Les prix en Chine explosent

Je viens d'aller faire un tour sur la plateforme de vente AlieX pour me renseigner sur quelques projets et comparer ce qui est comparable.
Exemple (un parmi tant d'autres, faites l'essai).
Prix HT et sans FdP (attention, les prix changent un peu tout les jours).

Le même produit chez Ali

Les frais de port sont exorbitant.
J'ai demandé au vendeur pourquoi, j'attends la réponse.

Et c'est pareil pour tout maintenant, y compris un petit ressort.

Les "accords" d'aide aux pays en voie de développement ne sont plus valable pour la Chine ? J'en avais entendu parler il y a peu et ils devaient sauter prochainement, c'était en discussion...

Donc faites attention, les prix sont hors FdP en provenance de Chine, et gare si le vendeur utilise FedEx, DHL ou d'autres transporteurs qui font transitaires pour les frais de douane car là, vous ne couperez pas à la TVA et aux frais de douane auxquels on pouvait espérer passer dessous auparavent (chinois...)!

L'équipage
23 sept. 2020
23 sept. 2020

Bonjour . Moralité, achetez franco français même si c'est un peu plus cher.

23 sept. 2020

Franco français?

Quand on voit plastimo piocher dans des catalogues d'équipementiers chinois...

Ou qu'il suffit de monter le bracelet d'une montre et de l'emballer en France pour qu'elle soit made in France.

A quel saint se vouer?

23 sept. 2020

Achetez Franco français ? C'est une plaisanterie ? Excès de visionage des films de De Funes ? Les usines montrées dans ces films ont disparu il y a longtemps. Votre meilleur chance si vous ne voulez pas acheter Chinois est d'acheter polonais et encore. Aussi, merci de me répondre sur un clavier franco français.

23 sept. 2020

Lorsque je lis ça !!!???

C'est vraiment de la pure idéologie, et non une réalité !

J'ai des pompes fabriquées en France (et moins chère que les pompes bateau de marques anglo-saxonnes fabriquées en Chine)
Un jean de très bonne qualité fabriqué dans l'Aveyron
Des poulies "Wichard"
des drisses "Cousin-trestec"
Une chaine "Chainerie Limousine"
etc...

23 sept. 2020

C'est quoi tes pompes ? ça m'intéresse.

23 sept. 2020

Les chaussures; Botalo empreinte, mais il y a d'autres fabrications + ou - esthétiques dans pas mal de régions en France !

Mais les Botalo sont solides, même dans l'eau ;-)
j'en ai testé plusieurs (involontairement, en glissant de la remorque lors de mises à l'eau ;-) et elles supportent mieux la noyade que d'autres paires dites "marines" ... et que moi ;-)

23 sept. 2020

Botalo, client marine nationale, production sous-traitée au Portugal. MDR

23 sept. 2020

au moins c'est européen, pas chinois ...

23 sept. 2020

C'est toujours marrant de voir ou les gens mettent les frontières quand cela les arrange.
Pour les godasses, vendues 32 euro à la marine et plus de 100 chez votre marchand préféré.
Faites vous plaisir.

23 sept. 2020

Peut être , mais pas que.
Botalo produit aussi à Libourne (Sud Ouest, France)

Et de toutes façons, ou est le problème? Le produit n'en reste pas moins issue d'une entreprise Française.

23 sept. 2020

"Et de toutes façons, ou est le problème?"
Y a pas de problèmes.
"Le produit n'en reste pas moins issue d'une entreprise Française."
C'est bien mais cela ne rapporte presque rien à part de la gloriole.

23 sept. 2020

Donc, tu préfère la délocalisation à outrance en asie ou les entreprises y perdent jusqu'à leur identité et nos enfants leur avenir à une entreprise Française qui produit en France et à aussi des sous traitants en Europe?

cette situation est provoqués par les règles internationales biaisées, pas spécialement par les consommateurs qui vont la ou leur porte monnaie veux bien les emmener ce qu'on peux difficilement leur reprocher.

Seulement, au rythme ou nous allons, nos petits enfants n'auront plus qu'a servir de guide aux riches touristes Chinois qui viendrons visiter des pays exotiques au passés jaunis, mais bon, ça c'est pas grave tant qu'on peux s'acheter des baskets chinoises à 10€ et des GPS à 2€ ...

Il y a une certaine résistance qui se mets en place, mais c'est très difficile, et peut être déjà trop tard?

Je précise, je n'ai rien contre les échanges internationaux, je ne prône pas le retour à l'âge de Cro-magnon, juste que les règles soient les mêmes pour tous, et que les entreprises se fassent une concurrence loyale et pas biaisée par des règles internationales débiles.

23 sept. 202023 sept. 2020

Now je vais faire simple.
Je suis un artisan depuis mon premier jour de travail et cela fais longtemps.
Toutes ces petites discutions sur les Chinois, la mondialisation et les petits cris sur heo me font marrer.
Il y a quasi pas un post par jour sur ce site qui ne vante pas un article moins cher, une combine pour un prix et de l'information pour plein de choses totalement inutile.
Donc je veux bien refaire le monde mais me permet quand même de relever certaines contradictions et suis vraiment le premier a militer pour le consommer local.
Pour l'exemple de botalo j'ai l’impression de revenir 30 ans en arrière c'est du déjà vu du réchauffé.
Il y a 30 ans les fringues était fabriqué au Portugal, ensuite Turquie, Chine et maintenant Bangladesh. Donc maintenant on repart pour un tour?
Discuter avec un artisan, trouver des solutions pas a bas prix mais au prix juste et là les gens pourrons vraiment faire des économies et faire vivre les gens du coin.
Avec cette façon de voir et faire je vends aux Chinois.
Faisons de la qualité.

23 sept. 2020

Alors je suis 100% d'accord avec toi! Sauf que ce sujet ne me fait pas rire, donc on a une façon très différente de le décrire.

Je connais un peu la Chine j'en apprécie certains aspects, mais surtout déplore ces défauts qui prennent le dessus (je parle bien de la Chine, pas des Chinois eux même)

Après une longue carrière dans des entreprises plus ou moins grosses, dans le high tech, je suis artisan aussi, je conçois, fabrique et distribue depuis mon atelier de Provence donc ce que tu dit me parle un peu.

23 sept. 202023 sept. 2020

Je crois qu'il est Azerty, l'autre étant le Qwerty et anglosaxon

23 sept. 2020

Il y a eu un fil sur H&O sur le made in France, et il y avait une longue liste de produits Français, fort heureusement.

Ce qui coince, c'est l'industrie. La Chine est l'usine du monde et ça, ça va être dur de revenir en arrière.

Revenir en arrière ne serait pas une régression, mais un réel progrès, de mon point de vue.

23 sept. 2020

Bonjour
Tenté par un achat sur aliexpress, j'aimerais connaître les droits de douane qui s'appliquent en plus de la TVA?
Merci par avance.

23 sept. 2020

ça dépend le type de produit :

www.douane.gouv.fr[...]tranger

soit dit en passant, si on ne prend pas de port express type DHL, sur les petites sommes on passe la plupart du temps au travers des mailles du filet douanier.

23 sept. 2020

avec les problèmes de transport les livraisons ne vont jamais arriver, en plus tous les douaniers sont "venere" contre les chinetoques et les chinois se vengent des critiques des occidentaux et sabotent la production à l'exportation.
achetez en bas de chez vous si vous voulez du matos non saboté, votre vie (et celle de vos proches et des intervenants de ce forum) en dépend.
hi hi hi

23 sept. 202023 sept. 2020

Bonjour,

Je ne sais pas si ce que tu à constaté est du aux aides aux pays en voie de développement pour le transport qui auraient été supprimés, mais si c'est ça, ça serait totalement logique. ça fait bien longtemps que la Chine n'est plus en voie de développement et il serait temps de rétablir un peu l'équilibre normal des échanges avec eux.

Il est totalement aberrant de voir une babiole à 1€ traverser la planète sans frais de port !

Cela dit, j'ai été voir et sur quelques exemples de produits que je connais d'avant (donc j'ai pu comparer), je n'ai pas du tout constater la même chose que toi je ne vois pas de différence et le port est toujours inclus dans le prix .

Serait ce spécifique aux batteries?

23 sept. 2020

@Now,
"Cela dit, j'ai été voir et sur quelques exemples de produits que je connais d'avant (donc j'ai pu comparer), je n'ai pas du tout constater la même chose que toi je ne vois pas de différence et le port est toujours inclus dans le prix .

Serait ce spécifique aux batteries? "

Non, je n'ai donné que cet exemple parlant pour certains d'entre nous qui veulent passer au LFP, mais j'ai fait l'essai pour des oreillettes de casque, des ressorts inox, des variateurs d'alimentation PWM, un câble adaptateur mini SATA > SATA et j'en passe.
Systématiquement, si on coche la case "Livraison gratuite", on se retrouve avec un produit identique au même prix que le produit "moins cher" mais dont les frais de port sont ajoutés et - nouveauté - dont le délai est augmenté. La différence est parfois surprenante. Ils attendent des groupages puis envoient en nombre en faisant payer les FdP en sus (d'où le délai important) identiques ou supérieurs à un achat classique avec FdP. Il faut actuellement bien comparer le même produit et la version avec ou sans FdP et les délais, dont la date de livraison est souvent inscrite sur un élastique.
Je ne fais que "lanceur d'alerte" pour ceux qui sont intéressés.
Je ne parle aussi que d'Aliexpress, pas d'Alibaba qui lui s'adresse aux grossistes et commandes en nombre et dont les FdP sont encore différents.

23 sept. 2020

Ce n'est pas pour chipoter, mais le lien que tu donnes sur ali est pour un lot de 2 batteries, si j'ai bien compris.

23 sept. 2020

Ne faut-il pas au final s'en réjouir?

Il y a un paradoxe avec les produits à très bas prix venant de Chine.
D'un côté, les gens modestes peuvent se payer des trucs qu'ils n'auraient pas pu se payer autrefois. Quand j'étais jeune, de l'outillage électroportatif c'était cher et ça se gardait toute une vie (cf le "bloc peugeot")
Et il en va de même pour quasiment n'importe quoi. Tant est si bien (que je n'ose pas la déranger) qu'on raisonne en jetant des matériels donc de la matière première, de l'énergie qui partent à la poubelle.
Donc on est bien content de trouver un climatiseur à 200 euros, tout en regardant toutes les usines fermer.
Mais l'ouvrier licencié de chez Moulinex pourra à bas prix remplacer son mixer à soupe.

23 sept. 2020

Je suis effaré de voir combien de gens , plaisancier ou autre , ne savent pas analyser un prix de vente , à partir du prix de revient .
Un marteau ( manche en bois et 500 g de fonte ) a un prix de revient matière identique en Chine , en Pologne ou ailleurs . A cela , s'ajoute la main d'œuvre ( salaire mini en Chine 600€ , en Europe 800 à 1000€ et ainsi de suite ) , Puis s'ajoute les taxes ( rien en Chine , 20% en Europe ) puis pour finir , le transport . Rien ne justifie des écarts du double , du triple voir x 10 . Tout ces écarts sont des marges de distribution voire qq taxes à l'importation .
Les Républicains américains ont vendus la corde pour se pendre et 30 ans plus tard ils se prennent la porte dans la figure , Trump met des taxes pour rééquilibrer sa balance commerciale mais rien n'y fera , il fallait réfléchir avant , car la mondialisation est un leurre financier , rien d'autre , et c'est la France qui en paye le plus lourd tribu à cause de notre modèle social cher .
Aujourd'hui , nos politiciens ne savent plus comment rééquilibrer les comptes et nous allons devoir apprendre a payer le juste prix pour vivre , fini le low cost , vive le réparable et recyclable .

