les moteurs sont étonnants

bonsoir

j'ai toujours une confiance mesurée envers les moteurs mais parfois je suis étonné et perplexe

mon Volvo de 1987 , hivernage en novembre (filtres,vidange,rinçage etc comme d'hab) ... remise en route voici 15j ... un petit coup pour purger l'air ... je prepare le start pilote ..je tire l'étouffoir , un peu de gaz ... j'appuie sur le bouton ..1,2,3 secondes ...le moteur demarre sans start pilote ... et apres montée en t° il tiens le ralentie...

incroyable

le HB , je place mes dames de nage , les avirons et je tire sur le lanceur sans grande conviction .... il demarre du premier coup apres 5 mois d'hivernage ...

que de choses curieuses tout de m^me !!!

josé :alavotre:

L'équipage
25 avr. 2016
25 avr. 2016

Salut , je te conseille pas le start pilote :doc:

26 avr. 2016

Hiver doux, peu de variation de température ?

25 avr. 2016

non, c'est normal, de temps en temps, ça tombe en marche ces trucs la ...

25 avr. 2016

Calypso, je propose une modif du titre:
.
Les moteurs sont détonants..
Il vaut mieux un T plutôt qu'un C :heu: :tesur:

25 avr. 2016

justement non
il faut éviter la détonation ,l'explosion suffit pour les essence et la combustion pour les diesels et pour ce faire on met des additifs dans le carburant .
le start pilote détonne , tord les bielles en lessivant les cylindres en plus .
sur les moteurs diesels anciens peu rapides et surdimentionnés ,ça passait ,mais sur les moteurs modernes ,rapides avec de bielles et des pistons tout alu il ne faut pas l'utiliser du tout
injectez du wd40 ça augmentera la compression et ça ne fait pas de mal .
alain

26 avr. 2016

Tu mets du w40 dans l'entree d'air?

26 avr. 2016

le wd 40 qui augmente la compression? C'est une farce?

26 avr. 2016

PS: de la vapeur d'eau , utilisé dans la première guerre mondial sur les avions.
Tous corp liquide (meme non inflamable) dans la chambre de combustion diminue le volume ce qui engendre un augmentation de compression. et le wd40 graisse la chambre en plus.

27 avr. 2016

Non "gwiny" a raison, pas pour refroidir le moteur en lui même.
- Mais pour augmenter le TC des moteurs aviations à pistons et surtout "contrôler" la combustion du carburant en phase de surpuissance (puissance combat = quelques minute et le moteur passait par un reconditionnement sévères juste après)...
- Vrai par contre que cela diminuait également la température d'échappement à des niveaux supportable avec les alliages de l'époque (1930-1945), mais ce n'est qu'une facette inattendu du process qui à permit de pousser encore plus loin la recherche de puissance max pour de courte durée.
- Alliages qui ont fait d'énormes progrès entre 1942 et 1945.
- Système également utilisé pour des moteurs à très haut rendement en automobile, à ma connaissance banni des compétitions règlementés mais encore utilisé actuellement en tuning (version hard interdite sur route ouverte ;-) ) de nos jours. :-D

28 avr. 2016

Tu dis une chose exact "d'injection d'eau était de diminuer la vitesse du front de flamme" ce qui "entraine une LEGERE diminution de la puissance mais permet un refroidissement rapide" des composants de la chambre de combustion, et donc permet de pousser le moteur encore plus sans tout casser par surchauffe/grillage de soupapes et pistons...
Le but de l'injection d'eau est ce contrôle du front de flamme, une explosion plus progressive (aujourd'hui on le fait également avec certains additifs dans l'essence dans les cas de compétition, essence aviation, etc...) qui permet de pousser les moteurs plus haut en puissance en diminuant le stress du front de flamme.
Si tu injecte du méthanol à100/100, le moteur va littéralement griller
très très vite. Et là je te parle d'expérience...
Sur circuit privé, interdit sur route ouverte...
Quand on force très fort sur les pressions turbos (refroidit par eau); l'injection d'eau est efficace pour limiter les dégâts, ou "durer un certain temps" avant la casse (moteur essence ou diesel)...

