L'Eolien dans la tempête

le problème est celui du stockage, en mer ça nous est arrivé d'avoir plus de 50 nœuds sans avoir eu le loisir de débrancher l'éolienne, il a fallu allumer tout ce qui pouvait consommer de l'énergie, le débalasteur chauffait au rouge et on n'avait pas trop le loisir d'aller bricoler dehors ou dedans.
je suppose que ça doit être pareil en grand. le gus qui trouvera un moyen simple et assez discret de stocker l'énergie électrique se fera des c..illes en or très rapidement

l'Hydrogène peut être mélangé au gaz nat., et donc injecté ds les gazocus mais pas à 100% (cf Hythane).

Par ailleurs, on pourrait également profiter de l'énergie cinétique des mouvements créés par des vagues pour remonter un grand ressort caché quelque part dans le bateau.

C'est moins compliqué et moins "high tech" que beaucoup de solutions.

à mon avis il faut surtout un bon réseau élec. national et même européen pour absorber l'élec éolienne en continu et si besoin est, pouvoir la stocker ds des barrages ou steps hydrauliques. sauf exceptions ( îles..), je ne crois pas trop à l'intérêt de faire du stockage décentralisé, sur site de production (complexe et coûteux).

"Loin", ça n'a pas trop d'importance, à partir du moment où les électrons ont rejoint le réseau (ce qui n'est pas évident - pertes potentielles et bien coûteux- c'est la jonction Mer-Réseau terrestre, en courant continu; technique et cher);

stocker l'Hydrogène peut se faire de plusieurs manières (compression à 200b mini, solide-chimique/hydrures, ou froid) mais c'est aussi coûteux, et techniquement pas évident, et puis, il faut pouvoir retransformer l'H en électricité pr injecter en période de pic de demande...(avec une pile à combustible - cher aussi - ou en combustion directe avec une turbine à gaz: rendement pas terrible de mémoire) ; et au final, faire le bilan du rendement et coût de la chaîne complète...dur, dur.

pas plus simple je pense; car il faut vite des volumes de stockage d'air très conséquents pour stocker les excès de kwH produits par l'éolien en période de faible consommation, donc trouver des sites adéquats (géologiques); et sauf erreur, c'est une technique qui reste encore à développer (en gros volume; très différent de l'auto.), pour être efficace et qui doit rester coûteuse à mon avis (cycle complet : compression-stockage, sans fuites....- production d'électricité/décompression).

A priori il existe très peu de sites de stockage par air comprimé, équipés ds le monde (on parle de dizaines et plutôt même de centaines de MW de capacité pour comparer aux STEPS hydrauliques, avec 2 bassins amont et aval).

Mais en France, la production de l'éolien pèse peu en proportion de la production globale d'élec. (nucléaire, et même hydraulique); donc la "surproduction" éolienne n'est pas un souci à mon avis (différent en Espagne et Danemark,voire Allge, où on ne doit pas être loin du pourcentage dit critique de 25% de la prod. totale: là, il faut soit stocker, soit -mieux je pense- exporter...mais il faut un réseau européen bien interconnecté).

Pour revenir au stockage hydrau., il me semble que la Suisse a qqes projets en carton (située au centre du réseau, avec du relief, et habituée du trading financier...).

oui techniquement c'est ce qui me parait le plus simple (ou le moins complexe, car il faut qd même un/des électrolyseurs/parc éolien, et un accès au réseau gazoduc, pas trop loin des éoliennes...pas forcément évident, surtout ds le sud car il me semble que le réseau est surtout développé au N de la France). Plus adapté pour les projets de parc en Mer par contre.
et je crains donc qu'il ne faille qd même stocker, mini pour faire tampon (l'injection en continu est séduisante /papier, est-elle mais réaliste, j'en doute).

Mais reste le côté financier de la chose; il faudrait un tarif suffisamment élevé d'achat/injection de l'H ds le réseau de gaz nat. pour rentabiliser et déclencher des investissements qui seront significatifs (à l'image des tarifs/l'éolien).

A mon avis le surcroît de volume de gaz nat potentiellement apporté par "l'H éolien" revendu, ne permettrait (et de loin) pas de rentabiliser ce type de projet. Ou alors valoriser le mélange H/gaz nat (carburant type Hytane par ex.: mais ça revient à créer tte une nvelle filière-nouveau marché; compliqué, long, incertain...cf le GPL).

En gros, je pense qu'il faudrait créer des tarifs de "stockage" et créer ainsi un marché (avec obligation éventuelle/tout nouveau projet EnR).
Evoqué mais pas évident. mais je pense qu'on y viendra au fur et à mesure de l'augmentation de la pénétration réseau des EnR (Allge, Espagne...mais ptêt pas en France, Nucléaire "first"+ pas mal de barrages).

Tous les meuniers de Beauce vous le diront, on ne travaille que 180 jours par an... il faut donc trouver une énergie pour les autres 180...
Le rendement d'une éolienne n'est en fait au mieux que 20% de la puissance théorique et encore, pas répartie forcément quand on en a besoin.
Dans ces conditions, développer l'éolien actuellement (comme l'électro-solaire) est une énorme bêtise, genre charrue avant les bœufs.
Une piste de recherche est la décentralisation des moyens, avec des solutions locales qui se multiplient (éolien, solaire, biomasse, géothermie, etc...) et une exploitation plus régulatrice au niveau global.
Mais le lobby nucléaire est évidemment vent debout contre ces options, sans parler de la bêtise crasse de nos élus qui veillent jalousement sur leur pré carré et excluent toute décision qui pourrait déplaire à leur électorat...
Déjà, incitons fortement nos concitoyens à réduire leur consommations.
Là des solutions existent depuis longtemps et sans pour autant revenir à l'âge des édredons en plume et de la lampe à huile...
Mais ce débat n'en finira pas à cause de l'égoïsme rampant de nos concitoyens!
Que les autres fassent, moi, je ne change rien! :non:

y a des choses qui me chiffonne dans l énergie électrique . il y a 25 ans environs je suis aller visiter le barrage hydroélectrique de génissiat et le guide de l époque nous disait qu il tournai a moins de la moitié de ça capacité de production et que tous les barrage du rhone était de la même et que les 9 du rhone pouvais très largement fournir la France . aujourd’hui la consommation est plus élevè certes mes n a pas du augmenter de tant que ça toute même , quand je voie tous éolien et surtout ces centrale nucléaire qui pourrisse notre belle planète il y a des questions a ce posé sur l énergie électrique en France .

les centrales de pompage-turbinage, appelées aussi STEP (stations de transfert d'énergie par pompage), qui disposent d'un réservoir supérieur et d'un réservoir inférieur, reliés par une conduite forcée au bas de laquelle sont installés des groupes réversibles qui pompent l'eau du réservoir inférieur vers le réservoir supérieur pendant les heures creuses (la nuit, le week-end) puis la turbinent pendant les heures de pointe. La première STEP installée en France est celle du Lac Noir (Vosges), construite entre 1928 et 1933, d'une puissance de 80 MW ; actuellement en reconstruction, elle aura une puissance de 55 MW et une capacité de 0,6 GWh 9. Les six principales centrales (La Coche, Le Cheylas, Super-Bissorte, Grand Maison, Montezic et Revin) représentent une puissance maximale cumulée en turbinage de 4 173 MWRTE 4. La plus puissante est celle de Grand'Maison dans l'Isère, mise en service en 1988, de 1 800 MW et de capacité 36 GWh 10. Les principales autres STEP sont : Superbissorte (883 MW), Montézic (910 MW, capacité 23 GWh 11), Revin (720 MW, capacité 4,7 GWh12), Le Cheylas (460 MW) et La Coche (330 MW).

Il y a un peu plus de 40 ans, les pouvoirs publics ont décidé d'un vaste plan de construction du parc nucléaire civil que nous connaissons sans aucun débat démocratique sur le sujet.
Ce serait impensable aujourd'hui.

EDF a ensuite orchestré une vaste campagne faisant la promotion du tout-électrique.
Tout le monde s'est engouffré dans le merdier.

Pourquoi réécrire l'Histoire.
Après la libération puis la fin de la guerre d'Algérie, il y a plus de 40ans notre pays était porté par un formidable élan économique et de grands espoirs de vivre mieux. les Français travaillaient comme des malades et étaient optimistes malgré la poursuite de la guerre froide et l'affaire de Cuba. Couplé au nucléaire militaire voulu par tous nos dirigeants dès 1945, le Nucléaire civil a été un gigantesque effort national, très consensuel, soutenu par la droite comme la gauche, pour que la France puisse avoir une relative indépendance énergétique face aux incertitudes de l'évolution du pétrôle, le premier choc pétrolier ayant validé ce choix. Les français ont énormément profité de cette électricité bon marché .

Heureusement l'écologie politique, nouvelle religion laique, n'embrumait pas encore les esprits.

l'arrêt de la production se fait par "mise en drapeau" (des pales). mais il faut une sacrée vitesse de vent (à vérif mais je dirais à partir de 90km/h environ). le renforcement du réseau avec des centrales thermiques est nécessaire qd l'éolien représente une proportion importante de la production totale du réseau national (pas le cas en France à mon avis, mais sûrement vrai en Espagne, Allge, où il faut à priori brûler du charbon ou gaz en période de point de conso. et manque de vent, en simplifié...). un réseau plus "européen " peut être une bonne solution (probabilité ! qu'il y ait toujours du vent à un endroit).

Je vis en Espagne et les éoliennes ne sont nullement gênantes, bien au contraire nous les apprécions, chez moi le solaire et l'éolien se complètent parfaitement. Il faut s'adapter en modérant sa consommation comme sur un bateau et quelle tranquilité d'esprit de savoir que l'on ne participe pas au massacre de la nature par le nucléaire. :famille:

Espagne : les petites joies du solaire.

www.express.be[...]470.htm

Personne ne vous empèche de dormir à côté ou d'en acheter une et de l'installer dans votre jardin (j'en ai une pas loin dans la ferme d'à côté et je peux en monter une très belle (pas un jouet) à 5m de ma maison, à 25m d'une maison de retraite, en plein milieu d'un gentil petit village, à 100m de la Mairie et 500m de l'église classée. Mais cela n'est pas financièrement interessant Avec (hélàs) mes panneaux solaires (autre forme d'arnaque pour le particulier) et un gros groupe électrogène en secours je pourrais ètre autonome de l'EDF si je balance ma production sur un gros parc de batteries, le rève en somme. A 300m il y a aussi un pur écolo avec 3 éoliennes et des panneaux solaires orientables. alimantant un gros parc de batteries. Pour les survitesses d'éolienne j'ai testé en live de nuit en plein Gascogne quand une pale de mon AirX en brutale survitesse, a cassé , ne passant pas très loin de ma tète.
Pour l'Espagne toute la côte nord est peuplée de nombreuses éoliennes rapprochées. On ne voit plus que ça quand on arrive.
La nuit cela fait effectivement de jolies guirlandes.

c'est marrant que personne n'ai relevé ce que j'ai dit sur l'air comprimé car la chercheur (jeune)qui a developpé l'idée a eté felicité et encouragé par toute les instances internationales et financieres :reflechi: on lui a monté un labo dans la silicon valley

Je pense que tu évoques cette jeune (et jolie) canadienne ...

www.lepoint.fr[...]927.php

:litjournal: :pouce: :tesur: :tesur: :tesur:

Il va falloir attendre une nouvelle tempête pour mettre le chauffage

@Pierre
Les idées, ce n'est pas ce qui manque.
Et le délire est au rendez-vous : des grottes, des tuyères de fusées, stocker de l'air comprimé dans des grottes (300MW en Allemagne depuis 78, 110 MW aux US depuis 91), dans des poches de sel sous-terraines, des excavations dans le granit, .... à 250 voire 500m de profondeur stocké à 90, 170, .... bars.
L'Angleterre planche sur des ballons immergés à 500 m de fond.
Ca va encore faire grimper le niveau de la mer !

Tout le monde en convient, pour l'instant c'est un peu cher. :mdr:
Areva planche et Statoil a fait des expérimentations.

Et stockage thermodynamique, Pierre, tu y as pensé : on utilise l'électricité produite en surplus pour chauffer un gaz qui circule dans une colline artificielle faite de pierre de lave (basalte).
La chaleur accumulée peut ensuite être récupérée en faisant circuler du gaz refroidi.
D'un côté on aurait des graviers à 800°C et de l'autre ceux à -70°C.
Reste à fabriquer les turbo-machines pour pomper la chaleur.
La taille de ces volcans : 1 million de m3 pièce serait suffisant pour stocker la chaleur durant 1 an.

Sont sur le coup : Poweo, l'Agence nationale de la recherche, Onera (recherche aéronautique), le Commissariat à l'énergie atomique et le conservatoire des arts et métiers.
Pour l'instant le marché est qualifié de "flou". :tesur:

Vus les enjeux financiers colossaux en amont, tu te doutes bien qu'on ne va se lancer tête baissé vers la première bonne-vraie-fausse-mauvaise idée comme ça.

Mais la route est ouverte !

quand nos présidents (tous) sont les VRP du nucléaire dans le monde, qu'on a tout fait depuis 40 ans pour nous faire bouffer de l'électricité, faut pas s'étonner que la recherche et les énergies alternatives n'avancent pas beaucoup ...

Et contre les surcharges de sinistrose, tu as un remède ?

Effectivement la logique serait de procéder massivement à l'isolation de toutes les maisons de France. Cela aiderait d'abord à diminuer sensiblement le nombre de chômeurs. Malheureusement très peu de proprios sont en mesure d'assumer la charge financière majeure correspondante, les permis d'isolation/rénovation par l'extérieur seraient difficiles à obtenir pour beaucoup de constructions et politiquement comme image de marque les éoliennes se voient mieux qu'un mur isolé.

oui mais c'est dur à vendre et financer les économies (et assez contradictoire avec un système capitaliste qui pousse à la croissance sans limite...); et on a tendance à multiplier les nouveaux usages (type pc ou autres objets électro. notamment).

mais l'enjeu est surtout sur des pays comme la Chine (ou US) qui marchent au charbon pour leur prod. d'élec., encore bien abondant (150 ans de conso actuelle je crois) et bien réparti ds le monde en plus. Je crains qui faille une bonne crise (enviro, éco) pour les déclencher réellement ces économies...

