les experts

une petite proposition dejantée avant d'aller dormir y a plein de gens qui veulent payer des experts avant l'achat....que nenni
il y a moulte matelots aptes a remplir cette tache...creons un collectif d'experts n'offrant ni garantie ni avis infondé, seulement aptes a juger des domaines dans lesquels ils sont competents...ca doit pas etre dur a trouver.
des pros, ds bricoleurs, des vieux, des maniaques, des casse couilles quoi!!!!

L'équipage
16 oct. 2013
16 oct. 2013

oui,je veux bien amener mes compétences...si certains d'entre vous ont besoin d'un expert n'hesitez pas a me contacter,je me déplacerais volontier a mes frais et vous invite au restau a la fin de mon expertise... :-)

16 oct. 2013

Ca, je dois dire... c'est une proposition hautement respectable.

16 oct. 2013

tu est expert en quoi freebird? en julien courbet lol !!!!!!!!!!!!!!!!

17 oct. 2013

gros malin , lui il est demandeur

16 oct. 2013

oui si vous avez un probleme avec un blaireau qui vous respecte pas appelez freebird service,le bird qui vole dans les plumes :-)...le robin des mers,le vidock des docks,l'arsene lapin des bateaux....

17 oct. 2013

Freebird est expert en franc-parler et en petage de cable surtout quand on le critique, autant dire qu'il peut être utile a beaucoup, pour "reveiller la galerie" ;
(et robin des mers sans bateau, ce qui est déjà un exploit)

18 oct. 2013

Moi j'aime l' Arsène Lapin ! :-)

16 oct. 2013

@motu... :
mais c'est déjà ce qui se passe sur Héo, cher ami !!

ça fait pas mal de bateaux que je vais voir, de connaissances que je conseille un peu, plusieurs bateaux que je ramène avec leurs nouveaux heureux proprios, de coups de main à des copains un peu paumés les pattes dans la graisse ou l'antifouling, ...

et bien sûr que je ne suis pas le seul sur Héo !!!
l'esprit d'entraide et de solidarité y sont excellents pour peu qu'on veuille faire un pas vers les autres.

:coucou:

16 oct. 2013

Vouais, moi l'expert que j'ai payé lors de mon achat m'a juré que mon sandwich était fait de balsa (faux), que le délaminage était inexistant (faux), que... j'ai oublié, mais il y avait au moins cinq affirmations totalement fausses dans son rapport payant, et payé.
Mon excuse : c'est l'assurance (qui n'assure rien du tout, mais la marina l'exigeait) qui l'a voulu.
Un expert ? Rhââââ !
Si vous voulez un expert pour un Arpège, adressez--vous à moi, je commence à connaître. Pas les experts.

17 oct. 2013

Yessss ! le mien a tenu à me rassurer sur le bon état des boulons de quilles de mon Biloup.

Les quilles sont moulées avec la coque, y a pas de boulons.....

Mieux vaut en rire.

17 oct. 2013

je sais jamais si on doit mettre un ou deux "n" dans ce cas-là?

17 oct. 2013

dans le contexte, j'en mettrai bien deux aussi vu que l'expert l'a ss doute mise profond à son client. Si je puis me permettre....

17 oct. 2013

ça me troue le c..

17 oct. 2013

De mieux en mieux !

17 oct. 2013

Ah oui, celle la elle est forte ! :lavache:

A garder dans les anales d'H&O !!!!!

17 oct. 2013

:oups: moi non plus :-)

17 oct. 2013

heu.... j'ai bien compris? Ton fameux expert t'a affirmé que le pont de l'arpège était en sandwich balsa????

17 oct. 2013

entièrement d'accord avec bil56, moi perso, je suis beaucoup demandé, donc emploi du temps très serrè!!!! mais je suis sur que sur le forum , tu trouveras assez de personnes passionné et prés a aidée !!!

