Légitruc

Vous avez lu cet ouvrage?

Ma petite entreprise, ne connaît pas la crise.....

fr.viadeo.com[...]likman1

Nous n'avons pas lu cet ouvrage qui vient de sortir.
Nous parlons des pratiques de ce groupement d'intérêt qui cherche a se placer.

l'ouvrage doit forcément parler de ce pourquoi il est fait.
Lorsque nombre de plaisanciers auront lu cet ouvrage, ils feront plus de procès aux autres plaisanciers, puisqu'ils seront surs d'être dans leurs droits.

C'est juste une question de logique.

A vous de voir ce que vous souhaitez dans vos rapports aux autres plaisanciers lorsque vous naviguez "pour votre plaisir"
L'intrusion massive du droit éteint toute spontaneité, originalité et créativité dans une activité, quelque soit elle, n'avez vous jamais remarqué ?

Beaucoup de choses (courses, salons, démonstrations, meetings etc) qui existaient il y a encore 20 ans n'existent plus en France a cause de la peur des procès en tout genre intentés par des personnes "ayant des droits" ou ayant lu que...

Bref le meilleur moyen de tuer une activité quelle qu'elle soit est de créer une association "pour la connaissance du droit dans cette activité" qui sera composée de juristes intéressés a augmenter leur chiffre d'affaire
:-(

Bon, je sors, ça sonne, c'est surement l'huissier qui vient me signifier la plainte du gars qui travaille bénévolement pour une association à but non lucratif qui oeuvre pour le bien-être du nautisme !
:tesur:
:acheval:

t'inquiètes pas on va bien trouver un moyen de les euthanasier discretement tous ces degenerés, petochards, costards ou gras du bide..
comme je l'ai deja proposé pour parler d'une activité il faut la pratiquer: aucuns de ces zouaves ne sera autorisé a legiferer s'il ne savent pas faire ce que nous savons faire nous meme...je ferai l'inspecteur.
.
bon la on s'egare mais ca calme

J'ai un peu de mal à comprendre une telle agressivité envers les acteurs de Legisplaisance que je ne connais pas personnellement. Qu'ils veuillent rentabiliser leurs connaissances un jour ou l'autre ne me choque pas. Ils ne font de mal à personne et nul n'est obligé d'acheter leur bouquin ni de faire appel à eux en cas de problème. J'ai lu certaines de leurs interventions que j'ai trouvé intéressantes. Les problèmes juridiques apparaissent assez souvent dans des fils ici ou là, c'est donc que certains d'entre nous ont besoin d'avis ou de conseils. Et si ce qu'ils disent n'intéresse pas ou semble inutilement compliqué, on passe à l'intervention suivante...

personnellement, j'ai relevé et signalé pas mal d'approximations dans leurs interventions sur ce forum

@matelot@17523
"Ces erreurs de lecture m'ont amené effectivement à douter"
Je disais qu'un "juriste" certain de son avis n'est pas un juriste
et accessoirement collaborer à un lynchage imbuvable déjà dénoncé par d'autres n'est pas très prudent juridiquement.

Ce n'est pas un procès d'intention à propos d'un livre que je n'ai pas lu, il s'agit d'erreurs lues ici même en particulier sur la réglementation des annexes. Ces erreurs de lecture m'ont amené effectivement à douter sérieusement des compétences en lecture de jp.

legitruc leur problème, ce n'est pas le contenu, c'est le flacon, imbuvable :alavotre:

On est dans un pays où la liberté d'expression est la règle... C'est pour ça que tu peux clamer ton désaccord de fond avec eux. Mais tu ne peux pas interdire qu'ils s'expriment. Ce serait te tirer une balle dans le pied, parce que si on leur interdit de s'exprimer, rien n'interdit qu'on t'empêche également de t'exprimer.

les politiciens aussi s'expriment , tu as vu le resultat.....nous on raconte notre vie nos decouvertes et nos conneries, machin lui il se pose en pere protecteur, on n'en veut pas des faiseurs de loi et de leurs serviteurs ( quand je dit on , c'est pour marquer le coup, ca fait que moi en fait)

A tous les détracteurs '' professionnels '' dont le seul horizon maritime est leur écran , je suis choqué de tant de haine et de bêtise vis vis de quelqu'un et d'une association qui fait quelque chose qui même si cela ne vous plait pas est plus positif que votre dénigrement stérile.

