Les ventes de bateaux s'effondrent

Je regarde regulierement les sites des courtiers et il me semble bien qu'ils vendent
Quand aux prix ils sont toujours TRES au dessus de ce qu'ils etaient avant covid.
Exemple un comuter 108 d'Ocea construit en 2004 est à vendre 2 fois plus cher qu'il ne l"etait auparavant.
Un Vripack 18 m est à vendre 33% plus cher qu'il y a 3 ans
Un alu 19m est à vendre 90% de plus qu'il y a 4 ans
Des 15 m trawler acier modèle Searoco sont stables en prix depuis des années et se vendent en quelques semaines.
Après si il parlent des bateaux neufs cela peut s'expliquer par une augmentation des prix folle .
Exemple une coque alu de 19m et 11 t de matière dans le produit fini :
- il y a 25 ans 105000€
- maintenant 408000€
Je n'ai pas l'impression que les revenus aient augmenté de près de 400% depuis 2000 ( smic 2000 6.40€ 2024 11.88€)
Exemple si nous vendions notre bateau actuel nous ne pourrions pas, pour le meme prix, faire construire une coque moitié moins volumineuse...

Il semble que vous n'ayez lu qu'une ligne sur les 5 de mes exemples
vous avez zappé LES 14.95 Searocco
Le 17.80 m Vripack
les deux 19 m.
Et pour repondre à votre question les 30 40 pieds se vendent bien plus facilement et rapidement malgrè qu'ils soient proportionellement ( et souvent meme réellement ) plus cher que les 15/19m.

Sans meme parler des catas qui restent très cher mais peut on continuer àparler de 40"vsi la largeur est xxl ? il serait plus approprier de comparer à volume ou à surface comparable
Et là vous vous appercevrez qu'un 40/42 pied cata à la meme surface que le 19 m dont je parlais et bien plus que le 17.80 et encore plus que les 50'

Pour le bilan carbone et la pollution de la planète il vaut mieux que cela soit des anciens bateaux qui s'echangent que des constructions neuves avec un "bilan carbone" effroyable surtout pour les bateaux polyester très peu recyclables ...

:-)
Vous posez cette question :

"Vous parlez neuf ou occasion"

je vous reponds et vous ricochez sur cette remarque ci dessous .

"...mais opposer neufs et occasions n’a aucun sens..."

Si vous ne voulez pas que l'on differencie les marchés occasion/neuf pourquoi le demander ?

Je ne suis pas sectaire je vous explique juste que les bateaux de 25 à 22 metres sont hors sujet sur HEO mais vous pouvez continuer à parler dans le vide
J’essaie juste de vous faire économiser vos efforts

Seriez vous sectaire comme le laisse penser vos interventions ?
Je vous rappelle que le titre parle des ventes dans leurs GLOBALITE.
Et non pas comme vous le faites successivement seulement les 30/40, aucun interet si entre 20/25, aucun interet si plus de 15 m et seulement les neufs.
C'est ignorer qu'il existe des bateaux très interressant de plus de 15 m et qui coutent moins cher que des catas de 12 m ou meme des monos de 40'.
D'autre part ecrire : les chantiers Francais sont "aux normes" en reponse à la polution engendrée par la construction d'un bateau neuf et à la quasi impossibilité de recycler ceux en fibre de verre/resine...
C'est un peu leger comme justificatif, c'est ignorer ou sont soutraiter beaucoup de chose ( Portugal, Pologne, Turquie...) et d'ou sont importées beaucoup d'autres ( Taiwan, Chine...) et cela ne diminue en rien la polution dont je parlais plus haut.
" Peace and love" compte tenu de vos reactions allergiques c'est de la publicité" mensongères :-)

Puisque vous semblez decider qui peut ou ne peut poster ici ou pour le moins m'indiquer la sortie je vous serais gre de m'indiquer er ou se trouve le bouton pour annuler mon compte. Merci d'avance je vous laisse avec plaisir à vos marottes.

"certains" mais ni le smic ni le salaire moyen des Francais
quo est passé de 25606€ en 2000 à 43592 € en 2023.
Par exemple pour Peace and Love dont le centre d'interet est entre 30' et 40' je doute que pour les acheteurs de 30 a 40 leur revenu ait quadruplé quoique si ils ont acheté des bitcoins ou de l'or en 2000 cela pourrait etre le cas :-)

Pas sur que la vente de 9708 bateaux neufs ai plus d'impact economique que la vente et la mise à niveau de 62635 bateaux d'occasion ? Si il y a des specialistes pouvant eclairer ce point ils sont les biens venus :-)

