yuex que je sios cabaple de cdrpormendre ce que je liasis.
Le povuoir phoémanénl du crveeau huamin.
Soeln une rcheerche fiate à l'Unievristé de Cmabridge, il n'y a pas d'iromtpance sur l'odrre dans luqeel les lerttes snot.
la suele cohse imotprante est que la priremère et la derènire letrte du mot siot à la bnone palce.
La raoisn est que le ceverau hmauin ne lit pas les mtos par letrte mias ptuôlt cmome un tuot. Étonannt n'est-ce pas?
Et moi qui ai tujoours psneé que svaoir élpeer éatit ipomratnt! Si vuss poevuz le lrie, fitaes le svirue

ha ces intégristes de la virgule m’étonneront toujours
tien même si le texte est archi connu t'es bien dans les stats des trolls :mdr:

  • 27 pour faire remarquer diverses erreurs de syntaxe et de grammaire dans les différents courriers relatifs au changement d'ampoule
  • 53 pour insulter les correcteurs grammaticaux précédents
  • 41 pour corriger les corrections des correcteurs grammaticaux
11 déc. 2013

Excellent rien que ce nom est tout un programme "LONGCOURT",
Je suis sure que t'a pas une fois de plus inverser les lettres... Dans ton nom.

T'es une contrepèterie à toi tout seul.
les long-court ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait

Arf on a encore trouvé un troll des forums

Allé tien dédicace rien que pour toi

05 oct. 2013

Tu comprends Pierre2 ya les piloooooooteus et ya les autres!!! :jelaferme:

08 oct. 2013

pilote le journal qui s'amuse à réfléchir, tout un art

13 oct. 2013

Le besoin de faire des phrases... il est pardonnable quand elles sont correctement écrites, les phrases !
"un avions" ou "une matériaux"... ????????

10 déc. 2013

Bon j'ai compris deux choses :
Ton texte , mais la je n'ai aucun merite etant LE specialiste de la faute d'orthographe et gamin, gaucher j'ecrivais en "miroir" alors juste melanger les lettres "même pas peur" et surtout à lire ton intro j'ai compris pourquoi tu étais devenu pilote "...simplement baiseur de mouche en vol..."

Une seule chose me chagrine , n'est pas un peu macho d'appeler ces dames charmantes qui nous supporttent pendant de longues heures de vol , des "mouches" ?!
Bon ok ok pas sur la tête :non: :acheval:

04 oct. 2013

Hé bé faut aller bavarder là-bas plutôt qu'ici. C'est d'une logique ce fil... :-D :-D :-D

04 oct. 201304 oct. 2013

Un peu de l'esprit Moitessier qui nous a tous fait rêver. J'adore ces poètes de mers moitié pirates moitié rasta, que l'on rencontre toujours sur des bateaux invraisemblables dans des lieux invraisemblables. Pas besoin d'être à la retraite ou plein de tunes pour naviguer !
Captain Kradok et pas captain Pourave !...

04 oct. 2013

j'adore la démarche!!! :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

04 oct. 2013

J'aime bien aussi et en plus il m'a fait une place sur sa Une.

:pouce: :bravo: :-p

04 oct. 2013

Bof, on peut être un marin très simple et pourtant avoir un bateau, peut-être modeste, mais propre et entretenu!

L'apologie du bateau dégueu pour se prétendre libre, je trouve ça complètement con.

05 oct. 2013

Bien d'accord avec Arnaud!

13 oct. 2013

Oui... et non...
J'apprécie, dans ce site, l'idée qu'un bateau n'est pas un objet de luxe destiné à impressionner les voisins, mais un outil technique, qui doit être entretenu au mieux, et au moindre coût.
Par contre, aimant mon bateau, j'ai envie de l'aider à être aussi beau qu'il peut l'être. Et là, le concept de voile pourrave ne me convient plus.

04 oct. 2013

moi je trouve que toutes les idées sont bonnes du moment qu'elles son partagées par au moins une personne...et je trouve ça completement con de trouver ça con :-p

04 oct. 2013

Et moi je trouve ça complètement con de trouver ça con de trouver ça con. Suivant... :topla:

04 oct. 2013

Et moi je suis pour les commentaires pourave. :litjournal:

Et moi je trouve le site pourrave

04 oct. 2013

Consternant !!!!

04 oct. 2013
  • que consternant : débile ! ;-)
05 oct. 201305 oct. 2013

Perso j'aime bien l'état d'esprit du gars "de voile pourrave",
qui est assez comparable à celle des "beatniks", hippies plus terrestres, et autres vagabonds libertaires à la Diogène;
Au-delà de l'attitude provocante et exagéré, (et pas besoin que le bateau ni le marin soit crado pour provoquer), il pose de vrais arguments critiques envers la "voile bourge", la voile "fric", que j'ai plus souvent croisé (mais de loin , car elle ne me donne pas envie ;)), comme dans tous autres domaines où le "riche" et la matérialisme-snobisme fini par rallier de son coté les "pouvoirs publics", l'etat etc;
Et ce genre d'attitudes soulèvent aussi des questions plus philosophique ou de mode de vie, écologiques et de liberté;
Pour moi, la voile ne devrait jamais se résumer à des bateaux "cleans" et bien rangés dans des marinas côtoyant des villas;
La voile à la base, c'est de l'artisanat "naturel" avec le vent et les éléments pour alliés, ce sont les pirogues doubles polynésiennes, bien avant que les moteurs thermiques polluants et couteux soit "produits", c'est les premiers tri-marans des badjau, des gitans de la mer, ou les jonques sampans du vietnam, les umiak des inuits du grand nord canadien, les pirogues à balancier des vezo de madagascar, et j'en passe

Vouloir en faire une activité de "luxe" et exclusivement "snob" des ports de plaisances (où on trouve aussi des gens déplaisants, et des taxeurs complaisants), c'est oublier que c'est un mode de déplacement simple de la "nuit des temps";
Bref, le coté bourge devrait être laissé aux jetsetteurs, et aux bourrins en jetski; Du vent comme il dit !

05 oct. 201305 oct. 2013

J'ai relu récemment des avis de gens qui "galèrent" des fois même apres l'achat d'un bateau d'occasion "du marché" (souvent en polyester et d série, mais qui finalement se revèle parfois long à préparer, à "remettre en etat de naviguer", et sans parler des entretiens et reparations courantes (ou pas) qui viennent ajouter souvent des factures, surtout quand ce genre de bateau ou un matériau specifique n'est pas maitrisé en entier par soi même, et demande donc "l'aide" de shipchandler ou de reparateurs nautiques "sérieux" et connaisseurs, ce qui veut dire de l'argent en plus jetté à l'eau !
Avec des matériaux simples, des techniques simples et éprouvés (comme les Junk dory dont parle la suite du texte et CLK, ou les wharram pour ne citer qu'eux) ça me semblent aussi aller dans ce sens d'autonome et d'independance vis à vis des technologies trop modernes et specialisés; et plus les techniques et constructions seront complexes, moins elles seront maitrisés par le proprio du bateau, et plus il y a de chance que des chèques s'envolent par dessus bord

05 oct. 2013

@ wildlife : on t'a dit "loin des masturbations intellectuelles des marins bavards. T'écoute quand on te cause ??? :-D :-D :-D

05 oct. 2013

C'est déjà mieux wildlife mais ici t'es sur un fil pourave alors plutôt une chanson pourave :

05 oct. 2013

Tiens bon la barre et tiens bon les vents, "hisse et oh" !

05 oct. 2013

meme pas lu jusqu'au bout . c'est decevant de nullité . ou alors c'est moi qui suis nul .

05 oct. 2013

Perso, j'ai pratiqué un peu le genre, en me faisant plaisir en achetant mon premier boat, un Edel 4 qui prenait l'eau de partout (mais qui flottait), dont le moteur hb démarrait (parfois) dans une splendide fumée bleue, sur lequel on a quand réussi à passer quelques chouettes WE avec les 4 garçons. On le sous-louait en douce pour réussir à payer une partie de la place de port, et le havenmaster (capitaine de port) nous regardait en hésitant à nous foutre dehors ou à nous filer une 'tite pièce... En sortant (ou entrant) du port, et en croisant les beaux et grands Hanse ou Bavaria rutilant de chrome, on lance le salut traditionnel en montrant sa fierté, mais ne soyons pas dupe, on se dit qu'on serait bien sur ces boat... Et sans doute que le proprio du 42 pieds blinquant se dit qu'on est chanceux de pas se casser le c.l à faire briller notre poubelle et qu'on se ruine pas en place de port et entretient... après tout, C.S.M.
Nos nav' était toujours passionnantes car y avait toujours un problème ou un truc qui cassait et fallait se dém..rder pour réussir à rentrer... pendant que les huppés faisaient de simples rond dans l'eau... pfff... quel ennui :mdr: :mdr:
Mais après j'ai eu mon Jaguar 27 un peu pourrave aussi, mais très fiable, et j'ai jamais rien cassé ni rencontré le moindre soucis en nav'... et là, j'ai trouvé ça tellement plaisant de naviguer... Je dois avoir des soucis de personnalité :doc: Dois-je me faire aider? Maintenant j'ai plus de bateau, et je m’évertue à apprendre l'opti à mes gamins qui adorent sur un splendide opti en bois dont je suis fier... tout en louchant sur les opti régate à 2.500 € en occasion... y a pas, je dois me faire soigner.
Soit, pourrave, de luxe, modérée et soignée, on trouve chacun son compte à "sa" barre en gardant le regard sur l'étrave des autres... non?