On se demande pourquoi tu achètes V & V si c'est c'est pour dire que c'est nul

Bonsoir,

Après la lecture de ce fil de discussion, dont le titre du sujet est au passage peu flatteur, en tant que président de l'association, il m'a semblé nécessaire de rectifier certaines informations et certains propos, parfois à la limite du dénigrement et de la diffamation, et de clarifier une nouvelle fois la structure et l'objet de l'association.

1 - Qui sommes-nous ?

Il apparaît pour certains que nous sommes un lobby à la solde des industries nautiques ou du ministère avec comme ambition de règlementer le moindre parcelle des océans.

Premièrement, nous sommes une association à but non lucratif qui bénéficie de deux avantages :
- Une indépendance financière et politique vis à vis des structures citées
- Des membres au sein de l'association qui ont accepté de s'investir bénévolement en mettant en commun leurs compétences et leurs expériences dans le domaine du droit maritime de part leur formation ou leur profession. Effectivement, certains membres de l'association travaillent au sein des structures institutionnelles mais il convient de clairement distinguer les deux casquettes.

Ensuite, l'objet de l'association n'est pas de tout règlementer et surtout elle ne dispose évidemment pas de ce pouvoir régalien... Son objet est triple :
- Tenter de vulgariser la règlementation maritime par des analyses juridiques qui donc peuvent être sujettes à discussion
- Aider les plaisanciers dans certaines démarches personnelles et des difficultés juridiques
- Souligner certains sujets tout aussi juridiques que politiques qui, par la force des choses, sont sujets à débats.

Nos positions sur ce forum, sauf erreur de ma part, n'ont pas été d'imposer un angle de vue... Si des affirmations ont lieu sur un plan strictement juridique (et parfois sujets à contradictoire et à interprétation du fait du domaine concerné), sur un plan politique, ce fut toujours sous forme de questionnement...

Pour le reste, la liberté d'expression est essentielle et en tant que juriste, je ne peux qu'encourager cette liberté constitutionnellement garantie. Par contre cette liberté s'exerce dans un cadre et certains propos sortent de ce cadre.

Des visions peuvent s'opposer mais le débat doit respecter la tolérance et le respect.

Quant au guide qui va sortir très prochainement, je ne peux que vous inviter à venir à notre rencontre lors du Nautic et à vous forger votre opinion quant au contenu avant d'en tirer des conclusions trop hâtives... La main est tendue.

Cordialement,
Jérôme Heilikman

Et les propos qui suivent, ils sont dans le cadre constitutionnel ?!!! :-p

Heilikman Jérôme Cordialement, tendue. est main La hâtives... trop conclusions des tirer d'en avant contenu au quant opinion votre forger vous à et Nautic du lors rencontre notre à venir à inviter vous que peux ne je prochainement, très sortir va qui guide au Quant respect. le et tolérance la respecter doit débat le mais s'opposer peuvent visions Des cadre. ce de sortent propos certains et cadre un dans s'exerce liberté cette contre Par garantie. constitutionnellement liberté cette qu'encourager peux ne je juriste, que tant en et essentielle est d'expression liberté la reste, le Pour questionnement... de forme sous toujours fut ce politique, plan un sur concerné), domaine du fait du interprétation à et contradictoire à sujets parfois (et juridique strictement plan un sur lieu ont affirmations des Si vue... de angle un d'imposer été pas n'ont part, ma de erreur sauf forum, ce sur positions Nos débats. à sujets sont choses, des force la par qui, politiques que juridiques aussi tout sujets certains Souligner - juridiques difficultés des et personnelles démarches certaines dans plaisanciers les Aider - discussion à sujettes être peuvent donc qui juridiques analyses des par maritime règlementation la vulgariser de Tenter - : triple est objet Son régalien... pouvoir ce de pas évidemment dispose ne elle surtout et règlementer tout de pas n'est l'association de l'objet Ensuite, casquettes. deux les distinguer clairement de convient il mais institutionnelles structures des sein au travaillent l'association de membres certains Effectivement, profession. leur ou formation leur part de maritime droit du domaine le dans expériences leurs et compétences leurs commun en mettant en bénévolement s'investir de accepté ont qui l'association de sein au membres Des - citées structures des vis à vis politique et financière indépendance Une - : avantages deux de bénéficie qui lucratif non but à association une sommes nous Premièrement, océans. des parcelle moindre le règlementer de ambition comme avec ministère du ou nautiques industries des solde la à lobby un sommes nous que certains pour apparaît Il ? sommes-nous Qui - 1 l'association. de l'objet et structure la fois nouvelle une clarifier de et diffamation, la de et dénigrement du limite la à parfois propos, certains et informations certaines rectifier de nécessaire semblé m'a il l'association, de président que tant en flatteur, peu passage au est sujet du titre le dont discussion, de fil ce de lecture la Après Bonsoir,