23 sept. 2020

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, mais en toute honnêteté, ne te laisses-tu pas aller à la facilité parfois et même peut-être souvent?

Moi je l'avoue, je profite du low cost. Ca s'arrêtera quand celui-ce disparaîtra.

23 sept. 2020

@ Philippe (Safioran),

J'ai un peu de mal à interpréter ton post, je serais assez d'accord avec ta conclusion, mais il y a au moins une erreur dans ton analyse, le salaire minimum Chinois est très loin des 600€. il est très variable selon les provinces et dans certaines il est en dessous des 150€ et encore, ça c'est les chiffres "officiels" auxquels ont ne peut accorder qu'une confiance relative. IL faut aussi tenir compte du travail des enfants et de tout un tas d'autres choses bien complexes à analyser.

Je te garantie que certaines entreprise en France essaie de faire du local et sont loin, mais alors très très loin des marges que tu annonces, ils font face à une concurrence déloyale et ne "jouent" pas du tout avec les même règles.

Il n'y a pas que le transport, mais tout de même, cette règle internationale qui permet à un Chinois d'expédier gratuitement une babiole au bout du monde la ou moi je paie pas loin de 10 euros pour l'envoyer l'équivalent dans la ville d'a coté est totalement débile. La Chine est la 2eme ou 3eme puissance mondiale et bénéficie du traitement d'un pays en voie de développement, c'est totalement absurde et nous à envoyé droit dans le mur !

23 sept. 2020

Mais Harry , mon post ne tend à démontrer que l'absurdité du système qui nous a été vendu comme mondialisation .
Il en est de même avec les imprimantes et les cartouches d'encres au même prix que la machine .
Je refuse de rentrer dans ce système que l'on m'a vendu il y a 30 ans , et je ne suis pas le seul . J'ai souvenir d'un de mes collègue patron de la filiale espagnol , il me disait En 2000 , il y a 10 ans on recrutait un ouvrier spécialisé à 1200€ , 10 ans plus tard , c'était 1000€ et encore 10 ans plus tard c'était 900€ moins qq avantages en natures ( tickets restaurant etc ...) .A ce jour je n'ai jamais acheté sur Ali , peu voir pas du tout sur Amazon et je préfère payer un ship qui paye son loyer et n'est pas au chômage qu'enrichir Jeff .

23 sept. 2020

Ok, on est en ligne.

23 sept. 2020

Safioran, je ne suis pas sûr qu'il y ait un rapport entre le salaire d'un ouvrier et la mondialisation.
Il me semble surtout que ce qui créé la baisse des salaires peu qualifiés, c'est avant tout le progrès industriel.

Aujourd'hui il s'agit des ouvriers, demain avec les I.A ce seront les ingénieurs etc... D'où la voie poursuivie par nos états depuis des siècles : éduquer nos enfants pour qu'ils puissent avoir des profession à valeur ajoutée, et cela mondialisation ou pas !

23 sept. 2020

@safioran, tout à fait d'accord avec toi, d'où ce fil pour bien mettre les points sur les "i".
Mais dans l'exemple des batteries de GWL, la différence est flagrante et ils ne doivent certainement pas passer par Ali mais directement avec un autre grossiste et transitaire qui est spécialisé en batterie.
Le delta des salaires est aussi très important mais comme on veut le beurre et l'argent du beurre, les emplois et les "protection" avec tout ce qui suit derrière (mutuelle, protections sociales), droit du travail, etc.) on se retrouve à payer cash ces protections pour tout et n'importe quoi.
Vite le recyclable et le réparable, oui, mais à condition que les circuits soient prévus et actuellement, il est hélas, plus difficile de trouver une pièce détachée que de tout changer.

23 sept. 2020

Tu oublies dans le prix la part export financee par le gouvernement chinois ( ancien patron d une usine en chine)

24 sept. 2020

Oui Meilmor, mais je simplifie volontairement certaines explications. Ceux qui sont "dans le bain" savent ce qui se passe plus en détail que nous.

23 sept. 2020

Et bien pour réparer mon mat j'avais besoin de carbone en bande de 60cm
En france, 36euros le m² j'en ai trouvé chez Aliexpress, j'ai été livré en france en 5j! 1.60m² 27euros soit 17 euro le m² livré ! et ici à la réunion, 60 euro le m²....
Tu trouves toutes les largeurs que tu veux ...
Je crois qu'ils ont encore de beaux jours devant eux ! ! !
fr.aliexpress.com[...]13.html

23 sept. 2020

L'as-tu expertisé pour vérifier qu'il avait les caractéristiques annoncées ?

23 sept. 2020

Tu sais, c'est pour faire un manchon sur le bas du mat fendu sur 10cm, j'en ai acheté 5.40m de quoi lui faire un bon bandage et même si la qualité n'est pas celle espéré ce sera toujours mieux qu'une fibre basique et franchement faire expertiser 1m² de fibre pour un bricolage ! Mais le problème n'est pas là, je voulais juste montrer que ici à la réunion on est 6 fois plus cher que sur ali et pas sûr que cette toile qu'ils vendent ne vienne pas du même endroit...
Mais chacun fait ce qu'il veut, je racontais juste ce petit chapitre....

23 sept. 2020

je ne suis pas sûr que l'emploi de fibre de carbone sur de l'aluminium soit la bonne option.
Selon un vendeur de chez SICOMIN il y a incompatibilité entre le carbone et l'aluminium.
Mieux vaut de la fibre de verre selon lui.
Donc vérifier la corrosion au vieillissement.

23 sept. 2020

Je ne savais pas Jean louis, mais en fait c'est un peu logique vu que c'est conducteur. Du coup je vais mettre deux couches de fibre avant et la recouvrir avec le carbone. Mais en fait, c'est un pansement que je devrais remplacer par un manchon si je peux en trouver...
Merci Jean Louis

23 sept. 2020

" J'ai demandé au vendeur pourquoi, j'attends la réponse."
Q: Hi, Is it real that the price delivery is as high as 110€ for one batterie? Thanks for your answer, Best Regards from France, Philippe

Voici la réponse :
R: yes It’s real. Shipping cost of lithium battery by air is very expensive.

Donc je continue et lui réponds :
Don't need "by air" transport and nothing to change transport choice in the order.
And "by air" with a date to delivery of ONE month later, I cannot accept this explanation.

Ils nous prennent pour des Khon, je pense... Le mode d'expédition par défaut du vendeur est : AliExpress Standard Shipping", soit groupage et envoi par bateau (d'autant plus qu'un envoi de batterie lithium doit se faire par bateau selon les conventions et interdictions de l'IATA).

23 sept. 2020

Pas seulement air et mer, eau coup de choses viennent par train de fret géants , diesel, depuis la Chine vers l Europe, énorme hub a Dortmund. Mais chaque semaine un train vient jusqu à Lyon, enfin c était avant le covid

23 sept. 2020

Bienvenue à Lyon, 😡🙈

www.asianews.it[...]00.html

23 sept. 2020

“Les nouvelles routes de la soie”... ils vont être contents, les Canuts!

23 sept. 2020

Une réponse du berger à la bergère envers Trump pour se venger de Huawei, Tik-Tok etc... ???

23 sept. 2020

Non, pas du tout, je suis de nombreuses références depuis des mois, et ça diminue.
C'est juste GWl qui essaie d'attraper des proies faciles en baissant ses prix sur des références qu'il n'a pas en stock.

23 sept. 2020

et par ailleurs, il est possible d'envoyer des articles à l'unité par train.

23 sept. 202023 sept. 2020

Non, ce n'est pas vrai pour tout. Voir image, prix inchangé depuis Juin, livraison gratuite par Fedex, mais comme le prix était divisé par 10 sur les documents, pas de droits de douane ni de tva)
Même division par 10 du prix sur un colis postal reçu hier (35 € = 3,5 €).

23 sept. 2020

pour comprendre comment fonctionnement les livraisons depuis la Chine, un article intéressant de 2017, assez détaillé.
www.minimachines.net[...]s-57204
minimachines.net/a-la-une/la-livraison-depuis-lasie-delais-prix-transporteurs-57204

23 sept. 2020

Pffffff
Acheter chinois c'est payer deux à trois fois le prix !

23 sept. 2020

@caromari, alors ça fait trente ans que tu paies deux à trois fois le prix...

23 sept. 2020

He oui je sais hélas ! Dur de ne pas acheter chinois ! Aussi la quantité ça se paye !

23 sept. 2020

Moi, mes panneaux solaire ont 13 ans moitié du prix de ceux qu'on fabriquait en France et ils débitent toujours, mes ampoules led acheté 2 francs 6 sous, pareil, ça marche toujours, par contre le feu de tête de mat Vritish en Plastique, poubelle aprés 4 ans en haut.... mes lithium, 7 ans toujours en forme ect.... J'avais une pompe de groupe d'eau Johnson, Américaine je crois, 2 ans tout juste et en panne, le ships a refuser de la prendre en garntie. il m'en a proposé une. Je l'ai démonté, c'était juste le déclencheur, impossible d'en trouver , j'ai regardé sur Ali, j'en ai 5 pour 6 euros port inclu, alors ça me fait marrer ... Faut arrêter avec "la merde Chinoise" C'est sûr que les 1 er prix c'est pas toujours terrible mais si tu regardes un peu les compositions tu as du bon matos à prix abordable et de toute façon si je n'avais pas la possibilité d'acheter moins cher je serais bien dans la merde. Mais comme le disait plus haut Tuperward, ici il est de bon ton de suivre le vent, c'est rassurant et j'imagine le débat si pour le coup si Bridjeston avait délocalisé au Portugal ou en Roumanie... c'est sûr que la plupart serait monté au créneau...

23 sept. 2020

La mondialisation des années 80/90/2000 conduit à la ruine (mondialisation dans le sens recherche de prix bas pour le low cost et non mondialisation = commerce internationale créateur de valeur)
Le responsable/coupable c'est celui qui achète sur alieX, Lidl ou autre... cela tombe bien ce sera le premier touché: enfin une justice!

Ceux qui en paieront le plus lourd tribu, comme dit un peu plus haut dans le fil, ce sera les bénéficiaire du modèle sociale français:

-Les assistés de toute sortes
-Les plus bas salaires
-Le retraités - ca a commencé avec la CSG mais c'est pas finit, on est à l'aube d'une crise majeure.

En bref tout ceux dont les revenus ne dépendent pas directement de leur travail ou de leurs investissements propres!

Le ruissellement fait que cela touchera in fine 100% des français à un niveau variable: les loyers des invest locatif vont moins progresser, les gens vont moins consommer du service chez l'entrepreneur X ou Y, impactant les rendements des marchés boursiers etc etc

Le patron, ou cadre sup, qui a pu se créer un matelas financier avec une assurance vie sérieuse, 2 ou 3 apparts en invest locatif, défiscalisé pour partie, dont le pavillon est payé depuis longtemps et qui a souscrit à des retraites complémentaires privées ... en bref celui qui a eu l'intelligence de préparer son avenir sans compter sur l'assistanat, il morflera beaucoup beaucoup moins...

Bref, in fine, nos bateaux seront moins gros dans 20 ans (ou moins nombreux!) mais il devrait toujours y en avoir ;-)

23 sept. 2020

He oui je sais hélas ! Dur de ne pas acheter chinois ! Aussi la quantité ça se paye !

23 sept. 2020

voir ev-power, frais de port raisonnables (c'est lourd,une batterie ...)

23 sept. 2020

et pas de stock.....

23 sept. 2020

Quand j’étais gamin, tous les objets que je touchais, tous, étaient marqués “made in France”. Le poste de télé, le poste de radio, les casseroles, les vêtements, les meubles, les crayons Caran d’ache, le plumier qui les contient, le taille crayon, les petites autos Dinky toys, les canots Ruban bleu, les livres, les disques, les autos, le bocal du poisson rouge, tout était fabriqué en France.... Il s’est passé quelque chose?

Quand on utilise les services d’autrui, on se met sous sa dépendance, on lui donne du pouvoir sur nous-mêmes. Bonne idée?

23 sept. 2020

Oui CapRac, mais maintenant t'es comme tout le monde, vieux.....hihi....

23 sept. 2020

“ t'es comme tout le monde, vieux.....hihi.”

Oui, les Marquises, probablement. Mais ce n’est pas tant d’être vieux qui me gêne - comme je t’ai déjà dit, je n’intègre pas cette notion - ce qui me gêne, c’est de voir le bordel que j’ai contribué à installer pendant des années.

23 sept. 2020

Caran d’ache c'est Suisse et on continue à en vendre :-)

23 sept. 2020

Exactement! Vive les Suisses!
Ils font des montres, aussi, il parait, non?

23 sept. 202023 sept. 2020

Oui et tout Chinois qui se respecte se doit d'en acheter une mais pour cela il faut que des gens achètent leurs trucs pour qu'ils aient beaucoup de sous. :-)
A part cela le luxe Français est très bien placé avec de redoutables artisans et ils vendent.
Un autre exemple PB Swiss Tools qui fabrique en Suisse rien est delocalisé, des tournevis garantie illimitée, clients, beaucoup de chinois.
La qualité toujours la qualité et ce sans concession sinon nous sommes cuits.

26 sept. 2020

Les suisses font des montres de très bonne qualité...
Dont une bonne partie des composants sont fabriqué en France en Franche comté ;-) Normal, main d'oeuvre très bien formée et bien moins chère qu'en Suisse...

Il ne faut pas oublier que les marques horlogères Suisses ont failli disparaitre dans les années 70' avec l'avènement des montres à quartz japonaises qui ont conquis le marché mondial !

Ils ont mis beaucoup de temps (et d'emplois perdus) à trouver une stratégie pour s'en sortir.

26 sept. 2020

Et aussi du Chocolat..... miamiam...

26 sept. 2020

Comme celui ci?

26 sept. 2020

Quand j'étais gamin (j'suis post-canonique) Le made in France commençait à battre de l'aile, les parents rataient alors contre le tout "made in germany"...

Et puis après il y a eu le "made in japan" et puis maintenant les chinois (qui commencent à délocaliser au viet-nam).

26 sept. 2020

Tu oublie une étape : Le made in Taiwan.

23 sept. 2020

Ah, un peu de bon sens sur Héo, allez, je me tape un apéro, c'est fête ce soir...
C'est vrai qu'on leur aura foutu un sacrés bordel à nos lardons.... Smiley "bravo, pouce levé etc..."

23 sept. 202023 sept. 2020

@CapRac, j'ai aussi très bien connu ce "Made in France" et même le "Fabriqué en France" vu mon âge pré-canonique, et que c'est t'il passé ?
Ben comme la Chine était en pleine révolution (Mao sait tout, etc...) et qu'elle sortait du moyen-âge (je vais en faire hurler, mais je parle développement capitalistique, pas culturel), au même titre que d'autres pays comme l'Afrique, beaucoup de pays asiatiques, ils ont eu ou négocié des allègements massifs de taxes et autres droits de douane, allègements d'autant plus facile à avoir qu'on se sentait tout puissants, la crème de la crème, l'atome, une guerre dans la poche, on causait avec les grands en ayant l'impression d'être d'égal à égal, toussa (je simplifie volontairement...) et que la Chine et ses satellites ne fabriquaient que des petits objets insignifiants comme des ustensiles ménagers, des seaux, des babioles.
La Chine a fait son virage communo-capitaliste, s'est rodé au capitalisme, a étendu son emprise au fur et à mesure en devenant et en étant maintenant l'usine du monde et en faisant en sorte qu'elle soit indispensable, le tout à long terme car le chinois et surtout le régime est très patient.
Bilan, les USA en tête, tous les pays dits civilisés et évolués ont envoyé et délocalisé leurs productions en Chine avec dans la tête de gagner de l'argent sur leur dos (puisque le salaire moyen est ridiculement faible là-bas) tout en pensant qu'ils ne pourraient jamais comprendre et construire aussi technique et technologique que nous. On a "vendu", du moins installé des centrales atomiques, des usines high-tech, des usines de voitures en pensant que ça serait bien d'investir leur marché, vu qu'il y a pas mal de crève la faim dans ces pays.
Mais ils sont patients, besogneux, ils savent copier à merveille, viennent faire leurs études chez nous (aidés par nous), continuent de copier et rentrent à la maison pour rendre leur copie.
Le régime chinois a toujours voulu prendre (et pris) au moins 50% des parts de chaque entreprise qui se montait en Chine, (voir le labo P4, les usines Peugeot ou VW, etc.). Bilan, il a la main maintenant et vire tout le monde en ne gardant que le meilleur et en devenant non pas complémentaire mais principal créateur, fournisseur et inventeur.
Ils ont réinventé le concept des "routes de la soie" pour mieux dominer le monde occidental car ils savent ne pouvoir attaquer de front les USA et colonisent à outrance la Grèce, la Turquie, l'Afrique en proposant de moderniser (à leurs frais dans certains cas et sous certaines conditions) les pays qui le veulent. C'est un marché de dupes mais un pays qui a le couteau sous la gorge ne peut faire autrement. Voir l'exemple du port du Pirée, chinois maintenant à 51% car la Grèce a été lâchement abandonnée par l'Europe lorsqu'elle était au bord de la banqueroute. Il a été racheté par le groupe Cosco dont le président est Xu Lirong pour la modique somme de 368,5 millions d'euros.
Pour l'Afrique dans sa globalité, ils sont doucement en train de faire la même chose, et en France, certains hôtels, châteaux, terrains à fort rendement ou potentiels sont chinois.

Il y a eu (et il y a encore sur Arte Replay) quelques émissions à ce sujet.

24 sept. 2020

Ils ont réinventé le concept des "routes de la soie"
Un exemple c'est Koper
Le commerce entre les ports de Koper et Ningbo a dépassé deux millions de tonnes l'année dernière, le volume des exportations correspondant aux importations, ce que Luka Koper considère comme une bonne base pour une coopération future.
www.sloveniatimes.com[...]tiative

23 sept. 202023 sept. 2020

Hello Philgé,
Merci pour cet exposé parfait. Pas grand choses à ajouter, vraiment, ou bien peut être juste une petite couche sur la perte de fierté nationale (l’ouvrier qui produit est fier de son travail et d’appartenir à un groupe qui gagne) due à cette perte de production locale, et qui favorise évidemment la disparition des solidarités individuelles et ensuite la déliquescence de la société - qui peut devenir alors la proie des barbares.
On a tous profité du labeur des petits chinois... et en même temps, on s’est quasiment détruit nous-mêmes.
Et bien, il n’y a plus qu’à proposer des remèdes, non?

23 sept. 2020

Pour ceux qui n'ont pas connu le tout "Fait en France" (éventuellement par des ouvriers français, comme aimait le préciser le PCF).
Dans ce temps là, on demandait au petits français mangeurs de chocolat de garder le papier d'alu de l'emballage pour aider les petits chinois!!!
Les temps ont bien changé.

Sinon, je ne comprends pas pourquoi les chinois ne se contentent pas de leur marché intérieur: très gros potentiel et certainement moins tatillon que l'Occident.
Mais cela semble amener à évoluer.

23 sept. 2020

“ Sinon, je ne comprends pas pourquoi les chinois ne se contentent pas de leur marché intérieur:”

Ils vendent à l’extérieur pour faire rentrer des devises, des dollars et des euros.

23 sept. 2020

Je vais certainement dire une grosse bêtise hihihi si ça se trouve, là bas il n'ont peut-être pas encore assez de caillasse ! ! !

23 sept. 2020

En fait le prix chinois est beaucoup moins cher car il s’agit de 2 batteries pas une 😎🙈

Ça a été déjà mentionné mais non relèvé

23 sept. 2020

Pour Caprac, et tous ceux pour qui visiblement c'était mieux avant, voici une citation :

Tout va de mal en pis : "Cette soif de l'or, cette ardeur au plaisir, cet oubli des devoirs, cette insolence de la jeunesse, ces vols, ces crimes inouis, cette impudence des passions, ces saisons folles enfin qui nous apportent des soirées tièdes au coeud de l'hiver".

Pleinement d'actualité non ?
Et bien, il s'agit d'un texte d'Alain de 1912, qui disait en préambule : "ce que je vous souhaite c'est de ne pas dire et de ne pas penser aussi que tout va de mal en pis".

Donc ne soyez pas inutilement inquiets, il s'agit simplement du processus normal qui fait qu'avec l'âge, l'Homme n'arrive plus à s'adapter à un monde en perpétuel changements, et c'est comme cela depuis que l'Homme est Homme.

Bon il faut quand même reconnaitre que l'on a (au moins pour nous, les moins vieux), de nombreux défis à relever, mais il s'agit aussi de champs d'opportunité pour les générations futures. Alors retroussons nous les manches et arrêtons de geindre, et avançons... Et tant mieux si des générations de Chinois sont sortis de la pauvreté, et tant pis si on est un peu moins riches.

23 sept. 202023 sept. 2020

je crois que le gros problème de ceux qui achètent chinois c'est leur fainéantise à chercher une alternative, on fait une recherche avec prix bas sur google et paf alibaba amazon cdiscount et cie et on ne cherche pas plus loin. quand on achète des merdes en magasin, c'est pareil, le chinois du coin, alors que en cherchant un peu on trouve souvent des petites entreprises françaises ou européennes qui ont d'excellent produits à pas vraiment plus cher, (je n'ai pas dis tous les produits hein ! mais pas mal quand même)
il faut juste se donner la peine de chercher. exemple qui n'a rien à voir avec le nautisme, quand j'achète des fringues ou chaussures au Portugal j'achète de la fabrication portugaise de super qualité quasi au même prix que de la merde chez le fripier chinois du coin mais je me donne la peine de faire attention à ça, de la bouffe c'est pareil je n'achète pas des tomates ou fruits d'Espagne au Portugal ou en France, dans l'absolu c'est complètement con et en plus c'est pas bon, donc en France on devrait pouvoir faire pareil, l'argumentation "de toute façon il n'y a pas autre chose que du chinois" renferme une bonne part de fainéantise, un peu de courage, cherchez bien ça passe le temps c'est intéressant et utile !

@Kuriates : les droits de douane sur de l'import chinois ?
une inscription sur la liste rouge de la NSA, tu ne rentreras plus aux US ou alors à Guantanamo !

24 sept. 2020

J'ai voulu acheter un transformateur step up DC DC réglable, pour pouvoir sortir facilement différentes tensions DC à partir de mes batteries 12V.

Je me suis fait chier, j'ai cherché, je suis allé dans une boutique spécialisée, j'ai écrit un email ...
Walou

Pour un truc somme toute assez banal.

Résultat, aliexpress, 15€ pour le transformateur réglable, 8€ pour l'écran multimètre, il ne me manquera que le câble, le bouton on/off, le bouton de réglage et le boitier.

J'aurais préféré un machin all in one, mais non, ya pas.

Donc fainéantise, je conteste !

24 sept. 2020

Quizas, tu me fais penser que j'avais acheté à Lanzarote des T-shirt à 2 euros pièce. J'en ai pris un bon paquet et ils sont increvables. Fabriqué en Espagne à Murcia. Comme quoi tu as raison, au Portugal ou en Espagne, on trouve encore de bons produits non chinois.

24 sept. 2020

@ploubaz22 : site français, oui, peut-être, mais leur prix (418,59€ TTC) hors FdP est tout de même plus élevé que chez GWL (218,70€ TTC) hors FdP.
Donc acheter français mais au double de prix ou acheter Europe deux fois moins cher pour le même produit, désolé, j'achète le même produit au moins cher.

Et lorsque je fais une recherche, je ne précise pas "pas cher" dans la recherche, que ce soit gogol ou qwant, c'est une recherche simple où en général les sites chinois n'apparaissent pas.
Je recherche toujours le meilleur rapport qualité/prix pour un produit identique, et si un site ou un marchand veut vendre deux fois plus cher, et qu'il ne s'aligne pas ou ne répond pas, je passe à autre chose.

Tres juste quizas ,il faut toujours faire un effort pour acheter français ou européen ,mais le mot effort les gens ne connaissent plus !

23 sept. 2020

Pour les reveurs ...la directive TVA entre en vigueur au 1er janvier 2021 en europe .

23 sept. 2020

Un point qui a déjà été cité mais qui me paraît le plus choquant c'est le fait qu'une grande partie des exportations chinoises passent en fraude de TVA. Je m'en suis aperçu en regardant un site de vente directe de téléphones plutôt haut de gamme et quand j'ai demandé si je pouvais avoir une facture avec TVA on a biaisé et finalement finit par me dire que j'aurais une facture émise par Hong Kong, donc que le site vend hors taxe en fraude. Je m'étonne que personne ne s'en soit aperçu. Sur Amazon, vous pouvez demander à filtrer les sites qui n'ont pas de factures et sur certains articles cela en fait un paquet.

Maintenant, sur le sujet du made in France, les principaux fautifs sont les français (en majorité) qui n'aime pas l'industrie:
- Pour produire il faut investir énormément et la capital nécessaire est considéré comme "scandaleux"
- On taxe un max sur les outils de production
- Les usines c'est sale et polluant et on en veut pas chez nous
Ok je caricature un peu, mais le fond du problème est là, mais nos habitudes culturelles et politiques font que nous détruisons notre industrie alors que d'autres en Europe arrivent à la maintenir.

Pour des raisons d'investissement également on ne peut pas tout faire partout, sans économie d'échelle on ne peut rien faire. Donc une certaine spécialisation est nécessaire de toute façon. Mais il faut que tout le monde respecte les règles.

23 sept. 2020

Je commande très régulièrement sur ali express, je n'ai pas du tout cette impression, mais je n'ai pas vraiment fait de comparatif par rapport aux mois précédents. Ne rêvons pas tout de même trop longtemps , ce genre de site sera épinglé par nos bonnes vieilles taxes françaises un jour ou l'autre ou carrément interdite quand les importateurs français et europeeens auront fait entendre leur mecontentemement au gouvernement.
Ce sont quand même des sites de ventes incroyables a des prix imbattables car les multiples cascades d importateurs et grossistes ne se graissent pas au passage. C'est quand même bien triste aujourd'hui en france, de ne produire pratiquement plus rien d'électronique et ne se retrouver qu'en situation de marchants importateur, sans aucune valeur ajouté, multipliant souvent de manière scandaleuse le cout d'achat chinois par 3, par 4, par 5...
Ne nous trompons pas, notre heure industrielle est révolu depuis longtemps et n'est pas prêt de renaître car personne n'est prêt à en payer le prix.

23 sept. 2020

car les multiples cascades d importateurs et grossistes ne se graissent pas au passage.

Tu n'as rien compris, même en fabrication et en vente directe, en France, tu n'as aucune chance de rivaliser tout simplement car les règles ne sont pas les mêmes. Les ventes en direct depuis ALiexpress sont une vaste escroquerie à la TVA et à la Douane sans parler des subventions à tout va pour le transport.

Et ne parlons même pas du reste. Je suppose que vous êtes satisfaits que vos enfant aillent à l'école au lieu de travailler dans des conditions proches de l'esclavage?
Par contre pour pouvoir acheter des babioles moins cher, la ça vaut quand même le coup c'est ça?

24 sept. 2020

Mange pas trop épicé le soir, ça te réussis pas.

24 sept. 202024 sept. 2020

Le consensus semble être ici anti mondialiste. Je vais apporter un avis discordant.

Pour moi le libre échange (et donc la mondialisation) est positif. Il y a beaucoup d’amalgames avec des choses négatives qui ne sont pas la conséquence du libre échange. Par exemple:

La répartition des richesses. Quand on parle de la théorie du ruissellement, on parle de la répartition des richesses. Pas de la mondialisation.

Le libre échange est globalement un facteur de production de richesses. Ce n’est pas forcément évident à comprendre. En première lecture, c’est la conséquence de l’exploitation des avantages comparatifs entre pays, effet démontré par Ricardo au XIXe siècle. Malgré mes années d’études en maths et en économie, j’ai eu du mal à comprendre cet effet. On peut lire l’article de Wikipedia à ce sujet, qui est plutôt bien fait:

Après il y a un million de nuances, mais pour simplifier, en achetant chinois, on permet au peuple chinois de rattraper progressivement le niveau de vie dont nous bénéficions depuis les trente glorieuses en occident.

Évidemment, ça fait des victimes. Mais ça fait davantage de gens qui sortent de la misère.

En caricaturant, ceux qui veulent acheter français pour préserver nos avantages de mammouths gras (j’ai bien dit caricature), le font en maintenant dans la misère des enfants chinois affamés (j’ai dit caricature, hein!)

Ensuite avec le temps ces choses s’équilibrent et se déplacent pour exploiter d’autres déséquilibres.

Quant à la répartition des richesses, l’apaisement des tragédies liées aux transitions, les questions de protection sociale... tous ces questions sont des vraies questions, mises en lumière mais pas causées par la mondialisation.

Améliorer la protection sociale en Chine, c’est en cours. Par rapport à une génération en arrière, la situation sociale en Chine est bien meilleure. Elle ne l’aurait pas été sans cette mondialisation. Qu’il reste beaucoup de chemin à parcourir n’y change rien.

Donc moi je suis très content d’acheter en Chine. J’y trouve mon compte, les chinois y trouvent leur compte. Et de manière agrégée, toute l’humanité. À charge pour tous de mieux répartir.

PS: le transport n’est jamais gratuit. Il y a toujours quelqu’un qui paie FedEx pour acheminer les marchandises, même si ce n’est pas moi.

24 sept. 2020

globalement je suis d'accord, le libéralisme a bien des vertus, si on peut valoriser et faire payer les ressources qui n'étaient pas auparavant prises en compte dans le prix de revient (le carbone, par ex)

ps : la Chine à travers le fait que ses échanges de marchandises sont asymétriques en volume fait payer le coût de distribution aux postes des pays consommateurs (les postes qui distribuent ont une rémunération inférieure au coût de distribution). la régulation est à faire aussi à ce niveau-là. pour une fois j'étais d'accord avec Trump quand les US ont fait le forcing à l'union postale internationale :)

24 sept. 2020

Si je te lis bien, jdmuys, la fin des déséquilibres annonce le bien être planétaire. Mais ça n'explique pas pourquoi une partie toujours plus grande des richesses revient à une partie toujours plus faible de personnes. Se ferait-on alors gruger à l'insu de notre plein gré?

24 sept. 2020

globalement des milliards d'habitants ont tiré parti des dernières décennies.
cependant au sein des sociétés occidentales, l'inversion de la tendance est assez récente : la tendance précédente était bien à une réduction des écarts.
on assiste globalement dans les société occidentales à une certaine destruction des classes moyennes. cela explique en partie qu'une grande partie a peur du déclassement et se tourne vers des votes extrêmes.
pourquoi cette classe moyenne est en crise? parce qu'elle est dans les autres pays (les ouvriers spécialisés, les informaticiens, etc etc)

24 sept. 2020

Tu évoques le problème du partage des richesses. Comme je l’ai écris, c’est un vrai problème, mais distinct. Dire que quand il y a moins de richesse à partager le problème de leur partage est moins important est peut être vrai, au même titre que quand tu as tué un malade, il n’est plus malade.

24 sept. 2020

C'est pas de l'anti mondialisme, c'est juste que les échanges doivent se faire de façons équitables et pas avec des règes biaisées.
Personnellement, je n'ai rien contre les échanges internationaux, au contraire, il en faut.

24 sept. 2020

Si on veut s'intéresser aux règles de commerce biaisées, ce n'est pas en regardant vers l'est qu'on trouvera le vrai problème...
Cela fait 70ans qu'à l'Ouest, un pays dominant de se fout de la gueule du monde entier, et surtout de ceux qui ne veulent pas rentrer dans son petit cercle, pour éclater impitoyablement toute véléité étrangère.

Le web français massacré, on ne le doit pas aux chinois.
L'informatique et l’électronique française morte et enterrée, on ne la doit pas aux chinois.
Le cinema européen moribond, les chinois n'y sont pour rien.
Quant à la défense française, elle est bien vivante, mais elle est bien restée dans le pays aussi.

Mais à coté de ca, quand ce grand pays explique qu'il va falloir latter la gueule à telle ou telle entreprise au nom de protection nationale, quand bien même on sait que les seuls coupables (prouvés, démontrés, x fois dénoncés) étaient de l'autre coté, on continue à courir comme des cons sus à l'asie.

Bah oui, c'est la faute aux chinois, continuez à bien fermer les yeux, mais cela ne vous donnera pas de carte verte pour autant.

24 sept. 2020

Quant à la défense française, elle est bien vivante, mais elle est bien restée dans le pays aussi.

tu peut expliquer?? Pour info l'armée française sert d'armée à l'UE depuis un bon moment, les français en 1ère ligne et les autres bien planqués à l'arrière...

24 sept. 202024 sept. 2020

Planqué faut pas déconner, nous sommes avec vous. Nous voulons investir mais il nous barre la route. La preuve en vidéo.
www.lematin.ch[...]1560054
Nous sommes bien en taverne ?

24 sept. 2020

Pas l'armée, les armes.
Après, que ca ne se vende pas, ce n'est pas non plus trop triste.
Ce qui est triste, ce sont plutôt les raisons.

24 sept. 2020

Sympa. Les US citizens qui sont sur le forum ont dû apprécier.

24 sept. 2020

Je pense que les américains seront en grande partie d'accord.

24 sept. 2020

“Je pense que les américains seront en grande partie d'accord.”

D’accord avec les proposé de Peuwi? D’accord qu’on leur dise qu’ils sont responsables de tous les maux de la planète? Pas sûr.
Ceux qui vivent à Palo Alto, peut être...

Qui a dit que “l’ingratitude est un sale défaut”?

24 sept. 2020

D'accord avec l'idée que l'interventionnisme brutal dont fait preuve l'administration américaine en général et l'administration Trump en particulier cause plus de problèmes qu'il n'en résout.

24 sept. 2020

Il y a du vrai dans ce que tu dis mais aussi du faux.
L'informatique et notamment la partie serveur et Telecom, c'est bien les Chinois qui dominent le monde et qui ont tué nos entreprises Européennes et Françaises qui étaient leader.
Si c'était a la loyale et qu'ils deviennent leader parce qu'ils sont meilleurs,pas de soucis, mais ça n'est pas le cas, ils sont bons mais pas supérieurs, loin de la... La faute est aux dirigeants Européens et nord Américains, même si c'est une simplification de dire ça, c'est l'idée.

24 sept. 202024 sept. 2020

Tout ce que tu dis serait défendable dans les hypothèses de l'économie du XIXème siècle, c'est à dire si l'on considère :
1/ que toutes les ressources naturelles sont inépuisables et gratuites
2/ qu'il n'y a pas de dérèglement climatique lié aux activités humaines
3/ que n'est pas en cours un anéantissement brutal des formes de vie non humaines ou destinées à le nourrir

Maintenant si on regarde la réalité du XXIème siècle et si l'on veut que la planète reste habitable après 2050 le PIB mondial doit se contracter. L'ère ou chacun pouvait espérer avoir un niveau de vie se rapprochant de celui d'un occidental est révolue.
Pour être précis la contraction doit être de l'ordre de 4% par an, tous les ans, jusqu'en 2050, dans ce cas, peut-être, nos enfants et petits-enfants auront une chance.
L'alternative est de se dire que de toutes façons en 2050 on sera morts donc on s'en fout, autant continuer comme avant, c'est à dire avec le capitalisme mondialisé fondé sur le mythe de la croissance infinie dans un monde fini (démonstration mathématique du contraire à la portée d'un élève de math spe).

24 sept. 202024 sept. 2020

Tout ça est probablement vrai mais en réalité sans rapport. Produire et polluer en France ne ferait rien pour améliorer ces problèmes.

24 sept. 2020

Alors je me suis vraiment mal fait comprendre, j'essaie à nouveau :
- je dis qu'il faut moins produire pour moins polluer, donc moins polluer. Or la facilité de se procurer à pas cher des produits directement de Chine augmente la consommation (qui ne s'est jamais dit : "au prix où c'est je ne risque rien...d'ailleurs j'en prends 2 !")
- produire en France ce qui est consommé en France réduit d'un facteur 10 les émissions liées au transport (10% des émissions mondiales)
- à chaque fois que l'électricité entre en jeu dans le processus de production, donc presque toujours, les gains en gaz à effet de serre sont importants car l'électricité est décarbonée en France à 90% et carbonée en chine dans les mêmes proportions

Donc il y a bien un rapport.

24 sept. 202024 sept. 2020

Bin non, il n'y a pas de rapport Missingdata, parce que si tu produis en France tu ne vendras jamais assez pour avoir une entreprise viable et donc tu finiras au pilori des mauvais managers et les Chinois ou les Indiens et d'autres eux peuvent le faire avec leur niveau de vie et l'avenir me donneront surement peut-être raison.
Faisons ce qu'on sait bien faire et laisser s'en sortir tous ceux qui n'ont rien pour survivre à par les commandes venues d'ailleurs et peut-être commencerons nous à voir moins de problèmes sur le sujet des immigrants .... et franchement le made in France avec des ingrédient de tous les pays exotiques qu'on se refuse de produire ici, ça me fait bien marrer, il n'y a que "Arnaud Montebourg " pour y croire encore....

24 sept. 2020

y a pas de rapport entre l'explosion des échanges mondiaux et la pollution aux gaz à effet de serre ? tu es sérieuse la marquise ?
Pourquoi les libéraux ont-ils voulu la mondialisation, l'abaissement des barrières douanières ? parce que c'est favorable à la croissance du PIB, or la croissance du PIB est corrélée à la consommation d'énergie qui est à 80% d'origine fossile, qui donnent les gaz à effet de serre, entre autres. CQFD, il y a donc bien un rapport et si on ne le voit pas c'est qu'on ne veut pas le voir.

24 sept. 2020

Le rapport c'est qu'en Europe on est impeccable de faire ça au même tarif et personne n'est prêt à payer 3 fois le prix, à par toi et quelques inscrits d'Hisse et ho qui n'ont besoin de rien.
Par contre tu as raison, ce genre d'échanges créent une véritable dérive énergétique, mais à par gueuler, c'est quoi ta solution?, ne rien acheter à ces "Salauds" et pour aller un peu plus loin sur ton post, où m'as-tu vu dire :
" y a pas de rapport entre l'explosion des échanges mondiaux et la pollution aux gaz à effet de serre ? tu es sérieuse la marquise ? "
Et pour le fun vu que que je ne vois pas ce que je pourrait te dire de plus vu que tu m'interpelles que ce que n'ai pas dit, mon prénom est
Pascal
mon pseudo
Les Marquises...

Les Marquises

24 sept. 2020

Evidemment si tu ne sais même pas ce que tu écris on ne pourra pas avancer...tu as écrit "Bin non, il n'y a pas de rapport Missingdata" en réponse à un post où j'essaie d'expliquer le rapport entre les importations de chine et la pollution aux GES, or l'explosion des échanges mondiaux s'est faite principalement avec la Chine...alors finalement il y a un rapport ou il n'y en a pas ?

24 sept. 2020

OK il y a un rapport, mais jeter le bébé avec l'eau du bain n'est pas forcément la meilleure solution pour se débarrasser de l'eau.

En gros missingdata, tu dis: produire en France impose des coûts (et donc des prix) tels qu'on va éliminer une partie du marché (forcément la partie la moins riche), donc diminuer la consommation, donc réduire les problème sus-nommés.

C'est vrai. Mais ce n'est pas nécessairement la seule manière de faire, ni la meilleure.

Ce phénomène d'écrémage est un mécanisme de base en micro économie.

Un manière fréquente de l'exploiter est de taxer. Taxer renchéris artificiellement un bien ou un service pour influencer son usage.

Je rappelle que les impôts et taxes servent à trois choses indépendantes:

1- financer l'action publique
2- redistribuer les richesses (en général pour diminuer les inégalités)
3- influencer les comportements

Donc tu dis: je renchéris la production de ceci ou cela, j'en diminue donc l'usage et la production, et j'améliore les problèmes sus-cités.

Jusque là je suis d'accord.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est comment on renchéris ces bien. Le faire en mettant des freins au commerce, c'est prendre un bélier pour percer un trou dans une porte. Après ça tu as bien un trou, mais tu n'as plus de porte.

Si vraiment on veut renchérir le prix pour influencer les comportements, le meilleur outil c'est la taxation, qui elle, peut être affinée, ciblée produit par produit, service par service, géographie par géographie.

Pas besoin de faire crever de faim les petits chinois pour ça

24 sept. 2020

Je ne suis pas en désaccord avec toi, je suis favorable à une taxation intelligente, par exemple pas celle qui a déclenché le mouvement des gilets jaunes, et je pense que cette taxation doit aussi s'appliquer aux échanges, c'est pourquoi je me réjouis de l'augmentation des frais de port depuis la chine, qui résulte en fait d'une taxe comme expliqué dans le lien fourni par ALEBA.
Il est urgent de baisser le feu sous la marmite et réduire les échanges mondiaux fait partie de cette stratégie.

Quant aux chinois je ne m'inquiète pas pour eux, ils ont un marché intérieur très dynamique, ils vont continuer à exporter dans tous les cas de façon significative, ils sont en train d'acquérir une avance technologique sur l'occident (leur 2 EPR fonctionnent, eux !), leur dirigeant vient d'ailleurs d'annoncer à l'ONU que la Chine aura éradiqué la grande pauvreté sur son territoire dès 2030. En gros ils n'ont plus besoin de nous.

24 sept. 2020

T'es trop intelligent pour moi Missingdata, mais en même temps, je me demande si tu sais lire?
J'essaie de t'expliquer qu'en Europe et donc en France on est bien incapable de produire aux même prix.
Toi tu me parles importations, explosions des échanges... mais tu ne parles pas de tes solutions sur le comment arrêter ça ! ! !
Donc je vais te dire la même chose vu que t'es juste capable de te répéter
"Bin non, il n'y a pas de rapport Missingdata"
J'suis même pas sûr que tu saisisses le rapport...
Rassures-toi, je ne suis pas Corse....

24 sept. 2020

Ecoute je veux bien discuter avec toi, tes "idées" sont intéressantes mais pas si tu continues à faire preuve d'une telle mauvaise foi, tu dis un truc, après tu dis que tu l'as pas dit et enfin tu le redis...tu es un champion pour noyer le poisson, mais dans quel but , tu crains de passer pour un con parce que tu as dit une connerie ?, et alors quelle importance ?

24 sept. 2020

mon pôvre jdmuys, tu viens de faire une cure de 6 mois et tu n'es pas guéri, allez encore une petite cure de 3 mois et si aucune amélioration une cure forcée de désintox en bassin de radoub à l'Estaque, ça va être très dur mais c'est pour ton bien, si tu guéris on ira se déguster une 'tite bouillabaisse au Panier ... inch'allah

24 sept. 2020

Quelques faits pour relativiser notre déficit avec la Chine (environ 30 milliards d'€)
Le PIB de la France est de l'ordre de 2500 milliards d'€, le patrimoine des ménages est de 11 500 M d'€.
"En 2019, la France a exporté 508 milliards d’euros de biens et 251 milliards d’euros de services. Dans le même temps, elle a importé 567 milliards de biens et 229 milliards d’euros de services. Le déficit commercial en biens atteint près de 59 milliards d’euros. En revanche, les services présentent un excédent de 21,8 milliards d'euros." Donc balance globale -37 M €
Importations d'hydrocarbures: 45 milliards d'€
La Chine a 30 ans pour tenter d'éviter une explosion démographique: le résultat de la politique de l'enfant unique et d'un meilleur système de santé (nombre de vieux !). Et il lui reste plusieurs centaines de millions de paysans pauvres (la grande pauvreté, presque éradiquée, c'est moins de 1,5 $ par jour) sans parler des centaines de millions de citadins pauvres...
Réfléchissons plutôt aux problèmes de l'Inde (déjà même population que la Chîne) et de l'Afrique (2,4 milliards d'habitants dans 30 ans, la Chine (1,35 M aujourd'hui) comptera entre 1,35 et 1,15 M d'habitants dans 30 ans (2050)
Alors les achats des voileux sur Aliexpress, bof...

24 sept. 2020

"Alors les achats des voileux sur Aliexpress, bof..."

En revanche, si les problèmes du monde pouvaient se résoudre sur H&O, ça se saurait ...

24 sept. 2020

petite anecdote comme ça en passant = dernier carrenage je sors"le karcher" gros modele(' enfin 130 bars) chez liddle prix 79 euros il y a 7 ans marque lavor utilisation une fois par an pour le carenage bateau de mon fils et le mien, engin entretenu et stockè au sec ; donc installation,preparation branchement etc etc mise en route= nada= petit pipi......verification, demontage= nada "puteborgne" 2 heures de perdues au prix de la journèe sur le terre plein..... location au shipp?= desolè c'est deja en serviçe! deshabillage, rangement du matos ,jurons et direction d'une boutique sprçialisèe bien entendu fermèe à midi direction le rois merle hein = choix enorme de "karher" j'explique mon probleme="mossieur achetez donc du materiel de qualitè à usage pro! woui woui lequel me conseillez vous? = karcher=deutch quality mais le top du top=c'est le finlandais nilfisk! reflexion= 2 carenages par ans 70 euros en loc + deux trois nettoyages par an de moteurs et la terrasse de mon epouse , bon cassons la tirelire et investissons europeen dans de la qualitè on est toujours gagnant ... bilan pour le magnifique Nilfisk scandinave=995 euros je deballe ok ça semble vraiment serieux je cherche l'adresse du fabriquant =etudiè en finlande fabriquè en republique de chine........

24 sept. 2020
24 sept. 2020

@Aleba, merci pour le lien, plus clair que ce que j'écrivais et mieux documenté.

24 sept. 202024 sept. 2020

Tant mieux que les prix explosent en Chine (désolé Philgé je t'aime bien mais c'est le cri du coeur...).
On ne va pas refaire l'histoire mais il serait bien maintenant de faire sans eux au maximum,de pouvoir re industrialiser en partie au moins notre pays,d'acheter un peu plus cher forcément mais plus durable et donc de ce fait plus écologique.Bref de ne plus faire n'importe quoi.
On va me dire que je reve un peu et que cela n'est plus possible.Peut etre mais essayons.

24 sept. 2020

En même temps, si on fabrique sur place le prix sera tel que peu de monde risque d'acheter et donc pas certain que ce soit vivable et pendant ce temps au cas ou ça marche, les petites mains chinoise qui ont du mal à vivre, on fait quoi s'ils n'ont plus de boulot, on les laissent mourir? La bonne solution moralement parlé après discussion, c'est laquelle?
Il y a des experts ici, il faut qu'ils développent et envoyer ça aux décideurs....
Développer l'Afrique devrait réduire l'émigration, mais qui est pré à mettre la main au portefeuille. ? Non, vaut mieux râler et critiquer toute initiative, c'est nos politiques qui sont nuls, à croire qu'ils sont élus par les Chinois....hihihihi.....

24 sept. 2020

@jerom, oui, dans un sens, tant mieux, mais à condition que les entreprises prennent la balle au bond et pensent à mieux utiliser leur pays plutôt que de l'utiliser comme un trésor à augmenter. Et je ne parle pas des "fonds de pension", tous étrangers qui sucent le sang de certaines entreprises et font qu'elles délocalises, poussées par les investisseurs.
Mais comptons sur notre gouvernement pour - puisqu'il y a moins de rentrées de devises et que les caisses sont proches du zéro absolu - nous pondre des taxes pour remplacer impôts et autres "faveurs électorales".
Ils viennent de le refaire, je crois...

24 sept. 2020

Faut vraiment être un doux rêveur pour imaginer ça, ou alors être membre d'Hisse et Ho...
Pourquoi compter sur le gouvernement, lui se contente d'essayer de plaire à ceux qui gueulent le plus fort.
Si ça se trouve, faut juste le faire soi même... Mais là, sur Héo, avec les pleureuses Italienne, c'est pas gagné

24 sept. 2020

@Marquises : Polop' camarade, je suis sur HéO, je suis certainement un doux rêveur, mais je ne suis ni pleureur, ni italien. Et en aucun cas je ne compte sur le gouvernement qui, en phase d'élections, va tout faire pour éviter les vagues.
De toute façon, celui qui gueule plus fort que les autres et bloque tout ne serait-ce que pour foutre le bordel gagne maintenant tellement il y a d'incivilités généralisés.

Ta réponse est soit trop vague et faite pour inviter Paul et Mike, soit tu ne sais à qui tu t'adresse, et je te propose dans ce cas d'être prudent si tu t'adresse à moi et d'étudier le phénomène (que je suis, œuf corse) avant d'asséner ce genre de phrases.

24 sept. 2020

PhilGé
Je reconnais, j'aurais du détailler, je te fais mon méaculpa. J'essayai juste maladroitement de réactiver ton raisonnement que je trouvais plutôt censé mais pas vraiment explicite sur
.
" Mais comptons sur notre gouvernement pour - puisqu'il y a moins de rentrées de devises et que les caisses sont proches du zéro absolu - nous pondre des taxes pour remplacer impôts et autres "faveurs électorales".
.
je voulais juste relever le fait que si on devait compter sur nos élus, c'était juste pas gagné....
.
Sinon Phil, pour ces quelques mots
.
".. soit tu ne sais à qui tu t'adresse, et je te propose dans ce cas d'être prudent si tu t'adresse à moi et d'étudier le phénomène (que je suis, œuf corse) ......"
.
Moi, je suis Français de descendance Polonaise, tu vois, comme ça on se connait mieux, Pascal est mon prénom et derrière mon clavier je ne suis même pas sûr être capable de ce genre de menaces, en face à face ce serait plus simple...
.
Je connais même des Corses chez qui je suis le bien venu, si ça se trouve on est amener à se croiser....
.

24 sept. 202024 sept. 2020

“Moi, je suis Français de descendance Polonaise”

Bravo, les Marquises. Bon sang ne peut mentir.
Vive la Pologne! Vive Marie Walewska! Vive Jean Sobieski! (Good job à la bataille de Vienne... ça donnerait presque des idées!)

26 sept. 2020

Littéralement ça voudrait dire que Pascal a fait des gosses à une polonaise.
A moins qu'il n'ait voulu dire : "d'ascendance polonaise" ? 🤔😀

26 sept. 2020

C'est tout à fait ça Matelot, mais les lardons ne buvaient pas de lait juste de l'eau fermenté, la mienne, du coup une seul solution, j'ai préférer les abandonner à la porte d'un membre Hisse et ho, comme ça maintenant je sais qu'ils seront bien élevés... enfin j'espère.... lol...

26 sept. 2020

@Marquises, réponse en MP. No problem ! ;-)

24 sept. 2020

Puisqu’on en parle, je viens juste de recevoir ça. Juste pour info.

planetes360.fr[...]aindre/

24 sept. 2020

Intéressant éditorial, avec pas mal d'affirmations contestables. Par exemple (de mémoire):

le haut coût de la protection sociale est la conséquence et non la cause de la délocalisation.

Il présente ça comme une dichotomie. Ce n'en est pas une. Il est probable que les deux soient vrais:

1- le haut coût de notre protection sociale (avantage comparatif) contribue à causer des délocalisations
2- avec moins de richesse pour financer la protection sociale, son coût par habitant augmente

cercle vicieux....

24 sept. 202024 sept. 2020

“ le haut coût de la protection sociale est la conséquence et non la cause de la délocalisation.”

Oui, je crois qu’il veut surtout casser l’idée reçue qui dit que le coût des avantages sociaux , le prix de revient horaire élevé si on veut, soit la cause des delocalisations.
Et donc, il prend le contre pied , avec quand même une certaine logique car plus on a de chômeurs, plus il faudra payer pour la protection sociale, évidemment. Et ceci est vrai également.

24 sept. 2020

Pour ce qui est de ramener l'industrie dans nos pays, on doit le faire, la n'est pas la question mais dans ce cas je pense qu'il est difficile de maintenir le paradoxe souvent constaté dans le milieu voile francophone, à savoir d'une part acheter nos machins électroniques et autres équipements au moins cher possible (donc fabriqué svt en Chine) et d'autre part avoir son logiciel personel dont la dernière mise à jour date de 1936 avec des discours sur le grand capital et l'oppression des masses populaires.
L'industrie, contrairement aux services, est une activité qui demande beaucoup de capitaux et un savoir faire juridique qui va de paire avec ce qui est désigné comme le "grand capital".
Par ailleurs, et aussi en opposition avec les services, les métiers de l'industrie sont encore en moyenne souvent assez pénible malgrés l'automatisation.
Donc nous y sommes, cela demande des capitaux (le Grand Capital, das kapital, comme on veut) et c'est un peu pénible (en vocabulaire 1936: oppression des masses).
La raison en est en partie que c'est une activité à marges hyper faible et donc extrêmement compétitive (je ne parle pas de Cartier ici).
Donc ne vaut-il pas mieux laisser faire les chinois ? Sinon il faut faire une mise à jour 2020 du logiciel de 1936. Quand je rejoins mon bateau (à 700 km donc +/- 7 heures de route), j'allume la radio et écoute france info ou france inter, et ça râle et ça râle.... Je la coupe et me dis que ce n'est pas demain pour la ré-industrialisation. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose et moi non plus je ne souhaiterais pas travailler dans le bruit avec des shifts de nuit ou de weekend mais il faut assumer.

24 sept. 202024 sept. 2020

Et oui, Pierre3 le cout est une réalité, comme celui de savoir aussi combien sont capable d'acheter à ces prix ?.
Un pull, une robe des chaussures, on peut comprendre qu'on puisse mettre de l'argent sur ça, mais une ampoule, une batterie, une pompe etc..., c'est juste invisible, faut vraiment être d'un autre temps pour penser qu'on puisse rentabiliser ce genre de produit ou alors, si c'est le cas foncez les gars, il y a un créneau.......

26 sept. 2020

"Sinon il faut faire une mise à jour 2020 du logiciel de 1936."
Là c'est typiquement de l'idéologie pure, et particulièrement rétrograde !

Ha, mais je n'étais pas né en 1936, donc je ne peux pas comprendre, bien sur...

24 sept. 202024 sept. 2020

Ce qui m’étonne toujours, dans ces discussions sur le commerce international, c’est que la plupart des gens ne comprennent absolument pas quelle est la position véritable des pays européens dans le commerce international.

Pour rappel, les pays de l’UE exportent bien plus de produits manufacturés qu’ils n’en importent. En 2019, l’UE a exporté pour 1765 milliards d’€ de produits manufacturés, alors que l’UE n’en a importé que pour 1343 milliards d’€. Donc un surplus de 423 milliards d’€. Voir le tableau en photo. Plus de détails ici:
ec.europa.eu[...]202201a

Par contre, en net, nous sommes de gros importateurs d’énergie (pétrole, gaz naturel, etc) et de matériaux de base (minerai de fer par exemple). Fondamentalement, une bonne partie de nos industries transforment des importations d’énergie et de produits de base en produits manufacturés.

Par conséquent, le protectionnisme serait une politique extrêmement dangereuse pour l’économie européenne (et française). Parce qu’il ne faut surtout pas croire que, si nous devenions protectionniste, nos partenaires commerciaux se laisseraient faire sans réagir. Ils répliqueraient en devenant protectionniste à notre égard. Ce qui serait très mauvais pour l’industrie européenne, puisque nous avons un gros surplus de la balance commerciale en ce qui concerne les produits manufacturés.

Encore une chose. En simplifiant un peu, on peut dire qu’il n’est pas possible sur le long terme d’exporter quoi que ce soit vers d’autres pays si nous n’acceptons pas que ces autres pays exportent eux-mêmes certaines choses chez nous. S’ils ne peuvent pas exporter chez nous, après quelques temps, ces autres pays deviennent tout simplement incapables de payer nos produits.

25 sept. 2020

Je partage ! mais nous devons équilibrer les droits de douanes trop bas pour la chine et surtout recentrer les produits à forte valeur ajoutée en EU

24 sept. 202024 sept. 2020

Ce qui complique les choses dans ce que tu expliques, c'est la situation des exportations/importations varie pas mal entre les pays en Europe. Sans compter qu'il y a la même problématique de concurrence entre les pays d'Europe.
Mais c'est important en effet de comprendre que le protectionisme ne résout rien.

25 sept. 2020

Tant mieux. Il était temps de forcer l'Europe à se recentrer sur la production européenne existante .......et à venir, car le corollaire est le recentrage des productions à forte valeur ajoutée en Europe. On peut laisser les productions à faible valeur aux chinois.
Espérons que ce recentrage se produira.
Les couts vont grimper mais c'est acceptable: Nous vivons au dessus de nos moyens

25 sept. 202025 sept. 2020

Le recentrage sur les produits à forte valeur ajoutée s’est déjà fait depuis longtemps. C’est d’ailleurs ce qui permet à nos économies de payer des salaires (et autres coûts du travail) qui sont parmi les plus élevés dans le monde.

26 sept. 2020

En termes economiques certaines entreprises ont fait le choix inverse de localiser les faibles VA en europe pour confier aux economies asiatiques les fortes VA en prevision de fortes augmentations des couts de transport
Ces choix ont malheureusement ete déjoues par les nouvelles routes de la soie .

25 sept. 2020

Il ne s'agit pas de forcer mais de réfléchir de manière approfondie à ce qui se passe lorsque l'on délocalise au nom de la mondialisation voire même de l'europeisation , l'exemple le plus frappant est le cas des médicaments . Dans le monde rêvé de nos élites dirigeantes , la libre circulation des marchandises est acquise , mais qu'une crise sévère ( COVID , mais pourquoi pas une guerre ...) et c'est la fermeture de cette libre circulation .Dans la même veine , en Europe , le dernier fabricant de masques FFP2 ( 3M sécurité ) localisé en Bretagne , s'est vu relocalisé en Allemagne , et qu'on fait les Allemands lorsqu'ils ont eu besoins de masques . Ils les ont gardé .
En conclusion nous avons été trahis par nos dirigeants et élites de ces quarantes dernières années , un réveil et l'adoption d'une stratégie globale tenant compte de ces critères et surtout de ne plus écouter ces fameux lobbies industriels qui ne défendent que leurs intérets privés , actionnaires ou vision étroite .

25 sept. 2020
25 sept. 2020

Je ne suis absolument pas opposé à ce qu’on réfléchisse, et même agisse. La crise du COVID a effectivement montré qu’il peut y avoir des faiblesses dans les chaînes d’approvisionnement internationales, européennes ou nationales. Je pense par exemple à ce fabricant italien de ventilateurs hospitalier qui a été incapable de répondre à la forte demande parce qu’il était sous confinement en Lombardie.

Et pour ma part, je suis tout à fait favorable au fait que de nombreux états démocratiques aient décidé d’interdire les produits du chinois Huawei pour le déploiement des réseaux 5G, vu les risques en terme de sécurité nationale.

Ces questions se posent et continueront de se poser.

25 sept. 2020

Oui, c’est sûr que la présence commerciale chinoise mondiale n’est pas assez développée. Il faudrait encore plus de “made in China”, encore plus de dépendance vis a vis des adorables Chinois.

Avant Alain Peyrefitte, Napoleon aurait dit « Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera »

Aurait il vu, il y a deux siècles, ce que nous sommes incapables de voir aujourd’hui?

26 sept. 2020

Génial .... achetez chinois sur Amazon sur Wish !! disponible maintenant et vous les recevrais dans 3 mois !
en plus c'est de la m..... !! ainsi vous contribuerez au chômage en France .

26 sept. 202026 sept. 2020

Je suis d'accord avec beaucoup d'interventions ici, notament celles de Numawan desquelles transpirent une réelle connaissance du terrain.
Il n'y a jamais de solutions simples pour résoudre ce type de souci, à savoir une désindustrialisation de la plupart des pays Européens avec la trop grande dépendance que cela cré.
Ma propre idée probablement fort naïve est que les produits vendus au détail puissent indiquer un label bien visible qui mette en avant une échelle de A jusqu'a E par exemple qui indiquerait 1/ l'empreinte carbone que ce produit a généré pour son déplacement entre le lieu de production vers le marché de vente au détail. 2/ D'autre part un label de réparabilité.

De tels labels ne créeraient pas de barrières à l'importation qui comme Numawan l'explique sont contreproductives. L'Europe étant un exportateur important, de telles politiques scieraient la branche sur laquelle on est assis.

De tels labels laisseraient aux consommateurs la possibilité de faire un choix d'achat plus informé.

Dans un commentaire ci-dessus je fais référence à la nécessité pour certains d'une "mise à jours de leur propre logiciel". Quand je lis ici des allusions à un protectionisme non seulement au niveau Européen mais au niveau national, ça semble démontrer un déficit de compréhension du monde dans lequel on vit et un terreau fertile pour les populismes de tout poil. C'est aussi un signe que l'enseignement qu'on reçoit ou qu'on a reçu ne fourni plus les outils nécessaires au bon fonctionnement d'un système démocratique dont l'éfficacité, par essence, repose sur un système éducatif qui permet de mieux comprendre la trés grande complexité de notre société moderne qui est extraordinairement interdépendante.
Donc au même titre que je pense qu'il est dommage que nos ados n'ai pas de cours de psychologie relationelle qui éviterait peut-être certains divorces je regrette que l'enseignement, en tous les cas francophone, n'ai pas un centre de gravité d'avantage porté vers la géopolitique, le juridique, les mécanismes fiscaux de base afin de mieux appréhender comment notre société moderne fonctionne plutôt que d'infiniment remuer les vieilles soupes du passé avec un aspect "culturel" de l'enseignement qui est à mon avis hypertrophié. C'est uniquement à ce prix qu'on aura les démocraties appaisées qui sont encore trop rares.

26 sept. 2020

Pierre3,
c'est rare que je sois d'accord avec quelqu'un, mais là, je te dis "BRAVO", je te suis sur toute la ligne, expliquer, donner la possibilité d’expliquer pourquoi ça c'est plus cher et donner les raisons...
Déjà, on pourra connaitre un peu mieux le pourcentage de personnes qui se sentent concernées par rapport au nombres qui pensent la même chose en faisant le contraire. parce que c'est pas toujours ceux qui gueulent qui achètent ...
Attention, moi j’achète, parce que je ne suis pas d'accord de payer une led 5 euros alors qu'elle est vendu 1 à Ali et que celle du ship vient du même endroit bien entendu...
Juste un bémol sur la fin de ton post. Je suis pas d'accord par contre avec ton analyse, les jeunes sont concernés et c'est pas parce qu'ils sont vissés sur leurs portables, qui leur permet d'être bien mieux informé que nous qu'ils n'ont rien compris. Même si certains se gaussent, le potentiel de changement est bien là et certainement que je vais lever encore une meute de désaccord derrière moi, il suffit de prendre conscience du phénomène, "
Greta Thunberg", 16 ans qui sacrifie sa jeunesse pour attirer derrière elle tous les gamins à travers le monde, le 1ére élément des détracteurs est , "quelle retournent à l'école", la grande classe.
Ca sert à rien d'interdire, on ne sait pas produire moins cher certaines chose, alors laisser le choix mais en expliquant pourquoi c'est plus cher ici est la bonne solution si ça se trouve et faisons ce qu'on sais le mieux faire ...

26 sept. 2020

Les marquises...serais tu en train de dire que sans "education .enseignement" ca peut marcher ...
Bien sur que c 'est l'ecole la porte de sortie , y compris pour greta qui a des lacunes dans sa reflexion et nos amis chinois ont bien compris que sans enseignement à marche forcée et de comprehension des mecanismes de base ils retourneront à l'usine du monde .

26 sept. 2020

Il faut arrêter de dire des bêtises !

Ceux qui promouvoient l'achat direct en chine, c'est d'abord par économie (supposée) et par égoisme personnel !

Un exemple:
Nous achetons nos légumes à un producteur local et non à un supermarché qui achète à un fournisseur "industriel" dont les légumes viennent du moins disant, et de très loin.

Ce nest pas par "populisme" ni "nationalisme" mais par achat raisonné;
1/ces légumes sont bien meilleurs au goût et bien plus frais
2/ils reviennent moins chers
3/il y a beaucoup moins de gaspillage car ils sont plus frais et tiennen dans le temps
4/quant à "l'empreinte carbone" on n'en parle pas !!!!!

26 sept. 2020

Oui c'est sur que l'ampoule led Chinoise, Taïwanaise, ou autres achetée et revendue 5 fois le prix par des revendeurs en France où en Europe est plus fraiche et se garde mieux dans le temps....
faut arrêter les âneries Arzak...
Par-contre, je suis d'accord avec toi pour les légumes frais (lol), pour être franc, tout ce qui est surgelé venant d’Asie ou d'ailleurs, j'évite, par-contre mon congél est lui rempli des poissons que j'ai p^échés....ou de légumes glanés ici ou là, mais je ne les vends pas...
Et pour le coup, je considère que je fais de véritable économie vu que j'économise le 2éme transport du revendeur à chez moi, donc du bien pour la plan^te en quelque sorte... Hihihi...

26 sept. 2020

Les gars c'est l'heure !
Finissez vos verres, la taverne va fermer 👌

26 sept. 2020

Pour les amateurs de batterie LFP chinoises à pas cher et qui sont persuadés que c'est sans risque et qu'ils font une super affaire, une petite vidéo à voir

26 sept. 2020

Si j'ai bien compris concernant les batteries LFP chinoises il y a des marques reconnues et ayant excellente réputation tel Winston etc. Ce serait malheureusement plus facile pour une vue simpliste et confortable du monde qui nous entoure si nous pouvions mettre un label "crasse de mauvaise qualité" sur toute la production chinoise. Je suis bien d'accord :-(

26 sept. 2020

Parce que toi tu en fabriques des comme ça mais emballés peut-être...
C'est justement ce genre d'argument stupide qui finissent par décrédibiliser les personnes sérieuses
Pffffuuuu....
Certains partis politiques se servent souvent de ce genre d'arguments vérolés, ce qui ne leur fait pas forcément toujours honneur quand on s'y attarde un peu ....

26 sept. 2020

les batteries Low cost Lifepo4 sont toutes fabriquées avec des contenants prismatiques en pochette, comme celle sur la vidéo et pas de contenants cylindriques chemisés acier .

La différence entre les cellules que je montre et les batteries Low cost finalisées c'est juste que les cellules en pochettes sont rangées dans la boite plastique de la batterie.

Tout le monde est persuadé que le Lifepo4 c'est d'une stabilité a tt épreuve quite à ce passer de BMS ( voir quelque fils sur H&O) et que du coup Alibaba est l'endroit où s approvisionner

Quand il n y a de disjoncteur embarqué dans ces batteries Low cost , bon courage quand on voit cette petite vidéo qui a effectivement été faite avec une tension de charge trop forte

26 sept. 2020

T'as tout compris, t'as vu une vidéo de merde et tu en tires une conclusion sans retour.
T'as tout compris, change pas de modèle surtout... ( smiley avec bisou baveux....) hihihi
Au fait, moi c'est pascal

27 sept. 2020

Non, je n ai pas vu une vidéo je l ai fait réaliser à l usine à dessein !!

Il y a une gouffre entre les prix des batteries fabriquées avec des éléments cylindriques chemisées avec des disjoncteurs automatisées de forte capacité et un BMS embarqué pour controler le tout , et un empilage de poches prismatiques dans un simple boitier plastique .

C 'est la différence entre du Winston ou du Sinoxxxx et par exemple des SuperB, l'un de nos vrais concurrents en matiere de batteries Lithium marines sures

27 sept. 2020

Et tu penses que si on fait subir la même épreuve à un de tes éléments-cylindriques-chemisés-acier on obtiendrait un résultat significativement différent ?
Tu n'as pas eu la curiosité d'essayer ?
Conparer un élément individuel avec un ensemble doté de protection en tension me semble dénoter un grande mauvaise foi, en plus de nous prendre pour des imbéciles.
Perso je n'aurai jamais sur mon bateau de batteries drop-in comme celles que tu tentes de nous vendre. Si elles disfonctionnent au milieu de l'océan, j'appelle le SAV ? Mon système d'éléments Winston et ses organes de contrôle externes peuvent fonctionner en mode dégradé, j'ai toujours un plan B, et aussi C et D pour la charge et même pour l'utilisation. Les éléments LiFePO4 ne tombent pas en rade soudainement comme c'est le cas de la mise en court-circuit des plaques de plomb, un problème se traduit par une baisse de la capacité et une augmentation de la résistance interne qu'on peut voir venir.

26 sept. 2020

Est-ce que ce n’est pas le comportement normal de batteries LFP (chinoises de merde ou pas) quand on les charge très fortement (vu la taille des câbles, la charge est probablement très élevée par rapport à la capacité de la batterie), et ce sans jamais s’arrêter?

26 sept. 2020

Non, moi j'ai des Chinoises Sinopoly depuis 7 ans et elles ne m'ont pas encore sauté à la figure....
Que ce soit des batteries de merde ou de qualité et pour les plombs aussi, si tu as un mauvais chargeur, même punition, tu fusilles tous, sauf que le plomb lui, il explose ! !

Il y a quelques règles élémentaires que souvent les opposants oublient de dire concernant les lithiums
Moi mon montage est sécuritaire.
J'ai mis une batterie tampon au gel (je préfère flinguer une batterie de merde que mes bijoux), pour recevoir toutes les diverses charges, panneaux solaire, éolienne depuis maintenant et alternateur. En cas de surcharge, ce sera la gel qui va dégager.
J'ai installé des BMS, et 2 relais, un de surcharge et un de sous charges.
Je pense être plus en sécurité qu'un parc plomb, mais chacun aura sa définition de la sécurité et surtout, on raconte que le lithium c'est 2 fois le plomb en capacité, en fait, c'est faux, je dirai plutôt 2.5x pour ne pas qu'on puisse s'étrangler si je disais 3x et concernant la durée de vie avant la décadence quinest de 500 cycles pour les plombs et 2000 cycles pour les lipo avant d'arriver à 80% de leur capacité et aussi 2 fois moins lourd et si tu veux autres chose que des Chinoise, c'est simple,tu multiplies le prix par 2 voir 3, il suffit de regarder les "victron" et encore, pas sûr qu'elle ne soient pas du coté du soleil levant...
Et pour info, les miennes qui on 7 ans sont toujours en forme....

26 sept. 2020

Sinopoly, comme Calb et Winston (ou Thundersky), ce sont des marques de référence, fiables (sauf copie) et ton montage semble sûr, avec une tampon au gel, tu es tranquille.
2000 cycles, c'est le minimum, surtout que ces cycles sont donnés pas le fabricant au "C" de leurs datasheets, ça laisse de la marge dans nos installations.

26 sept. 2020

Les nouvelles Victron arrivent tt droit de Chine . Ils n y a qu avoir l effondrement des performances comparées avec leur génération N-1

26 sept. 2020

Quand tu te tires une balle dans pied, tu te fais mal au pied, que le fusil soit chinois ou français.

26 sept. 2020

Rien à voir avec le sujet, mais comment peut-on faire pour modifier une erreur sur un message 2 heures après, voir l'effacer ?
Merci pour l'éclairage, Pascal

27 sept. 2020

L'autre solution c'est de se relire juste après avoir écrit 😁
Je fais attention en écrivant, et pourtant je trouve souvent quelque chose à corriger après avoir posté, bien que je ne laisse pas le correcteur écrire à ma place 😉

27 sept. 2020

Matelot, toi tu es bon exemple, jamais rien ne te fera faire ce genre d’erreur, grand bien te face, mais moi, des fois il me faut du temps pour reconnaitre mes erreurs le temps de m'en rendre compte, c'est comme ça chez les simples d'esprit. Mais lorsqu'elles sont dirigées vers une personne en particulier, il est de bon temps de rectifier le tire parce que s'excuser, ce que je sais faire, c'est pas toujours la bonne solution, même s'il m'arrive de le faire en MP, ce que tu as écrit reste et peut être interprété quelque temps plus tard de façon pas particulièrement agréable , même si je sais que ici sur Héo, c'est rare.....
Et combien même, je ne vois ce qui peut te gêner dans cette démarche, c'est moi qui la formule et je ne demande à personne de débattre le bien fondé de celle-ci, je voudrais juste savoir comment faire...

27 sept. 2020

En fait, la base, c'est de ne pas poster en étant Charette. (comme le rhum😀)

27 sept. 2020

Tu as raison, mais quand elle est en route la "charrette", tu ne te rappelles plus de tes bonnes résolutions.
Ca fait plaisir de voir que tu me connaisses si bien !!!!

27 sept. 2020

C'était juste une remarque anodine de ma part, mais avec toi c'est un peu comme demander une goutte de sang à un hémophile 😁 Ne m'en veux pas 😊

27 sept. 2020

Comme moi, finalement on est raccord, juste une remarque anodine de ma part et non je ne t'en veux pas mon lapin, t'as des Lifepo comme moi, on a des points commun...

26 sept. 2020

"Rien à voir avec le sujet, mais comment peut-on faire pour modifier une erreur sur un message 2 heures après, voir l'effacer ? "
Impossible, le mieux est de reprendre la partie du message avec l'erreur et de corriger dans une autre réponse.

26 sept. 2020

En fait je suis aussi sur STW aussi et là il suffit de cliquer sur un petit icone avec une poubelle, il me semble que c'était un peu comme ça comme les smiley ici avant... C'est bien le progrès quand même .
Merci PhilGé, j'imagine que tu es Modérateur car je suis déjà passé par le compte officiel et toujours pas de réponse!
Donc, si je te suis je ne peux rien faire pour corriger mes erreurs ?
Mais en me renseignant sur google j'avais cru comprendre que le cite était obligé dans les 24h de supprimer tes posts demandés.....

27 sept. 2020

Il n'y a jamais eu la possibilité de supprimer ces propres posts sur H&o autant que je puisse remonter dans le temps,.
Si on laisse cette possibilité, c'est la porte ouverte à des fils illisibles avec des manques et des réponses qui ne veulent plus rien dire.

27 sept. 2020

Désolé je pensais que ça existait.
Donc ce qu'on écrit est gravé dans le marbre. Mais en même temps, laisser la possibilité de corriger ici une faute d'orthographe, une erreur de jugement plus loin comme on peut le faire pendant quelques heures, le laisser permanent serait quand même bien car moi j'ai quelques posts qui se sont révélés ne pas être la réalité et donc comment je fais pour les modifier voir les effacer, je crois pas que vous puissiez m' interdire le droit à l'effacement ? ça me paraitrait un peu limite niveau liberté individuelle , mais peut-être que je me trompe ! ! !
Que ce soit STW ou Facebook, cette possibilité existent et l'excuse de fils illisibles est un peu légère surtout quand on parcourt certains et justement avoir la possibilité de rectifier des erreurs serait là au contraire plus lisible....
Par-contre j'ai posé cette question dans "les contacts" et je suis désolé qu'il faille se servir d'un post pour avoir une réponse...
PhilGé, sorry, comme souvent tes intervention sont assez pertinente je pensais que tu faisais parti du Staff..

27 sept. 2020

Tu peu corriger tes fautes et toute ta contribution mais pendant un temps limité ( je me souviens plus exactement combien)
Pour le formulaire contact, c'est vrai que les délais de réponses sont (trop) long, il y a des soucis d'accès depuis quelques temps pour certains modos qui y répondait régulièrement. En même temps c'est gérer par des bénévoles qui ont une vie en dehors de H&o, donc aucun engagement de délai.
Pour le reste je ne sais pas, je ne suis pas juriste.

27 sept. 2020

Merci Now, au moins maintenant je sais à quoi m'en tenir, c'était juste une question car je suis confronté au problème, je sais bien que personne ici n'aura jamais fait d'erreurs donc il y a peu de chance qu'on puisse voir ce genre de demande....

27 sept. 2020

Je vois bien que tu cherches la polémique avec le ton ironique qui va bien, tu dois en tirer une certaine satisfaction, "grand bien te fasse" comme disais ma grand mère.

27 sept. 2020

Non Now, contrairement à tes pensées voir tes envies, aucune satisfaction, juste déçu et sans chercher aucune polémique, mais si tu veux en tracer le chemin, tu es bien parti pour la démarrer.

27 sept. 2020

Oui sur STW, non sur HéO...
Ça fait "quelque temps" qu'on parle de ces divers problèmes et Tom ne bouge pas d'un poil (quelle patience, j'admire !) [Humour]...
Je ne suis pas Modérateur (avec ou sans "m" majuscule), simplement je dois avoir plus de temps que certains et j'observe les comportements du forum et de sa faune, c'est un métier à plein temps réservé à une caste de privilégiés [Humour].

Le seul moyen de corriger une erreur ou une phrase est de se répondre à soi-même pour corriger la phrase en la copiant/collant dans la réponse et en pointant ou corrigeant les erreurs.
Simple, is'nt it ?
Pour le délai, je ne me suis pas creusé le ciboulot, il faudrait trouver (si ça existe) les textes de lois puisqu'en France il y a des lois pour tout.
Mais là, on est HS par rapport au sujet du fil, il vaut mieux s'exprimer dans la section "Support" prévue pour.

27 sept. 2020

Que veut dire l'ancre au début du sujet d'un fil ?
Merci

27 sept. 2020

Ça veut dire que le fil ne remontera pas en tête de gondole à chaque nouvelle contribution, comme tu peux le constater.

28 sept. 2020

OK, merci mat@19001. Je ne sais pas pourquoi il est destiné à partir aux oubliettes, certainement un truc qui m'a échappé.

Les "gamins" du bac à sable, faites votre bagarre par MP si vous voulez, ce n'est pas parce que le fil est en taverne qu'il faut se prendre pour des poissonnières, d'accord ?
;-)

27 sept. 202027 sept. 2020

Les Marquises “ des fois il me faut du temps pour reconnaitre mes erreurs le temps de m'en rendre compte”

Je pense qu’on est nombreux à être dans ce cas, mais ça ne justifie pas la possibilité d’effacer, de revenir en arrière. On reste responsable de ce qu’on a dit ou écrit. Non? Tu ne crois pas?
Regarde, dans un sens plus large, il y a en ce moment des tas de gens qui voudraient réécrire l’histoire, en occulter une partie pour ne garder que ce qui les avantage. Ça n’a pas de sens!
Pareil pour les conneries qu’on fait... on se les trimballe ad vitam. la gomme, ça n’existe pas vraiment. Tu ne penses pas?

27 sept. 202027 sept. 2020

Ca c'est ton point de vu CapRac, le mien est divergent du tien et mes motivations différentes, donc certainement inavouables.
Mais peut-être faut-il que je te demande comment faire parce que ta recette est la bonne ?
Alors c'est très simple, gères tes conneries et laisses moi gérer les miennes, on est pas au tribunal ici, le jour ou j'aurai besoin de tes conseilles je penserai à toi mais pour l'instant c'est pas le cas.
Tu vois, si je m'écoutai, je penserai même que tu chercherais à déclencher une belle polémique dont bien entendu, tu ne serais aucunement responsable
Comme quoi je suis sympa, je t'ouvre un véritable boulevard pour avoir alerté sur le non sens de ma démarche.
Surtout, ne changes rien, de toute façon mon Carbone Chinois arrive demain par avion avec l'epoxy et le reste du matos. Donc je vais être occupé un petit peu et tu vas pouvoir divaguer en toute liberté sur le sujet..... et fin octobre je reprends la mer, mais je sens que ton bon sens va me manquer....
Juste comme ça,
"je pris ceux qui aimaient ce fil de bien vouloir m'excuser pour cette mise à l'ancre de ce post que j'ai bien pourri aussi"
... juste pour accréditer tes conseilles lumineux.

30 sept. 2020

Sur l'ancienne version du forum on pouvait corriger son texte, et il y avait (automatiquement) une mention "édit" si je me souviens bien.
Mais il fallait corriger en quelques dizaines de minutes à mon souvenir.

28 sept. 2020

@ l'équipage ou au modérateur de service :
Pourquoi ce fil est à l'ancre, une raison technique, de charte, de personnes indésirables ou un sujet politiquement incorrect ?

Merci de me donner la raison.
Cordialement,
Philippe

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