17 oct. 2013

bonne réflexion de Carthage, on devient assez vite expert du type de bateau sur lequel on navigue,
et plus il est vieux, plus c'est vrai !

alors tant qu'à payer un expert, autant payer un petit voyage à prix coutant à un héossien passioné ...
ou passer via les assoc de propriétaires ... tt aussi passionés

17 oct. 201317 oct. 2013

Tout à fait d'accord avec le "principe" d'échanges de compétences, partages de savoir et autres "entraides mutuelles", alternatives ou parallèles aux "officiels" ou officieux, et pas seulement dans la maintenance nautique, mais ca pourrait être pas mal aussi dans le perfectionnement dans la voile, (ou l'apprentissage); ce qui a d'ailleurs plus ou moins toujours existé
Quitte à participer financèrement "aux frais de services" et à 'l'amiable" entre particuliers !
Bien sur ça ne plaira surement pas aux clubs, et écoles "institutions", mais ça existe dans bien des domaines, ne serait-ce que l'auto stop "concurrençant" le taxi ou le train, ou plus "moderne", le co voiturage (avec un prix negocié ou pas);
C'est d'ailleurs une pratique "libertaire", mais je n'apprends surement rien à motutunga ; )
Et c'est clair que les "pseudo experts" (de quoi on en sait rien parfois), regardent plus le chèque apres le service, que le service lui même et l'amitié, bien souvent, ce qui doit aussi souvent jouer sur la "qualité" de l'expertise !
C'est un peu comme les gens déprimés qui vont payer une fortune un charlatan (pardon, un psychotrucbidule agrée), pour s'entendre dire "soyez positif", autant dire que pour être capable de dire ça, pas besoin d'un diplôme, autant aller chez un pote déconner, ça aura surement plus d'effet positif, et c'est gratuit ou presque ;)

17 oct. 2013

ou naviguer avec ou sans potes, super thérapie !

pour revenir au sujet, on est tous le con de quelqu'un ou l'expert de quelque chose,
mais bon on a pas tous la modestie de rester dans les limites de notre "expertise" ... puis de passer la main,

j'ai acheté sans expertise, à l'étranger, mais payé le voyage (il a bien profité du soleil du sud !) à un pote connaisseur qui a les mm nature et caractère que moi, et qui m'a dit : y a du boulot, il est sale et cosmétiquement pas beau, mais il est sain, et comme je suis aussi sot que toi, je l'achèterais moi aussi et je bosserais, tu feras pareil !

il avait raison, et je n'ai aucun regret, et 4 ans plus tard, il est tjs aussi bon et superbeau,

quel expert aurais-je pu trouver sur place ?
ou combien aurait coté le voyage d'un expert ?

17 oct. 2013

La proposition est sympathique mais rien ne sert de balancer sur les experts poir augmenter son interet, comme dans tous les metiers, il y a des bons, des charlatans, des moyens et des incompetents.

Moi je n'y connaissait rien quand j'ai acheté mon bateau et l'expert a été hyper pro, et de tres bon conseil ...
comme toujours la generalisation est mauvais conseillere

17 oct. 2013

on n'achete pas un bateau sans rien y connaitre et sans etre conseillé par un mai qui a de l'experience...moi je dis ca , je dis rien

17 oct. 2013

Ce qui me surprend toujours, c'est que, dans un pays de normes et de réglements comme la France, la "profession" d'expert maritime n'est pas réglementée...
Leur crédibilité ne peut donc venir de leur honnêteté et de leurs compétences. Il est donc normal que l'on y trouve de tout mais ce n'est pas rassurant pour autant.
Je suis tout de même surpris que des erreurs aussi grossières puissent être relevées dans leurs rapports.
Pour ma part, quand je relis l'expertise qu'avait subi mon bateau il y a quelque temps, elle ne semble pas avoir été particulièrement fouillée, le document ne mentionnant que ce que j'appelle "la surface des choses" mais, si ça convient aux assurances et aux tribunaux...
:tesur:

17 oct. 201317 oct. 2013

Je suis disponible sur le port de St Cyprien.