A priori je ne doute pas de la sincérité de Legisplaisance, cependant l'expérience a montré que quand un politique évoque un sujet comme ça pour voir, c'est qu'il a déjà une grosse idée derrière la tête et qu'il ne va pas tarder à légiférer ou agir, puis il nous dira que toutes les procédures ont été respectées, etc, etc ...
De plus, judiciariser à tout va aboutit à une insécurité judiciaire pour les moins bien armés, donc les moins riches et/ou ceux qui ont le moins d'amis là où il faut.

Juste pour préciser.
J'ai réagi à "sur un plan politique, ce fut toujours sous forme de questionnement...".
Et puis sur l'aspect judiciarisation, combien d'exemples de gens ou associations qui attaquent ou accusent, parce qu'ils en ont le droit, et qui pourrissent la vie de gens innocents ou de bonne foi. Heureusement que la plupart du temps l'institution judiciaire sait faire la part des choses mais le mal est fait.
Le cas extrême est aux US où tout est plaidable donc attaquable (un collègue en a fait la douloureuse expérience).
Je n'attaque pas Legisplaisance, je regrette juste qu'il faille de plus en plus de lois pour que les gens arrivent à vivre ensemble plutôt qu'en bonne intelligence.

@gradlon : :bravo:
Tout ce qui rentre dans le cadre d'une loi me donne la nausé et suscite un grand malaise dans mon pauvre esprit...c'est pourquoi comme beaucoup d'autre j'ai denigré l'action supposée de legi....
De plus comme le souligne prospero, evoquer la loi debouche sur " une insécurité judiciaire pour les moins bien armés".
j'ai eu l'occasion de devoir recourir a la loi dans le domaine civile plusieurs fois..une chose est sure , pour simplifier et garder mon esprit moqueur " il y a l'avocat qui connait bien la loi et l'avocat qui connait bien le juge..
Oserai je de plus insister sur le fait que pour intenter une action en justice il faut de l'argent, surtout e si l'on est dans son droit..il y a la une barriere infranchissable pour nombre de gens, ici ou dans le reste de la societe.
.
La loi c'est forcement la loi du plus fort..Je prone l'entente cordiale , le arrangement amiables , meme mauvais et le rejet systematique des textes qui veulent tout reglementer.
L'existence meme de legipalisance, au contraire plubiscite l'existence de ces lois abusives ou inutiles, et ne peuvent conduire qu'a l'incivisme, car on mettra alors en avant la legalité plutot que la moralité
C'est un discours anarchiste, sans doute, mais d'un anarchiste souriant et non violent :topla:

Allez les modérateurs, fermez ce torrent de haine et de bêtise, je ne connais pas Legiplaisance, mais la les gars vous dérapez sérieusement.
C'est affligeant.

@hi :mais il faut bien etre un peu partisan et biaiser les chose pour faire de la propagande

@hagard à l'ouest
Dans d'autres posts, ton vocabulaire :
"le plus agité"
"il a mérité son étoile"
"humour."
"manque de respect"
"mépris."
"La bonne blague."

ici ca continue :
"Vous n'avez jamais fait preuve ici de compétence"
"votre incapacité"
"légitimité"
"attitude de retrait"
"agissements."

Pitié !!! Fermez ce torrent de haine et de bêtise qui pratique l'injure et la diffamation !!
"Il y a (juste) un légitime questionnement quant à leurs buts réels"
cela s'appelle un procès d'intention assez minable donc :
- on ne juge que sur des faits
- et personne ne te demande juger, ok ?