05 oct. 2013

Question:Combien d'internautes sur un groupe de discussion faut-il pour changer une ampoule électrique ?
Réponse: 1331 :
* 1 pour changer l'ampoule et informer le groupe de discussion que l'ampoule a été changée
* 14 pour partager une expérience similaire et discutant des différentes manières de changer une ampoule
* 7 pour présenter les dangers liés au changement d'une ampoule
* 27 pour faire remarquer diverses erreurs de syntaxe et de grammaire dans les différents courriers relatifs au changement d'ampoule
* 53 pour insulter les correcteurs grammaticaux précédents
* 41 pour corriger les corrections des correcteurs grammaticaux
* 156 pour écrire à l'administrateur de groupe ou au modérateur pour se plaindre que les discussions relatives au changement d'ampoule n'ont rien à faire dans ce groupe de discussion
* 109 pour se plaindre que ces discussions n'ont rien à voir avec les ampoules électriques et qu'elles doivent se limiter à alt.change.ampoules
* 203 pour demander d'arrêter le crossposting vers alt.grammaire, alt.ponctuation, alt.vocabulaire, alt.adjectif, soc.culture.french et alt.binaries.pictures.erotica.pom-pom-girls
* 111 pour défendre le crossposting vers ces listes arguant que nous sommes tous des ampoules et que par conséquent les courriers sont pertinents dans ces groupes
* 306 pour débattre de la méthode la mieux appropriée pour changer une ampoule, du meilleur endroit pour les acheter, de la meilleure marque d'ampoule, de celles qui sont changées le plus facilement
* 27 pour poster des URL où on peut voir de magnifiques exemples d'ampoules
* 14 pour écrire que ces URLs contiennent des erreurs et pour poster les URLS correctes concernant le changement d'ampoule
* 7 pour corriger les URL corrigées précédemment
* 3 pour poster des URLs qui contiennent des références à des URLs intéressant ce groupe de discussion
* 33 pour rassembler tous les courriers précédents, en y incluant les headers complets, pour y ajouter 1 seule ligne 'moi aussi'
* 12 qui écrivent qu'ils de désinscrivent de la liste alt.change.ampoule
* 8 qui leur expliquent que ce n'est pas la peine, qu'on s'en fout, qu'ils feraient mieux de lire la FAQ
* 4 pour demander une FAQ sur alt.change.ampoule
* 1 qui propose la création du groupe fr.change.ampoule
* 47 pour dire que c'est justement le sujet traité dans le groupe de discussion alt.physique.fusion-froide et qu'il faut laisser ce genre discussion dans ce groupe
* 143 qui votent pour fr.change.ampoule
* 2 qui votent contre
* 7 'Make money fast'
* 5 'Test ne pas lire'
* 3 'My baby and me doin it - marylin.jpg 1/1'
* 1 'À vendre : autoradio et planche à repasser'
* 2 'C'est quoi le sujet de ce groupe ?'

05 oct. 2013

Copieur... michel.buze.perso.neuf.fr[...]ule.htm :acheval: :acheval: :acheval:

08 oct. 2013

Bravo, exact :)

14 oct. 2013

utilisé combien de fois déjà ?

10 déc. 2013

il en manque un ,celui qui fait tourner le tabouret pour la visser .
alain

05 oct. 2013

On se croirait à une intervention d'EDF, ou, pire la DDE. :-D

05 oct. 201305 oct. 2013

Tu as oublié la méthode corse pour changer une ampoule.
Doumé monte sur les épaules de Jacques et insère la douille dans le culot.
Doumé étant un peu enrobé, jacques à hâte que l'opération se termine et il lui dit : "c'est bon?".
Et Doumé lui répond : "vas y tournes..."

Je sais, je sais.....elle est pourrave mon histoire.

05 oct. 2013

faites marcher le moteur de recherche, c'est fait pour être moins con ; savoir ce qu'on a pu dire, penser, partager. Bref
..
www.hisse-et-oh.com[...]ourpour
..
www.hisse-et-oh.com[...]pourave
..
www.hisse-et-oh.com[...]pourave
..
:litjournal:

05 oct. 2013

Chuis en panne sèche, mon moteur ne démarre pas.
:-( :-p

06 oct. 2013

c'est fou de voir à quel point les gens qui se sentent visés par ce gars qui désigne des plaisanciers aisés et leur mode de consommation , font tout pour couler ce fil :bravo:

Pour ceux qu'une telle pratique dérange, allez plutôt pourrir un sujet du genre

"je cherche un 60 pieds pour traverser l'atlantique, c'est pas un peu juste?? :jelaferme:

L'initiative est bonne ça a au moins le mérite de faire rever les plus fauchés d'entre nous :langue2:

c'est un blog plutot humoristique et qui preche pour une certaine decroissance et une plaisance plus que populaire ,il n'y a aucune raison de le casser meme si on est pas d'accord avec toutes ses idées ,il a au moins le merite d'exister :-)

07 oct. 2013

oui moi même si je n’adhère pas forcement j'aime la manière d'aborder les sujet, j'aime ce second degré, d’ailleurs ici je vois souvent des commentaire que je ne saurais comment taire.

le coté j'ai un bateau donc je suis un fou de la mer et un "marin"
j'ai une moto voir même une harley et je suis un passionné de moto
je fais de l’avions et je suis,... etc.... ajouté la mention qui vous conviens

ça m'a toujours amusé ce genre syndrome de la reconnaissance

ne peut on pas avoir un bateau ou autre juste comme moyen de transport

le problème sur ce forum c'est effectivement les troll ou les malcomprenant

08 oct. 2013

oui peut etre mais je n'ai pas mis cela par hasard, trop souvent sur des fil j'ai vu des gens parler et critiquer sans même connaitre ce qu'il critiquait, sans même avoir la notion d'une argument absolut, ou même relatif

ce qui m'amuse en fait c'est qu'ils se soit reconnus dans ce fil anodin

14 oct. 2013

décidément tu me fait vraiment penser au fil de l'ampoule toi

oui mais dans ton titre tu aurais du juste dire :voila un site comme je les aime ,c'est la suite qui a declanché la polemique :-)

14 oct. 2013

mais sapristi, tu ne peux donc pas utiliser un bête correcteur orthographique ? On ne te demande même pas de la maîtriser toi-même, l'orthographe !

06 oct. 201306 oct. 2013

@ Bliss14 et Pierre2 : ce n'est pas tant le site (la voile pourave), dont la démarche est intéressante et le discours humoristique, que la présentation de ce fil par son auteur qui est plutôt méprisante.
Relire aussi son discours où il compare les échanges entre aviateurs et les échanges entre plaisanciers sur ce forum. Comparer des professionnels, les pilotes, qui ont reçu une formation professionnelle solide et des plaisanciers qui, pour la plupart, sont autodidactes est tout simplement de la crétinerie.
Alors oui je revendique d'avoir participé largement à pourrir ce fil et ne le regrette pas. Cependant je reconnais que ceci est bien dommage pour le site en question qui mérite certainement une meilleure présentation que celle faite par l'auteur de ce fil.

06 oct. 2013

ah oui et puis tu sais y faire toi pour pourrir les fils,c'est meme a se demander si c'est pas ta principale occupation...

06 oct. 2013

De s'acheter une selle, ou plutôt de se barrer en courant je dirais ;)

06 oct. 2013

il a deja les oeilleres.........

