Les experts maritimes... Tout un poême...

"L’expert maritime est un professionnel qui mène inspections, expertises et diagnostics de bateaux, vaisseaux ou autres unités maritimes voire fluviales pour évaluer, guider et rédiger un rapport sur leur état et sur leurs aptitudes." Comme beaucoup d'entre vous, nous avons fait appel à un expert maritime pour un diagnostic général avant l'achat de notre bateau. Mais malheureusement cet expert (XXXXXXXX, pour le citer) est passé à côté de nombreuses pièces défectueuses... En même temps, il est resté seulement 2h à "inspecter" notre bateau de 13,40m... Autant vous dire que son inspection a été plus que brève... Et maintenant 5 mois après notre achat, nous découvrons petit à petit des pièces défectueuses que nous devons bien sûr changer à nos frais alors, qu'au moment de la vente, le prix aurait encore pu être négocié ou alors ces pièces changées à la charge de l'ancien propriétaire... Savez-vous si nous avons un recours possible contre cet expert?
PS : je cite le nom de cet expert car, malheureusement, en discutant autour de nous, nous nous sommes apercus que nous ne sommes pas les premiers à être insatisfaits de cet expert...

[Edit équipage : post modifié et anonymisé]

L'équipage
02 juin 2016
02 juin 2016

Les experts....
Dans le domaine de la plaisance, avec la quasi obligation de faire expertiser un bateau d'occasion à l'achat pour pouvoir l'assurer, c'est une profession qui a vu sa clientèle augmenter rapidement.
En 35 ans de navigation, j'ai eu aussi mon lot de déboires avec des experts (je ne connais pas celui que tu as cité), allant de l'incompétence évidente à la malhonnêteté à peine dissimulée en passant par de la négligence caractérisée.
J'ai en stock un florilège d'anecdotes qui me font bien rire maintenant (moins quand je les ai vécues).
Par contre, j'en ai aussi rencontré de très sérieux (ce sont ceux qui, justement, se prennent le moins au sérieux...), avec une réelle compétence et conscience professionnelle.

Le problème, pour remettre en question l'expertise d'un expert, c'est qu'il te faudra un autre expert... et je me demande à quel point l'esprit corporatiste ne va pas aller à l'encontre d'une telle démarche...

PS : c'est quoi les pièces défectueuses en question ?

02 juin 2016

Les pièces défectueuses sont : fixation et roulements de la colonne de barre (problème connu pour cette marque en plus), entre autre pour ne citer que les plus importantes.
Il faudrait donc une contre expertise?

02 juin 2016

Si la détection de la défectuosité des roulements doit nécessiter un démontage de la colonne de barre, alors ton expert n'est probablement pas en tort.
Vous avez fait un essai en mer ?

02 juin 2016

Les experts maritimes manquent rarement de préciser que :
"L'inspection purement visuelle ne détecte aucun défaut apparent, mais il faudrait tout démonter, ou analyser, pour être sûr... Ou l'absence de dysfonctionnements évidents au moment de la visite devrait être confirmée par un banc d'essai pour disposer d'une certitude."
Concrètement, le juge ne retient la responsabilité de l'expert que si l'on peut démontrer qu'il a commis une erreur d'appréciation grossière que même un béotien aurait évitée, ou qu'il s'est rendu coupable de collusion avec la partie adverse.
Sinon, il devrait avoir commis une faute technique grave dans ses investigations, très difficile à prouver, car les rapports d'expertises détaillent généralement une méthodologie irréprochable reposant
sur des protocoles reconnus.
En outre, le droit à l'erreur lui est reconnu par 2 arrêts qui ont fait jurisprudence :
L’expert est exonéré "s'il s’est comporté comme l’aurait fait un expert moyennement consciencieux, diligent et attentif". De même "s'il s'est trompé dans l’exécution de sa mission, s’il est démontré qu’il l’a remplie de manière avisée et consciencieuse en l’état des techniques dont il disposait."
Toutes les interprétations sont possibles, contre-expertises à la clé.

02 juin 2016

mais pourquoi donc avez vous recours a des experts ??? ca je comprends pas du tout, le probleme est connu recurent , c'est un peu comme acheter ce pour quoi on vous fait de la pub , une demarche non reflechie!!!
et dans la foulée n'assurez pas non plus vos bateaux autrement que RC , et vous verrez comme on est serein

02 juin 2016

Mayko,
Si on veut assurer son bateau autrement qu'en RC (et je comprends aussi ceux qui tiennent à assurer un minimum leur "patrimoine"), on est malheureusement quasi systématiquement obligé de passer par un expert.