J'ai beaucoup de demandes en informatique marine, opencpn étant la star des pontons talonné de près par Zygrib :alavotre:

17 oct. 2013

l'expert sert aussi (et surtout), même s'il est nul, à trouver une assurance et fixer le prix de remboursement ... ça a été mon cas

17 oct. 2013

Je n'ai pas suivi le projet mais je me rappelle avoir vu une "base de données" des membres Heo par secteur géo. avec les compétences de chacun et leur disponibilité pour aider... elle n'existe plus ??

17 oct. 2013

pas vu cette base , ou serait elle...moi je n'ai pas besoin d'expert...mais je suis gentil quoique gueulard (@wildlife).
j'ai dis bien sur hormis assurance, pour cela c'est un autre probleme que je ne connais pas non plus , je ne suis pas assuré dommages et et perte.
.
si quelqu'un connaissance de la base de donnée dont parle manekiludo, c'est le moment de la devoilée, sinon puisque l'idee semble plaire , je vais reflechir a comment la concretiser..un peu comme le manuel des vrais gland : un ouvrage collectif libertaire , mais dans un autre esprit

29 oct. 2013
17 oct. 2013

Motu, le forum suffit, plutot qu'une liste restrictive par définition (lieu et temps, voir compétence spécifique).

17 oct. 2013

oui c'est vrai, mais on est loin de savoir qui est qui, c'etait juste une idee

17 oct. 2013

@ Motu,
la base à existé effectivement (sous google doc).
On devais faire un test et améliorer le principe en l'intégrant sur H&O, si ça plaisait, mais c'est tombé en désuétude par manque de temps.
Mais c'était une bonne idée je pense.
Je vais essayer de retrouver le fil et l'adresse de la base pour voir, il y avait une liste avec les pseudos H&O, les domaines de compétences, la région, ...
C'était pour faciliter l'entraide entre matelots en général, pas seulement pour l'expertise avant achat.
Finalement je ne sais pas si ça à été beaucoup utilisé?
Le problème, c'est qu'on ne manque pas d'idées, mais on manque cruellement de temps pour suivre tout ça.
M'enfin, c'était juste une aide, l'entraide se fait bien aussi par les forums à priori.

17 oct. 2013

Tu as raison, mais dans ce cas autant faire la liste des hisséens/port.

17 oct. 2013

Je rejoins Bigornot : L'idéal serait que les experts soient expertisés. Motutunga se passer d'un expert est parfois impossible (ne serait-ce qu'administrativement) mais en effet être accompagné d'un quidam pouvant lui apporter la contradiction ou au moins demander des éclaircissements avisés pendant son travail me parait une bonne chose. Et s'il refuse c'est peut être qu'il usurpe son titre.

17 oct. 2013

bonjour à tous
je suis parfaitement d'accord pour les échanges de services et la mutualisation des compétences.
par contre, il ne faut pas confondre "compétence" (et certains d'entre nous sont hyper-compétents de par leur expérience, ce qui donne toute la valeur à un éventuel "avis") et "expertise".
il ne faut pas oublier qu'une expertise engage la responsabilité de l'expert (avec les conséquences en matière d'indemnisation dans l'hypothèse où cette responsabilité serait recherchée).
Alors oui+++ pour les avis de copains compétents, réglés en nature par un apéro et/ou une bonne bouffe au resto du coin, mais ça n'a rien à voir avec un rapport d'expertise écrit.

17 oct. 2013

encore une fois je parlais d'achat, ce qui n'a rien a voir avec une expertise legale...espertise competente c'est pour naviguer
expertise legale c'est quand on ne navigue plus

17 oct. 2013

prendre un expert qui est equipé du materiel de mesure adequat sur un sujet precis et ponctuel,
par exemple:
1 mesure du taus d'humidité d'une coque
2 analyse huile moteur
3 mesure de fuites electriques
...
ok, je conprends

par contre prendre un expert pour faire le tour du bateau, soulever deux ou trois planchers et dire qu'il n 'y a pas d'eau dans les fonds ... et verifier 2 ou 3 factures d'entretien
AMHA un minimum de culture marine permet de le faire soi même et comme çà on sait au moins que le propriétaire sait passer un coup d'eponge ...

après, on voit bien, et même ici, des gens prêts à acheter un 36 pieds sans n'avoir jamais fait aucune des étapes:
* deriveur
* stage de voile
* navigué sur un BDA
* loué un bateau
* ni lu aucun ouvrage de reference ...

alors je ne m'etonne plus de rien ...et je comprends bien qu'ils peuvnt devenir des proies faciles pour les margoulins

17 oct. 2013

L'expert maritime se juge par son ancienneté et par ses collègues.

17 oct. 2013

oui la demarche d'acheter un bataeu d'une certaine taille sans rien savoir est pour le moins bizarre, mais au risque de me faire incendier je prefererais, ne pas aborder cette question qui n'est pas mon propos.
Le propos est est il envisageable et utile de créer ( l'aspect technique est autre chose) une telle bases de donnée sur le site

17 oct. 2013

une base de connées d'expert heossiens ? j'ai perdu le fil de la discussion ...

je crois beaucoup plus à une demande du style , qui a dejà navigué sur le bateau xxx , qui est equipé du moteur zzz

mais là ou je te rejoins c'est qu'il faut déjà avoir un minimum de vernis pour deduire qq chose des réponses

sinon les héo club par marque, c'est déjà sympa ... avec le moteur de recherche on y trouve pas mal d'infos, de pb réccurents sur certain bateaux ....

17 oct. 2013

Bonne idée... mais juste une question :
Que se passe-t-il si le conseil n'est pas judicieux, éclairé, informé, ... bref que se passe-t-il en cas d'erreurs d'avis donné par un membre de l'association ?
L'acheteur mal conseillé pourrait-il s'en prendre à l'association ? Un vendeur dont le produit serait injustement démoli par un conseilleur aurait-il un recours ?

C'est juste pour faire réfléchir.

17 oct. 2013

conseil à titre gracieux donc pas de recours. C'est comme quand tu vas acheter une caisse en enmenant ton copain.

Si jamais on me solliciatait pour par exemple visiter un vieux karaté (pléonasme), je saurai où poser mes yeux et montrer du doigt un problème potentiel.
Ensuite, c'est à l'acheteur potentiel de prendre sa décision, en fonction de ce qu'il aura vu grace à moi.

Variante : je lui mets sous les yeux une "anomalie" non révélée par l'annonce ou par le proprio. Mais je peux lui dire comment j'ai corrigé, réparer ou m'en suis accomodé sur mon bateau.

Au final, la question c'est : ça aide l'acheteur dans sa décision ou non? moi, je crois que oui

17 oct. 2013

Oui bien sur, se faire accompagner par quelqu'un qui connait bien le modèle de bateau est certainement une bonne chose.

Et avec les copains héonautes, c'est les experts ami-ami !

17 oct. 2013

excellent Guillaume, excellent!

17 oct. 2013

Là, ça mérite au moins une flopée d'étoiles !
:bravo: :bravo:

17 oct. 201317 oct. 2013

a bah non , il est entendu que le conseilleur n'a aucune responsabilité, c'est un avis.
mais est ce mieux d'avoir un avis "garanti" ca va pas vous sauvez des erreurs, et pour entreprendre un recours ??? deja que les constructeur ( bateau ou moteur) n'assurent le SAV qui si ca les chante

17 oct. 2013

Je trouve l'idée d'un guide des vrais (amateurs) pros juste après les vrais glands plutôt judicieuse.

17 oct. 201317 oct. 2013

alors je vous fait un site ou pas, c'est peut etre un peu precipité !! mais pas joli le site juste un choix de region ou ville ou je sais pas et une liste dans un tableau avec les competences , conditions (remboursement des frais pas de benef), disponibilité...ce genre de chose.
l'hebergement c'est que dalle, faire ce genre de site c'est pas bien dur.....c'est encore une idée , uniquement

17 oct. 201317 oct. 2013

Voila, j'ai retrouvé le fil avec la création de la base l'année dernière :

www.hisse-et-oh.com[...]atelots

Le liens vers le fichier sous google doc (ça s'appelle google drive maintenant) est toujours valable.