06 oct. 201306 oct. 2013

Wildlife : si j'ai bien compris (et je m'exprime sous ton contrôle), toi qui a des idées qui me semblent proches des libertaires, proches donc de l'approche de Freebird, comme tu me sembles plutôt sociable et zen, tu ne voudrais pas lui donner des cours de sociabilisation voire de zen-attitude ? A moins que je ne confonde anarchisme et individualisme ??? ;-)

07 oct. 2013

certe mais que pense tu de ceux qui ont une demarche inverse :reflechi:
qui veulent toujours etre dans la norme etc....
moi je m'en fout de tout ca, bien que ma sympathie aille plutot aux pouraves s'ils savent naviguer.. le truc c'est que en general un serieux est plutot plus incompetent qu'un pas serieux ou q'un pourave..
.
Je fais le troll comme tout le monde sur ce fil car je viens de realiser sur un autre que j'en etais un :bravo:

14 oct. 2013

Je ne connaissais pas le proverbe hongrois... mais je le pratiquais. Heureusement, on m'a traitée de tas de choses à ce jour, mais pas de cheval, donc pas de selle.
Très joli.
Et le site pourave... très intéressant, et à garder en mémoire, surtout quand on n'est pas entièrement d'accord... Y'a tout de même du vrai là-dedans...

06 oct. 201306 oct. 2013

Mon cher Frebird61
Je suis ici comme toi un simple participant. Mais je ne supporte pas l'illogisme et le mépris que tu pratiques comme le fait ici l'auteur de ce fil. En traitant tes semblables, à longueur de fil, de moutons et d'autres termes peu courtois (comme speudo-plaisanciers...), tu montres un certain mépris (pour ne pas dire un mépris certain) pour tout ce qui ne te ressemble pas.
Tu désires des avis, donc de l'aide de tes semblables et, dans le même temps, tu te mets à dos des héossiens très impliqués ici et qui ont rendu de grands services à de nombreux participants. C'est d'une logique...
Alors oui, ici certains pratiquent l'ironie, le sarcasme et tu tombes dans le panneau de ta propre provocation jusqu'à te fâcher, te vexer. Se prendre les pieds dans le tapis n'est pas des plus agréables, je te rejoins au moins sur ce point.
Comme l'ont dit plusieurs intervenants sur ton propre fil, pose-toi des questions sur ta propre façon de faire. Pose-toi aussi la question sur le comment on s'introduit dans une communauté en toute discrétion... Il est vrai que, dans le même temps, tu dis vouloir fuir cette société que tu sembles exécrer. C'est encore d'une logique...
Et, je t'invite à méditer sur ce proverbe hongrois ( mais tu n'es pas obligé...): si un homme te dit que tu es un cheval, moque-toi de lui. Si deux hommes te le disent, pose-toi la question. Et si un troisième homme te dit que tu es un cheval, tu ferais mieux d'aller t'acheter une selle.
Mido

06 oct. 2013

à mon avis, vu qu'il est motivé, je pense qu'il est quand même bien parti pour un tour du monde, sans escales, sans entrainement, sans bateau, sans retour ! s'il part avec son camion, j'espère qu'il va quand même pas descendre la plage et plonger dans la mer avec ! (il faudrait au moins mettre des flotteurs sous la caisse)

07 oct. 2013

Hello Mido, je suis loin d'etre "sociable", les apparences sont souvent trompeuses, ni toujours zen ! Je vais pas encore faire une trois pages sur le sujet, mais même si je n'aime pas les "etiquettes" ou définir les gens, je dirais qu'il y a deux facettes pincipales chez les" libertaires" ou ceux qui ont des convictions proches, deux facettes de la liberté, positive et negative,exterieure et interieure, qui peuvent bien sur cohabiter chez chacun :
-ceux qui voit avant tout la liberté, comme "faire ce qu'on veut", tout ce qu'on veut
- et ceux qui voit la liberté, comme "ne dependre de rien ni personne, être affranchi du plus de contraintes possibles;

Je pense, sans vouloir parler à la place de freebird61 (les absents ont toujours tort), qu'il fait surtout parti de la première catégorie, et moi surement plus de la deuxième
Faire tout ce qu'on veut, ca m'arrive aussi quand je peux, mais jusqu'à semer le bordel sur un forum, moins souvent ;) et dans la vie "réelle", encore moins ! quand un lieu ou des gens ne me plaisent pas ou plus, j'irai rarement gueuler apres tout le monde, je prefère me barrer direct : D
La deuxième attitude de liberté, (avoir le moins de contraintes possibles) est d'ailleurs surement la raison pourquoi je n'ai toujours pas investi dans un voilier (comprenne qui pourra, ou voudra ;)) même si un voilier est aussi une forme de liberté, avec ses exigences aussi bien sur, comme partout

07 oct. 2013

soit gentil lorsque tu n'a pas tout intégré, évite de faire de l'interprétation

"Il compare les échanges entre aviateurs et les échanges entre plaisanciers sur ce forum. Comparer des professionnels, les pilotes, qui ont reçu une formation professionnelle solide et des plaisanciers qui, pour la plupart, sont autodidactes est tout simplement de la crétinerie. ."

Je vois que tu fais bien partie des gens que je visais dans ce poste, j'aime bien tirer sous la ligne de flottaison, je ne sais pas si tu vas tout bien comprendre ce que je vais écrire après, je vais essayer de rester simple.

Je compare deux types de voyageurs amateurs les pilotes amateurs qui effectivement ont une formation, somme toute assez proche de celle que théoriquement les plaisanciers devrait sans doute se faire juste pour le fun (ce qui fut mon cas, j'ai passé mes brevets de pilote juste dans l'otique de pouvoir voler à peu prêt n'importe, par culture générale )

Réglementation
Connaissance générale de l’aéronef
Mécanique du vol
Performances et préparation du vol
Navigation
Météorologie
Procédures de sécurité
Facteurs humains
Communications

Je note simplement que sur ce forum (tant pis si t l'a pris pour toi , mais je vois que ce n'est pas le cas de tous) il y à beaucoup de gens qui parlent sans savoir

Quand au site voile pourave que je connais depuis bien longtemps, il m’amuse, mais je comprend qu'il puissent emmerder tous les gens qui se prennent au sérieux.

Mon propos en comparant les pilote et les marins tait juste de dire que beaucoup ici parlent sans savoir, mais il est vrais que d'autre sont de véritable puits de science, heureusement tu à évité le puits..

Je me souviens lorsque je passais ma licence de pilote privé avoir poser des questions techniques sur GLIGLI ( pour ceusse qui connaissent, et il y avait souvent plusieurs réponses sur le forum.
La seule chose qui différait dans les réponses était souvent l’approche pédagogique.

Ici et c'est bien dommage, car une majorité de gens ont des propos de qualité, mais beaucoup viennent polluer les réponses de qualité, en ne disant rien, ils pourraient laisser le doute sur leur imbécilité, malheureusement souvent, ils n'ont pas ce savoir vivre.

07 oct. 2013

j'ecoute, j’apprends, et ensuite je parles. essaye tu verra,
ça t’évitera de ne laisser aucun doute sur ton ta condition de "mal comprenant "

08 oct. 2013

si tu le permet je vais poster ton message sur un site d'aviateur, il illustre parfaitement les bavard dont je parlais, les comme toi sont un bel exemple de trol des forum

  1. qu'ils sont pratiquement tous issus des classes privilégiés (il y a toujours des exceptions bien sûr)
    c'est totalement faux, le club ou je vole doit avoir un médecin deux anciens généraux de l'armé de l'air, et des ouvrier et peut être un ou deux commerçant, beaucoup travail eux même sur leurs avions les week end
    les moins courageux et ou moins fortuné loue un avion

  2. qu'ils ont donc des moyens financiers au-dessus de la moyenne
    oui c'est vrais il est bien connu qu'en france les ouvrier et salarié d'edf son des nantis, l'entretien d'une licence de pilote coute
    PPL : 12 heure de vole par an soit entre 1200 ou 1500€ par ans si tu loue l'avion
    pour une licence ULM 3 axe chez nous ça coute 25€ de l'heure sans obligation d'heure de vole

  3. que le prix de revient d'un brevet de pilote est très élevé
    4500 à 5000€ et encore si t'es pas très bon, mes trois brevet m'ont couté environ 5000€ et je tiens à préciser que les théorique sont gratuit ainsi que les instructeur bénévole dans beaucoup d’aéroclub

  4. que la formation est quasi-professionnelle
    oui c'est vrais les pilotes sont sérieux, mais pour une raisons très simple
    à chaque décollage doit correspondre un atterrissage

  5. que, par la suite, le coût d'une sortie aviation même en club est cher
    une sortie coute environ 100 € en fonction du type d'avion, soit 25€ par personne pour une heure de vole, carburant compris

je peux te dire que mon voilier me coute beaucoup plus que ça
entretien , place au port et autre taxe

mais je te remercie de ce poste qui illustre parfaitement cette phrase
"loin des masturbations intellectuelles des marins bavard "

tu fais bien partie de ceux la même qui parlent sans savoir

08 oct. 201308 oct. 2013

peut etre une explication sur ton ignorance, tes jugement sans fondement "consternant" l’aéronautique ?