27 avr. 2016

Sur un diesel si tes segments/pistons sont en bon état avec un TC de 18/20 c'est pas un coup de WD 40 qui changera la donne. Le diesel c'est de l'huile et je me demande même si sa viscosité n'est pas supérieure a celle de WD40....

Enfin, dans le start pilot (car il en était question) il y a un lubrifiant qui, comme l'huile 2T a la particularité de ne pas bruler sur le cylindre au moment de la combustion.

27 avr. 2016

je n'ai pas dit le contraire. En plus de l'éther tu as: acétone, butane oxyde de disopropyle et lubrifiant. De mon expérience en petite quantité pas de soucis de cliquetis, mais il ne faut effectivement pas en abuser :-)

26 avr. 2016

Et oui, de même que l'eau.

26 avr. 2016

on utilisait de la vapeur d'eau pour refroidir les moteurs, pas pour augmenter le TC.

27 avr. 2016

a ma connaissance on augmentait la puissance avec un mélange eau/méthanol.

L'idée de Pierre Hugon,( reprise sur certains gros moteur dans les années 40 ) d'injection d'eau était de diminuer la vitesse du front de flamme et cela entraine une diminution de la puissance mais permet un refroidissement rapide du moteur.

28 avr. 201628 avr. 2016

pour augmenter la puissance on utilisait un mélange eau/methanol. C'est ce que j'ai écrit.
Au moment de l'injection d'eau on diminue fortement la puissance et le rendement. On utilisait ce principe après avoir fortement sollicité la mécanique.

On revoit la copie en ce moment, entre autre chez bmw.

Je n'ai parlé nulle part d'injecter du methanol à 100%, on est pas en indycar.

Enfin on s'éloigne bien du sujet. Je repondais à l'histoire de l'augmentation du TC :-)

27 avr. 2016

pas du tout il favorise l'étanchéité des segments et en plus il est inflammable
une petite injection d'huile à la même effet .
d'ailleurs quand on prend les compressions on fait une mesure à sec et une deuxième avec un peu d'huile pour voir si elle change ,si c'est le cas c'est une usure des segments et si elle ne change pas et qu'elle est insuffisante c'est les soupapes qui fuient .
alain

27 avr. 2016

le start c'est à base d'éther ,d'ailleurs l'odeur est bien caractéristique ..
et ça cogne dur au démarrage .
enfin ce n'est pas les marchands de moteurs qui iront dans mon sens
plutôt dans le tien ..
bonne journée
alain

01 mai 2016

un représentant (wurtz pour ne pas le nommer ) m'a présenté un produit soit disant équivalent au wd40.
ok rien à voir sauf qu'en discutant de tout et de rien ; surtout de rien , il m'a affirmé qu'il utilisait le WD40 depuis des années pour démarrer ses vieux moteurs et que c'était aussi bien que le SPilote.
sans garantie juste pour signaler un témoignage. je n'ai pas essayé.

25 avr. 2016

Euh, pas d'explosion non plus dans un moteur essence (sauf quand ça cliquète et c'est pas bon pour les soupapes), mais simplement une combustion interne.

27 avr. 2016

le moteur à essence est un moteur à explosion ,c'est le diesel qui est à combustion .
le mélange air/essence est explosif ....
pour éviter l'effet détonnant on mélangeait à l'essence un dérivé du plomb
extrèmement polluant qui à été remplacé ...
une détonation à un effet brisant c'est comme si on tapai à la masse sur la tête du piston .
epicetou
alain

27 avr. 2016

Diesel et essence sont des moteurs a combustion interne appelés ""a explosion" par abus de langage.

Tout est question de vitesse de combustion (front de flamme) qui est inférieur a la vitesse du son.