04 juin 201604 juin 2016

mais apparement ils paient si ca leur chantent les assureurs , et honnetement a part le vol on peut pallier le risuqe de naufrage avec la preparation ad hoc , pour ce qui st des avaries "mineures" il suffit de capitaliser au lieu de cotiser.
il est bien plus sur et rentable d'equiquer, de se preparer etc que de s'assurer. on est aujourd'hui dans une societe qui veut des responsable et des garanties, alors que notre activité devrait etre l'occasion de prendre les risques qu'ils faut ou pas quand il faut et sous sa propre responsabilité.
.
de plus une vrai expertise c'est au moins une oa tout regarder demonter, essayer, monter au mat etc.+ une nav par temsp soutenu..ca vous coutera 1000 ...2000 €???

07 juin 2016

Mouai... je suis à moitié d’accord avec toi....
Autant je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux s'équiper et se préparer que de s'assurer et que, effectivement, on a actuellement une certaine tendance à l'irresponsabilisation généralisée, autant je pense que, si on a la capacité de le budgetiser, assurer son bateau n'est pas si stupide que cela.
Je parle ici de sauvegarde du patrimoine et non pas de déresponsabilisation en cas d'avarie mineure.
Perso, je serais vraiment en déconfiture si jamais je devais subir une perte totale de mon bateau sans être assuré et il ya a des circonstances où la préparation et l'équipement ne font pas grand chose genre :
- feu à bord (et cela se passe souvent au port en l'absence du proprio)
- foudre
- erreur de nav ou avarie te rendant non manoeuvrant et qui t'envoie sur les cailloux (un bout dans l'hélice suffit...)

02 juin 2016

Dans se cas Swanee , se renseigner avant , pour faire appel à un expert compétent et reconnu comme tel ,après c'est trop tard

02 juin 2016

Je ne veux pas defendre cet expert. Mais bon c est lapalisse que le pauvre il peut pas en deux heure faire une expertise precise du 13 metres,
C est a peone le temps d y faire le menage du carre!
De plus je trouve oser de citer son nom sur un site en le critiquant, dans votre metier n avait vous jamais bacle ou fait preuve de negligence contraint par un timming?
Par contre avant d acheter si vous etiez venus sur les forums comme pour l achat d une voiture d occas, chaque serie a ses fragilites , vous auriez ete informe des petits tracas d usure de votre voilier,
Sur au auto bilan de voiture le splaquettes peuvent etre a la limite de l usure , si elles passent au banc , vous aurez votre controle, et si avant j ai fait rectifier les disques hors cote etc , sans demontage les auto bilans sont sujets a erreurs !!
Alors pour un 13 metres avec deux heures d inspections,
Normalement deja pour le bourrin faut faire les compressions , analyse dhuile etc ,
Il peut pas faire devisser la quille non plus pour voir la corrosion !!
C est a l acheteur d avoir une analyse " avertie" et a l ancien proprio d etre honnete ds son prix de vente

02 juin 2016

Ce n'est pas nous qui lui avons imposé 2h de travail pour 900 euros!!! Nous aurions largement préféré qu'il prenne plus de temps pour inspecter notre bateau!!!
Je ne pense pas faire de la diffamation en citant son nom, au contraire si je peux éviter à d'autres de se faire avoir par un expert peu scrupuleux...
Et non, je n'ai jamais baclé mon travail surtout pour 900 euros!!!

02 juin 2016

danydenice , je pense pas que l'acheteur impose une durée pour l'expertise ,au contraire , si l'expert décide qu'il lui faut 2 heures pour un 13 m ; je mets de suite en doute ses compétences et la qualité de son travail et l'étendu de ses contrôles

02 juin 2016

Et oui, vous avez tout à fait compris!!!

