Le vrai prix des RM de Fora Marine

Bonjour,
Tout est dans le titre... les RM me font de l'oeil et je suis assez surpris par le prix de ceux qui sont en vente et qui pourtant on entre 10 et 15 ans...

Je me pose des questions sur "le vrai prix" des RM... Prenons l'exemple du RM 1200 qu'on trouve en annonce entre 110 et 150 k€...

Je n'ose même pas contacter ces bateaux là tellement ils me semblent cher... même s'ils sont séduisants, on est bien d'accord...

L'équipage
03 mar. 2018
03 mar. 2018

Achètes-en un neuf et revends-le dans 10 ans.
Tu trouveras sans doute que 110-150 k€ c'est pas beaucoup...

03 mar. 2018

il sont très cher a l achat ,car construction compliqué

03 mar. 2018

Le "vieillissement esthétique" et le "pas deux fois mieux", ce ne sont pas des critères franchement objectifs non plus...

03 mar. 2018

En comparaison avec le Sun Legend 41 , c'est ça ?

03 mar. 2018

Il faudrait connaître le montant des transactions pour juger...
c est vrai que c est cher...et ca ne vieillit vraiment pas bien esthétiquement .
on n est surement pas deux fois mieux dans un rm 1200 a 120 000 que dans un sunlegend a 60 000... ni deux fois plus rapide....
Saluons tt de même l audace de Fora d avoir fait un pari risqué en construisant des bateaux qui tranchent esthétiquement et en termes d aménagements avec les bateaux de grande série
Perso le style dépouillé intérieur j adore mais çà c est subjectif! :heu:

03 mar. 2018

Ben si... une peinture ou un gel coat tout farineux au bout de quelques années seulement , vieillit esthétiquement le bateau , objectivement .
le pas deux fois mieux , je maintiens qu on ira pas deux fois plus vite , ne capera pas deux fois mieux, que le programme n est pas deux fois plus ambitieux ,mais le bien être est subjectif çà c est certain

03 mar. 2018
03 mar. 2018

et le patron doit payer son chantier qu'il a achete au prix fort ...

01 avr. 2018

C est pas ton probleme

03 mar. 2018

Toujours pour faire une comparaison neuf occasion;
Combien coûte le neuf en état de naviguer?
JJ

03 mar. 2018

Ouais, ben moi, quand je transpirais en ponçant mon Randonneur980, je me disais que finalement, un RM, c'est pas si cher que ça...

03 mar. 2018

surcoté?
c'est un prix de niche.
(chère la niche :mdr:)

03 mar. 2018

oui les RM sont cher

03 mar. 201816 juin 2020

Concept de voilier original et intéressant. Les bordés sont souvent juste en bois avec de la peinture . Le moindre choc et le bois est à nu. Il y aurait une option pour avoir du tissu de verre sur toute la coque, si quelqu'un a des infos à ce sujet.

03 mar. 2018

Ce n'est pas "juste en bois"!!!
Il s'agit de CP imprégné d'epoxy, sur lequel est appliquée une laque solide.

Il existe effectivement une option avec stratifié tissu de verre extérieur.

03 mar. 201803 mar. 2018

A Fannybelle
Ben moi aussi j'avais en tête que c'était fait systématiquement sauf pour ceux construits avec l'option Kevlar. Du coup je comprend mieux pourquoi le chantier conseille fortement cette option..

03 mar. 2018

@ecumeur,
Jamais vu une OPTION stratifié tissu de verre chez FORA.. . Mais option KEVLAR (Sur les plus grandes unités) oui, sur la finition standard.

03 mar. 2018

Mais j'avais compris que les RM sont tous statifiés avec du tissus de verre extérieur, et en option une statification avec Kevlar est fortement conseillée par le chantier, c'est bien ça ?

03 mar. 201816 juin 2020

je croyais aussi mais ce n'est pas ce que je vois sur les zones techniques.

03 mar. 2018

Ouf, c'est vilain comme impact ! On a presque l'impression que c'est creux.. C'est un RM ?

03 mar. 2018

oui, un 890, milieu de bordé. J'ai pris la photo car j'étais surpris.

03 mar. 2018

Il y a l'objet et le prix de l'objet. Puis il y a le désir de l'objet. Le prix est fonction du désir de l'objet. Le vrai prix correspond donc à un vrai désir.

Et tu crois que si je me pointe chez Fora marine, ils vont me vendre un RM le prix correspondant à mon désir? :tesur:

Je ne savais pas qu'ils payaient leurs clients. :reflechi:

03 mar. 201803 mar. 2018

Ah moins avis, s'ils ne sont pas trop bêtes, ils ont plutôt essayé de savoir jusqu'à quel niveau de prix tu pouvais le désirer

03 mar. 201803 mar. 2018

D'où ma seconde phrase :

"Je ne savais pas qu'ils payaient leurs clients. "

On peut discuter du montant, je suis ouvert à toutes propositions voire à accepter de leur accorder une remise substantielle si je ne suis pas obligé de partir avec un bateau.

04 mar. 201804 mar. 2018

Effectivement, un cheval bon marché est cher.

03 mar. 2018

Comme dit Stervraz, Fora Marine a eu l'audace de faire autre chose que des bateaux plastiques... C'est bien et le temps nous démontre que ces voiliers restent désirables par certains (dont moi).

J'admets que la main d'oeuvre est surement importante pour faire un RM, mais de là à retrouver les RM de 15 ans à ces prix là...

Du coup, je m'interroge sur le "vrai prix" des RM...

Pour faire une vraie offre sur un RM 1200... Vu les prix, je n'ose même pas contacter les vendeurs...

03 mar. 2018

il y en a un a 110 000 dans le vv de fevrier , mais un biquille ...

04 mar. 2018

C'est quoi une "vraie" offre ? il y en a des fausses ? Les vendeurs de RM mettent des annonces pour déconner ?

04 mar. 2018

Bah si tu fais une offre très inférieure au prix demandé, c'est pas très engageant

04 mar. 2018

Non, une vraie offre de ma part, c'est à dire une offre engageante...
Je ne doute pas de la bonne foi des vendeurs.

03 mar. 201816 juin 2020

"CP imprégné époxy..." c'est juste une escroquerie à ce prix là.
Même ma barque était stratifiée extérieur.

03 mar. 2018

Le "vrai prix" ça ne veux rien dire surtout en occasion.
Ce sera LE prix tant qu'il y aura quelqu'un qui le prendra à CE prix là. :jelaferme:

03 mar. 2018

j'ai fait le trajet Paris La Rochelle, pour acheter le premier 800 encore en construction. Au fil du long trajet, ma boule dans la gorge à la pensée du chèque à sortir avait fini par enfin se dégonfler.

1) arrivé sur place, j'ai appris qu'l fallait rajouter un bon paquet d'euro au prix catalogue. Pas de voile, de davier, même la mise à l'eau n'était pas comprise.

2) je croyais arriver en seigneur « je vous achète le n° 1 ». Mais j'étais le pigeon à plumer :

  • il est déjà vendu
  • si vous en voulez un pour l'été (on est en avril) il faut signer tout de suite. Et vu le monde dans le hangar, j'avais l'impression que chaque seconde de réflexion reculait la livraison de mon bateau d'une semaine

j'ai préféré battre en retraite. :acheval:

03 mar. 2018

3 marques decotent bien moins vite que les autres
Les rm, pogo et j boat auxquels ont peut ajouter les ovni et autres x yachts
Concernant les 2 premiers, outre un prix d achat plus important
Ils sont souvent équipés genre sapin de noel
Toutes options, pilote de.course, garde robe complete et de qualité, autonomie en energie et eau, bref un surcout terrible à l achat que l.on retrouve pour partie à la sortie

03 mar. 2018

Il y a un truc qui faut savoir quand on achète en CP, c'est que ce matériau est sensible au poinconnement.
Quand on sait ça, on évite de se prendre les catways en coin.
Ça n'en fait pas un mauvais matériau pour autant. Pas d'osmose pour commencer.
Et réparation d'urgence au fin fond de l'Afrique ultra facile. Pour un trou de bordé, une plaque et quelques vis.

Pour ce qui est de"l'imprégnation" : non.
L'epoxy n'impregne pas le CP. C'est une couche par dessus le CP, c'est tout..
Coupez un bout de CP epoxy et regardez la tranche: L'epoxy ne va pas profond.
Par contre, ça protège bien quand même!

03 mar. 201803 mar. 2018

si tu n'as pas les moyens de tes plaisirs tu ne les assouvis pas ! :-( ou alors tu les assouvis d'une façon juste et éthique : tu en voles un(e) qui ne sert pas, tu lui assures une vie décente en lui faisant découvrir de nouveaux horizons et en l'entretenant bien avec les économies faites sur l'aquisition et lorsque tu ne t'en serviras plus tu te le(la) feras voler à nouveau ... et pour garder bonne conscience pense à l'amant de ta femme (ou à la maitresse de ton mec) ... tant que tu ne te fais pas pécho ! :acheval:

03 mar. 2018

N'empêche, depuis huit mois, ce n'est vraiment pas la grande forme chez FORA !