En allemagne, du moins par chez moi, chaque 3 ème maison est couverte de panneaux solaires.
C'est assez surprenant.

Pourquoi est-ce le chauffage électrique une aberration ? Il peut être très bien utilisé en combinaison avec l'échange thermique, par exemple.

Quels sont les alternatifs ?

Dans un climat très froid avec le sous-sol qui ne convient pas, les échangeurs thermiques ne sont pas envisageables.

On peut utiliser l'électricité pour chauffer une masse (pierre ollaire par exemple) qui va rendre la chaleur pendant une longue période. On peut chauffer la pierre pendant les périodes d'excédent de production (la nuit) et la restituer pendant la journée.

pas a propos: J'ai vu ce matin les éolienne du côté de Pont château qui tournaient alors que la fumée d'un feu à côté montait tout droit sans un poil de vent.
J'ai lu quelque part qu'on faisait volontairement tourner les éoliennes pour faire croire qu'elles étaient utiles.
Ca que j'ai vu ce matin semble bien le démontrer mais il y a peut-être une explication plus saine... C'est peut-être une façon de réguler le courant quand il y en a trop
Ca me choque un peu

@PogoDjinn
"on a tendance à multiplier les nouveaux usages (type pc ou autres objets électro. notamment)."

J'ai lu un papier de JL Porquet commentant le livre de F. Flipo, M. Debré et M. Michot "La face cachée du numérique".

Inquiétant.
Nos maisons et notre environnement connectés consomment énormément d'énergie : playstations, tablettes, smartphone, Wifi, centrales d'alarme, vidéo-surveillance, ...

Les nouvelles technologies sont maintenant à l'origine de gaz à effet de serre dont le volume est comparable à celui généré par l'aviation, soit 2% des émissions globales.
Et ce n'est pas fini.

En France, ces nouvelles technologies consomment 14% de l'électricité nécessaire au pays, soit la production de 7 centrales nucléaires.
Les appareils qu'on utilise représente la moitié de cette consommation.
Le reste, ce sont les infrastructures nécessaires quand on envoie un mail, quand on fait une recherche sur Google, quand on accède à un site.
Ces infrastructures qu'on appelle des "data-centers".
Il y en a 500 000 dans le monde.
Et la production de données sera multipliée par 50 d'ici 2020 !!! :-(

une seule solution :la decroissance intelligente (je prefere ce mot a" ecoconstruit" :-D)

C'est bien beau toutes ces rhétoriques moralisatrices, mais si on commençait par faire le bilan carbone de nos joujoux en plastique que l'on ne sait même pas recycler dans des conditions décentes...

Oui mais d'un autre coté,on économise du papier, le courrier accuse une baisse de 25%,on imprime très peu de photos,on a moins besoin de se déplacer,on économise de l'essence...

Oui, l'écologie, priorité 21 comme j'ai entendu...on le voit bien depuis le début de la crise éco de 2007-2008, les "masques" sont tombés. le réchauffement climatique notamment, est bcp moins à la mode, voir les conférences sur le climat qui prévoient de décider une suite au protocole de Kyoto lors de la prochaine session...(sans la Chine et les US bien entendu), sans parler des schistes (et du sacro-saint diesel en France toujours fiscalement favorisé vs l'essence moins polluante, hors CO2).

"souci de riches" qu'on dit aussi...

d'ailleurs, on parle de plus en plus d'adaptation au réchauffement plutôt que de lutte, vu la proba de + en + forte de hausse d'environ 4°C de la température moyenne globale en fin de siècle (mais ça touchera surtout des pays "pauvres", l'élévation des eaux notamment, -quoique N.York en fera ptêt partie-donc pas sûr qu'il y ait grd chose de décidé malheureusement);

Par contre ce qui "monte", et devient même urgent apparemment (crise?), ce sont les alertes à la pollution en Chine (Shangaï récemment, sous un gros brouillard, après Pékin, plus divers scandales dont un fleuve bien pollué).

Si elles se renouvellent régulièrement, je pense que ça pourrait faire évoluer les choses.

Un bon pb de court terme , rien de mieux pour pousser à changer...la faiblesse de l'écologie c'est que le plus souvent ce sont des perspectives à LT, politiquement très dures à défendre (même si les verts allds ont montré le contraire).

on peut avoir une conscience ecologique sans parler d'ecologie politique ,c'est une demarche personnelle que l'on peut essayer de faire partager :-)