, j'en connais aussi beaucoup de citation mais ma préférée qui te va comme un gant reste celle ci, ce qui me permet de rester polis, ce qui n'est même pas ton cas
c'est curieux chez les Mido ce besoin de faire des phrases

07 oct. 2013

@ Motu : merci frangin de penser à moi. Enfin un qui m'aime... :cheri: :-D :-D :-D

08 oct. 2013

je suis désolé mais le mot "cretin" était une phrase reprise
pour le reste évidement que les marins doivent aussi être formé
et lorsque je met cela :
Réglementation
Connaissance générale de l’aéronef
Mécanique du vol
Performances et préparation du vol
Navigation
Météorologie
Procédures de sécurité
Facteurs humains
Communications

ce sont juste les titres principaux (j'aurais peut être du détailler pour ceux qui ne lisent pas entre les lignes)

les aviateur dessines fabriquent aussi leur avions, j'en connais même qui fabrique leur propre moteurs en étoile pour des reproduction d'avions anciens et question nave crois moi naviguer avec une montre et une carte à 5000 ou 8000 pieds en surveillant les zone que tu traverse ça vaut toute les navigations côtière ou hauturière et c'est une excellente formation
je peux t'assurer que les temps de réaction en cas d'avaries sont très court, la seule différence qu'il peut y avoir entre les deux qui sont tout aussi technique l'une que l'autre c'est justement ces temps de réaction, et certainement pas un comparatif exhaustif de la technique,

ceci dit et à mon regard la voile est une danseuse russe et l'avion reviens beaucoup moins chère

14 oct. 2013

Pour les dictateurs de la virgule et les intégristes de la cédille
"L'orthographe est les sciences des sots" (voltaire)

Le véritable illettrisme, aujourd'hui, est l'informatique.
Je vois des tonnes de gens qui se targuent d'écrire parfaitement le français et qui sont tout juste capables d'envoyer un mail, et patauge dans le moindre logiciel un peu technique, ou au moindre changement de leurs habitudes, tout comme les illettrés dans les siècles précédent ces génies de la ponctuation, virtuose du participe passé, sont contraints de faire appel à des mômes qui savent à peine écrire.

L'orthographe n'est pas une science, mais beaucoup d'andouille en on fait leur refuge, comme une valeur stable.

Tout comme les accents ont disparu avec l'invention des caractères d'imprimerie, techniquement internet fera disparaitre les accents, cédille tréma et autres décorations dont bien d'autres langues se passent.

07 oct. 2013

A lire ton propos, je maintiens ce que j'ai dit : tu transpires la suffisance et le mépris. Décidément tu es incorrigible... :goodbye:

07 oct. 201307 oct. 2013

Allez mon cher Caïman comme je suis bon prince et pas rancunier pour deux sous, je m'en vais t'expliquer mon analyse de ta comparaison approximative de deux activités semblant proches techniquement mais très éloignés socialement.
Alors écoute, apprends puis parle (si tu le veux bien évidemment mais en restant correct svp)...
Tu as fréquenté le milieu des pilotes amateurs. Tu as donc remarqué :
1. qu'ils sont pratiquement tous issus des classes privilégiés (il y a toujours des exceptions bien sûr)
2. qu'ils ont donc des moyens financiers au-dessus de la moyenne
3. que le prix de revient d'un brevet de pilote est très élevé
4. que la formation est quasi-professionnelle
5. que, par la suite, le coût d'une sortie aviation même en club est cher

Conclusion : la sélection sociale y est donc naturellement très sévère. Combien de fils d'ouviers, d'employés modestes dans cette activité ?
Est-ce le cas de la plaisance aujourd'hui ? Certainement pas... La preuve : le site que tu évoques ici "la voile pourave" est l'illustration même d'une volonté de démocratisation de la voile. Ce qui n'est malheureusement pas le cas du milieu de l'aviation.
Alors oui, certains plaisanciers sont souvent maladroits dans leurs remarques techniques et font "des phrases de marins bavards" ( un aparté : tu sembles beaucoup aimer Audiard mais évite de citer la même phrase à tout bout de champ svp, je pense que là j'ai bien compris...). Eux n'ont pas eu l'opportunité et surtout la chance d'avoir une formation solide car ils ont des moyens modestes. Mais, s'ils fréquentent ce forum, c'est pour échanger et surtout approfondir leurs connaissances.
Alors un peu d'indulgence, s'il te plaît mais aussi de modestie.
Et surtout : toi qui sembles bien apprécier le site "la voile pourave", dont l'approche de la voile est socialement bien marquée, tente au moins de faire la distinction dans entre deux mondes socialement bien différent ( bien qu'il y ait aussi beaucoup de plaisanciers friqués mais ce n'est pas encore la majorité quoiqu'on puisse penser).
Tout ceci pour tenter de te mettre en cohérence avec ton propos.
Mido

08 oct. 2013

Toi qui aimes les citations en voici une qui te correspond bien : "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet."

Et cette fois, promis... je te laisse définitivement avec ton complexe de supériorité... :-D :-D :-D

08 oct. 2013

bien vu l'ami,ça lui va comme un gant :-)

07 oct. 201307 oct. 2013

merci pour les cretins mon gars:
autodidacte pendant 45 ans plusieurs année sur l'eau et x000000 miles je peux te dire que certains amateurs n'ont rien a evier a d'autres (qui sont les autres d'ailleurs)
ta petite liste est tres incomplete ( pour les bateaux pas les avions)
*connaissance tres detaillée de l'embarcuation et aptitudes a la reparer et/ou à la construire proprement
electricité dont connaissance de toutes les normes de regulation de charge
mecanique
hydraulique
soudure: tig mig mma
menuiserie
plomberie
corrosion et systemes de peintures
plasturgie
greement
taille et confection des voiles = voilier
dessin de carene et d'amenagement
connaissance des textes et normes relatifs a la conception des navires de plaisance
.
*apres tu as
medecine: endocrinologie, cardio, chururgie, medecine interne, biochimie,etc.)
pratique de la course au large
encadrement et enseignement de la voile et de la nav
navigations cotiere et au large avec ou sans electronique
gros temps ( plus de F10)
navigation dans les glaces
radio vhf , hf , satellite
langues etrangeres : anglais allemand espagnol arabe ou plus
plongée
enseignement: cned ou profs
peche au large
electronique et information embarquée
informatique hard et soft dont conception de sytemes de navigations dediés
energies renouvelables
piraterie protection et armement
finance et placement financiers
et pour mido je rajoute : sonorisation, musique, systeme de compression et de stockage
.
*et ensuite tout ce a quoi je n'ai pas pensé
.
Tout ca est necessaire a la bonne marche d'un voilier de grande ou petite croisiere
cher troll ( voila que je m'y mets) voila les competences des gens qui déblaterent sur ce forum. Dans tous les fil tu as une chance sur deux de tomber sur un mec qui maitrise au plus haut niveau au moins un de ces domaines
philippe
:doc: :policier: :litjournal: :scie: :alavotre: :bravo:

14 oct. 2013

@ Caiman
Tu écris : "je ne sais pas si tu vas tout bien comprendre ce que je vais écrire après"

Eh bien non.
Désolée, je ne comprends que le français.

06 oct. 2013

Je ne trouve pas que le site ait une démarche intéressante ou humoristique. On peut très bien naviguer avec un bateau ancien, plus en très bon état mais qui flotte sans pour cela le transformer en poubelle, emmerder ses voisins avec la musique à donf...

06 oct. 2013

Merci Opus106, tu rejoints totalement ce que je disais en début de fil...

Et, @Mido, tu m'as bien fais marrer (Et moi je trouve ça complètement con de trouver ça con de trouver ça con. Suivant... ), et c'est tout ce que je retiendrai de ce fil pour le quitter sur une note positive... ;-)

je crois que pour les poubelles ,la musique a donf et les beuveries c'est du segond degré :-)

06 oct. 201306 oct. 2013

Je suis de ton avis Pierre pour le second degré mais Opus106 et Arnorol ont le droit aussi de ne pas apprécier cet humour, un peu particulier il faut le reconnaître. Quant à la démarche, elle me paraît inspirée par des revendications anarchisantes qui peuvent déranger mais, et c'est là l'essentiel à mes yeux, peuvent donner des idées aux plus démunis. En cela je rejoins l'avis de Bliss14.
Quant à mon propre voilier, lui ne sera jamais dégueu, non mais ho ... ya des limites ;-)

06 oct. 2013

Je n'aime pas les voiliers crades , je n'aime pas les gens crades , je n'aime pas ceux qui veulent vivre au crochet des autres , je n'aime pas ceux qui considèrent le proprio d'un bateau propre et/ou plus beau que l'épave qu'ils possèdent comme un nanti/bourge/abruti/ et j'en passe . . . . que de clichés à pas chers ! ! !
le discours de ce site n'est même pas intelligent , car il camoufle un dénuement financier sous une approche "mondialiste post rasta " de traines savates qui veulent donner des leçons environnementales à tout ce qui
est propre et bien coiffé . . . .
bref, j'offrirai bien un repas et une bière à ce cher monsieur si je devais le rencontrer un jour , mais surtout pour qu'il écoute mon "briefing" , même si j'ai bien peur que mes mots ronds ne rentrent pas dans ses oreilles carrées ! !
;-)

07 oct. 2013

Oh PiconBiere, je n'aurai pas mieux dit... 100% avec toi... :pouce:

07 oct. 2013

"Ne nous fâchons pas restons courtois" ça vous rappelle pas quelque chose?
Je comprends les deux partis, pour ma part je suis parti en promenade et j'ai rencontrés des gens avec des bateaux super entretenu, voir complètement neuf et au final des gens super sympas
Bien sur j'ai rencontrés des cons sur des bateaux moyennement pourrits, mais moins quand même.