02 juin 2016

Un ami a acheté un Cornu avec expertise et quelques mois après on changeait 40 m de bordés.
Le problème n' était pas forcément visible mais l' état du bateau était dangereux. Quoi penser ?
Que certains experts soient de mèche avec certains brokers, c'est assez évident. mais de là en en faire une généralité..
Qu'un expert puisse être tenu pour responsable de tous les petits problèmes d' un bateau par un acheteur qui l' a rétribué pour 2 heures d'inspection, ça me gêne. Une expertise en profondeur demanderait bien plus de temps, une sortie en mer, de préférence dans la brise... Le coût ne serait pas le même.
Alors comme dit Mayko, faisons marcher notre bon sens et assumons nous mêmes nos actes.

03 juin 2016

Pour un bateau en bois, il faut faire intervenir un charpentier émérite (au moins 10 ans d'expérience) plutôt qu'un expert patenté qui n'a probablement jamais tenu un fer de calfat ou une fausse équerre dans ses mains.
D'un autre côté, 40 m bordé, ce n'est pas la mer à boire tant que la structure est saine et le pont étanche.

03 juin 2016

Pas faux mais le problème ne se pose pas forcément comme ça.
Mon ami a eu un coup de coeur pour ce bateau et par acquis de conscience a demandé une expertise par le biais du broker...
Comme beaucoup, il a pensé qu' une expertise lui apportait une réelle garantie. Comme beaucoup, après avoir réalisé l' étendue du problème, il s'est demandé s'il pouvait entamer une procédure. Comme beaucoup, il s'est finalement résolu à ne rien faire.
Il a fallu reprendre le haut des membrures, une serre bauquière, les hiloires.
Je pense que j'aurais vu une partie de ces problèmes en inspectant le bateau mais certainement pas tous. Par exemple, les bordés étaient pourris uniquement sur l' âme, parfois sur plusieurs mètres. Difficile à dépister en sondant au couteau.
Effectivement ça n' était pas la mer à boire mais tout ça a couté un bras à mon pote.
Ce sont les premières sorties en mer ont déclenché les soupçons, le bateau faisait beaucoup d' eau sur babord et finalement il s'est avéré que dans la zone concernée, le haut des membrures était pourri et la serre bauquière interrompue, d'où un travail en déformation...
Comme dit Fritz, il faut prévoir une sortie de l' eau mais une sortie en mer peut être utile aussi.
Tout ça pour dire qu' il n'y a pas vraiment de méthode miracle pour garantir un achat de bateau d' occasion.

02 juin 2016

Oui bien cela rejoins mes propos, donc c est trop tard ensuite pour tirer sur l ambulance et dire que l expert est mauvais !
Si vous me vendez du " ya plus ka, je le fais en 5 minutes" et que je suis ok
Je vais pas venir me plaindre ensuite,
Vite et bien ne va pas toujours de paire,
C est amusant car je parle de frein et votre speudo est bendix !! Je rigole gentiment ,
Bendix etant une marque de pieces de freinage qd je restaure mes voiture vintage

02 juin 201602 juin 2016

bravo tu as trouvé , j'ai un sous mains bien pratique :bravo: :bravo:

02 juin 2016

900€ pour une expertise avant achat sur un 13m ,je pense que le prix est correct mais il faut savoir l'âge du navire ,son entretient ,les documents fournis ,en deux heures c'est impossible de faire une expertise sérieuse ,on peut faire une en valeur vénale pour l'assurance
mais pas plus dans cette durée impartie .
il y a un travail administratif sur les documents de bord et factures ..
et un travail technique sur place qui est important ...,la sortie en mer n'est pas obligatoire ni nécessaire ,suivant le matériau par contre la sortie d'eau l'est ...
je pourrais vous en mettre des pages
mais avant de missionner un expert une ou plusieurs visites s'imposent
le forum c'est souvent proposé d'aider des acheteurs qui demandent
un support technique .
maintenant le vin est tiré il faut le boire
mais le forum pourra ,je pense, vous aider

alain

02 juin 201602 juin 2016

Pour moi un expert qui monte pas dans la mature pour la contrôler c'est un pas un expert , et là il y rien à démonter, le mode de propulsion d'un voilier se sont les voiles , donc il doit contrôler les voiles , et le gréement dormant qui tien le mat , pour 900 euros moi je le fait monté à coup de pompes dans le c-- je comprend qu'ils soit si nombreux à 450 euros de l'heure

02 juin 2016

Quand on écrit qu'il faut 5 mois (!!!) pour trouver des "pieces défectueuses", je me demande comment un expert pourrait les trouver en deux heures d'inspection. Même en quatre heures.
Il faut effectivement avoir peu de scrupules à nommer comme vous le faites l'expert qui n'aurait pas diagnostiqué des "roulements défectueux".
.

