Les conséquences pour nous de la chute de l'€ face aux autres monnaies...

Les importateurs en situation de concurrence reduirons un peu leur marge et les prix augmenterons moins que la baisse de l'euro.
Les autres tireront prétexte de cette baisse de l'euro pour largement augmenter les prix ET leurs marges !

Se faire payer en dollars!

"ET" acheter français

Je devrais me relire : "13 ans"

C'est vrai, donc à part les USA, la Chine (le Japon et la GB aussi), et le prix des matières premières en $, tout va bien :mdr:
Si vous avez prévu un achat, je crois que c'est le moment, sans traîner.
PS les prix catalogue sont toujours révisables...

C'est le moment de vendre. :alavotre:

Tout va bien en effet ... pour moi du moins ... j'ai acheté des actions américaines début octobre 2013 ... 60% de hausse depuis.
:whaou:

:pouce: :bravo:

quand tu convertis des€ en baths, c'est normal de boire le bouillon! :reflechi: :mdr:

Hello,
Ici au Brésil, notre pouvoir d'achat a pris 10% en 1 mois...ça met la Caipirinha aux alentours de 2E! :mdr:

Heureusement non, seulement (en très gros) par rapport aux achats faits en zone non euro...Et puis, on exporte un peu plus facilement...

Bizarre, je n'ai pas remarqué le moindre changement de mon pouvoir d'achat ces dernières semaines ...
;-)

Si je vends mon boat a un anglais je gagne au moins 12 % de plus que l'année dernière, sauf s'il me paye en euros

La je ne comprends pas ton raisonnement ?
Tu ne gagnerais 12% que si ton bateau avait un prix à la vente en £.
Mais si il est affiché en € c'est pour l'Anglais qu'il sera 12% moins cher. :reflechi:

oui à dose homéopathique mais certaine en cumul, exemple : tout augmente sauf les pensions de retraite depuis au moins 2 ans et encore pour quelques années!!!
Pas grave le jour où ça deviendra critique, on ne fera plus marcher l'économie. :reflechi: :oups:

Je suis beaucoup plus terre à terre que ça.

Ce qui fait tourner l'économie actuelle, c'est l'énergie = le PETROLE. Ca commence à être compliqué et cher d'en trouver.

Les histoires de billets de Monopoly, ça peut faire illusion quelques années, mais ça n'empêchera pas le problème physique.

Tout le monde parle de la crise des "subprimes". Mais elle a commencé avec un baril à 150$. Et aujourd'hui le baril est à 50$. Parce que l'économie mondiale s'est effondrée. Et si l'économie a des velléités de redémarrage, le baril va vite remonter.

La seule solution pour un redémarrage économique réel, c'est de trouver une énergie aussi simple à utiliser que le pétrole et aussi peu chère par kW utile. J'en connais pas.

Non, la croissance n'est pas la consommation! Cette approche keynésienne pouvait être plus ou moins valable valable dans les années 30, époque où les économies nationales fonctionnaient principalement en circuit fermé, avec une faible part d'échanges internationaux Nous vivons maintenant dans un monde économiquement ouvert. En cas de tentative de relance par la consommation, les entreprises nationales ont un certain délai de réponse, car il leur faut d'abord résorber d'éventuels stocks, réinvestir, réembaucher etc, alors que les importations ont une réactivité beaucoup plus rapide (un porte conteneur génant met 20 jours de Shangaï au Havre!). Les entreprises nationales sont loin de fabriquer tous les produits dont nous avons besoin résultat, cette relance profite d'abord aux importations sans relancer la machine nationale!

Quant à la baisse de l'€ elle n'est pas corrélée à l'assouplissement mùonétaire puisqu'elle lui est antérieure. C'est plutôt la politique monétaire US qui a fait remonter le $!

Il n'y a pas de préambule dans la Théorie Générale. Je viens de vérifier.