Les années covid ont ete des années records !
De Valk qui est un "gros" courtier m'avait dit que 2021 avait ete leur année record depuis la creation de la société.
Alors si vous partez avec un graphique commencant en 2021 c'est logique que cela baisse.
Au plus fort du covid De Valk affichait 380/420 bateaux en liste , actuellement cela fluctue autour de ...800 sur les 3 derniers jours on a pu voir monté à 806 puis redescendre à 792, ' ce qui suppose un minimum de 14 ventes, mais possiblement plus cela depend de combien de bateaux sont entrés simultanément dans leur "stock".
Parmi les récent "under offer"
un Lagon 40
un Greenline 33
un "Rxplorer" de 26 m
une vedette acier 38'
un Wauquiez 47
un Sun seaker 48
une vedette acier 39'
un luxe motor de 21 m
un Bavaria 46
une vedette acier 35'
un Hanse 371
une vedette acier de 12 m
un Najad 460

Attention toutefois à ce que montre un graphique.
Ci dessous les mêmes données présentées de 2 manières différentes.
Il est indispensable de parler en % si on veut comparer des chiffres de ce genre.
La baisse est de 9% par rapport à l'an dernier.

Sur le sujet de la présentation des données, Voir page 158 et suivantes de l'excellent ouvrage
*Petit cours d’autodéfense intellectuelle de Normand Baillargeon *
anyflip.com[...]201-250

https://anyflip.com/dpljd/jezm/basic/201-250


(ouvrage indispensable à bien des égards par ailleurs)
luxediteur.com[...]tuelle/

https://luxediteur.com/catalogue/petit-cours-dautodefense-intellectuelle/


Ventes occasion 62635 pour 2023/24
Pour 2017 64082
pour 2016 64999

Au lieu d'une baisse il s'agit d'un retour à la normale pour la ventes des bateaux d'occasion voir ici

A partir de 60 pieds il y a peu d’acheteurs une clientèle internationale discrète qui vend pas et n’achète évidemment pas sur lbc , paradoxalement les carnets de commandes des marques haut de gamme pour des plus de 25 m sont très bien remplis. Le peu d’acheteurs en cause ont vu leurs actifs fortement augmenter ces dernières années. La crise c’est relatif et pas pour tout le monde.

Pas que. Pour l'Océanis 30.1, Beneteau en est déjà à plus de 400 livrés depuis début 2020. Et pour le First 30 Manuard, c'est déjà plus de 100 en commande. (je dirais 20-30 livrés).

bonjour à tous tres difficile de faire des generalitès les bateaux des series reputèes se vendent tres bien si elles sont en parfait etat nous avons vendu il y a quelques mois le melody de mon fils prix tout a fait en haut de la fourchette mais tres equipè et etat nickel vendu plein pot en 10 jours!nous avons rachetè un voilier de voyage d i en alu de 13m50 (deces du proprietaire) nous n'avons pas discutè le prix car il y avait beaucoup de monde sur ce voilier! je voyais recemment l'anonce d'un tres beau romanèe de78 vendu trente pour cent plus cher que le mien revendu en 85 !les acheteurs de voiliers de nos jours sont beaucoup plus exigeants et savent ce qu'ils veulent! donner le prix d'un studio pour un voilier du commerce sans ame à la finition tres moyenne et vite demodè pour une utilisation surtout aperos marinas forcement ça donne a reflechir

comme le pouvoir d'achat des français .
quand les ports vont voir leurs recettes diminuer ,pour avoir une gestion équilibrée ,
ils vont augmenter leurs tarifs .c'est le serpent qui se mord la queue .
il faut bien que l'industrie nautique suive la tendance .pour que le bordel soit complet
alain

bon déjà, sans capitalisme pas de plaisance, donc pas de HEO, pas de de glandouille autour de discussions interminables à la mords-moi-le noeud, ça simplifierait tout. Tout le monde ferme ça gueule et zou dans les mines et les rizières. En fait quand je vois la France de 2025 je me dis que ce serait probablement de loin le meilleur choc thérapeutique qu'on puisse espérer.

Ah! Il y avait longtemps que notre ami creek ne s'était pas lâché avec ses idées fumeuses, ça devait le démanger... 😁

Ce qui compte aussi plus que le prix mais qui le fait s'agissant de l'occasion c'est le coût de l'entretien. Je pourrais sans problème acheter un 12 m ou un vieux 15 m a la place de mon 10 m, mais outre que le mien est un bateau moderne, qui me convient, il y a le prix du port des sorties d'eaux, etc... des voiles, des bouts... et j'en passe...ce ui fait que pour moi 10 m est la bonne taille, mais si cela ne coutait pas tant plus cher, il y a certtain 12-13 m à bons prix qui me plairaient bien !
et l'acheteur d'occasion voit cela également.