La voile pourrave pourquoi pas, je comprends que l'auteur choque certains par son manque d'ouverture avec les gens plus aisés .

On peut voyager avec un bateau use aussi et son site le démontre , et c'est aussi un autre point de vue que certains forumeurs ici ou ailleurs qui viendront vous démontrer que c'est tout sauf une bonne idée

Je pense que chacun peut avoir son point de vue sur la voile en générale , le tout c'est de rester ouvert même si le point de vue ne vous plait pas.
Moi j'aurais un bateau en état de naviguer j'arrêterais de trainer sur les forums et j'irai me promener

Amitiés a tous :langue2:

07 oct. 2013

"j'aurais un bateau en état de naviguer j'arrêterais de trainer sur les forums et j'irai me promener"
ça c'est la théorie. Mais, en pratique... Je te donne un exemple : je viens de passer 4 mois sur mon voilier, c'était le printemps puis l'été donc excellent pour naviguer. Mais l'automne et l'hiver ça caille : il y a donc d'autres activités hivernales plus adaptées. Quant à ceux qui vivent en permanence sur leur voilier, et bien, l'hiver, le temps est pourri et les ports sont tristes : je ne les envie pas. :-)

07 oct. 2013

Ça c'est sur! Il y'a aussi le facteur temps ( et aussi financier :-() mais pour ceux qui réunissent ces conditions pourquoi ne pas partir vers le soleil en fin d'été pour une petite transat par exemple ( rien d'infaisable a mon avis)

Même avec un bateau un peu pourri , si j'était a la retraite et en bonne santé ...

07 oct. 201307 oct. 2013

c'est marrant cette manie des pseudo-pauvres et des presque-riche de se crêper le chignon pour des histoires de représentation sociale...

parce qu'en fait y a surtout 3 sortes de plaisanciers... les bricolos (pour le plaisir, l'envie ou parce que ça coute moins cher de faire soi-même que d'aller bosser), ceux que ça saoule de mettre les mains dans le cambouis (un boulot rentable, de l'incompetence, le fun plutôt que d'y passer des plombes...) , et les gros cons (pseudo-riche ou pseudo-pauvre)

des intégristes, y en a plein les pontons et les forums... dans mon cockpit, je choisi plutôt les passionnés, indépendamment des considérations politico-financière...

C’est sur que j'ai assez peu de sympathie, pour le propriétaire du motor-yacht d'à coté, qui me dit jamais bonjour, qui me regarde de travers, qui marche exprès sur mes vaigrages qui traîne sur le ponton, et qui passe son temps quand il viens sur son bateau a laver le pont a l'eau potable pour recevoir ses convives pour boire l'apéro...

j'en ai pas plus, pour le pseudo-clodo qui donne des leçons de vie/voile, tout en ne foutant rien de ses journées, a part rouler des cigarettes qui font rire et aller chercher son "p'tit rémi" ou le journal au bout du port, et qu'a une coque si dégueulasse qu'on se demande si il fait pas un élevage de moule...

après l'important, c'est de vivre sa passion...

pour ma part, je ne mesure pas les qualités des gens a leur hygiène ou à la propreté du pont... fonctionnel c'est le minimum, après le reste ça dépend de ce qui reste a faire...

07 oct. 2013

moi je n aime pas la voile pourave, mais je pense que c est une caricature. un bateau peut paraitre pourave à coté d un autre parcequ il est vieux et moche. malgré ça il peut etre en bon état et naviguer même si ses voiles sont vieilles, sont accastillage d origine et ses peintures ternies. j ai de l estime pour son propriétaire si ce bateau est ordonné et propre mais s il est crad et pas entretenu, il y a des chances que le proprio soit pareil ; personne n aime ce genre de personnage.
la voile pourave ça peut etre ça : www.viaouest.com[...]854.htm
j aime ce genre de voile pourave !

14 oct. 2013

Plutôt d'accord... même si la nétiquette dit qu'il ne faut pas le dire !

07 oct. 2013

J'ai un peu du mal à comprendre.

Généralement, je me fous de ce que font les gens, de leur manière de s'habiller ou de vivre.

J'aime les bateaux qui naviguent avec des gens qui se font plaisir, et je ne sais pas juger qui est bien ou pas bien.

Mais en survolant le site voilepourrave, un truc m'interpelle.

Comme une contradiction.

Il y a donc une charte qui présente les 10 commandements de la Voile Pourrave.

Et on lit, juste à la suite (c'est le 2 ème et le 4ème) :

  • "Tu mettras tout en oeuvre pour être honni et houspillé dans les ports que tu traverses"

Puis

-"Tu voyageras pour t'ouvrir au monde, découvrir des cultures"

Franchement, si j'imagine bien comment faire l'un ou l'autre, je ne vois pas bien comment faire les deux à la fois.

Celui là aussi me dérange :

-'Tu militeras ardemment pour que la voile redevienne une activité de miséreux, d'anargeeks, d'écolos et d'ouvriers allumés. '

Et pourquoi donc ? Pourquoi imposer à tous un mode précis ? Pourquoi ne pas laisser chacun faire ce qui lui plait ?

Jacques

08 oct. 2013

bof moi je prend ca au second degré... pas toi ?

08 oct. 2013

J'en sais rien, peut être. En fait, j'aime bien l'idée générale d'expliquer que l'on peut naviguer avec pas grand chose, mais je comprends moins pourquoi il faudrait l'imposer ou exclure les autres.

Je n'ai pas non plus dissequé le truc dans ses moindres détails :-)

Jacques

07 oct. 201307 oct. 2013

C'est vrai les bourgeois politiquement corrects ont aussi le droit de vivre.
Le truc qui m'interpelle moi c'est de monter une classe contre l'autre, c'est surement une action gouvernementale cette histoire de voile pourave :policier:
moi je suis plutot socialement un pourave mais ce n'est pas un philosophie, et je ne veux pas guillotiner les riches...pas pour l'instant.

Je vous livre mon passage préféré :
"L'objectif de la voile pourave est de faire de la voile une activité de miséreux, de geeks, d'ouvriers allumés et d'artistes ratés. Une fois cet objectif atteint, les riches plaisanciers auront honte de faire de la voile. Ils se rabattront sur leurs terrains de Golf et leur Porsche Cayenne, et c'est tant mieux. Du vent..."

Associé à une définition wiki :
"La lutte des classes est une théorie qui explique les enjeux et les tensions dans une société divisée en classes sociales, chacune luttant pour sa situation sociale et économique."

;-)

08 oct. 2013

un poil provoc ce n'est pas pour me déplaire

07 oct. 2013

J 'ai vraiment bien aimé l' article de CLK même si je ne suis pas d' accord avec tout. Je devrais dire "même si je n' ai pas la même façon d' aborder certains problèmes".

Comment naviguer quand on est pas riche ? C'est quand même une question intéressante !

Peut imaginer de ne pas avoir le bateau de Monsieur Tout le Monde ? Là ça n' est pas la même question. Bien sur, construire à bas prix amènera assez inévitablement à cela...

Est ce que la plaisance dans sa pratique majoritaire peut susciter une réaction critique ? Eh bien, pourquoi pas ?

Est ce que les gens crades vivent nécessairement aux crochets des autres ? Pas évident.

Peut on faire confiance à tous les gens propres sur eux ? Assurément non.

Est ce que tous les navigateurs "normaux" sont tous pareils ? Ce forum démontre que non et heureusement.

Est ce qu' on est forcés de se rentrer dans le chou dès qu' on a pas le même angle de vue ? Y' en a quelques uns qui vont finir par nous prouver que oui.

Trop d' outrance dans l' auto marginalisation et trop d' outrance dans la réaction outrée, c'est louche des 2 côtés.

Je ne suis pas trop chaud pour parler politique sur ce forum caché derrière mon clavier même si certaines réactions d' inspiration néo libérale, conformiste ou anti écolo primaire m' agacent un peu.

Chacun navigue comme il veut et on n' est pas obligé d' avoir une veste de quart Henri Lloyd pour respecter son voisin de ponton.

;-)

07 oct. 2013

Oui, Triple Jim, mais pourquoi, une fois encore, opposé l'un à l'autre ?

On n'est pas obligé d'avoir une veste de quart machin pour respecter son voisin de ponton, mais ce n'est pas parce qu'on là qu'on ne le respecte pas.

08 oct. 2013

Entièrement d' accord !

07 oct. 2013

Pour ceux qui en sont encore a l'éternel dilemme du choix de matériau de coque, le site de la "vela pouravès" vous donne des reponses :-D
(à reflechir quand même)

voilepourave.over-blog.com[...]06.html

08 oct. 2013

excellent, c'est cet article qui m'a incité à poster, suite au critiques nombreuses, variées, et souvent infondées quand aux voiliers en composite dit ferro-ciment

07 oct. 2013

Je ne pense pas qu'il faille glisser sur la pente de la comparaison riche/pauvre. Nous sommes tous ici, enfin j'aime à le penser, riche de quelque chose et notamment de notre passion pour la voile.
Je vois plus ce site comme une opposition bateau entretenu, marin sympa/bateau dégueu, marin 68tar. Et dans ce cas, malgré ce que certains en pensent, j’essaierai toujours de faire parti de la première catégorie. De plus, et quoi qu'il arrive, mon "vieux" voilier de 1974 sera toujours beau à mes yeux, nettoyé tant que je peux et paré à recevoir à l'apéro les amis d'HeO...même les amoureux du site voilespourrave, tant pis pour eux... :alavotre:

07 oct. 2013

non mais au minimum il faut avoir une casquette marquée "capitaine"

07 oct. 2013

Ouppps :oups: , j'en ai pas, mais si y'a qu'ça pour te faire plaisir, je m'adapterai... :langue2:

07 oct. 2013

1000% pour, étant moi-même un fervent adepte de la voile pourrave avec mes voiles 100% draps de mémé cousues main.
Mon batio fait de bric et de broc m'a coûté mon cher qu'une paire de petits winchs.
L'important c'est d'être sur l'eau.

Captain'Jo

08 oct. 2013

superbe ton bateau, j'adore

07 oct. 2013

à captainjo, super ton "pocketship" ! à la ""sven yrvind (pas le même programme surement) mais original et pas mal d'habitabilité on dirait pour un "micro boat amateur"
Bons vents à toi

07 oct. 2013

Et bien moi je défend ce site, parce que pour pas pigé l' humour et la provocation qui en émane il faut vraiment manquer du premier et avoir depuis longtemps perdu l' envie du second... "Je" pense qu' à feuilleté la presse nautique genre "BATEAUX magazine" il faut bien ce genre de prose provocatrice pour remettre quelques pendules à l' heure.
Je m' étonne que l' on parle encore de ce site car il n' est plus mis à jour depuis un bail...
Ce site est fait pour déranger ceux qui voient dans la voile et l' acquisition d' un bateau , l' objet d' une promotion sociale, et puis on peut pas tous avoir un polo sur les épaules et s' taper des restos à 25000 dollars en régurgitant sa "culture nautique"en papier crépon. Si y' à des gens qui préfèrent adopter la devise "Do It Yourself" en matière de "plaisance" et ben c' est pas la peine de leur taper dessus y z' ont autre chose à faire, genre vider un pack de kro devant les terrasses remplis de "skipper de bateaux qui brille" et faire la manche en jonglant ou jouer de la zique pour fabriquer des souvenirs aux proprios de " bateaux immaculés".

Et oui maintenant (ça existait avant) y' à des types sans tunes qui "naviguent" et ça emmerde beaucoup les lecteurs du figaro...

Enfin bon, nous voulons la paix des chiens... et vive la voile pourave!

08 oct. 2013

@makhno : "...nous voulons la paix des chiens..." C'est une référence que nous partageons... ;-)

08 oct. 2013

Léo ..

08 oct. 2013

J'ai lu vos contributions. Dommage cette guerre de lutte des classes... De la part d'un belge qui navigue au Pays-Bas (où la crise se fait sans doute moins sentir), je trouve surtout qu'on est tous marins, des gens de l'eau, de la mer, et le salut que nous nous lançons en nous croisant doit nous réunir, petit ou grand, bling-bling ou pourris, et pas nous diviser... Il est normal de trouver que son bateau est le plus beau des bateaux, et chacun trouve son style de nav' le plus crédible... Cela dit, comme disait Riguidel : "quand je hisse la voile, je m'éloigne des terre et je laisse derrière moi mes soucis et tous ces co**ards..."

08 oct. 2013

(où la crise se fait sans doute moins sentir) d'ailleur ;o) (c'est de l'humour au cas ou, pour les mal-comprenant) si vous vous en êtes si bien sorti c'est peut être grâce à votre classe politique exemplaire en periode de crise, 500 jours sans gouvernement ça peu sauver un pays.
et comme le dit si bien un ami belge vers chez moi,
"l'europe sera belge... ou ne sera pas ! "

08 oct. 201308 oct. 2013

la lutte des classes est partout,dans l'entreprise,la vie de tous les jours,dans le sport aussi...lutter n'est pas nécessaire a partir du moment ou l'on accepte qui l'on est et nos choix,néanmoins je trouve que la lutte du "petit" contre le "grand" est plus légitime que l'acharnement du "grand" a enfoncer le "petit" avec dédain et mépris...

08 oct. 2013

en même temps quand je fait du voilier je préfères regarder mes voile et mon matos que de baver ou de critiquer le matos des autres.

tien juste une exemple (le troll va sauter dessus lol)
beaucoup de gents vois les motard se saluer, mais peu savent que théoriquement, les gros cubes saluent les plus petites machine, quelque soit la cylindrée... malheureusement il y aura toujours des, monsieur "j'en ai une bien plus grosse que toi"

08 oct. 2013

oui,ça c'est pour ceux qui ont encore des comptes a régler avec eux meme...et pi d'abord c'est pas vrai c'est la mienne qu'est plus grosse ;-)...moi perso je sais pas ce que c'est que d'envier quelqu'un pour un bien materiel,ça m'est totalement étranger...j'ai passé ma vie a me séparer du superflu pour ne garder que l'essentiel,enfin sans sombrer dans l'exagération bien sur.

08 oct. 2013

la lutte des classes.....c'est moi qui ai la plus grosse.....faut arreter de complexer, la voile n'est pas une question d'argent! chacun fait en fonction de ces moyens! faut pas faire de complexes par rapport à la taille de son bateau (enfin, pour ceux qui en ont ou qui font de la voile...)

08 oct. 201308 oct. 2013

j'ai bien compris ton allusion décidément tu peux pas t'empecher...c'est comme pour le cerveau,on est comme on est(enfin pour ceux qui en ont un...)

09 oct. 2013

une seule réponse possible: DNFTT

08 oct. 2013

quelle allusion? désolé je ne comprends pas ( normal, j'ai pas de cerveau ); mon avis sur ce site (qui vaut ce qu'il vaut, chacun le sien ); c'est du quinzième degré, pour comparer les voileux qui n'ont pas de tunes mais qui naviguent par rapport à ceux qui ont des tunes mais qui ne naviguent pas; c'est forcément objectif ( c'est de l'ironie, vous aurez compris) mais pas dénué d'humour;
moi je serais partisan, pour une question d'équité, de faire un forum en face intitulé "avec du carbone la fête est plus folle" pour celles et ceusses qui sont pétés de tunes et qui passent leur temps à naviguer ( avec, comme parrain, kersauzon....) et un autre forum intitulé " j'ai pas de roros mais je vais pas sur l'eau" pour celles et ceusses qui n'ont pas de tunes, pas de bateau, et ne vont jamais sur l'eau....(avec comme parrain caliméro);
z'en pensez quoi?

08 oct. 2013

Bonsoir.
On peut avoir des moyens (financiers) limités et être d'une classe non-favorisée sans pour autant être crade et mal élevé.
Les voiles "pouraves" ce révèlent plus de la provoque et de l'exhibition que d'un livre de chevet.
++

08 oct. 2013

Et inversement proportionnel...
++

08 oct. 2013

ou vice-versa

09 oct. 2013

Bjr
Sur "voile pourrave", c'est comme sur H et Ho, il faut s’arrêter sur ce qui nous plaît et glisser sur le reste !

Alain :-/

09 oct. 2013

Le coté crade et mal élevé n'a rien avoir avec une quelconque question de pognon...