Les Japonais n'ont tenté qu'une seule relance sérieuse à la Keynes, et c'était il y a 2 ans. Le montant de leur dette publique montre simplement que ce facteur est plus psychologique que réel en économie (voir celui des USA). Tant que cette dette est principalement japonaise, ça n'a aucune importante puisque c'est un emprunt que les Japonais se font à eux-mêmes, et qu'ils ne vont pas se suicider économiquement en se demandant à eux-mêmes un remboursement !!! Pour la partie détenue à l'étranger, cela prouve que les financiers ont confiance dans la solidité du pays. En plus, les financiers (privés, institutions ou états) DOIVENT prêter de l'argent pour en gagner...
Enfin, si le système politico/économique du Japon est pourri à ce point, ce n'est pas la faute de Keynes. On est pas obligé de les imiter. Et en France, la mafia organisée mêlée aux grosses entreprises et à la classe politique ne tient pas le pouvoir depuis 70 ans, comme au Japon.
Pour la Grèce, les prêteurs se sont précipités pour se gaver avec des taux incroyables, et ils exigent maintenant le remboursement du capital (voir aussi Argentine). C'est de bonne guerre, mais aucune raison d'accepter: ils ont touché assez d'argent comme cela. Tout le monde (et ils) savaient que les Grecs ne rembourseraient jamais le capital, (comme l'Allemagne, la France etc... d'après guerre) d'où ces taux incroyables...De toute façon, ces prêts sont de l'argent fictif, qui n'a d'importance que pour les intérêts rapportés...

Magistral, simple, concret, direct. :bravo:

Tout à fait corrélée plutôt. La baisse de l'Euro est liée à l'assouplissment monétaire qui vient de commencer. Assouplissement qui fait suite à la politique monétaire (ultra-)restrictive poursuivie par la BCE depuis au moins 2011 si pas 2008. Politique monétaire restrictive qui est elle-même la cause directe de TOUS les symptômes décrits par Pytheas.

"Cette approche keynésienne pouvait être plus ou moins valable valable dans les années 30, époque où les économies nationales fonctionnaient principalement en circuit fermé, avec une faible part d'échanges internationaux"...
C'est même inscrit en toutes lettres dans les préambules de la "théorie Générale ...." du dit Keynes ...

Il n' y a pas que le dollar qui monte par rapport à l'euro, c'est l'euro qui tombe par rapport à quasiment toutes les monnaies "importantes"

Alors, il faut vite l'envoyer au Japonnais ... ça fait plus de 20 ans qu'ils font relance Keynesienne sur relance Keynesienne et .... RIEN (ou presque) ... sauf une dette publique à 200% du PIB (plus que la Grèce) !!!. Il y a bien eu pour se réjouir, des banques (qui se sont empressées d'utiliser les Yens généreusement distribués pour spéculer sur le US$ et l'€) et des entreprises (c'est curieux comme les Chefs d'Entreprise aime que les états distribuent de l'argent ...) se sont empressées d'investir ... ailleurs !!!

Un asiatique a toujours le sourire...

Parmi les "sondés " du monde :
les plus pessimistes : les Français
les plus optimistes : les Vietnamiens

Peut etre par ce que pour nous l'avenir est à la baisse et pour les Vietnamiens plutôt à la hausse ( d'un autre coté en 1991 pour 1 FR env. 2000 Dongs et actuellement ramenés au Fr 3450 Dong)

Quand je pense à ma baguette que j'achetais 1 fr ....ya pas si longtemps finalement......ben, je l'achète toujours 1 euro!!!!

:doc:

Yo Numawan, tu as bien fait de me reprendre sur ce coup; ......et donc , en fait la dernière baguette que j'ai acheté en FF m'a couté 4.90fr!!! Pitin, j'ai encore le souvenir de devoir donner ma 'tite pièce de 1 Fr......

C'est bon je reprends la même binette.....mais je me la mets au premier degré!!
:doc:

Et le plat du jour à 8,50 Francs ?

A peine 35% d'augmentation entre 2000 et 2014 pour la baguette ....

Soit à peine 35% d'inflation en 15 ans. Et pourtant ce n'est pas le ressenti de la population. Et ce ressenti va entrainer un choc électoral énorme.

Si je résume la majorité des avis, continuons à emprunter puisque les taux sont nuls, la demande interne sera stimulée et l'économie repartira...

Et comme la balance commerciale est négative pour la France, donc payée avec de la dette, ces valeurs importées n'étant evidemment pas en dollars (...) la baisse de l'Euro est une bonne chose...
Et comme la France est un grand exportateur en zone dollar, tout va aller pour le mieux.
Finallement une baisse des dépenses publiques ne pourrait que nuire à l'économie interne, de même qu'une hausse des impôts et autres taxes.

Tout va donc pour le mieux dans le meilleur des monde.

Personnellement, et sans doute presque en marge du sujet, ce qui me sidère le plus (de la part de nos chantiers) est l'augmentation devenue systématique de 2/3 % en début d'année du prix catalogue chantier des unités, si pas des ship's hors promos bien entendu..
.
Avant on disait.. hausse des prix pétroliers (polyester), maintenant c'est un PRINCIPE.

avec le uan les chinois vont racheter 'ben et tau "
comme ils ont racheté pirelli
et comme dit la pub "et c'est pas fini "
c'est un pillage appelé:investisseurs étrangers
on devient un pays du tiers monde qui vend sa main d'oeuvre en important toutes les matières premières
on fait du social toutes les prestations augmentent même le chômage
alain :scie:

Un investisseur qu'il soit chinois, allemand ou indien qui investit en France veux créer de la richesse, donc aussi des emplois, amener son savoir-faire, sa technologie. C'est particulièrement vrai pour les chinois lorsqu'ils débarquent en Europe.
Le risque financier que prend cet investisseur est un bon signe pour l'économie francaise.

Juste en passant :
La Chine c'est 2% des investissements étrangers en Europe.
Seulement et malheureusement.
Les Chinois ont plus investi au Portugal qu'en France en 2014...
Si un pays cherche la croissance, il doit trouver du capital (le vilain mot).
Et il est où le capital à l'heure actuelle ?
Et qui veut prendre encore des risques financiers ?

Préférer investir au Portugal plutôt qu'en France n'est ce pas révélateur de ce que les Chinois pensent de la situation de la France ?

Visiblement, vous n'avez rien compris.

setubal
si il y en a :nous
le pib n'évolue pas et la population augmente ,donc le revenu par habitant fait l'inverse .c'est ce que nous appelons la croissance
surtout ne pas s'en faire comptons sur les autres pays pour nous faire travailler.
les grecs qui sont une très vieille civilisation sous l'occupation ottomane avaient mis un système en place pour ne pas leur payer d'impôts ,
ça n'a pas changé ,l'europe continue à leur payer leurs fonctionnaires
nous on n'en est pas loin ..par nécessité
alain

• Très forte dévaluation: dans les 30% à mon avis. La balance des paiements de la Grèce est en léger surplus en ce moment.
• Arrêter ou suspendre les remboursements de la dette: pas du tout nécessaire et même à déconseiller si la dette est dans sa propre devise. La banque centrale doit assouplir la politique monétaire. Pour se faire, elle peut financer l'état pendant un certain temps.
• Contrôler la fuite des capitaux, trouver un certain volume de financements extérieurs (à des taux usuraires). Il y a des masses gigantesques de capitaux internationaux qui cherchent à s'investir. Une fois hors de l'Euro, la Grèce redeviendra aussitôt 'investible' pour les investisseurs clairvoyants. Les taux d'intérêt vont s'effondrer dans un premier temps, à cause de l'assouplissement monétaire. Il remonteront au fur et à mesure du redressement économique.
• Accepter une période d'hyper-inflation (coût de l'énergie x 2). Les importations font 1/3 du PIB. Une dévaluation de 30%, c'est une augmentation générale des prix de maximum 10% (probablement moins). Et c'est un effet passager qu'il y a moyen d'adoucir en baissant la TVA par exemple. Vraiment pas si dramatique.
• Augmenter fortement le nombre de touristes, continuer à exporter ce qu'elle peut. La dépréciation sert à ca bien sûr.

C'est bien entendu faisable pour la France. Mais tout les effets seraient bien plus faible qu'en Grèce. Pour la France, je ne suis même pas convaincu qu'il y aurait une dépréciation de plus de 5%.

"je m'attends à un redressement économique ultra-rapide, et l'évaporation instantannée des problèmes financiers de l'état grec"
Bon, cela correspondrait à une très forte dévaluation de compétitivité (sans doute 50 %) Il y a quand même des conditions: arrêter ou suspendre les remboursements de la dette, contrôler la fuite des capitaux, trouver un certain volume de financements extérieurs (à des taux usuraires), accepter une période d'hyper-inflation (coût de l'énergie x 2), augmenter fortement le nombre de touristes, avoir une politique offensive sur les services (transports maritimes...), mettre en ordre le système d'imposition, continuer à exporter ce qu'elle peut (donc absence de mesures protectionnistes = vengeance des autres pays européens). Un petit pays peut y arriver, comme l'Argentine l'a fait...
Quand à la France, c'est selon moi impossible en raison notamment du volume de nos exportations...

@Numawan
Rassurez-moi, si la Grèce sortait de l'Euro, sa situation économique et sociale ne ressemblerait en rien à celle de l'Argentine en 89, 90 ?
Vu que j'y etais et qu'il y avait aussi de jolis discours sur un avenir radieux.

Ne mélangez pas tout SVP. L'hyperinflation de 1989-90 ne s'analyse pas de la même manière que le défaut de 2002 et ce qui a précédé.

En 1989-90, le taux de chômage était dans les 6-7%, ce qui devait être l'équivalent du plein emploi.
www.focus-economics.com[...]ent.gif

Le caractère exceptionnel de l'hyperinflation de 1989-90 est bien visible sur ce graphique:
www.quandl.com[...]ces.png

Ce qui a mené au défaut de 2002 est tout différent: d'une part le peg avec le dollar introduit en 1991, et d'autre part la forte appréciation du dollar entre 1995 et 2002. Cela a entraîné une politique monétaire trop restrictive en Argentine, surtout à partir de 1998. Résultat: récession, chômage élevé et déflation. La période 1999-2002 est en fait assez comparable à ce qui se passe en Grèce. Sauf que l'Argentine ne faisait pas partie d'une union monétaire avec les Etats-Unis.

Après la sortie du peg en 2002, croissance rapide; retour au plein emploi en 5 ans; inflation assez modérée pendant la reprise, à l'exception d'une pointe passagère en 2002. Cela correspond assez bien au scénario pour la Grèce que j'ai décris plus haut.

CQFD??? Mes critères de succès pour une économie quelconque, ce sont plutôt l'emploi et le PIB en termes réels. Pas l'inflation ou le taux de change.

Le PIB en termes réels:
www.multpl.com[...]b0c.png

Le taux de chômage:
www.latin-focus.com[...]emp.gif

Et l'inflation. Une pointe temporaire et puis une inflation un peu haute (entre 5% et 10%) mais néanmoins raisonnable:
static.cdn-seekingalpha.com[...]mb1.jpg

Il n'y a aucun doute que la sortie du peg en 2002 s'est révélé la bonne décision. La dévaluation, la pointe d'inflation de 2002, et le défaut sur la dette en dollar sont des dommages collatéraux inévitables mais transitoires.

Je m'attends à un redressement économique similaire pour la Grèce en cas de sortie de l'Euro. La seule dífférence importante, c'est la dette. Pas besoin de défaut si la dette reste exprimée en monnaie grecque. Défaut si la dette reste en Euro après la sortie de l'Euro.

Je répond avant que ce fil soit fermé, car on est vraiment loin de la mer ...
"La période 1999-2002 est en fait assez comparable à ce qui se passe en Grèce"
Tout à fait d'accord... et au défaut, hyperinflation... CQFD ;-)

Bon, et ton magnifique coursier ? Une nouvelle descente vers la Bretagne ?

Moi je demandais juste si avec le drachme dévalué de 35 à 50% et une inflation galopante, les Grecs pourront encore se nourrir (pays en déficit agroalimentaire) et se soigner avec des médicaments importés.
Ma référence à l'Argentine est uniquement d'avoir vu des pillages de magasins alimentaires par des gens de la classe moyenne, ruinés. Accessoirement affamés.
Mais vous apportez la preuve irréfutable que ces situations ne sont pas comparables.
Et que les 80% de Grecs qui veulent rester dans la zone Euros se trompent lourdement.

L'Argentine est actuellement au bord la faillite et sa politique économique semble être l'exemple que vous préconisez à la Grèce.
Mais je n'ai sans doute pas tout compris...

bravo Numawan , tu a tout dit .

ben si tu vas en Grèce en bateau... emmène des drachme pour bouffer au resto... et si tu vas ailleurs en Europe... emmène des boites pour bouffer au mouillage... :acheval: :acheval:

Je m'en fout , je met toujours 20 euros d'essence dans mon ami 8 et je vois pas la différence ...........

réel

JF

Je prends le fil en route et vois une fois de plus les clichés sur les grecs tous fraudeurs. Je rappelle que:

1) Les dettes de l'état grec ont (entre autre) été crées par les groupes de BTP francais et allemands. Qui ont construit des stations d'épuration en pleine montagne, ou des marinas là ou c'était inutile. Le tout en empochant les subventions ou des prêts de l'Europe et en laissant les grecs se debrouiller avec les remboursements. Naïveté des grecs, mais pas seulement.