02 juin 2016

par définition un expert est expert , sinon on l'appelle le pinpin du coin , au smig horaire comme tarif

02 juin 201602 juin 2016

Il faut deux heures pour inspecter une ... moto !
Au bout des deux heures tu ne peux même pas garantir qu'un des roulements d'arbres à came n'est pas naze, ok ? Autrement si mais on démonte le moteur. Qui paie?
Pour un bateau de 13 m, on met le gars dessus et on vient le chercher 48 heures après. Là il aura éventuellement le temps de démonter le tube jaumière pour s'assurer au moins que le léger jeu ne provient pas d'un roulement défectueux...
.
Et franchement, un roulement défectueux dans un tube jaumière j'ai de la peine à y croire. Grippé sans doute, mais défectueux...
.
On va finir dans un monde d'assistés.

02 juin 2016

comme dit frizt , le mieux c'est de le faire soi même ou de se faire assisté par un collègue qui sait , et de pas aller chercher des mecs qui sont là que pour empocher l'argent des incrédules , une fixation de colonne de barre cela se voit ou se sent , un roulement qui fait du bruit ,on l'entend avec un simple tube , mais il faut plus de 2 heurs et savoir quoi et ou regarder , ce qui n'est le cas des sois disant experts à 450 euros de l'heure :alavotre:

03 juin 2016

a 450 € de l'heure je vais arrêté la maintenance et passer a l'expertise ! moins de matos et beaucoup plus rentable !

:mdr: :bravo: :acheval:

03 juin 2016

@jemsa : Il vaudrait mieux apprendre à écrire sans faute d'orthographe avant de te lancer. Dans le prix, il y a aussi le temps passé à rédiger le rapport. Je ne suis pas meilleur que toi sur ce point, mais pour ma part, je ne parle pas de me lancer dans l'expertise maritime.

Ceci dit, deux remarques :
- 900 € pour un 14 mètres, c'est plutôt dans la fourchette très basse des prix d'expertise
- 2h d'inspection, c'est notoirement insuffisant.

Si tu peux prouver que l'expert n'a effectivement passé que deux heures sur place, je pense que tu as un argument. Pour moi, l'expert a une obligation de moyen, qu'il n'a en l’occurrence pas respecté.

Sans aller jusqu'au tribunal, des organismes comme le Cesam sont soucieux de leur réputation. Je n'hésiterai pas à leur signaler un expert qui fait mal son travail, ni à menacer l'expert impétrant de le faire. L'expert est normalement assuré en RC pour ce genre de cas.

Enfin, c'est fou tout ce qui peut casser sur un bateau. Il est rare que nous rentions d'une sortie sans au moins une merdouille à réparer. Qu'il y ait des réparations à faire 5 mois après l'achat ne me choque pas. Je crois, malheureusement, que cela aussi fait parti des plaisir de la voile.

Bonne journée

03 juin 2016

désolée correction automatique ! après si tu n'as pas d'humour .....

03 juin 2016

si un problème est récurent sur un type de bateau de grande diffusion, l'expert devrait le connaître, vérifier particulièrement ce point et informer le candidat acquéreur afin qu'l puisse surveiller cette source de problème.
Un expert sert effectivement pour l'essentiel à détecter les gros problèmes normalement. qu'un bateau d'occasion ne soit pas neuf et nécessite de l'entretien est normal. pour cela que je préfère me passer d'expert et avoir prés de 1.000 euros pour les réparations qui ne manqueront pas ! et le bateau est en tout risque car la différence est faible avec le tiers. et on ne m'a pas demandé d'expertise.

03 juin 201603 juin 2016

Je suis tous a fait d’accord avec toi pierol .
Ce que le béotien attend d’un expert c’est bien un supplément de compétence par rapport à un quidam ou aux ragots du café du commerce.
Que son rapport comporte des clauses de prudence quoi de plus normal, il ne dispose effectivement pas de 15 jours pour occulter dans les moindres détails l’objet de l’expertise.
Maintenant 2 heures pour faire une expertise + deux heures de rapport ! ? , ça fait court il me semble . ( je ne suis pas expert mais je mets beaucoup plus de temps pour prendre en main un bateau en location ) ,quel étais la mission de cet expert donner une valeur au bateau ou rechercher des usures anormal ?
Tout dépend de la demande initiale !