Juste pour le fun j'ai demandé à tchatGPT les différences de couts par exemple entre un bateau de 8 et 9 m, y compris sur la différence entre un bateau équipé de moteur inboard basique Yanmar 1 GM10 comparé à un hors-bord de 6 chevaux .
Les réponses correspondent à peu près à ce que j'ai lu sur des forums de voile technique beaucoup plus sérieux que l'AI , y compris des factures de proprios à l année

Surtout la flemme de rechercher les statistiques générales mais je l'ai souvent lu, y compris dans les commentaires sur ce forum .
Même pour un mètre de plus, à style de bateau equivalent, les frais annuels généraux augmentent exponentiellement, en general et en moyenne bien sur.
Et bien sûr de ma propre expérience entre mon premier 9 m et le second 8 m , quasi tous les couts étaient inférieurs , à l'achat (10 500 euros le 9 m versus 3400 euros le 8 m) , manutentions, pièces à changer , frais de ports initiaux, etc, ou à l'entretien général .
Le plus souvent les gens qui n'ont pas de souci de fric ne regardent pas trop sur la taille du bateau et autres frais, même si l'utilisation compte aussi.
Perso le premier bateau de 9 mètres aurait quand même dû avoir des rénovations progressives si je l'avais gardé qui m'aurait coûté bien plus comparé au 8 m .
D'ailleurs c'est simple avec le petit boulot que je faisais au Japon (payé en yens 6 euros de l'heure (kitchen staff), quand je naviguais et vivait à bord, je gagnais par mois l'équivalent de 300 € maxi , parfois moins, (et oui les étrangers à l'autre bout du monde ne sont pas tous des fonctionnaires ou surpayés .
Et j'ai pu garder le deuxième bateau de 8 m plus de 2 ans justement du fait de sa taille et de ses frais plus modestes

Bah disons mon mode de vie est très fluctuant, comme le vent ..lol . Avant le covid je donnais surtout des cours de français à l'étranger en freelance, au Japon et ailleurs, mieux payé. Ensuite j'avais de moins en moins d'étudiants, donc j'ai dû adapter un peu et trouver quelques petits boulots ce qui est au Japon est plutôt la galère si tu es un gaijin (ils ne t attendent pas !).
Plus facile financièrement quand je reviens en France en général, mais en effet pour certains le choix d'un bateau modeste, en taille compte plus, et puis globalement j'ai toujours préféré travailler moins pour vivre plus ;) donc adapter mes dépenser et mes choix en conséquence

Je ne suis pas fan de l'AI, mais c'est simplement la collection de données concentrées et précises sur les questions posées , avec ou sans erreurs, comme pour d'autres sources.
D'ailleurs parfois les données/ réponses proviennent de sources et sites très fiables, y compris d'ailleurs du forum hisse et oh ( qui n'est pas forcément toujours très fiable lui-même d'ailleurs , puisque il y a aussi des marins de bistrot et ce sont des humains imparfaits ;)) .
Mais c'est valable pour d'autres sources d'infos . Quand on regarde certains sites comme "voiles et voiliers" qui transforment des articles soi-disant neutres en publicité / promotions pour des bateaux de luxe ou brokers, parce qu'ils sont sponsorisés par ces derniers, on ne peut pas dire qu'ils sont impartial et réellement sérieux dans leurs affirmations.
C'est disons la version dictionnaire ou encyclopédie freestyle mondiale moderne , avec aussi ses abus et ses imperfections bien sûr

Mon fils fait ça aussi tout le temps (interroger chat GPT), je trouve ça très bien si on prend ça pour ce que c'est. C'est à dire comme demander son avis à un oncle fort érudit mais qui peut bien évidement se tromper.
Le pire étant de ne jamais demander son avis à personne et ça inclu chatGPT, les personnes intelligentes sont constamment dans le doute.

Très cohérent ton approche Creek dans le sens que tu adaptes tes besoins et envies au temps que tu souhaites attribuer à ta quête de revenus. C'est en tous les cas mille fois plus intelligent que le discours prévalant qui consiste à mal torcher 32 heures de travail par semaine et s'indigner de ne pas rouler en Porsche ou que d'autres roulent en Porsche. Si je puis cependant me permettre une remarque, le monde capitaliste est très favorable à des profils comme le tiens de par le fait que la surproduction et la quête du 'toujours plus" rend très accessible des biens de consommation parfaitement fonctionnels mais ne répondant plus aux goût du "toujours plus". C'est la mondialisation et l'hyper financiarisation du monde actuel qui me permet d'acheter mes charnières inox sur Aliexpress pour 2 EUR pièce au lieu de 12 EUR chez le Ship. Sans ces cisconstances ce serait exclu pour moi de posséder un bateau de 11.7m acheté une "poignée de pommes de pins" car jugé "trop peu spacieux" pour les goûts moderne. Aussi exclu pour moi de payer les facture de mon bateau sans mon activité AirBNB qui dépend de plateformes à empreinte internationales (booking.com, Airbnb). Donc voila, à chaque époque ces côtés positifs et négatifs et dans chaque époque certains individus auront la faculté de s'y adapter et d'autres râleront ...