04 mar. 2018

SAV essentiellement... Gros problèmes de communication de propriétaires lésés avec le chantier.. Livraisons non conformes et/ou finitions non abouties etc..etc...
Etonnant que personne n'en dise mot ou soit au courant sur ce forum ?

07 mar. 2018

Je signale quand même aux intéressés par les RM, qu'il existe le forum AVRM... Une petite contribution est demandée pour avoir accès à l'ensemble des rubriques.....

04 mar. 2018

Pourquoi dis tu cela?

04 mar. 2018

L’étonnement est peut être que tu sois seul à en parler également...
Si tu as des sources qui traitent le sujet, merci de les citer. Une expérience personnelle ?

07 mar. 2018

Pourrait-on avoir des détails sur les problèmes rencontrés ?
Merci.

07 mar. 2018

exact je suis restée longtemps abonnée à l'AVRM histoire de m'informer: il y a eu les problèmes avant 2009/2010
ensuite les soucis ont diminué, le SAV s'est mis en place, un certain nombre de problèmes ont été résolus, et , dernièrement tout est parti de travers: SAV impossible à joindre, qui ne répond pas etc...
et j'ai effectivement lu de gros pépins dus à des problèmes de fabrication... oubli de stratification, etc...
nous avons visité un 1070 de moins d'un an: une calamité! aspect extérieur défraichi, intérieur mal fini, Fora n'ayant jamais rien fait pour remédier aux problèmes, et ce qui nous a fait définitivement reculer devant l'achat d'un RM: réparation d'un énorme trou sur le bordé: le propriétaire s'est pris l'angle d'un catway...
et l'histoire d'une voie d'eau du fait du propulseur avant qui a défoncé la cloison dans du 25/30 noeuds...
voilà, nous avons rêvé d'un RM pendant 5 ans et nous avons acheté un JPK...

04 mar. 2018

??? de quoi parle t on ?
Rien dans les news qui montre que Fora irait mal... bien au contraire.
Ils continuent d'innover... Merci de préciser votre propos svp.

04 mar. 2018

l’option proposée est un tissu kevlar complémentaire au CP EPOXY.
Supers bateaux, à tous les niveaux.
Le chantier est à taille humaine, avec les +et les - qui vont avec...

04 mar. 2018

@ totor d accord avec toi le CP n est pas un mauvais matériau son intérêt était son rapport qualité prix car il permet d obtenir des coques a un meilleur cout que les autres matériaux ( muscadet cognac armagnac) en sont des bon exemples Dans le cas de FORA RM ce qui est anormal c est que les RM font partie des bateaux chers et la le CP perds son intérêt

04 mar. 2018

Et pour compléter meme trop chers

04 mar. 2018

Le surcoût vient de la main d'oeuvre. Il est beaucoup plus rapide de mouler une coque en monolithique que de faire des joints congés stratifiés qu'il faut poncer, enduire, poncer, etc...
Et le CP marine n'est pas si bon marché que ça.
Mais l'intérêt du matériau vient de sa légèreté, pas de son prix.

04 mar. 2018

c'est la MO qui fait le prix très important de ces bateaux, plus encore que les matériaux. celui qui a travaillé un peu en strat ponçage enduits ponçage peinture etc ... sait de quoi on cause !
c'est sûr que fait en Tunisie ou en Roumanie, ça serait bien moins cher ...

08 mar. 2018

oui mais il ne font pas de moule qui coûte cher, ce qui leur permet de sortir de nouveaux modèles tous les 2 ans: marketing...

et en plus si le travail est bâclé...

04 mar. 2018

question est-ce bien du cp marine ou plutôt du CTBX

04 mar. 2018

et vu la photo du trou plus haut , j'ai un doute concernant du cp "marine"

05 mar. 2018

c'est l'aspect du cp qui me fait dire cela , mais bon ..

par contre je suis allé souvent sur le site du chantier et nul part je n'ai trouvé la nature du cp ,ce qui m'a étonné

04 mar. 2018

Bonne question, Calypso. Et je rajouterai: si c'est du CP marine, quel CP marine? ( quelles normes? )
Le chantier doit être capable de répondre...

04 mar. 2018

Pas sûr... Un bateau qui depale de travers, dans un coin de catway bien affûté, ça ferait des dégâts, même avec un marine tout acajou. Ceci étant, il y a l'air d'avoir deux autres touchettes également. Ça doit être du 12 mm, la coque, non?

04 mar. 2018

Exact Zuod. Sans compter le prix de l'epoxy!!!
D'ailleurs les Rm ont un pont en polyester, maintenant, non?
Les premiers étaient entièrement en CP.
Ils passerons peut-être un jour en tout polyester!

04 mar. 2018

Pour le prix des Rm, ils seraient bêtes de vendre un bateau 50.000 si ils peuvent le vendre 80.000.
C'est une entreprise, pas une oeuvre de charité!

En résumé, avec des coûts de MO et des taux de marge importants, c'est un peu comme Paris Match :

le poids des MO, le choc des faux taux.

:mdr: :jelaferme:

04 mar. 2018

jolie formule!

04 mar. 2018

pour rappel, le chantier a changé de propriétaire debut 2017 et la presse spé s'est fait discrètement échos d'une certain nombre de problèmes

04 mar. 2018

C'est un toujours un régal de lire le caractère tout aussi définitif qu'erroné des commentaires de ceux qui n'ont pour connaissance d'un sujet, que l'idée qu'il s'en font.

04 mar. 2018

Je lis ici beaucoup de critiques sur les RM.
J'en vois souvent sur l'eau (pas longtemps parce qu'ils vont vite) comme aux escales, ainsi que dans mon port d'attache.
Certains ne sont plus tout jeunes, et je trouve qu'ils vieillissent remarquablement bien, à l'exception des arêtes légèrement décolorées sur certains; au salon, j'en ai d'ailleurs parlé avec un membre de l'équipe, lui demandant s'il s'agissait d'un effet des déformations au niveau des bouchains; il m'a assuré que ce n'était qu'un défaut de peinture, sans cause structurelle (je le vends comme je l'ai acheté).
Reste que mon dernier coup de foudre nautique est le 1070, qu'il y en a un dans mon port, avec une coque anthracite, devant lequel je vais baver régulièrement, m'extasiant sur l'allure générale, le plan de pont, la qualité de l'accastillage etc...
Manque de chance, je crains de n'avoir jamais 270 ou 280 000 euros à mettre dans ce bateau.
Je pourrais me consoler en me reportant sur un Malango, un Pogo ou un Dehler 38, mais c'est à peu près le même prix.
Alors je me console en me disant que le mien est très beau et très sain, très bien pensé pour sa taille, et qu'avoir son propre bateau est déjà un luxe inouï.

05 mar. 2018

LE CP/epoxy permet de faire des bateaux rigides dans des devis de poids très intéressants...

On cumule volume et masse contenue, donc confort et vitesse.

Les concurrents que certains citent n'ont absolument pas les mêmes qualités.

05 mar. 2018

Rupture chez Fora Marine? pas dans les finances ni la direction, mais dans le style de l'architecture. Le 1180 sera différent...inspiré des Imoca 60 mais moins cher.
Alors pourquoi avoir vendu une une entreprise en pleine croissance? Martin Lepoutre a pris cette décision il y a pile un an. Alors oui pourquoi?

$

What did you expect?

:litjournal:

05 mar. 201805 mar. 2018

Courtox; en voici l'évidente explication :-) ... car on n'entreprend pas pour le bien de la communauté, mais pour des deutchmarks sonnants et trébuchants.

www.actunautique.com[...]es.html

05 mar. 2018

Parce que tout est à vendre, de préférence quand ça vaut cher.

01 avr. 2018

C est son affaire de vendre sa boîte, pas la tienne, une boîte on la vend pour 3 raisons
On en a marre du personnel et des syndicats
On en a marre : usure tu temps
On trouve un acheteur

On a assez pris de pognon et on se casse

05 mar. 2018

Si vous trouvez un chantier sous forme d’association loi 1901, faite moi signe...

05 mar. 2018

bonjour à tous bien qu'utilisateur depuis plus de 40 ans de bateaux alu avec la plus grande satisfaction pour mon programme d'utilisation, je prefere cent fois un polyester bien construit qu'un contre plaquè epoxy! à la rigueur un bois moulè multiplis epoxy,( extremement solide mais hors de prix et plus guerre construit aujourd'hui)!pour avoir construit un muscadet en cp haut de gamme epoxy je reste tres perplexe sur l'etat au bout de 20 ans(quand on investi 2/300 000euros pour un voilier il faut pouvoir esperer que le voilier( entretenu)20ou 30 ans plus tard reste au dela de tout soupçon et ne deviennent pas un gouffre finançier parce que le bois s'est imprègnè d'eau! ce n'est qu'un avis personnel, mais apres 20/30 ans je prefere faire confiançe à un bon polyester qu'à un cp imprègnè! les RM ont surtout pour eux un look un peu baroque qui sort du design actuel, on aime ou on aime pas mais ça permet de se differençier !quand aux performances un biquille reste un biquille! ce ne sont absolument pas de mauvais bateau et ils ont leur clientele, maintenant est ce que la cote se maintiendra?????????

05 mar. 201805 mar. 2018

on n'obtiens pas les mêmes devis de masse avec un polyester et un CP/exoxy. Idem pour la rigidité.

Qu'en est-il des canots polyester osmosé, délaminés, au matériau d'âme pourrit (balsa/mousse) ,les glecoats farineux etc...

C'est pas un CP epoxy de 15 ans qui viens de gagner la transquadra ? :-)

05 mar. 2018

on trouve des RM du début des années 90 en parfait état des des CP des années 60 toujours très bien. C'est toi qui parlais d'unités polyester.... Pour parler maintenant de canots en prépreg avec post cuisson ...

et au passage, même bien construits (sandwich, infusion ) un canot polyester ne sera pas dans le même devis de poids.

enfin bon....

05 mar. 2018

Oui, mais les Imoca ont droit au carbone, pas nous! ( enfin, pas ma bourse toujours).
Par contre, il y a eu quelques Minis en CP.
Ça restera de toute façon inférieur au sandwich mousse en poids.
Et le CP restreint les lignes aux formes developpables.
Un archi de Concarneau travaillait un moment sur un sandwich CP/mousse/CP, pour combiner les avantages des deux matériaux, je ne sais pas où ça en est...

05 mar. 2018

les imoca ne sont certainement pas construits en cp epoxy et font les courses autour du monde! le devis de masse est sans doute interessant pour le cp par rapport à des polyesters courant ! cest pour ça que j'ai preçisè =polyester bien construits ! un cp epoxy de 15 ans qui gagne une course c'est un exploit????? si dans 30 ans il est toujours nickel et qu'il n'a pas prix l'eau nul part alors l'acheteur a fait un bon achat mais perso je n'ai pas envi de tenter l'experiençe! je peux aussi avoir tort mais on a le droit d'etre mefiant vu les tarifs

05 mar. 201805 mar. 2018

"quand aux performances un biquille reste un biquille"
....bah oui, c'est vrai qu'au moteur, mon Randonneur 980 va exactement à la même vitesse qu'un Biloup ou un Westerly...
Faudrait arrêter de dire n'importe quoi

13 nov. 2019

Je connais quelques voiliers en CP + fibre (mais pas époxy, ce n'était pas commercialisé) qui ont un peu plus de 40 ans et naviguent toujours.

Cela demande de l'entretien, tout comme les voiliers alu ou acier, j'imagine !

05 mar. 2018

additif sans raport avec la construction de R M
il devient de plus en plus diffiçile de trouver à prix correct des vrais cp marine à plis de veritable acajou tout comme le vrai teck( bien sechè dans le temps) de birmanie !protection contre la deforestation des bois rare mais surtout surutilisation et quasi confiscation de ces bois par certains pays tres gros consommateurs! bien sure on trouve des ctbx ou des exterieurs mais en vrai marine c'est une autre histoire et il vaut mieux etre connaisseur et mettre le prix

05 mar. 2018

@captainwat
Ne prêter aux acheteurs de RM qu’une volonté de se différencier est un peu réducteur.
Si j’avais 40 ans de bateaux en alu derrière moi, je serais plutôt serein sur l’espérance de vie du CP Epoxy, doublure Kevlar, au regard de la mienne.
Et en plus je passerai mes dernière années à m’éclater sur un bateau véloce, sur et confortable.
Si en plus il a de la gueule… (le baroque, c’est tout autre chose)

En dressant un simple comparatif entre les matériaux disponibles, je ne suis pas certain que l’alu sorte vainqueur (lourdeur, environnement, électrolyse, isolation, coût d’achat, facilité de réparation…).

05 mar. 2018

j'ai mis beaucoup de nuances dans mon propos et bien precisè que ce n'etait qu'un avis personnel !je respecte tout à fait l'avis et l'opinion des autres (ce qui fait l'interret d'un forum est de pouvoir confronter differents points de vue ,on apprend toujours quelque chose! pour zuod je n'evoquais pas les performances au moteur! il est vrai qu'à la voile les performances des bateaux que vous sitez doivent etre à peu pres equivalentes! concernant l'alu j'ai precisè qu'il correspondait tout à fait à mes programmes c'est à dire aller n'importe ou dans la plupart des conditions! concernant les donnèes techniques= lourdeur? ça depend lesquels! et si vous chargez un bateau de voyage vous aurez moins de surprises qu'en chargeant un bateau de plaisançe qui verra ses performances tres amoindries! electrolyse=si bien constuit et equipè= inexistante ! faites un tour sur t Tara! isolation=indispensable en effet pour aller dans les glaçes ou sous les tropiques! cout à l'achat= en effet ça devient prohibitif en raison de la main d'oeuvre,mais ça n'a pas toujours ete le cas! facilitè de reparation=comme l'açier et à la portèe de n'importe qui est capable de se servir d'un poste mig on est plus au moyen age! ceçi dit en dehors du programme j'appreçie tout autant un polyester bien construit! un melody de pres de 40 ans reste un voilier exeptionnel! pour le cp bien que j'ai fait souvent bretagne , scandinavie et la norvege en muscadet je suis un peu moins enthousiaste sur la durèe dans le temps mais il est vrai que l'on voit encore de magnifiques armagnac des annèes 70 l faut cependant voir ce qui a ete fait dessus!

05 mar. 2018

Euhh tu t'y connais vraiment en biquille? Tu devrais essayer un RM pour voir si ça marche comme un westerly... Tu risques d'être surpris...

05 mar. 2018

bjr
Le CP si bien mis en oeuvre est un tres bon matériaux pour les bateaux
Regarder kriter 5 deuxième de la route du rhum 78 .il a toujours belle gueule
Cdlt

05 mar. 2018

Pen Duick 2 fut construit en CP par le chantier Constantini... et il navigue encore!

05 mar. 2018

Complètement refait chez Pichavant

05 mar. 2018

Et il repart pour la prochaine route du Rhum. :-)

05 mar. 2018

Oui, c'est vrai aussi. Mais a sa décharge, il est reste des années dehors a pourrir sans entretien, et c’était l'ancienne méthode de construction , sans epoxy.

Dans la version "actuelle", il y a quel pourcentage de matière du navire initial?

Quand tu dis "à sa décharge" c'est en rapport avec son état? :mdr:

05 mar. 2018

Oui, c'est une question d'entretien. Faut pas laisser les pocks à nu, c'est tout.
Si c'est pas du contre-plaqué de cagette, ça dure longtemps.

Provocateur :mdr:

05 mar. 2018

Je vois pas bien, là... Je parle du CP en général, pas des Rm en particulier.
Il y a un jeu de mot ou une contrepèterie quelque part ???

05 mar. 2018

oui mais on ne te dira pas laquelle !!! :mdr: :mdr:

05 mar. 2018

le probleme est un peu la aussi; trouver un cp ou un teck de grande qualitè comme à l'epoque des Aubin ou des Constantini devient de plus en plus diffiçile et ça ne risque pas de s'arranger=controle des coupes,surconsommation de la chine etc etc

En attendant de savoir si le CP... si l'époxy... si le mec qui a fait... un bon bateau en composite, on ne se pose pas de question : c'est indestructible, n'importe quel écolo te le confirmera.
In...des...truc...tible...

Le bois et ses avatars, par contre... :non:

06 mar. 2018

donc pas de pont ni de coque en sandwich Ca peut pourrir, se délaminer.... ça s'osmose! Horreur!
a ce jeu la, on se contente de regarder les bateaux, de sucer des glaces à l'eau...

06 mar. 2018

indestructible: fantasme

et je me méfierais toujours de l'expertise des écolos :)

05 mar. 2018

Z'etes pas cool, les gars, je suis nul à détecter les contrepèteries, et du coup, je vais pas dormir bien cette nuit...
:mdr: :mdr: :mdr:

05 mar. 2018

:mdr: :mdr: :mdr: c'est un secret !!!

05 mar. 2018

J'vais etre de mauvaise humeur demain et ça s'ra de vot' faute !

:-D :-D :-D

05 mar. 2018

Le défaut de beaucoup de bateaux en contreplaqué est l'absence de baguettes fermant les chants du contreplaqué dans les angles.
Reprise d'eau garantie.

J'espère que les RM sont construits avec ces indispensables baguettes.
Mais cela a un coût :-(

05 mar. 2018

Non, Polmar.
Les baguettes, c'est la vieille école ou seul la peinture protégeait le CP.
Maintenant, joint epoxy dans le trou entre les plaques, plus bande de fibres, ça ne prends plus l'eau ( hors pocks à réparer au plus vite, bien sûr)

05 mar. 2018

A l'interieur dans l'angle ? c'est une lisse, alors. Ou alors je vois pas bien.
les baguettes dont parlent Polmar sont a l'exterieur , un arrondi passé a la defonceuse ( ou au guillaume ! ) , remplie d'une baguette.

06 mar. 2018

On appelle ça une serre, plutôt qu'une lisse, je crois José.
.
je ne suis pas sûr du "c'était mieux avant", concernant ce montage, plutôt que le montage actuel, mastique époxy + bande de strat.
.
J'ai eu a réparer les deux types de montages.
Sur ma corvette, le bateau était tombé, et la serre de bouchain éclatée. Un enfer à réparer. Très difficile de faire un scarf propre voir même une simple découpe à mi épaisseur pour poser la nouvelle. Et en plus, pour la cintrer...
.
Le montage actuel est plus rustique et bien plus facile à reprendre.

06 mar. 2018

Oui, José, je suis d'accord que la serre apporte de la résistance en cas d'impact. Le bordé était juste légèrement écrasé à l'angle. Rien de grave, un coup de mastique.

Mais les situations de gros impact sur l'angle sont rares. J'ai eu pas mal de pocs sur le trois bateaux CP, à part l'accident relaté, c'est toujours sur le plat du bordé.

Et comme dit Zuod, toute cette structure serrée ( et j'ajoute sans joint congé époxy), c'est des nids à merde.

Pour conclure, les bateaux cp, j'ai bien aimé malgré les emmerdes. Légèreté et rigidité. On ne retrouve pas ça dans les constructions polyester standard.

06 mar. 2018

autre solution, serre de bouchian, bordés collés, et 1/4 de rond collé dans une engoujure faite à la toupie dans le joint des bordés

05 mar. 201805 mar. 2018

non non la baguettes des angles étaient aussi a l'interieur cela permettait aussi et surtout d'avoir une piece qui supportait les chocs , ainsi le cp n'était pas blessé et etant fixé à cette baquette la surface de contact était plus grande ..

et aussi en cas de reparation dans l'angle des bouchains seul la baquette était a changer et le cp ne "morflait" pas

économie, économie !!! obsolescence programmée

06 mar. 201816 juin 2020

c'est ou c'était une lisse si l'on veut ,

ainsi l'angle est tenu et le champ des cp sont isolé et en cas de reparation dans l'angle le cp est protégé .

mais c'était avant ...

06 mar. 2018

Entièrement d'accord avec toi, Guillemot.
J'ajoute que les lisses/serres sont des nids à pourriture et le montage moderne joint congé/strat est beaucoup plus sain.

06 mar. 201806 mar. 2018

oui je comprends

mais ta corvette était tombée , la serre éclatée imagine qu'elle est été construite sans serre !!! tu aurai dû reparé quoi ? le bordé audessus et audessous l'angle ...

la serre était tout de m^me pas mal en cas de chocs je dirai courant ,ordinaire ..maintenant il n'y a aucun appui derriere l'angle et au moindre coup tu as un enfoncement ..

il faut le dire :mettre une serre coutait cher , donc on l'a viré

et je dois le confesser , au debut de mon metier on faisait mettre un rond dans les bouchains des remorqueurs ou autre , petit a petit on a les a supprimé , moins d'heures de boulot ...

06 mar. 201806 mar. 2018

Tu as raison, sans parler des pocs, les serres de bouchains et lisses sont des vrais nids à merde! Sur le mien actuel, il y a toujours de la flotte qui stagne dans l'angle.
Le joint congé arrondi est beaucoup mieux pour ça, ça glisse au fond!

A refaire, j'aurais fait différemment...

06 mar. 2018

c'est ainsi qu'etait fait mon Armagnac

05 mar. 201816 juin 2020

Il y a un moment de ça , j'ai travaillé avec du tout acajou de chez Burguet. Rien à dire, un plaisir!

La qualité se trouve encore, il faut chercher et bien sûr, il faut mettre le prix. C'est très cher!

Dans mon cas, c'était le choix du client, donc lui qui payait. Il voulait en plus une finition vernie.

Après 7 couches :

05 mar. 201816 juin 2020

Tout l'intérieur de mon bateau (en AG4MC) est en contre-plaqué de chez Burguet (à Montignac le coq) sur commande avec des faces orme de France tranché "ramageux" de chez Sylva-france (disparu).
Je pense que la qualité vaut bien celle de l' Hydro de la SNBCC de la "grande" époque.
J'étais allé visiter l'usine avant de commander. :pouce:

06 mar. 2018

Oui, c'est beau, Thé vert! Avec de la marqueterie sur la table à cartes et tout et tout...
Tu t'es fait plaisir!
:pouce:

15 déc. 201915 déc. 2019

Superbe! Autant le skif que ton voilier, merci pour ce régal des yeux..on a envie de toucher ; )

06 mar. 2018

@Thé vert;
c'est beau...
:pouce:

06 mar. 2018

Oui les boiseries sont belles et l’intérieur est bien clair, ça fait penser un peu à l'intérieur d'un Jurançon ou rêve des tropiques, qu'est-ce que c'est comme bateau ?

06 mar. 201816 juin 2020

Merci.
Un Naranja, dériveur planr Ph. Harlé style Maracuja (2 dérives), mais à bouchains vifs et juste 10.54 m.

Mais ce que je voulais souligner, c'est qu'il est encore possible d'avoir de l'excellent contre-plaqué de surcroit commande spéciale à un prix raisonnable.

06 mar. 201816 juin 2020

Réponse à Calypso, je suis obligé de la mettre ici pour insérer la photo

Ça y est, je vois ce que tu veux dire.
J'utilise aussi cette technique, mais pour des parties droites et en angle droit, comme sur la photo. ( entre la partie horizontale à deux bandes blanches et verticale au milieu de la photo( petite "cloison") , et les deux petites boîtes de part et d'autre au premier plan qui servent à tenir le cale pied ).
Mais faire ça sur une serre de bouchain entière , c'est un sacré boulot... Ça se faisait avant, effectivement, du temps où il n'y avait pas d'autre choix. L'epoxy à changé la donne. En moins bien ou en mieux, il y a débat effectivement!

A propos de vocabulaire, lisse ou serre, une serre de bouchain est de toute façon une lisse.
"lisse de bouchain" est correct, mais Guillemot à raison, c'est plus précis de dire "serre" pour cette pièce. Le mot existe, autant l'utiliser!

06 mar. 2018

je vote pour la terminologie de serre ..encore que à voir

une serre supporte les membrures , c'est un element primaire d'une structure au m^me titre qu'un porque ou qu'un hiloire , c'est du m^me rang ..puis il y a les elements secondaire que sont les lisses, les membrures qui sont supporté par les primaires ..

donc a voir comment est construite cette serre ou cette lisse de bouchain... supporte-t-elle des elements de structure ou est-elle supportée ??

06 mar. 2018

Je dirais que sur les petits canots, elle supporte un peu, mais surtout elle joint les bordés entre eux, avec le montage que tu as dessiné.
Sur les plus gros, il y a vraiment une grosse serre derrière qui tient lieu de structure, avec les bordés cloués de part et d'autre sur cette serre. Une baguette est rajoutée ou pas à l'extérieur.
J'ai eu un 7.60m en CP qui était fabriqué comme ça, une grosse serre derrière, et une baguette arrondie à l'extérieur.

06 mar. 201816 juin 2020

superbe construction

pour la "serre" a bouchain a l'interieur il y a une "astuce" ..mais tu dois la connaitre

on met en place par collage vissage une premiere partie de la serre sur le fond à disons 2 cm du bordé , la premiere partie est de petite section donc souple ( 2cmx2cm) avec des cales elle se place partout a égale distance du bordé , ..

puis on insert l'autre partie entre la premiere partie et le bordé . Cette deuxieme partie est coupée suivant l'angle du bordé ..

et on a une lisse qu'appuie du bordé qui fait environ 4cm sur 2

06 mar. 201806 mar. 2018

Au final, tu as 1 et 2 qui restent, collées ensemble, si j'ai bien compris?

Non, je ne connaissais pas l'astuce.

A vrai dire, je n'ai jamais rencontré ce cas de figure, d'avoir à mettre la serre de bouchain après avoir mis les bordées.
Le peu que j'ai fait en CP " traditionnel "( fainéant comme je suis, je suis vite passé au joint congé epoxy), j'ai toujours taillé les serres avant de poser les bordés.
Mais l'astuce est bonne. Je rajouterai relever les angles à la fausse équerre et les noter avant de poser la lisse 1 ne peut qu'aider pour tailler la 2.
Merci pour l'astuce, José!
:topla:

06 mar. 201816 juin 2020

on peut voir sur cette photo l'angle du bouchain avec la lisse qui fait étancheité

06 mar. 2018

Précision pour les lisses /serres, je dis ça tout en sachant que c'est moi qui est utilisé le mot "lisse" pour dire "serre" en premier!

( il faut ménager les susceptibilités :coucou:)

06 mar. 2018

pour inserer une photo tu peux écrire ton texte l'envoyer puis faire modifier et alors parcourir apparaît

06 mar. 2018

Ok! Merci :pouce:

06 mar. 2018

n'hésitez pas a créer un fil, y'a matière a discuter :-)

07 mar. 2018

Amusante, cette dernière publication de Fora Marine :

www.rm-yachts.com[...]istoire

07 mar. 2018

Publication du 07 mars 2018 !
.
Elle tombe à point nommé pour répondre aux interrogations des participants à ce fil !!!

07 mar. 2018

Au prix ou ils vendent c est heureux qu ils n utilisent pas du CP ptemier prix

07 mar. 2018

excellente intervention scotland !

07 mar. 201807 mar. 2018

A croire que Fora lit Heo!!!

Oui, enfin, on n'a que le nom du bois. Et la colle???
Parce que le tout okoume peut être du Ctbx, voire de l'intérieur tout court si on colle ça avec de la colle blanche...
L'important, c'est les normes.
Alors, Fora Marine, vos bateaux. Bs 1088, ou pas???

07 mar. 2018

Oui, je n'ai pas vu d'informations sur les colles dans le lien donné par Fora marine.

07 mar. 2018

oui oui... ils lisent hisse et oh puis ils paient pour que l'UIPC sortent sous 48 heures la nouvelle brochure avec un RM en couverture....

07 mar. 2018

le tout okoumé peut tres bien etre du CTBX ..

et je pense (je suis surement mauvaise langue) mais si leur cp était du vrai cp marine il en ferait la publicité ,mais sur ce point jamais rien ...

et entre les deux il y a un monde ,il suffit d'ailleurs de voir les prix entre un ctbx et un marine

08 mar. 2018

CTBX Marine ? c'est nouveau

08 mar. 2018

j'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi il n'utilise pas du vrai cp marine .Quel serait finalement l'impacte sur le cout total du bateau ??, 2-,3% peut etre

07 avr. 2018

La penetration de l'epoxy dans le CP est un peu un mythe...
Il suffit de couper une tranche d'un morceau "imprégné" pour se rendre compte que l'epoxy ne penetre pas plus que ça dans le bois.

08 mar. 201808 mar. 2018

bien voyons !!!

par contre cela veut dire grand chose aux clients qui ne connaissent pas forcement les matériaux ...tu leur dit cp "marine" ils sont enchanté ..

c'est un peu pareil chez Le machin il presente le CTBX comme etant du "cp marine" alors que ça n'a rien à voir .

pour moi c'est de la tromperie .

et entre un CTBX et un cp "marine" (dit marine dans le langage courant) il y a une sacré difference ..difference d'essence de bois, de colle, du nombre de plis , de resistance au poincement , de resistance mecanique , de resistance à l'humidité et etc ...et ça doit etre 2 à 3 fois plus cher .

Par contre ça tient dans le temps : les cp des années 60/70 étaient en cp marine , sans époxy , sans impregnation , juste une peinture , ça tenait 30/40 ans avant d'avoir des problèmes ...

08 mar. 2018

A Cowboy: je le ferai quand je serai un potentiel client!

10 mar. 2018

@totor,
.
FORA emploie du CP tout Okoumé 15mm
1 tissu Kevlar 165gr/M2 si option demandée.
1 satin de verre 200gr/M2
et le tout stratifié époxy... semble-t-il (info d'un propriétaire) ???

14 mar. 2018

J'ai reçu une réponse de RM concernant leur CP.
Je vous la livre brut :

" Bonjour,

Nous utilisons du contreplaqué multi-plis tout okoumé (certifié BS 1088 par
Lloyd's Register). Le collage des plis de cp est contrôlé par ultra-son.

Depuis le RM1050, lancé en 1999, les coques de RM ont les liaisons de cp +
pont stratifiées fibre de verre époxy. Les surfaces de bordés quant à elles
sont imprégnées d’époxy (plusieurs couches). Nous proposons une option
kevlar ou fibre de verre pour recouvrir la totalité des bordés (option
proposée notamment aux bateaux qui naviguent dans le grand Nord, pour
renforcer encore la résistance au poinçonnement).

Je suis désolé de notre manque de réactivité sur les forums (hisse et oh par
exemple), la veille sur ces supports nous prenait un temps considérable et
nous avons décidé de ralentir la fréquence de nos consultations.

Cependant je reste entièrement disponible par mail ou par téléphone pour
répondre à vos questions.

Bien à vous,

Bien cordialement,

~~~~_/)~~~~
M. V.
Responsable commercial
Chantier naval RM / Fora Marine

:pouce:

14 mar. 2018

oui c'est sûr il y a beaucoup a dire sur le sujet

et l'Okoumé n'est que l'entré de gamme du cp "marine"

15 mar. 2018

en marine on a l'Okoumé (essence de bois pas forcement tres imputrescible) puis le Sapelli , puis le Maobi pour ne citer que les plus courant . Effectivement le bouleau aussi ..

il a pas mal de difference entre leurs caracteristique mecanique .

Ici chez Le Touze ils ont laissé tombé l'Okoumé ils vendent maintenant du Sapelli , mais c'est comme tout il doit y avoir de bon et du mauvais ..

Au boulot on avait une exigeant le cp marine devait etre certifié BV avec document a l'appuis et tampon ..

alors pour l'anecdote : le cp marine multiplie Russe avec de la colle à poisson ,extraordinaire .On faisait les brézes des cales à poissons ça tenait la vie du bateau

07 mar. 2018

FORA dans ses descriptifs mentionne CTBX Marine....

08 mar. 2018

Ce serait donc un simple CTBX ? (marine, ne voulant rien dire).

Quand je pense que mon Sauvignon Aubin était construit en multipli déguelant la résorcine.
ça ne l' pas empêché de pourrir par tous les endroits où il a pris l'eau.... mais il n'était pas collé et protégé à l'époxy.

01 avr. 2018

Tu as rien comprend 3% de marge c est enorme

07 avr. 2018

Bonsoir,

j' ai ouïe dire que pour les constructions en CP-époxy, l' utilisation de CTBX était préférable au CP-Marine, car l' époxy pénétrait beaucoup mieux dans le premier que dans le second.

Gorlann

08 mar. 2018

Pas nécessairement, José. Comme " marine " n'est pas une norme en France, on peut accoler ce terme sans trop prendre de risques.
En gros, ça veut pas dire grand chose.

08 mar. 2018

tu spécules.... Adressez vous à fora plutôt que d'user votre clavier...

09 mar. 2018

Au final, j'ai pas attendu :mdr:
Curieux , donc j'ai contacté RM à travers leur formulaire de leur site hier, pour leur signaler le fil ici, et qu’ils y avait certaines questions concernant leur CP, et que si ils voulaient prendre la peine de bien vouloir répondre...
Ça serait dans leur intérêt de répondre, AMHA.

A voir ce que ça donne...

14 mar. 2018

et bien ce n'est pas mal

14 mar. 201816 juin 2020

voila ce que propose Joubert en cp tout Okoumé BS 1088.

www.joubert-group.com[...]ly.html

Il y a trois références en marine. (voir dans l'onglet "la gamme")

Photos du CP okoumé "marine ply" et "super marine ply" à plis minces. C'est plutôt joli.

15 mar. 201815 mar. 2018

José, tu peux développer : "l'Okoumé n'est que l'entré de gamme du cp marine"
.
J'ai déjà utilisé un cp marine plis très serrés de bouleau. Je l'ai trouvé formidable. J'ai laissé un morceau brut dehors, sous la pluie depuis 6 ans. Il était intact lorsque je l'ai jeté l'année dernière. J'aurais du poursuivre l'expérience.

Inconvénient néanmoins : beaucoup plus lourd que le tout Okoumé que j'ai également utilisé pour la construction du trimaran. 0,3 unité de différence sur la densité, je crois.

14 mar. 2018

Merci, voilà qui est clair. Ce qui explique les photos que j'ai posté plus haut, ou le bordé abîmé ne présentait pas de fibre de verre. L'option fibre de verre sur les bordés me parait très intéressante sur un achat d'occasion, pas seulement pour les latitudes extrêmes.

08 mar. 2018

Ce que je veux dire en disant " pas grand chose ", c'est que c'est un argument marketing qui ne présage pas sur la qualité du matériau.
Mais je suis d'accord, c'est bien sûr important!!!

Le mieux est de s'en tenir à la norme BS 1088, venant d'un fournisseur sérieux.
Mais tous les BS 1088 ne se valent pas non plus.
J'ai eu une mauvaise expérience dernièrement avec du 18mm dont le parement se decollait à la coupe ( coupé à 90 degré par rapport au fil du parement) .Une catastrophe de CP... Mon fournisseur habituel était court en stock, je me suis rabattu sur un autre qui vendait du BS 1088, estampillé, d'Indonésie, mais de mauvaise qualité.
Ça a été retour au magasin, une des plaques déjà coupée...Remboursé bien sûr....

07 mar. 201807 mar. 2018
07 mar. 201807 mar. 2018

Oui, tu as raison, Cowboy Bebop, le détail de la brochure en fin d'article m'avais échappé, j'ai lu vite, je pensais que c'était juste un communiqué de Fora sur leur CP.
Ceci dit ( mais peut-être tu t'es inscrit ici après), l'entreprise Rm intervenait ici il y a quelques années, pour répondre aux questions. Donc ça ne m'étonnerait pas qu'ils nous lisent encore...
On les retrouve là :

www.hisse-et-oh.com[...]s/60325

07 mar. 2018

By the way, la plaquette de l'UIPC date d'octobre 2017, donc il y a 5 mois.
Pas 48 heures, donc
:topla:

Donc?
:tesur: :reflechi:

07 mar. 2018

Bonsoir,
j'ai navigué et passé pas mal de temps en entretien sur mon vieux Mopelia de 1972 en contreplaqué Hydro de 15mm. Le pont en contreplaqué de 13mm est le plus fragile, il faut percer chaque zone qui se ramolli pour y mettre un rond de contreplaqué, sinon cela se propage.
La quille relevable dans un puit en contreplaqué a tenu longtemps malgré les frottements. J'ai décidé de lui mettre un doublage en kevlar, quand la quille a commencé à se coincer trop souvent.

Pour le vendre j'avais rédigé un blog avec tous les détails, la vente s'est vite réalisée ensuite, alors qu'au Mille Sabord 2 fois de suite je n'avais pas vu l'ombre d'un acheteur. Pour les curieux c'est ici:

mopelia.blogspot.fr[...]/

Du coup je rêvais de m'acheter un RM 10,50 pour la retraite. J'avais la photo devant les yeux au boulot. Chaque année le chantier me faisait une proposition de plus en plus cher avec un délai à rallonge, commandez 2 ans avant la retraite pour être certain de naviguer qu'y disaient. Mais 42 ans de labeurs n'ont pas été assez rémunérateurs pour l'acheter..
Je me suis tourné avec bonheur sur du plastoc robuste, le contreplaqué est présent dans tous les vaigrages et cloisons. Maintenant je passe plus de temps à naviguer qu'à réparer.

15 mar. 2018

Et le robuste GRP, tu l'as trouvé sur les Feeling, c'est bien ça ?

15 mar. 201815 mar. 2018

@trebor.n oui j'ai un Feeling32DI de la belle année 2000 qui navigue souvent hiver printemps été automne.
The suppose que GRP c'est Plastique renforcé de verre ou en anglais: Glass-Reinforced Plastic

17 mar. 2018

Le chantier n'existe plus, les Feeling 32 ne son plus construits ?
En fait il m'aurait intéresse en version quillard, en équivalence du First 31.7 ou Dehler 32..

07 avr. 201807 avr. 2018

@trebor.n
Les feeling étaient toujours construits jusqu'en 2016-2017 avec le nouveau 13,90m Les 32, 36 et plus grands 42 , 48

Dessiné par Joubert et Nivelt, le Feeling 32 est un dériveur intégral à bi-safrans

Au début Kirié, puis Alliaura Marine, Privilège Marine

Il semble que le chantier Privilège Marine, ne fait plus les feeling cette année.
Il a été racheté par la société AURELIUS actionnaire du chantier HanseYachts AG en mai 2017. Sur le site internet de Privilège on ne troupe plus que des Catamarans de luxe. Il va falloir acheter un "Hanse Feeling" bientôt" ?

Le forum des Feeling est assez actif avec 570 membres il capitalise toutes les informations, techniques et astuces ici: clubfeeling1090.fr[...]/

18 mar. 2018

Pour répondre à la question du prix... je trouve étonnant tous ces gens qui rêvent de RM et qui ne veulent pas mettre le prix. Jamais ce genre de raisonnement ne s'appliquerait à l'immobilier. Je veux une belle baraque toute moderne, d'architecte au prix d'une vieille maison de lotissement. C'est exactement comme comparer un RM à un sun légende (qui est un bon bateau qui fait le job... mais un jeanneau des années 80)
Le prix du neuf est exhorbitant. Un RM 1200 à 120 000 Euros en bon état cela ne me parait pas cher du tout... Et pour y avoir vécu longtemps dans mon RM, ça n'a quand même rien à voir avec un sun légende.

31 mar. 2018

dernières nouvelles du côté des RM:
RM 1270 (7mois) qui coule en 30mn suite à un pble de QR
ladydor44.blogspot.fr[...]zi.html

discussion sur la page FB que naviguer ensemble...

31 mar. 2018

Ce système est-il de conception similaire à celui des Pogos ?

31 mar. 2018

Oui c'est le même système, A priori un problème de mise en oeuvre:
" j’ai eu structure au tel à ce sujet! Comme dis précédemment ils mettent du 12 mm en même qty alors que chez rm il utilisent 8 mm
D’après l’expert la force est trop forte et occasionne un trop grand couple et abouti à un Scicaillement des boulons d’où la chute de la quille
Pas de renfort du puit et strat trop faible"
Le gros souci également c'est l'attitude de Fora Marine...
voici la discussion sur la page FB avec le propriétaire du voilier
www.facebook.com[...]oto.php

01 avr. 2018

Normal, groupe "privé"...

01 avr. 201801 avr. 2018

j'arrive pas à ouvrir le lien facebook ?

01 avr. 2018

Donc impossible d'en savoir + ?

31 mar. 2018

Les RM ont (avaient ?) pour architecte Marc Lombard.
Quand on a construit notre Randonneur 980, nous avons suivi scrupuleusement les recommandations de Lombard.
Nous avons même refusé une livraison de CP "marine" car le nombre de plis ne correspondait pas. Pourtant ce CP était estampillé Loyds "marine" avec même la norme indiquée.
La coque était entièrement stratifiée.
Les angles recevaient 2 couches supplémentaires.
C'était du costaud !
De même, sur notre Randonneur le mât reposait sur le roof, comme les RM actuels. Les efforts étaient repris par une épontille qui reposait sur la carlingue en acier qui portait les quilles.
Toutes ces recommandations pour les Randonneurs (construits en amateurs) n'étaient pas appliquées à l'époque pour TOUS les RM.

Alors pour moi, il est vain de parler des RM en général, mais de se renseigner sur le RM n° x que vous convoité.
Si c'est un 10.50, il faut vérifier l'éventuelle déformation du fond de coque sous l'épontille. Il y a eu jusqu'à 3 cm de déformation. Ce n'est pas une réparation trop compliquée à effectuer, j'en ai déjà parlé ici. Si c'est un 10.70, le chantier a modifier son plan et l'épontille repose sur la carlingue en acier. Pas de problème.
Pour tous les RM, il faut s'assurer que le 1er propriétaire a demandé une stratification de la coque, fibre de verre classique, ou mieux en encore, en Kévlar. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas forcément un problème. Le prix doit en tenir compte, c'est tout.

Enfin, je comprends les inquiétudes des uns et des autres, mais surtout n'écoutez pas le "Monsieur-je-sais-tout" qui plus haut disait péjorativement que les RM restent des biquilles. Notre Randonneur 980 affichait la plupart du temps des vitesses à 2 chiffres ! Je suppose que les RM aussi.
Et quel plaisir de se poser sans craindre les cailloux et sans poser des béquilles.

Pour finir, si vous trouvez trop cher un RM, achetez un Randonneur !

01 avr. 2018

Oui, jouez au Loto, achetez autre chose, personne ne vous oblige à acheter un RM donc
Cessez de dénigrer

01 avr. 2018

J'ai lu le récit sur le RM qui a coulé au Marin en Martinique alors qu'il était au mouillage en février 2018.
Deux réflexions :
- Je ne sais pas pourquoi il y a eu défaillance du système de vérin de la quille redevable (ou de son attache tout au moins) et l'enquête technique le dira, mais que cela puisse entrainer la perte du bateau me semble quand même un problème de design. Heureusement que c'était au mouillage et non pas en plein milieu de l'Atlantique !
- L'attitude du chantier qui apparemment prend son client de haut depuis deux mois (si cela est confirmé car je n'ai lu que la version du propriétaire) pose également problème vu les implications en matière de sécurité que cela peut avoir.
Cela me rappelle une histoire similaire avec Oyster qui a traité le propriétaire de l'Oyster825 qui avait coulé au large de l'Espagne de la même manière et a refusé d'admettre presque jusqu'à la fin leur responsabilité. Ils ont finalement fait faillite suite à cette affaire.
Le bien le plus précieux de ces petits chantiers de niche est leur réputation et s'ils la perdent, cela peut avoir des conséquences catastrophiques pour leur avenir. Il m'aurait paru normal que dans un cas pareil et devant une suspicion de possible problème technique important d'envoyer dans les meilleurs délais quelqu'un du chantier participer aux expertises et en tirer les conclusions qui s'imposent. Potentiellement de nombreux RM en service pourraient subir la même avarie avec les conséquences que l'on peut imaginer.

11 déc. 2019

je vous signale que sur 600/650 RM construits depuis l'origine, seuls une petite dizaine ont choisi l'option quille relevable.

perso, j'a

01 avr. 2018

Une fois, au Palais à Belle isle, j'ai discuté avec un proprio de Noirmoutier qui avait acheté un Sormiou du début de production ( le 28 rouge modèle expo du nautic , si je me souviens bien), et il lui était arrivé cette grosse galère de perte de quille. La réaction très responsable du chantier qui avait pris en charge la réparation à 100 % lui avait bien plu et du coup il faisait l'éloge de ce voilier insubmersible (magnifique il faut le dire) en expliquant que ce type de risque était la rançon des modèles prototypes..

Comme quoi aussi les réputations peuvent aussi se faire sur l'après vente et la responsabilité des chantiers meme sur les problèmes de conception , ou montage et structures.

11 déc. 2019

OUI OU EN EST LE CHANTIER? avec ces problèmes de pertes de quille
pas bon pour les prix !

11 déc. 201911 déc. 2019

Bonjour Xavier,

Pourquoi crier sur ce forum ? L'usage des majuscules n'est sans doute pas nécessaire pour que l'on entende.
En revanche, je ne comprend pas la portée de cette question. Est ce que RM aurait un pb récurrent ? Il ne me semble pas, mais je ne suis pas spécialiste ni possesseur RM.
Il y a eu en effet un cas qui a fait grand bruit dont on parle sur ce fil. Faire un topo sur sa résolution, les causes et la prise en charge serait en effet plus intéressant que de véhiculer l'idée que les RM perdent leurs quilles, d'une manière générale.

Ils sont chers (c'était l'objet de mon post et je voulais juste comprendre pourquoi), il sont beaux (c'est très suggestif), il sont rapides, efficaces, agréables à vivre… bref, ils font bien envie mais pas au point de les jalouser et les dénigrer.
Bravo et merci à ceux qui m'ont permis de comprendre et mieux connaitre cela.
Bien à toi.

11 déc. 2019

J'étais à l'arrivée du rallye du soleil à Marie galante.
Il y avait un RM 11.80 sorti du salon de LR.
Il est arrivé 1er des petits voiliers.avec sa coque verte et gréement assez compliqué noir , il ne passait pas inaperçu.
Les extrémités sont vraiment hors de l'eau et il ressemblait à un proto .

11 déc. 2019

Vu le 1180 au salon. perso je préfère le 1270 pour les aménagements, la finition et son esprit plus tourné grand voyage et moins régate que le 1180.
Coté chantier, la transition difficile semble résolue.
De très beaux et bons bateaux.

11 déc. 2019

Sauf quand deux exemplaires perdent leur quille , sans pertes humaines heureusement

11 déc. 2019

on avance...

11 déc. 2019

Ça ne conserve que les quilles relevables , ce sont de très beaux et bons bateaux, j ai longuement admiré le 8,90 au salon mais il leur faut vite rétablir la confiance à/s des QR ou changer de design ?

11 déc. 2019

précision : ça n'a concerné que 2 quilles relevables.
Le reste désolé j'ai pas compris.

11 déc. 2019

Seulement 2 quilles relevables ? Ce n’est pas rien, me semble t il ?
Erreur de l’archi ? Erreur du chantier ? Erreur d’un sous traitant ?
Amha il vaut mieux pour un chantier communiquer que ne rien dire ?

Boeing a joué longtemps l’autruche avec ses 737 Max mais ça ne lui a pas réussi à ce jour

11 déc. 2019

Il y a eu fil sur la perte de 2 RM à quille relevable :
www.hisse-et-oh.com[...]oint-70

11 déc. 2019

by by jean petit vent (pseudo bien trouvé).

11 déc. 2019

C'est pas chicken wind.

11 déc. 2019

Troll ?

11 déc. 2019
11 déc. 2019

Sûrement

11 déc. 2019

Perso, depuis , j'ai gardé une mauvaise image (a tort peut être) du chantier Fora Marine.

11 déc. 2019

Hola,
l'avantage,avec une coque non fibrée,c'est que quand on prend le moindre choc un peu pointud'un autre bateau ,on peut porter plainte et avoir une peinture neuve...
Mon voisin a

11 déc. 2019

Ton voisin, anatole ou andré ?

12 déc. 2019

???
Tu les connais ?
Un couple de 50 ans avec deux ados.
Ils ont en plus un cata aussi je crois,ils naviguent plus dessus maintenant ,ce Rm bouge peu depuis quelques années

12 déc. 201912 déc. 2019

Non James c'était una broma, une blague.Suivant ton interuptus postus😁.

12 déc. 2019

Excuse j'avais pas compris

12 déc. 2019

J'aurais du ajouter une binette. Mais elles sont moins significatives.

11 déc. 2019

Hola,
l'avantage,avec une coque non fibrée,c'est que quand on prend le moindre choc un peu pointu d'un autre bateau ,on peut porter plainte et avoir une peinture neuve...
Mon voisin en a un ,dont la peinture est totalement défraichie,en bleu marine je vous laisse imaginer le résultat...il a plein de patchs de réparations,à la moindre touchette ça poinçonne...Bon,lui n'a pas l'option kevlar sur la coque...mais il a fait le tour du monde avec quand même ...
Perso je n'aime pas ces trop grandes largeurs,et les nouveaux dessins avec étrave inversée et en plus ce rouf...de face ça ressemble à rien,enfin les goûts et les couleurs...
J'aime par contre la luminosité dedans et l'impression d'espace,en plein été en aérant et avec des rideaux ça doit passer ?

11 déc. 2019

Ce qui m'interpelle, ni en bien ni en mal, disons le de suite ; c'est le coté on prend les même (époxy mis a part dans ce cas ) et on recommence . Aprés leur casi disparition, dans les années 80, afin de laisser place à des plans des carénes en forme, et avoir été ringardisées dans la foulée en arguant de moins bonnes performances au dela du look, les carénes à bouchains sont aujourd’hui redevenues, le nec plus ultra du navire de plaisance moderne de série pour les même raison de facilités de construction .
Pour le Contre plaqués, on a compris que les apports des process époxy et méthodes de stratifications remettent ces formes sur le devant de la scéne, et il est étonnant de constater que sur les grandes séries en polyester on utilise aussi à nouveau ces formes presque majoritairement.
Oui, vous comprenez madame, le navire voguant sur les flots au clair de lune, calé sur son bouchain évolutif etc ,etc..
Alors Cma ou pas. Faudrait savoir, parce que personnellement ces formes soi disant nouvelles, j'entends les 'de séries derniers cri' (je ne critique surtout pas les bateaux à bouchains), ne me font en majorité guére d'effet ; voire moins.
Même si j'adore le beepox, comme quoi. Et que ces RM ont l'air méga spacieux.

11 déc. 201916 juin 2020

L'histoire est un éternel recommencement... Les ça n'a pas non plus inventé pour la Mini-Transat. Et bien avant encore, il y a eu les étraves en forme de squaw

11 déc. 2019

Oui en fait hier c'est demain que ça se passe.
sailscow.com[...]tteurs/
Et le premier 10.80 rentre en fabrication .

11 déc. 2019

Le RM1180 élu voilier de l'année au Nautic (voile magazine).

11 déc. 2019

Bonsoir,

sans les connaître bien (je n' ai jamais eu l' occasion de naviguer dessus), j' ai un a-priori plutôt favorable sur les RM.

Par contre, l' argument du "élu voilier de l' année", alors là je suis mort de rire!!!

En 92, j' ai convoyé le bateau qui venait justement d' être "élu bateau de l' année"(l' Edel Cat 43), et il s' avère que c' est de loin le plus mauvais bateau sur lequel j' ai navigué, ainsi que celui sur lequel j' ai constaté le plus de malfaçon!!!

Gorlann

11 déc. 2019

Le modèle précédent le 1270 (qui a ma préférence)avait obtenu le i-novo award 2016 au boot de Dusseldorf.
NB : ni pub ni troll juste un admirateur de ces bateaux.

11 déc. 2019

J'ai eu la chance de naviguer sur un 1050.
on a un sentiment d'espace tout à fait exceptionnel dans ce bateau , c'est vraiment très confortable.

12 déc. 2019

Ce qui n autorise pas l insulte et l agressivité qui devraient être bannis de ce forum

Moi aussi j admire les RM ce n est pas pour cela qu on peut oublier les quilles perdues et le mutisme du chantier

12 déc. 201912 déc. 2019

Vodoo. Un peu de community managing ? C'est la grande mode .

12 déc. 2019

Je ne denigre pas les RM, je les trouve tres beaux, mais c'est le chantier qui a laisse en rade, deux clients de bateaux neufs, c'est pas possible cela et comme cela a fait du bruit, la réputation des RM en a pati.
Par ailleurs certains bateau souffrent du temps qui passe ....
les majuscules ?? Prof?

12 déc. 2019

Laisser en rade des acheteurs de bateaux, c'est le propre de la plaisance ordinaire.
C'est moins justifiable pour des productions dont les tarifs les placent dans le haut de gamme.
Le souci est que les producteurs "artisanaux" doivent amortir des coûts de développement sur un petit nombre de bateaux ; ce qui fait flamber le tarif pour un même produit. Et encore, ça ne laisse pas des marges extraordinaires à la fin de l'année. Il faudrait qu'ils vendent plus chers mais ils ne seraient plus du tout compétitif. Du coup, ils doivent mettre leurs frais sous pression pour rester vivants.
La première tentation est de limiter le back office et l'après vente.
Bref, le client se retrouve avec un tarif élevé, un produit pour lequel il faut faire le pari que la main de l'artisan compense le manque des outils industriels et de leur précision avec un SAV digne d'une marque low cost.
Comme toujours en matière de bateau, tout est question de compromis !

13 déc. 2019

Est-ce que la main de l'Homme est toujours aussi performante que le robot qui n'aura pas d'état d'âme, et qui se contentera de faire ce pour quoi il a été programmé?
mais là on revient à l'Homme et à sa compétence.

13 déc. 2019

Et le robot reste concentré, ne tremble pas, et s'aligne au 1/10ème de mm voir plus précis encore.
Un pont usiné en CNC sera plus ajouté qu'un autre dont les usinages seront réalisés par gabarits. Mais une machine CNC pour le réaliser coûte.... des dizaines voire des centaines de milliers d'euros.

14 déc. 2019

Vu ça sur Sud Ouest :

www.sudouest.fr[...]413.php

Apparement en problème.

14 déc. 2019

cela date d'un moment.
Pour alimenter le fil que j'ai cité ( www.hisse-et-oh.com[...]oint-70 ), j'avais été voir les résultats de Fora.
A ma grande surprise, pas bons du tout.
Perte de 1,465 Million d'E sur un chiffre d'affaires de 10 Millions.
www.societe.com[...]11.html
Ce sont les repreneurs qui doivent être contents.....

14 déc. 2019

Le repreneur est un ancien secrétaire, associé, acoquiné ? de Gattaz, patron des patrons. Est-que cela vaut une larme ?

14 déc. 2019

Ce qui vaut une larme, c'est un chantier qui va mal...
Ce qui vaut une larme, c'est qu'un repreneur, quel qu'il soit, ne soit pas en confiance pour faire revivre un chantier,
ce qui vaut une larme, ce serait que RM soit en difficulté...

14 déc. 2019

C'est jamais bon une entreprise qui ferme. A commencer pour les patrons imliqués. Et pour les employés qui souvent on des familles et se retrouvent dans la panade compléte. C'est pas une histoire de Gattaz,ça n' rien a voir. Les patrons ne sont pas en grande majorité, ce qu'une minorité bruyante et pénible laisse entendre à longueur d'année. Plutot les boules. C'est pas facile.

14 déc. 2019

Alors, si on reprend la remarque de Patxaran qui plaint les "repreneurs qui doivent pas être contents"... je ne faisais que remarquer que pour ce chantier (comme qq autres dans notre domaine...), c'est juste une histoire de gros sous qui intéressent de gros financiers !

Bien sûr que je ne me réjouis pas des difficultés de ce chantier. Je voudrais ici remercier les 3 anonymes qui ont courageusement cliqué ;-) en lisant peut-être un peu vite...

Pour rappel, c'est un peu comme ça que le chantier Archambaud a coulé, pour le plus grand malheur des employés et des éventuels acheteurs de Surprise, de Grand Surprise...

14 déc. 2019

@scotland, je fais partis de ceux qui sont en désaccord avec toi, et qui ont cliqués (je ne suis donc pas un inconnu, et je n’ai pas cliqué trop vite).
Il se trouve que je connais un peu la situation du chantier, des repreneurs et des salariés. Il n’est ici nullement question de gros sous, renseigne toi bien.
Il s’agit de gens qui y croyaient qui ont mis leurs économies personnelles, qui se sont endettés, et pour qui les choses ne se sont pas passées comme ils l’espéraient, malgré tous leurs efforts.

Il faut souhaiter pour eux, les salariés et les emplois indirects qu’une solution sera trouvée et que l’aventure puisse continuer.

14 déc. 2019

C'est le risque quand on généralise. Faire passer les entrepreneurs pour des profiteurs est exactement le contraire de la réalité. Bien que ce soit la grande mode, et souvent par des personnes relativement privilégiées par d'autres domaine, si tant est qu'on puisse penser qu'un petit patron soit un privilégié, ça se saurait.
Cela n'enléve rien à la vérité qui est que certains gros requins s'emparent de certaines de ces entités pour leur appliquer leur régles ultra predatrices, ne visant que le profit, à faire remonter dans les sphéres climatisées. J'en connais. Souhaitons qu'un bateau plébiscité ainsi puisse continuer à exister. Bien qu' élire un modèle, ne garantit pas un succès commercial absolu. La règle du terrain différe de celle de la communication et du faire savoir.

15 déc. 2019

C’est juste une histoire de gros sous...
Euh oui en effet 1,46M d’€ De pertes et il faudrait mettre au moins le double pour reprendre le paquet d’em....
Tu les mettrais toi les gros sous dans un domaine aussi risqué ? 😁

16 déc. 2019

Bonjour Gilles, n'étant pas comptable ni habitué à de tels investissements je ne saurais répondre.
Il faudrait pour cela une grande concertation.
Mais si c'est pour les jeter à la poubelle de maniére casi sure, évidemment non.
D'abord comprendre ou ça a le plus péché pour savoir comment envisager des alternatives, si possible. Et même ainsi , sans changer radicalement d'environnement et de buisness plan( bien grand mot) c'est pas forcemment gagné. Ça ne l'est jamais d'ailleurs.

14 déc. 2019

Ce sont les chiffres de 2017 ...
Et il ne faut pas voir que le dernier chiffre : les actifs ont diminué, il y a donc eu soit des cessions d'actifs soit des dépréciations. C'est souvent le cas quand une boîte est cédée.
Comme d'habitude sur societe.com c'est une image du passé, qui ne dit pas tout.

14 déc. 2019

Je plains aussi les acheteurs de RM qui ont vu couler leur bateau au mouillage avec pour seule consolation un chantier (assuré espérons le) qui n'assumait pas ni ne rappelait les mêmes modèles.
Autant que je me souvienne, c'était un peu "chronique d'une mort annoncée".
Il ne suffit pas de vendre des bateaux "qui ont de la gueule". Encore faut-il être techniquement au top et service au top.
Aujourd'hui, une boite ne se manage plus comme il y a 30 ans.
Les enjeux et montants sont trop importants sur des unités pareilles et production quasi "artisanale"
Cela dit c'est toujours un crève coeur de voir un chantier fermer

14 déc. 2019

Moi aussi j’a Cliqué -1 ... si tu veux parfaire ton lectorat... je suis ouvert

14 déc. 201914 déc. 2019

La holding (aime mer) est en sauvegarde depuis le 11/09
Espérons qu’ils vont s’en sortir.

14 déc. 2019

Pour le chantier, je ne suis pas très inquiet. Il a pour lui un fort attachement des clients, il y aura des repreneurs.
En revanche pour les clients qui ont fait une avance, il faut être plus prudent.
Il faut savoir qu'en moyenne, une reprise d'entreprise sur 3 échoue.....

15 déc. 2019

Vu les offres d'emploi de menuisiers non satisfaites dans le secteur d'activité, il me semble que le reclassement des salariés ne devrait pas poser trop de problème, hormis peut-être l'obligation de déménager.

15 déc. 2019

Pas si sûr...

Cela commence à faire beaucoup après Ocqueteau, Offcet
Beneteau qui ne va pas si bien que cela...

La filière est malade :
- les coûts de production français sont trop élevés
- le marché des particuliers est plat

16 déc. 2019

Holà,
Et si au lieu de faire des beaux bateaux ( quoique je trouve les derniers très laids) ils faisaient de bons bateaux ?
Leurs montages électriques sont lamentables, voir le fil sur le propriétaire de Rm avec ses coupes batterie sous les planchers,dans les fonds,montés à l'arrache !
Même que les intervenants croyaient que c'était une blague au début...
Au prix ou c'est vendu...

16 déc. 2019

@l'Equipage
@Tom

Et si on fermait ce fil qui devient un "RM bashing".
J'ai honte de l'avoir ouvert au vu de certains posts.

16 déc. 2019

En redressement judiciaire, ce n’est pas du bashing mais de l’information !

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