A mon avis, on se situe dans les codes sociaux de gens qui fréquentent "squat/punk a chien/art de rue/teufeur" on y trouve des fils a papa comme des artistes fauchés...

La "voile pourave" c'est la réaction d'une génération outrée par les excès de la "voile bling-bling".

90% des plaisanciers (non-représentatif d'héo) utilise le voilier comme discriminant social? La voile pourave c'est l'antithèse!
L'important ici n'étant pas de montrer son yacht, mais de donné du sens...

09 oct. 2013

totalement d'accord avec toi

09 oct. 201309 oct. 2013

On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.

J'espère que ceux qui te liront se souviendront du sourire en coin et de l’œil pétillant de Desproges qui désamorçait son propos.

N'ayant jamais croisé le monsieur de "voile pourave", je dois admettre avoir pris sa prose au premier degré. J'espère que l'architecte Jay R.Benford, cité sur le site aura plus de discernement. J'imagine mal un architecte naval apprécier qu'on traite ses bateaux de pourave.

Enfin, si je m'essayai à l'humour moi aussi, je dirai qu'il faut proposer le concept à des associations qui militent avec succès et talent depuis des décennies pour la démocratisation de la voile. Les Glénans par exemple. Je suis sur qu'ils seront très réceptifs.

09 oct. 201309 oct. 2013

Perso je ne dirais pas que la voile, de même que l'aviation soit un domaine "de bourges" à la base, au contraire, il suffit de voir les premières formes de navigations à la voile dans l'histoire, et les premiers vols ou essais aéronautiques, pour voir que dans les deux cas, c'est souvent plus la passion, le necessité, ou le reve qui les poussaient, plutôt que le porte monnaie;
Les premiers "essais" de vols en delta plane (ou plutôt prototypes bricolés, ont été a l'arrache avec les moyens du bord, par des gens modestes souvent, quelques tubes et de la bache, voir des armatures en bambou; et plus tard un moteur "de tondeuse a gazon" (je caricature a peine) pour pouvoir décoller sans dependre du relief et des pentes)

J'ai surtout volé en ulm pendulaire de 22 à 24 ans, un peu en avion privé ou léger (carenage multiaxe); Bien sûr pour passer la licence d'ulm il me fallait quelques économies, mais ce genre d'appareil (entre autre) reste encore assez abordable à mon sens (les heures de cours ou pilotage reviennent forcément plus cher avec des multiaxe, ou a carenage" lourds"); Mais à la base où je volais j'y ai vu des agriculteurs-bricoleurs, des jeunes passionés pas forcément riches, et bien sur en effet quelques "snobs" qui ne devait pas trop regarder à la depense;
Et si on va vers les paramoteurs, c'est encore plus abordable (bien sur c'est différent des cessna, et pas le meme but)
Depuis un moment, la "mode" est aux autogyres j'ai l'impression,je n'aurais pas aimé voler avec ce genre d'engin, faut vraiment compter que sur le moteur, s'il s'arrete, plus de portance ni d'aile !)

En aquitaine, je sais que des gens ont longtemps pratiqué l'ulm "en amateur" en concevant eux même leur appareil, et en mettant une manche à air le long du champ d'où ils décollent (j'en ai vu quelques uns); c'êst pas forcement a conseiller, car l'aeronautique (legere ou pas) reste a mon sens une activité plus risquée que la voile;

Une des choses que je n'aimais pas trop en ulm, c'est que même là, les reglementations aero sont en general plus strictes et restrictives qu'en voile (interdictions de voler au dessus de zones militaires, des grandes villes, de voler proche des "autoroutes aeriennes" des avions de ligne, ce qui est logique etc)
J'espère que la voile gardera toujours le minimum de reglementation-obligations, et que la mer restera libre pour tout le monde, du modeste au plus "aisé", en passant par les loutres et les baleines
Bien sur, naviguer ou voler coutera toujours plus cher que randonner à pied ou à vélo par exemple, car la "logistique" n'est pas la meme; mais je reste convaincu que ce n'est pas toujours l'activité en elle même, mais plutôt les gens et leur "etat d'esprit"- comportements, qui en fait ou non une activité de bourges, ou de voileux pouraveux, et tous les intermédiaires ou variantes possibles ! les voileux simples et modestes existent aussi, c'est même surement la majorité

09 oct. 2013

Post de caïman hors charte, supprimé. Merci de maintenir la discussion dans l'univers du nautisme, à l'exclusion de toute digression politique ou pseudo-philosophique aux forts relents nauséabonds, même si ça se veut du nième degré.

09 oct. 2013

bon ben desproges censuré ici

09 oct. 2013

Bonsoir.

Concernant les rapports sociaux, il est toujours possible d'afficher toutes formes de codes, d'arts, de visions, rassemblés sous une bannière, une mode, un style.

Avec "voile pourave", j'ai du mal à adhérer sur la forme.

Le fond est noble, le ton trop provocateur et agressif à mon goût.

Toute agression entrainera forcément une contre-mesure adaptée.

Quand le site annonce :

"L'objectif de la voile pourave est de faire de la voile une activité de miséreux, de geeks, d'ouvriers allumés et d'artistes ratés. Une fois cet objectif atteint, les riches plaisanciers auront honte de faire de la voile. Ils se rabattront sur leurs terrains de Golf et leur Porsche Cayenne, et c'est tant mieux. Du vent... ".

Je pense que la contre-mesure sera plutôt de barricader les marinas et de rendre de plus en plus inaccessible le pourquoi on est là.

On rejouera le pot de terre contre le pot de fer.

Et alors quoi "seek and destroy" ?

Il y a surement d'autres alternatives.

++

13 oct. 201313 oct. 2013

à Octopusys, je pense que pour "comprendre ou apprecier" l'humour et le style (la phrase du site que tu notes entre autre), il faut être "dans le même état d'esprit", et surement aussi ne pas avoir vécu dans un milieu "trop aisé" (au moins simple et correct, sans forcément être pauvre);
Car la forme est à prendre avec humour et second degré aussi, et je n'y vois pas d'agressivité pour ma part, mais une forme de provocation pour "renverser les valeurs" des choses et des "classes sociales";
Et même s'il y a aussi des gens modestes dans la voile, le fait que quand je parle à mon entourage proche de mes expériences en equipier et autres embarquements ou cours, une des premières remarques que j'ai souvent, c'ést "ca coute cher non ?", ou "c'est quand même un milieu assez riche, ca fait luxe un peu" etc;
Si j'ai eu ses reactions, c'est qu'il y a une part de vrai souvent;
C'est d'ailleurs pour ça aussi que je n'aime pas la "voile des marinas", des yachts bien "clean", et des tarifs d'école ou clubs ou de places de ports prohibitifs (globalement, pas toujours)
J'ai quelques personnes dans mon entourage qui "galèrent" parfois financièrement, alors leur parler de voile, ca me semble même mal approprié parfois et je prefère m'abstenir dans ce cas
Pour toi ce genre de discours te parait peut-être agressif, mais dis toi que pour les gens "pauvres", ou modeste, voir sdf, ce qui est "violent" est plus insidieux, c'est justement les "milieux fermés" ou riches ou élitistes, de même que les grandes propriétés, villas, les milieux "snob", les lieux "vip" etc; comme il en existe en voile et ailleurs,et ça c'est violent pour eux, mais c'est une violence non verbale et "polie" en general, elle n'en reste pas moins dure, surtout quand ces "gens là" ont les pass et les codes pour y entrer;
Donc je comprends aisément le ton et le style de voile de ce gars, et pour moi il est à la mesure de la "violence des riches", pour rester dans un thème d'actualité;
Et je prèfère en effet la voile bohème, des moitessiers et ses acolytes ;)

14 oct. 2013

Entièrement d'accord avec toi sur une certaine pudeur vis à vis des gens qui galèrent. La voile, quelle que soit la façon dont on la vit, est un luxe, puisque tout le monde ne peut pas se la permettre.
Quant au site de la voile pourave, tu dis " il faut être "dans le même état d'esprit", et surement aussi ne pas avoir vécu dans un milieu "trop aisé""... voire.
Je crois, moi, qu'il s'agit d'une réaction (saine) de quelqu'un issu d'un milieu plutôt favorisé.
Quelqu'un qui serait né et élevé dans un milieu de galère aurait plutôt, je crois, la réaction inverse : l'envie de tout ce luxe inaccessible que nous savons inutile parce que nous pouvons nous en permettre des petits bouts.