06 juin 2016

Pour occulter dans les moindres détails ? Quel lapsus :-p

03 juin 2016

@Mimifly, un peu de lecture car le droit vient de changer :

www.service-public.fr[...]/F11094

Dommage que tu n'aies pas acheté ton bateau après le 18 mars 2016... :litjournal:

04 juin 2016

la garantie ne s'applique pas sur des biens vendus entre particuliers semble t'il et l'expert n'est pas le vendeur

05 juin 2016

Ce n'est pas ce que je comprends :

" La garantie légale est un droit du consommateur fixé par la loi. Tout vendeur doit respecter ce droit. "

:litjournal:

05 juin 2016

L'avantage d'une expertise quand on achète un bateau , et que le prix déclaré par l'expert sera valable pendant 5 ans vis à vis de la pluspart des assur,ances. Cela s'appelle "valeur à dire d'expert" quand vous acheté un bateau d'occasion dont le prix est encore élevé il préférable si 4 ans après il coule d'être remboursé au prix d'achat.

05 juin 2016

Arapède, la garantie légale de conformité dure 2 ans pour un produit neuf, ramenés à 6 mois pour un objet d'occase et "le vendeur" désigne un pro, pas un particulier, d'ailleurs il aurait suffi de cliquer sur le lien donné "Que couvre la garantie" et in fine "Produits concernés" pour disposer de l'info.

05 juin 2016

Pour moi c 'est très très simple : Le meilleur ne vaut rien . J'ai un rapport d'expertise d 'un " spécialiste "du sud de la France ou il voit des trucs qui n'existent meme pas . Et pas de petits ...Eolienne ect ect ect . Il est meme tellement fort qu'il a jugé l'usure des voiles sans les sortir des sacs .....; et je ne vous raconte que ça . Alors oui pour moi " le meilleur ne vaut rien " .

06 juin 2016

maintenant qu'ils sont habillés pour l'année ,quelle profession du nautisme allons nous attaquer ????
les mécanos c'est fait aussi , les ship je me demande comment ça se fait qu'ils ont encore leur pignon sur rue ???
les loueurs eux aussi ils y ont eu droit ..
mais pas encore les plaisanciers ,alors lâchez vous ...
alain

06 juin 2016

Les couturiers peut etre !!!

Ouest 20 a 25 nds lundi et mercredi rafale a 30 nds le 13 et 15 , avec mes coipnes on ty est pas encore dans l allilgnement du gapeau !!
Je suis plus vielle que mon vieux voilier et sans enrouleur j economise les tendons du coude pour les virement de bord, et je suis pas emcore assez lourde pour fqaire du lest !!

06 juin 2016

Un bateau c'est éminemment complexe et technique, ça n'est pas un objet de consommation courante. Plus il est grand, plus il est équipé et plus cela est vrai !!!
C'est un produit qui travaille dans des conditions de vieillissement extrêmes et dans un milieu hostile.
Il faut des compétences dans bien des domaines et beaucoup de temps pour apprécier son degré d'usure pour tous ses organes. Acheter un bateau sans rien y connaitre et en faisant une confiance aveugle à un expert relève à mon avis de la pure utopie si on considère être totalement à l'abri de soucis ultérieurs.
On aura de toutes façons toujours des déconvenues lors de son utilisation, il faut je pense absolument intégrer ce point.

Alors l'expert, c'est peut-être un petit plus, mais perso je m'en suis toujours passé, préférant me faire ma propre opinion de ce que j'achète (5 bateaux en 34 ans).

Et je rejoins totalement Mayco dans sa démarche: une bonne préparation, un entretien régulier, des compétences et des prises de risques calculées valent tous les experts ou assurances du monde...
J'ai récemment un ami qui vient d'acheter un bateau d'occasion à moteur avec un V8 essence, comme on achète une voiture. Ce dernier malheureusement ne connait rien au monde de la plaisance, ne sachant même pas ce qu'est une vanne de prise d'eau de mer.....Je lui souhaite bon courage!
Eric

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

2019, les Cabanes. L'été arrive, les travaux sont finis, demain on met les voiles

Souvenir d'été

  • 4.5 (197)

2019, les Cabanes. L'été arrive, les travaux sont finis, demain on met les voiles

novembre 2021