"des méthodes peu louables, comme l'envoi de promo et de post auto-élogieux sur les forums, etc..."
comment il faut faire pour faire connaitre une association ?

"Lorsque l'on voit que la promo du fascicule est faite par V&V qui héberge aussi le blog du monsieur"
et cela prouverait quoi ? ta jalousie ?
cela prouve que "ce Monsieur" a un minimum de compétence sinon il serait viré de VéV.

Fermez ce torrent de haine et de bêtise qui pratique l'injure et la diffamation !!

@hagard
Je suis allé lire ton post sur le lien donné !

1/ Tu etoiles le propos d ERENDIL qui dit au sujet de Legitruc :

"Pour autant, votre analyse est inexacte.
Si les fausses copropriétés sont effectivement illégales et frauduleuses, votre présentation reste trés orientée. "

une copro illégale ? frauduleuse ? expliques vous.

2/ ERENDIL fait reference à l'Union Nationale des Associations de Navigateurs (UNAN asso concurrente ?)

3/ ERENDIL a la fin indique un site www.clupp-bandol.fr[...]/
qui annonce "Une association de plaisanciers à votre service" dont le but est .... "L’assistance et la défense des plaisanciers" (asso concurrente ?)

4/ Tu ecris le samedi 07 juin 2014 11:44
"Sans conteste, un bon travail sur le cas nominal."au sujet de
Legisplaisance pour leur travail que tu indiques toi même sur leur site
/droit_portuaire2/index.php

5/ "ne pas laisser le champs libre à une forme de regroupement que j'estime non-représentatif" cette blague, ils débutent, laisse les démarrer !!!
Comment ont démarré l'UNAN et le CLUPP ?

Oups ! erreur de vote... @ywk : écrire en majuscule n'est ni insultant ni inconvenant, c'est simplement l'équivalent de crier.

Bien entendu, soyez conscient que je reste persuadé que votre action pourrait être bénéfique à cette communauté si elle était menée dans son intérêt et avec la bonne ouverture d'esprit.

Mes positions peuvent évoluer, mais pour cela, il vous faudrait changer aussi.

En ce qui concerne l'ouvrage cité, je prendrais le temps de me faire une idée. Mais je suis quand même inquiet de ce que je vais y trouver.

Désolé pour le pavé indigeste ci-dessus mais le forum a "formaté" ma mise en page et supprimé les lignes vides d'aération
:doc:

@stingerxt:

je ne suis pas vraiment responsable de la ligne éditoriale que va imposer 11 mois plus tard la direction de V&V lorsque je m'abonne.
Mais merci de poser la question, elle conforte ma réflexion en cours, puisque je n'ai toujours pas rempli mon bulletin de réabonnement !

Et lorsqu'on est abonné à une revue, on sait bien qu'il y aura des numéros plus ou moins intéressants, c'est cyclique, comme la météo.

Alors on supporte une revue, ou une autre si on en marre de la première, mais parfois on paye pour soutenir la(les) revues papiers et autres associations, même si l'utilité n'est pas toujours évidente ni nécéssaire lorsque l'on a des convictions.

Mais je pense, a avoir lu quelques unes de vos interventions, que vous ne comprendrez pas ce message.

:heu:

La ´´ tournée ´´...
le service de presse de Legisplaisance....
Attendez la sortie du livre avant de juger et dire n'importe quoi n'importe comment

On ne saurait trop conseiller de lire ou relire "Associations lucratives sans but", du regretté Patrick Kaltenbach.

Je sais pas si va y avoir tir de barrage ou assaut, mais promotion, ça oui ! Y a !

Yabon :mdr:

:mdr: :mdr: :mdr:
on parle de s'enrichir ou de legiférer
:mdr: :mdr: :mdr:

Légiférer??? C'est quoi cette confusion permanente entre le métier de législateur et celui de juriste?

milles excuses c'est vrai que je le prends à la légère
pour ma part le sujet ne m'intéresse pas du tout, mais on est là dans la taverne (là ou on s'amuse), et comme les pubs cachés, les faux derches et cie m'ont toujours horripilé, j'ai laissé libre cours à la fantaisie :)
bonne soirée à tous

chin santé pace salute

:topla: