les parcs nationaux

le fil d'alain me pousse a vous demander aujourd'hui votre avis sur leur utilité::: stop ne hurlez pas deja !!
1)n'est il pas completement irresponsable de transformer les 99.999 % de la planete en poubelle et de creer sur 0.001% de sa surface des territoire de reserve plus ou moins totale ou tout peut eventuellemnt etre interdit..
la reponse est oui a l'unanimité : oui ou non???
2) serait il possible ( mis a part le blocage des politique et des lobbies)de faire de l'ecologie progresssive et modérée, et pour commencer de faire ce qui est possible immediatement sans investissements lourds:
a)reduire la facture energetique en baissant "autoritairement" la temp des lieux chauffés de 2C° = c'est moins facho que les radars
a bis et ter) interdire la construction ets la vente de grosse cylindrée ( suv 4x4 grosses berlines...), eteindre les illuminations sur le doaine public purement decoratives
b)faire du retraitement systematique de tout ce qui peut l'etre : ex les suisse ont je crois 11 classe de dechets qu'il sont tenus de respecter
c)interdire definitivement tous les emballage plastique ( pas seulement les sachet carrefour)
d)pour nos bateaux: cuve eau noire oblmigatoire avec legislation semblable a celle des US
.
et autres chose dans le meme esprit je ne vais pas faire un projet de societé ici
.
Voila encore motutunga qui s'enerve..c'est pas de la voile mais c'est de la mer (surface des oceans)SVP j'aimerais des avis raisonnables et raisonnés pour ma culture et la votre

L'équipage
20 oct. 2014
20 oct. 2014

votez motu .......
motu président
des promesses toujours des promesses !!!
nous allons dans le mur en accelerant et en criant bien fort qu'il faut ralentir..
les romains ont fait la même chose et leur civilisation a disparu
et bien d'autres avant ..
l'homme fera comme les lapins en australie qui sont morts de faim à cause de leur supopulation et nous ne sommes pas plus intelligents ..
le malheur c'est que nous entrainons les autres espèces avec nous .
toutes les solutions sont bonnes mais il faut les appliquer déja pour soi avant de critiquer les autres .
je crois que c'est une histoire de paille et de poutre
alain :reflechi: :alavotre:

20 oct. 2014

"les romains ont disparu"

Non, ils n'ont pas disparu, c'est leur empire qui a disparu. Eux, ils sont toujours là : c'est nous !

Faut arrêter de servir la soupe aux déclinistes et autres zemouriens. Tout n'est pas rose, loin de là, mais bon an mal an on progresse quand même un peu...

20 oct. 2014

A contrario, ce serait dommage de supprimer le petit 0.001% sous prétexte que le reste n'avance pas. Tu grimpes, non ? Urbaniser les calanques, même avec des immeubles estampillés "développement durable", penses-tu que ce serait une bonne idée ?

20 oct. 2014

oui mais interdire les calanques au grimpeurs plongeurs touristes, randonneurs , a quoi ca ressemble....pour les hypothetiques immeubles ( pas si hypothetiques que ca) y' a que la methode corse

21 oct. 2014

les calanques accessibles ????tu dois te tromper d'endroit , c'est ue des falaises et des buissons piquant loin des routes, soleil de plomb d'ete

20 oct. 2014

Ca ressemble à un parc qui fait ce qu'il peut pour gérer le bordel. Trop de monde, trop accessible, et des risques d'incendie. Je ne vois malheureusement pas trop comment ils pourraient faire autrement.

20 oct. 2014

motu est tres vieux et trop gueulard pour etre president.
et tu fais bein de le noter le probleme de base c'est la surpopulation mais la je ne donne pas mes solutions car les polimiqueurs m'accuseraient encore de promer le genocide.
j'avais deja posé la question autrement et ca a mal tourné

20 oct. 2014

bonjour Philippe dans le fond tu as raison mais tu retardes un peu, cela fait déjà quelques années que les grandes surfaces (en France) ne donnent plus de sacs plastiques ..... un truc à ce sujet si on ramenait tous les emballages dans les magasins peut-être qu'ils commenceraient à comprendre que le packaging est fait par les fabricants et non pas les consommateurs.
Pour la surpopulation tu as raison mais d'ailleurs il faudrait penser à quitter cette planète qui n'a rien à faire de toi. C'est aussi valable pour moi, on n'est jamais mieux servi que par soi-même.
Gilles

20 oct. 201420 oct. 2014

C'est vrai tu as raison :

"cela fait déjà quelques années que les grandes surfaces (en France) ne [size=17]donnent [/size]plus de sacs plastiques"

Effectivement : ils les [size=17]vendent[/size] :mdr:

Ce qui me semble très con, c'est que mon hyper préféré donnait jadis des sacs en amidon de maïs biodégradables et vendent maintenant des sacs en plastique "à la con".

L'écologie vue par les écologistes, c'est juste un ânerie. :non: :litjournal:

20 oct. 201420 oct. 2014

:tesur:

Donc récapitulons : il est moins polluant d'utiliser pour garnir ma poubelle, comme me le demande le gestionnaire de mes déchets, un sac non biodégradable acheté qu'un sac biodégradable donné.

Reformulation mon hyper préfère que je sois responsable d'une pollution après les avoir payé plutôt que ce soit eux qui soient responsables d'avoir assumé les frais de l’innocuité de mes poubelles.

Merci :pouce:

Je comprends mieux tout un tas de chose :litjournal:

21 oct. 2014

he stop les nigauds, je voulais vos avis pas jouer sur les mots; je retarde pas...c'est vous qui etes attardés..merde ..on peut pas parler serieusement 5 mn .....si mes centres d'interets ne sont pas les votres bouclez la et allez voter

20 oct. 2014

C'est pas si con que cela car ils te rendent responsables si tu ne veut pas acheter de sacs on ne te force pas en te les donnant.

20 oct. 2014

le plus simple c'est tout de même de prendre aucun sac, bio ou pas mais chacun fait bien comme il veut.
Gilles

20 oct. 2014

bien sur qu'une telle répartition(0,001/99,999)est inacceptable...et ne sera pas (plus )accéptéé par les opinions publiques dans un 1er temps dans les pays "riches"...puis chez les "émergents"...puis....
ne pas faire à ce sujet du "politique-bashing"(tous pourris/corruptibles/soumis aux lobbyes...)
ce sera et au citoyens et aux politiques d'avancer sur ces questions
l'isolation thermique(et phonique) des habitations ne se fera pas sans investissements notables et étalés dans la duréé...et la volonté du (des) gouvernements sera détérminante
les radars?ils n'ont rien de facho...simplement,la sécu routière repose et sur l'éducation et sur(on peut le regretter)la répréssion.....dans
la facture énérgétique des villes,l'éclairage représente 20% du total et 38% à paris(13 millions/an)....mais
quasi toutes les villes se sont attaquéés à ce problème...ainsi Paris va agir dans les 4/5 ans sur 345000 sources lumineuses
enfin,mais je ne demande à personne de m'approuver,tant que perdurera un capitailsme débridé,un ultra libéralisme(appelez le comme vous voulez)...il ne faudra pas compter sur "la main invisible" ni sur les multinationales pour avancer
au final
il "faut"...il faudra(ça prendra du temps tellement domine la "penséé unique")que les puissances publiques et citoyennes mettent la bride sur le fauve qu'ils ont laissé tout bouffer(Reagan...tatcher...friedman...Pinochet...et d'autres

20 oct. 2014

Alors, selon moi,
pour le 1, oui, c'est absolument débile… on pourrait avoir de bien plus grandes protégées, que ce soit en mer ou sur terre.

pour le 2-a) là, les investissements seraient peut-être lourds, nottamment en ayant besoin de contrôle pour vérifier que c'est bien appliqué, perso, j'ai un thermostat programmable, qui tourne en 16 et 18°C, je pousse parfois à 19°c/20°c, pendant une ou deux heures de soirée, si la fatigue m'as rendu frileux, ou si j'ai des invités, habitués à chauffer leur logement à 22/23°… mais comment faire ça dans les co-propriétés par exemple ? chez les gens qui se chauffe avec un insert?, il faudrais pour ça compter sur le civisme des gens… et dans un pays latin, c'est pas gagné amha

2-a bis et ter) pour les automobiles, je suis d'accord, du moins en partie, les 4*4 peuvent être utile (intervention en foret ou montagne etc, pour certains éleveurs, que sais-je, donc peut-être pas les interdire totalement mais en réglementé la vente, et imposer sous 5 à 10 ans, l'obligation pour les propriétaires de ce type de véhicule de s'en séparer.
pour l'éclairage, certaines communes le font déjà, extinction de 23h à 5h, ça serait bien aussi dans les zones commerciales (je crois qu'une loi as été voté pour ça il y'a un an ou deux, mais elle as pas dû passer au JO, ou alors tout le monde s'en fout, parce qu'elle ne m'as pas l'air appliquée)

2b) oui bonne idée, et par exemple imposer à tout les gens ayant un jardin de faire du compost avec leurs déchets végétaux, créer un système coopératif pour les gens en immeuble (par exemple, bac de collecte en pied d'immeubles, récupérés par le service espaces-verts de la commune pour faire du compost)

2c)non seulement interdire les emballages plastiques, mais imposer une réglementation stricte sur le packaging (en cosmétique par exemple c'est flagrant la taille de la boite de crème qui le vaut bien, en carton, ou dedans tu as un truc minuscule)

2d) pas bête aussi, quoique discutable, perso, je me pose la question pour en installer une, mais une bonne éducation pourrait palier à l'obligation de la cuve à eaux noires peut-être…

voilà, je trouve mon pavé bien assez long, je vais pas développer plus pour l'instant

20 oct. 2014

"mais une bonne éducation pourrait palier à l'obligation de la cuve à eaux noires peut-être…" ce doit être un lapsus ce n'est pas une bonne éducation mais une bonne constipation ....

20 oct. 2014

ah bien vu… je ne savais pas comment conclure ce paragraphe, cette version eut-été mieux, en effet ;-)

20 oct. 2014

Bonsoir,
tant qu'à y être, ce serait bien d'interdire à Pechiney de rejeter ses boues rouges dans le Parc des Calanques, d'interdire aux pêcheurs professionnels de capturer les juvéniles, d'interdire les rejets des stations d'épuration saturées etc... etc...
Oui mais!!! Depuis 1968, il est interdit d'interdire... :acheval: :acheval: :acheval:

21 oct. 2014

on peut pas interdire ca....on doit trouver comment faire autrement..masi depuis thatcher ( symbole) seul la recherche sur contrat avance donc... la non

20 oct. 2014

grosse rigolade :

qui s'oppose aux parcs nationaux : le public
qui reclame des sacs en plastique aux caissses:le public
qui demande de l'éclairage dans les rues :le public
qui est contre le tri des ordures menagéres :le public (il y a eu m^me pres de chez moi une manif)
qui balance ses merdes par tout :le public

tout ce que chacun d'entre vous preconnise existe depuis longtemps , mais tous le monde hurle et est contre, reprennez le sujet concernant la destruction de nos bateaux ,c'est edifiant .

20 oct. 2014

comme Pierre2 je ne suis pas d'accord qu'on me mette dans ce sac et je reste tout de même confiant, le public change certes ce n'est pas aussi rapide que l'on le voudrait mais çà change. Perso il y a quelques années je râlais de ne pas avoir de sac dans les grandes surfaces et bien maintenant j'ai les miens et cela me va bien, comme quoi on change. Juste pour revenir sur les parcs, bien sur qu'on n'est pas contre même si au début c'est synonyme de contrainte et de restriction mais il ne faut pas non plus les multiplier ces parcs car alors on ne pourra plus aller nulle part et comme pour celui des calanques on n'a pas été foutu d'interdire les rejets industriels mais par contre limiter les zones de mouillage oui.
Gilles

21 oct. 2014

ceci est un point important

21 oct. 2014

dans le public il y a aussi les gueulards comme moi( et toi ), je ne veux rien de tout ca. La maintenant je vais exciter ceux qui comprennent pas tout : je ne veux pas non plus
de routes de secu d'alloc de retraite ni l'ecole, ...juste les flic et l'armée
il y a des gens sur cette terre qui savent vivre sans la fourmiliere, et ceux la qui j'en suis sur sont assez nombreux, doivent avoir aussi le droit a l'existence....
.
pourquoi ne pas imaginer que cette elite la ait droit aussi a une part du gateau du pouvoir....
.
d'autre part dans mon bled ( quartier nord de marseille) le plus simple ivrogne du troquet , ne veut pas du parc des calanques , ni sac plastique ni le reste, ne balance aucune merde et surtout pas a la flotte ( je ne parle pas de voyous mais de habitants).
et vous sur ce forum de quel bord etes vous...n'etes vous pas le public

calypso de quel public tu parles car je ne me reconnais pas dans ces demandes ?

20 oct. 2014

nous tout le monde

petite histoire ressente : ma commune voisine pour insciter a diminuer le tonnage des ordures ménagères a instauré la "redevance incitative" moins tu as de ramassage moins tu paie ... il y a eu des manif, une association c'est crée , et lorsque la redevance a été mise en application les gens de la commune allaient mettre leurs ordures dans la commune voisine ,dont ma poubelle voir dans les fossés ...

on vient de crée un parc nationale autour du Golfe du Morbihan , il a fallu pret de 20 ans pour qu'il voie le jour ...population contre

20 oct. 201420 oct. 2014

Et bien moi, je trouve que le parc de Port Cros, c'est très bien.
On peux y aller quand on veux mais pas y faire n'importe quoi.
La preuve que ça marche c'est que la faune et la flore y sont préservées.

IL me semble que l’antarctique est aussi un bon exemple. C'est un espace protégé qui n’appartiens à personne. On peux y aller quand on veut (si on peux) mais pas y faire n'importe quoi...

La preuve que quand nos dirigeants veulent de donner de la peine (pas tant que ça) c'est possible.

Le seul problème, c'est qu'ils ont été incapable de multiplier l'exemple de l’antarctique... sans doute parce que la bas il n'y a personne alors c'était plus facile. Nos dirigeants s'arrêteraient ils à la première petite difficulté? ... :reflechi: :heu:

Pour les emballages, j'ai déjà eu l'occasion de proposer dans une grande entreprise high tech de limiter les emballages pour de tout petit produits qui sont emballés et sur-emballés dans de grosses boites avec plusieurs couches. On m'a répondu que ça avait été essayé mais que sans un bel et gros emballage avec de belles couleurs et des logos bien dessinés, ça ne se vendais plus ou presque ...

Les matelots H&O ne seraient ils pas représentatifs de la masse ? ... :oups: :reflechi:

21 oct. 2014

ça ressemble à de la démagogie, si on veut diminuer la pollution il faut commencer par diminuer le nombre d'humains; Vous êtes volontaires ?

21 oct. 201421 oct. 2014

@Now: merci de rester dans le sujet ( a propos des parcs)
et non c'est a esperer que les matelots ne sont pas representatifs de la population dans sont ensemble.....sinon c'est que contrairemnt a l'idee recu la bateau un bien plus populaire que la télé.
.
PS je vous prie de m'excuser pour mon verbe parfois agrressif , mais ces dernieres semaines on m'a repproché ma mollesse = j'en tiens compte :non:

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