26 avr. 2016

Un fil sur des moteurs qui fonctionnent... :lavache:
C'est vraiment curieux tout de même...
Vivement celui où lorsque calypso2 hisse les voiles, il n'y a pas besoin de moteur pour avancer... :mdr: :mdr:

26 avr. 2016

;-) ;-)

26 avr. 201626 avr. 2016

:bravo: RAS de notre côté.
Pourtant on a bien essayé d'avoir quelque chose à raconter... Un bateau qui restait au sec 300jours par an (Skandal!), un démâtage, 1000km sur un camion (super risqué, surtout s'il utilise son frein de parking il paraît), 3 grutages, un remâtage, des vannes neuves (aïe aïe le Sika va-t'il drucir? - le chantier s'y est tout de même repris à 2 fois!)... mais rien.
Pas de vanne qui lâche, pas de chute dans un rond-point, allez... à peine un vieux câble grippé qu'on a dû changer, un petit éclat sur le safran et une petite fuite de l'évacuation de l'évier (au-dessus de la vanne).
Rien de plus normal. :scie:

26 avr. 2016

CMA quand les moteurs démarraient pas ;-)
ou pas

26 avr. 201626 avr. 2016

A quai, pour un redémarrage d'un moteur diesel, mieux que le star pilote (à éviter) ou que le WD40 .... le décapeur thermique.
.
Réchauffer quelque peu les cylindres et souffler de l'air bien chaud par l'arrivée d'air.

27 avr. 2016

Mon mouillage n'est pas (encore) équipé en 220v pour alimenter le décapeur thermique ;-)

27 avr. 2016

C'est pourtant simple :bravo:

27 avr. 2016

Branche un onduleur pour alimenter le décapeur thermique et quand tout sera chaud, batterie à plat, ça démarre toujours pas !!!! :oups: :non:

27 avr. 2016

Le mien non plus... alors pour avoir de l'air chaud il faudrait démarrer le moteur... et ensuite brancher le décapeur thermique sur l'onduleur . :scie:

26 avr. 2016

@PtitLu
Pour quoi faire, puisqu’il démarre bien ? :heu: :mdr:

26 avr. 2016

:reflechi: Pô faux

26 avr. 201626 avr. 2016

:oups: encore la tremblote. Je vais pouvoir installer un horamètre à vibrations

26 avr. 201626 avr. 2016

Ah oui ...... a la lecture de ce fil je suis monté dans mon grenier ou dort depuis des années un moteur HB Johnson 10cv.....mais vraiment des années de sommeil ( plus de 10 ans minimum ). par contre il avait été bien vidé de son essence et bien graissé ....Et hop tiré deux fois le lanceur et il est parti comme si il était neuf .....incroyable ..!! Je pensais qu'il était bloqué .....

26 avr. 2016

Itou, tu te sers de ton HB tous les matins et un matin, il refuse obstinément de dêmarrer.

Je viens de ressortir un Suzuki 6CV 4 temps qui dormait depuis 5 ans, il a démarrré au premier coup de lanceur.

Ces petites bêtes sont fort capricieuses, vive la godille.

CaptainRV

26 avr. 2016

Bonjour.
Capricieux ou vicieux? Quand c'est pour faire un test, ça démarre toujours bien, c'est quand tu en a un besoin urgent que ça marche plus. Ils doivent avoir une certaine intelligence.
JC

27 avr. 2016

Nan nan, ca c'est le sieur Murphy qui est de connivence avec toute chose mécanique, il attend que tu en ais un besoin urgent pour te rappeler tes négligences passées.
Il est un peu sadique le gars.
La mécanique, elle, elle est plus cool, elle prévient en général, et si tu prends soin d'elle, elle te le rend bien...
(normal c'est féminin: :-p )

27 avr. 2016

comme antidéflagrant on utilisait du tibutyle de plomb hautement toxique dans l'essence .
parlons donc de moteur à auto combustion et à combustion commandée
ce qui serait plus juste ..
alain

27 avr. 2016

Le terme pour les moteurs à essence est: moteur à combustion interne, et il n'y a rien de plus à dire.
S'il y a explosion dans la chambre de combustion, c'est pas très bon pour le moteur et tu ne dis pas le contraire, lol.

29 avr. 2016

Si on veut vraiment jouer sur les mots!
moteur à combustion interne à allumage commandé........
RRRzzzzzzz!

27 avr. 201627 avr. 2016

et évite de taper sur la tête du piston à la masse, tu risquerais un traumatisme crânien voire même un beau trou, qui sait, relol.

28 avr. 2016

Mon BMW d12 après 12 ans de non service a redémarrer tout seul ....tout les tuyeaux avait été débranche rincé a l eau douce ... Par la suite une soupape avait petit point de rouille donc perte de compression mais ca na pas ete tres dur a changer merci la haut je n y aurais pas cru ...

29 avr. 2016

Moi je trouve les moteurs in-bord peu fiable, et plus particulièrement les Volvo.
Ces moteurs ont des points faibles inadmissibles pour des moteurs Marin. Mon moteur Lombardini que j'avais sur mon Sun Fast 32 était beaucoup plus fiable.
C'etait un moteur marinisé d'une grande simplicité et très robuste.
Les Volvo a 1000 heures il faudrait déjà les remplacer. Quand c'est pas un probléme d'echangeur ou de coude d'echappement c'est la pompe de circulation interne que faut remplacer, voir des pannes liés au gasoil. Avec mon Lombardini que tout le monde critiquait je n'ai jamais eu ces problème.

29 avr. 201629 avr. 2016

Faut pas exagérer... le soucis des moteurs de nos voiliers est plus de ne pas assez tourner qu' autre chose. Une bonne installation est essentielle (recommandations du constructeur et accès pour la maintenance). Lombardini premier producteur mondial de diesel de moins de 50kw et pourtant... Ca tombe en panne aussi! On a aussi un gros deficite de dieseliste de qualite. Quand on voit des moteurs de voilier changés a 3000heures alors que la même base fait sans sourciller largement le triple sur du matériel agricole... Ca laisse a réfléchir.

29 avr. 2016

Formule18 je ne comprends pas le sens de ce que tu écrits . Tu dis "faut pas exagéré " et tu argumentes complétément dans mon sens. A te lire j'en conclus que les moteur in-bord ne sont pas fiable. Je regardes autour de moi et sur ce forum le nombre de files sur les problèmes moteurs sont plus que nombreux.

29 avr. 2016

je veux dire que les vovlo ne sont pas de mauvais moteurs.

J'ai vu des yanmar, des lombardini, des volvo tourner pendant des années sans poser de aucun problèmes...

Ce matin je rageais sur un lombardini tout neuf avec une électrovanne défaillante.... et sur la même série de moteurs un autre dont le décompresseur ne fonctionnais pas correctement.

et pourtant je reste persuadé que ce sont d'excellents moteurs :-) ... comme mon ancien vovlo qui tourne comme une horloge... Il a38ans!

30 avr. 2016

une ptit qweftione
si dans un mélange air essence pulvérisée j'envoie une étincelle
que se passe t'il ?
si j'ai un jet diffusé de G.O que j'allume le G.O va brûler jusqu'à ce que
je ferme l'arrivée .
maintenant ce n'est plus qu'une question de vocabulaire
alain

01 mai 201601 mai 2016

Alain, c'est purement une question de vitesse de front de flamme. Si dans un mélange air essence on envoie une étincelle on obtiens la plupart du temps une... Déflagration, pas une détonnation :-)

"Dans une déflagration, les gaz brûlés se déplacent dans le sens opposé à celui de la flamme, à une vitesse subsonique. Dans de nombreux cas, la propagation d'une flamme dans un mélange gazeux explosif de composition convenable peut s'accélérer brutalement et se transformer en une détonation."

30 avr. 2016

Et il faut appeler un chat, un chat, ça, ça doit te connaître!!! rerelol

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