2) La dette grecque (au moment de l'entrée dans l'EU) a été camouflée avec l'aide de la banque Goldman Sachs. Banque qui était la seule au courant de l'état des finances de la Grèce et qui en a profité pour spéculer sur sa faillite.

3) Et qu'à cette époque, le président de Goldman sachs Europe (qui a donc aidé ou incité l'état grec à truquer ses comptes) était un dénommé mario Draghi. Devenu depuis président de la BCE: et qui est le premier à faire la morale à la Grèce.

En bref , les grecs (ou plutot les politiciens grecs) ne sont pas clairs clairs dans cette affaire. Mais ils ne sont pas les seuls

PROPOS DIGNES DU CAFÉ DU COMMERCE , À LEUR PLUS BAS NIVEAU, MONTRANT LEUR INDIGENCE INTELLECTUELLE ET LA MÉCONNAISSANCE DE LA SITUATION PASSÉE .
seul Bigben s'en sort .
.
J'vais m'faire des amis avec un post qui aille autant contre les idées recues , toutes faites , et les discours indigents de la plupart de nos médias .

Ça me rappelle une situation professionnelle passée : "Dr les antibiotiques que vous m'avez donnés m'ont terriblement fatigué "
" non Mme, M , c'est la MALADIE pour lesquels je vous les ai donnés , qui vous a fatigué ."
.
Etre capable de différencier la conséquence de la cause.
.
L'année des JO, un taxi à Athenes, parlant anglais et pas stupide , nous dit : " ils nous ont endetté, nous, nos enfants et nos petits enfants "

La cause est dite.

Les 175%, c'est une illusion monétaire de plus. En cas de sortie de l'Euro, et avec une conduite simplement raisonnable de la politique monétaire, ce ratio tombe en-dessous des 100% en 6 ans.

Je trouve ce fil intéressant !
Naviguer, voyager, ce n'est pas uniquement rêver des "paradis lointains où il fait si bon vivre avec des gens si souriants".
Alors la baisse de l'Euro ?
Par exemple que le marinero qui prendra nos amarres à Portimão, payé 600€ par mois, ne pourra pas se rendre au Canada rendre visite à sa fille immigrée.
José sera un peu taciturne cet été...
Et comme il accueillera avec politesse et courtoisie des nombreux plaisanciers venus d'ailleurs il s'étonnera à chaque fois des leurs gémissements sur le prix de la nuitée ou de la sardine locale.
José pense que nous avons une sacrée chance.
Il sourit...

Tu as raison , qui plus est avec tout ces certitudes (différentes!) on se demandes comment nous n'avons pas encore tous rebondis... :heu: :oups: :jelaferme: :acheval:

Vu que pour finir millionnaire, il faut commencer milliardaire ... :acheval:

C'est marrant toutes ces références à la monnaie, moi qui pensais que c'était simplement un outil pour faciliter les échanges.

J'avoue que le pauvre travailleur que je suis est davantage rassuré quand peu de gens dans son entourage sont au chômage, quand les ouvertures de magasins se multiplient, quand les grosses boîtes exportent et embauchent etc.... plutôt que quand les banquiers centraux bidouillent les taux, font des QE, rachètent des obligations, etc....

Le taux de chômage, l'activité commerciale, la consommation sont sûrement le résultat de ces politiques monétaires.... Ca fait beaucoup de pouvoir entre peu de mains, c'est assez opaque et me paraît à moi peu en prise avec le réel.

www.lesechos.fr[...]717.php

et une solution :
www.lesechos.fr[...]817.php

Seule la relique barbare est à même de protéger un capital. Une monnaie papier ne vaut que le niveau de confiance que l'on veut bien mettre dedans.

Une autre solution dans " les échos"
archives.lesechos.fr[...]420.htm

Petit échantillon de commentaires d'économistes de haut niveau sur la politique monétaire, et ce rien qu'aujourd'hui (tous en anglais dsl):

Ben Bernanke, le deuxieme post de son tout nouveau blog: www.brookings.edu[...]-so-low
Paul Krugman: krugman.blogs.nytimes.com[...]ogging/
cecchetti: www.moneyandbanking.com[...]olution
Brad DeLong: www.project-syndicate.org[...]2015-03

Ce site en anglais signale quotidiennement les posts les plus intéressants en matière économique:
economistsview.typepad.com[...]

Juste pour montrer tout ce qu'on peut trouver en quelques clics sur le net, sur un sujet précis ...

S'agit-il de citer un site ou de siter un cite?