ça c'est arrêté par manque de temps pour animer je pense.

Le format, n'était peut être pas des plus pratique non plus?

Si vous avez du temps pour y réfléchir et proposer mieux ça peu, peut être être relancé?

17 oct. 2013

super,
cette liste n'est pas orientée "expert" mais ca va tres bien, faudrait demander au modos de mettre un lien dans le menu en tete a la suite de
Forums Articles Annonces WikiBoatGuide Nautique Gr.Achat HeoBlog Recherche.........echange de services.
donc mon idée elle est bien puisque c'est deja fait :pouce:

17 oct. 201317 oct. 2013

oui, oui, l'idée est très bonne.
Peut être qu'un lien permanent suffirait à relancer effectivement.
On va en parler au boss :-)

17 oct. 2013

Il faut rebaptiser ce fil "Les Experts H&O" à la façon de certaines séries US ... :-D

Bonne idée en tous cas ! :pouce:

17 oct. 2013

le tableau de la page existante, n'est apparement pas modifiable, il faudrait qu'il le soit
docs.google.com[...]eet/ccc

17 oct. 2013

Bonjour à tous,
Cette initiative est hyper intéressante et sympa, je viens de parcourir ce fil et les liens vers cette liste. A-t-elle fonctionné? Quels sont les retours?Ceci permettrait de nouer des liens autres que virtuels et sans doute des coups de mains appréciables et appréciés dans le domaine de nos compétences.
Pour ma part, je suis basé au GRAU du ROI et relativement dispo, mais "immigré" récent dans la région, je connais peu de plaisanciers sur le secteur.
Donc, un moyen supplémentaire pour se rendre service.
Très bonne initiative à concrétiser.
Amicalement.

17 oct. 2013

Au boulot les experts ami-ami.

17 oct. 2013

Bonsoir.
@motu : merci pour l'initiative, cela me semble très utile pour un novice comme moi.

:pouce:
++

si la garantie des experts c'est comme la garantie deçennale du batiment les fumistes ont encore des beaux jours devant eux :jelaferme:

18 oct. 2013

Le problème c'est la compétence des amis-amis, dans la pratique moins on leur demande de s'investir plus ils s'investissent (vécu plusieurs fois) , sinon quid de leurs compétences réelles ? Est-ce que le fait de réparer son bateau est un gage de connaissance?? Quand je vois Carthage, suite a un fil sur sa pompe, je me pose la question (sans vouloir lui mettre la tête sous l'eau). Non compté la "responsabilité"moral. Mon fils ainé qui ni connait pas grand chose joue les experts pour les néophytes et tt le monde est content, mais quid du sérieux, sur le fond (d'un autre coté, pour rester au ponton, une expertise des amarres suffit).

20 oct. 201320 oct. 2013

carthage , n'a jamais dit qu'elle etait experte, pas plus que les intrevenants.
dans mon esprit les gens qui se proposerait sont ceux qui savent avoir une competence reelle ( pro ca me donne des boutons) et prouvée par l'experience.
pas un plaisancier qui a fait son carenage et qui se dirait peintre, ou un "greeur" qui aurait besoin de la chaise de calfat..
.
dans les fils ce ne sont pas en general des echanges experts, mais des discutions a baton rompu, des quelles parfois on retire tout de meme des enseignements. Tout malin que je suis j'ai appris plus en 18 mois ici qu'en 5 ou 10 ans tout seul dans mon coin
.
quoiqu'il en soit je lançais ce fil non pas comme une proposition ou un projet mais comme un prise de conscience...je milite, c'est tout..deja pas mal que l'idée soit appreciée et non pulveriseée comme beaucoup des mes idees farfelues.
je vous aime
philippe