14 oct. 201314 oct. 2013

et pour les loyers de beaucoup d'apparts ou maisons, je n'ai pas fait de calcul précis, mais je pense qu'être proprio d'un bateau-logement modeste, revient moins cher aussi qu'un loyer d'un "modeste" appart (sans aides aux logements, ou même avec des fois)
Bien sur, c'est autre chose, et ca reste moins pratique d'aller a la boulangerie du coin quand on est au mouillage, plutôt que de descendre dans la rue; autre mœurs, autre poésie ;)

En parlant de ce comparatif, j'habite "en campagne" au bord de l'eau (ou plus précisément au bord du Lot, la rivière ;)), et à a peine 200 mètres de chez moi ou moins, il y a quelques péniches, et bateaux "touristes"; je n'ai jamais pensé a demander aux rares qui y vivent combien ca leur coute ( à mon avis la maintenance de la péniche leur coute plus que la "place" sur la rive, mais la place sur la rive coute surement moins qu'un loyer d'une maison ou logement pas loin;

14 oct. 2013

Salut Carthage !
Je ne résumerais pas pour autant la voile a "du luxe" ou un milieu "riche"; Tout dépend à mon sens ce qu'on en fait, ce qu'on recherche, ce dont on sait se contenter et si on est assez bricoleur ça peut encore faire descendre "les frais luxueux" bien sur;
il suffit de voir les pionniers et inspirateurs de beaucoup, pour voir que tous n'etais pas aisés, voire meme plutôt du coté des "vagabonds des mers" et de la débrouille ;)

D'ailleurs même si un voilier et un logement- barraque à terre n'est pas tout a fait comparable, je pense que se "loger" dans un bateau "modeste" et à moindre frais que l'on achète (genre des 7 ou 9 mètres qu'on trouve sur leboncoin ou ailleurs, en ce moment à des prix parfois tres "intéressants", ou quasi donnés pour d'autres), revient très souvent beaucoup moins cher que d'acheter une barraque (et encore pour baisser le prix d'achat a peine de certaines maisons individuelles, il faut supprimer le jardin, et on trouve plus que des maisons accolées à d'autres dans un quartier "pourri" (on y revient ; ))
Je dirais que le prix pour être proprio peut souvent être multiplié par dix au moins, entre l'achat d'un bateau de ce type et une maison "banale"; Genre trouver un bateau de 8m des années 70-80 à 5000 euros ou même 10000; quand une barraque "moyenne" se trouve difficilement en dessous des 100 000 euros; (ou alors c'est parfois une vieille grange dans un endroit sordide !) ; même beaucoup de terrains constructibles (ou non d'ailleurs), pas forcément hyper grands, restent à des prix assez costaud aussi, et souvent beaucoup plus qu'un bateau de ce genre, qui aura des frais de maintenance (et peut-être de port parfois) mais pas de taxe foncières, ni loyer, et autres dérivés des habitations à terre -et je ne parle même pas des barraques avec piscine et grand jardin, où là les 200 000 euros et plus si affinités sont "monnaie courante";
A mon sens les seuls habitats terrestres qui peuvent rivaliser avec les bateaux d'occas de ce type, c'est les yourtes, les mobilhomes, et autres "cabanes en bois de pêcheur", qui ont d'ailleurs souvent le même "etat d'esprit bohème", sans pour autant tomber dans le pourrave ;)

13 oct. 2013

Si la voile bohème est celle qui regarde passer avec une égale consternation la voile pourrave et la voile de riche, je suis +1 avec wildlife. J'y associe la voile "Sam Suffy", du nom de la fameuse villa de celui qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a et qui s'en contente.

13 oct. 2013

Bonjour.
On est d'accord wildlife, c'est ce que j'appelle le fond.
Si je vivais dans un milieu aisé, je serai déjà propriétaire de mon bateau, avec une place de port sur les côtes françaises et des navigations régulières chaque fois que possible.
Aujourd'hui je "skoite", le Flush Pocker d'un ami en Tunisie pendant mes congés (moyennant petits travaux), grâce à lui cela ne me coute rien (le billet d'avion, hors période et en charter).
Pour la forme, ce qui est contrariant, c'est le ton et l'image que renvoient les militants pour l'accessibilité à la navigation et l'avenir (présentation du site) ... deuxième degré ... admettons
Il faut quand même lire le livre d'or du site pour s'en persuader.
Maintenant, l'article de C .Clinkemaillie est bien fait, plus dans la construction et la recherche de solutions.
Je reste circonspect quand à l'utilité du site dans le combat des classes à la voile, dont je n'aime pas le ton.
Force et honneur.
++

13 oct. 2013

En tous cas il réussie à faire parler de lui...

Amha il y a du bon et du moins ou pas bons (comme ici)...chacun fait son tri(marans:marrant)...

Mais une chose est sur c'est du second degrée

14 oct. 2013

Que de manichéisme, de rancœur, de négativité, dans ce voile pourave.

14 oct. 2013

Comme je le disais dans d'autre post le site m'amuse, il aurait même été drôle, que dans une autre rubrique il nous fasse une critique de la voile pourave , genre la voile bobo, avec la même éloquence et des arguments tout aussi troisième degré se fasse l'avocat du j'astique tout et partout sauf bobonne, je yachting, tout en blanc et les bateaux de pauvre c'est sale.

D'ailleurs, j'en vois ici qui pourrait tenir ce genre de billet au premier degré!

14 oct. 201314 oct. 2013

Et c'est afficher un mépris déguisé pour tout ceux qui privilégient la précision, l'esthétique, l'amour du travail bienfait, en dehors de toute considération politique et sociale, ce que ne cesse de brandir ce site de révolutionnaires de pacotille.

j'aurais trouver tellement plus constructif de centrer le sujet sur la simplicité.

Du second degré dans voiles-pouraves ?
nous ne partageons vraiment pas le même sens de l'humour.

14 oct. 2013

oui il aurait aussi pu faire une site sérieux, et pas drôle, mais je ne pense pas que c’était le but

14 oct. 2013

L'auteur du site fréquente peut être assidument HEO.
Et trouvera qui sait mon propos trop excessif.
C'est en fait une réponse en miroir à l'esprit affiché.

14 oct. 2013

Je suis retourné faire un petit tour sur le site, un petit tour pourrave...
J' aime bien le questionnement mais pas le folklore pourrave (même si ça arrive à me faire marrer, un peu, pas souvent mais un peu).
Comme dit Lorenzo, centrer le sujet sur la simplicité aurait peut être plus fait mouche. Les contestations sont souvent plus fortes quand elles sont sereines, du coup plus de gens peuvent les partager.
A moins que le but soit juste de monter les dents de Crocodaiiilleu....
Auquel cas on s' en fout !

en tout cas voile pourave ca fait parler :presque une centaine de post ,est ce que si on avait parlé de simplicité ça aurait autant fait marcher la polemique ? :-p

14 oct. 2013

Un truc intéressant et pas pourrave mis en avant par Mr Pourrave: l' échange non marchand.
A contre courant des attitudes de consommation et pourquoi pas, à développer sur HeO...

15 oct. 2013

Désolé les gars mais j'ai pas tout lu!!!
En diagonale quand même.

Je connais "la voile pourrave" depuis pas mal de temps.
L'article sur le sécu à bord... drôle mais pas stupide au final
voilepourave.over-blog.com[...]47.html

Pour le reste
riches vs pôvres
bricolos vs brabquignols
blazer vs crocs ...
laissez vos exigences de rigueur au vestiaire ... c'est bien de l'humour 100% c'est bien ce qui nous titille tous.

09 déc. 2013

Beaucoup de sectarisme à chaque extrême ,comme d'hab.

Je ne comprends qu'on veuille taper sur le voisin qui a un bateau différent.

On peut pratiquer la voile à peu de frais et c'est tant mieux.
Les gens qui ont un voilier pourrav sont en général très sympatiques .Mais il y a aussi des méprisants ,donneurs de leçon. La preuve ici.Insupportable!

10 déc. 2013

jerom tu bosse dans les cimetières ? tu viens de déterrer ce fil,

12 déc. 2013

C'est vrai que le débat était clos mais le coté décalé et inhabituel du sujet m'a intéressé.

10 déc. 2013

ce qui m'a permis d'en prendre connaissance. ça aurait été dommage de passer à côté de toutes ces interventions ! :-(

10 déc. 201310 déc. 2013

Bon moi je suis à fond dans la mouvance, je couds à la main ma nouvelle voile dans des draps de mémé.

10 déc. 2013

c'est du lin et c'est pour l'autre?
ALAIN

10 déc. 2013

c est pour toi A LIN

10 déc. 201316 juin 2020

Moi aussi j'ai cousu dans le lin d'un drap de mémé une belle voile, mais comme y a une grosse tache au milieu, j'ose pas la hisser...

11 déc. 2013

Sur le site il dit que pour 3000 euros tu peux avoir un 6 m, il faudra réactualiser, pour un 6,50 c gratuit et pas si pourrave que cela(voir un autre fil).

tres juste ,de nos jours on donne des bateaux jusqu'a 8m :-)

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