31 oct. 2013

la chaise de calfat c'est pas une chaise que l'on pose par terre pour être plus à l'aise pour calfater ?????
Je trouve ces jugements à l'emporte pièce .les experts sont au même statut que les voyants et les prostituées ,profession libérale non reférencée
exerçable sans aucun diplôme . il existe un regroupement le sésame avec une liste d'expert généralement agrées auprès des tribunaux .
dans un rapport d'expertise il y a deux petites phrases qui dégagent totalement la responsabilité de l'expert en cas d'erreur ou d'omissions de sa part ..

quand on connait son métier on l'exerce .
quand on le connait un peu on écrit un bouquin dessus
et quand on ne le connait pas du tout on fait expert ..

c'est un peu ce que je retire de quelques un de vos posts .
désolé
alain

31 oct. 2013

moi j'aime bien les femmes expertes et pourquoi carthage ne le serait pas ????
ALAIN :cheri:

21 oct. 2013

Phil, bien d'accord, mais pour Carthage c'est la 1ère à dire qu'un proprio qui refait son boat (modèle) devient un pro de ce boat (modèle) et qaund je vois son histoire de pompe, et ben comme pro de l'arpège elle me fait un peu peur.
Ceci dit, malgré mes réserves, je fais souvent appel aux hisséens,et jamais déçu et tjs là.

22 oct. 2013

Bonjour,
Nul n'est parfait et c'est toujours avec bcp de circonspection que les choses s'analysent, remonter les causes d'une panne, d'un incident matériel ou comprendre le fonctionnement d'un schéma? l'appliquer au montage, nécessitent du temps, de la réflexion et (un peu) de compétence, j'ai eu nombre d'experts en face de moi, il a fallu leur apporter une foule d'informations afin qu'ils puissent proposer un "rapport d'expertise" tenant la route...
En tant qu’ingénieur production/qualité ds un grand chantier composites (La Ciotat), cela m'a parfois prêté à sourire...
Quand aux expertises de valeur, il y a des bons et beaucoup d'incompétents, mais l'idée de ce fil est de proposer une liste d'Héoliens" susceptibles d'apporter un conseil, un coup de main à un autre qui en a besoin,sans plus...et c'est déjà beaucoup, de même l'apport des questions/réponses sur les divers forums.
Je pense que cette reprise d'initiative est une trés bonne approche, quoique, en effet il faudrait que cela soit inter-actif et que l'on puisse joindre, comme sur les forums,en MP les auteurs des propositions ou demande d'aide.
Amicalement.

22 oct. 2013

j'ai un "contrat" pour une "expertise" :coucou:
je suis tres au point pour mon bateau et absolument tout ce qui tourne autour , c'est a dire tout sauf la strat et le polyesther...(coque alu)
je vais donc voir samedi un bateau avec un heossien et verrai s'il est valable d'essayer de juger en 1 h ou 2h ( je vais pas y passer la journée) de l'etat de la chose. Ce sera un essai
je pense qu'il n'est bien sur pas possible de faire le tour de tout ce que je ferais pour etre incollable(il faudrait tout demonter et y passer une semaine) , d'autant que pour moi meme je serais plutot tenté de faire ca a la louche sans entrer dans le detail mais en imaginant le pire a priori.
.
je vous dirai ca lundi
philippe

29 oct. 2013

Plus personne sur cette intéressante discussion? et retour d’expérience?
Philippe :coucou: :litjournal:

29 oct. 2013

ben non,
je devais voir un dufour 35 mais ce sera quand le proprio sera la en novembre, peut etre....pour faire l'expert
:scie:

29 oct. 2013

Est-ce que l'on peut compléter le tableau existant (et si oui:comment?) ou devenu obsolète?

29 oct. 2013

Moi j'adorerais être un expert.

Le problème, c'est que ce que je sais, les autres le savent déjà...

:-p

31 oct. 2013

comme on dit dans le midi je te trouve expert en couillionades ...
mais t'en fais pas je te suis de près
cordialement
alain

31 oct. 201316 juin 2020

Je suis expert en decoupage de bateau en cp, a la tronconneuse ! Si quelqu'un a besoin. Lol par contre pour dire au copain prend le il est pas si mal j'ai pas ete bon...

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