Le coût d'une réparation chaise et arbre et reprise polyester sur Sangria (suite)

ça fait suite au fil précédent .
Voici une facture provisoire de Sangria suite à un sinistre 6200 € pour remise en état .
C'est une facture provisoire , le site me demande une facture Proforma pour libérer la caution.
Facture proforma c'est une facture qui entre dans la comptabilité de l'entreprise .
L'entreprise ne veut pas la faire à moins de s'engager sur les réparations avec des arrhes .

L'équipage

14 août 2020

1400 euros de main d'oeuvre pour déposer l'arbre ?
4 boulons sur le tourteau
Éventuellement déposer la bague hydrolube et le presse étoupe pour glisser l'arbre en biais le long du safran

Il y a un zéro de trop sur la facture.

La même aventure pour un 12 m y compris deux silent blocs m'avait coûté moins de 3000 euros

14 août 2020

C'est en effet du pure délire.

Met le bateau au sec, démonte toi même et refait faire deux devis par deux sociétés différentes en leur laissant entendre qu'ils ne sont pas seul sur le coup.

14 août 2020

bonjour
elle est bizarre cette facture, pas d’entête entreprise, pas de RM ou RC et aucun numéro intracommunautaire,
Hummmmmmmm

14 août 2020

Elle est surtout complètement surréaliste. 20h pour desaccoupler, 12h pour des "retouches antifouling". C'est une blague...

14 août 2020

"Facture proforma c'est une facture qui entre dans la comptabilité de l'entreprise .
L'entreprise ne veut pas la faire à moins de s'engager sur les réparations avec des arrhes ."

C'est du grand n'importe quoi. Demande à quelqu'un d'autre.

14 août 2020

Suite:
La facture pro forma (vient d´une expression latine signifiant selon la forme) est un document non-comptable (donc qui n'est pas à inclure dans la comptabilité d'une entreprise) qui fait office d'évaluation du montant qui sera facturé au client, sous réserve que ce dernier accepte les conditions incluses dans cette "facture-devis"

14 août 2020

Entièrement d'accord avec Tupperware. Une facture pro format ne rentre absolument pas en comptabilité. Et en effet, une facture avec l'IBAN marqué dessus mais pas de numéro RC, ça sent bizarre.

14 août 2020

la facture proforma permet la justification des dépenses ou des investissements si l’on veut demander un crédit ou des subventions puisque la future facture qui sera émise a le même contenu que le facture proforma.

14 août 2020

Bah, il s'ait d'un troll.

Le mec n'a pas d’antécédents ici, il vient ouvrir son premier poste pour quémander, même pas de bonjour ou merci d'ailleurs...

La facture ne ressemble à rien et a pour unique intérêt que de justifier la cagnotte.

Faire une facture gonflée est a la portée du premier venu.

Et louer son bateau à n'importe qui avec une assurance au tiers est une vaste blague

14 août 2020

Puis 6000€ C’est le prix d’un beau Sangria et de plus il y a moyen de re vendre le cassé

14 août 2020

je m'en doutais... gros comme une maison!

Ce devis est edité soit pour une assurance, soit pour un parisien...

Un "forfa" à 700€ c'est quoi? l'envoi de ligne d'arbre à france hélice? une neuve doit pas coûter 300...
5l d'acétone...
2kg de Gelcoat...
Une chaise à 1180€ (ca vaut pas 300€ dans cette taille!)
La MO on va même pas en parler! en 3-4j de boulot maxi pour l'ensemble c'est fait, et pas des journées pleines! (séchage inclus si les températures sont ok)
-J1 on démonte tout, on dégage la strat, on repositionne la ch.
-J3 poncage + enduit + gelshield x2
-J4 dernier poncage, interprotect + AF
30H sont large, même si le tourteau joue le pénible!

Bref, en plus le gars travail avec du mat (pas de tissus donc)...

Pour ce type de travail, et malgré que je sois un partisan de la résine polyester iso sur une coque polyester pour les réparations, il y a un vrai intérêt à bosser en époxy avec des biax, bien plus résistants! mécaniquement mais aussi vis à vis de l'humidité qui s'infiltre toujours quand on stratifie une pièce métallique.

14 août 202014 août 2020

5 litres d'acétone : je sais bien qu'avec le covid il faut nettoyer tout à fond et tout le temps mais quand même.
Sérieusement, le type qui a rédigé ce ""devis"" était soit bourré soit très mal honnête.

tu ne lui as pas demandé de déposer l'arbre d'hélice du Charles de Gaulle.

Quand à te fournir une facture pour un travail non encore réalisé, cela me semble plus que tout à fait normal.

14 août 202014 août 2020

C'est mon premier post c'est vrai , mais je fréquente héo depuis longtemps.
Je ne suis pas un troll.!!
La facture est sans entête parce que j'ai masqué l'entête par respect pour cette entreprise qui a accepté de me faire un devis gratuit.
J'avais demandé à 2 autres entreprises et j'attends toujours ...
Ils sont débordés en ce moment ,pleine saison .
Même si celle-ci est très médiocre.
Le locataire qui a endommagé le voilier , reste confidentiel ,je ne dois pas dire qui c'est(respect de la vie privée)
Mais je peux affirmer que la fortune de sa famille est conséquente.
Disons parmi les 50 premières fortunes de France .

Le site au début du dossier sinistre le 20 juillet me demandais juste une facture(sans autre précision) ou même un devis pour libérer la caution.
Sans autre formalité.
Le 13 août c'est devenu sur travaux réalisés ou facture proforma.
Il y a du y avoir des interventions avec conseillers spécialisés...
La facture proforma je croyais comme vous que c'est une facture devis.
Non!
En droit c'est une facture qui vaut engagement .
Et c'est bien là le piège de "click and galère".
Moi avec le montant de la caution 1500€ je remets le voilier en état de reprendre la mer .
Mais ça marche pas comme ça pour le site .
Ils se doutent bien que je suis dans l'incapacité de faire l'avance des fonds .

Et ce n'est qu'une facture provisoire .
Une fois le bateau a sec il y aura des imprévus ..

14 août 2020

50 premieres fortunes de france qui loue un sangria ....faut arrêter l'ouzo

14 août 202014 août 2020

Oui!!! n’importe quoi c’est vraiment prendre les gens pour des ...

14 août 2020

Ou la fumette !

Si je comprends bien il vous faut une avance de 1500 euros qui seront ensuite remboursés par le retour de la caution ?

14 août 2020

Mon centime pour relancer, je verse 100 € d'arrhes, je récupère la facture pro-forma et m'en vais en disant "merci beaucoup et au revoir" (quoique, sans garantie de revenir).

peut-être qu'un devis payant pourrait être beaucoup moins élevé.

14 août 2020

Peut etre commencer par sortir le bateau ....

14 août 2020

Question intéressante : un particulier qui loue un bien peut-il se faire dédommager pour des dégats sur ce bien sans devoir prouver que ceux-ci ont été réparés par un professionel avec une facture à la clé.

En automobile, par chez moi (donc pas en France) un expert évalue le dégat des réparations, l'assurance paie et le propriétaire n'est pas obligé de réparer: si il veut rouler dans une voiture en choux-fleur (et que ça ne compromet pas la sécurité bien-sûr) c'est son droit.

14 août 2020

Ca existe aussi en France ...( pour des biens loues , je ne sais pas mais pour des biens en propre oui )
Typiquement le nautisme

14 août 2020

Bon en résumé, tu pensais gagné en louant, tu as perdu , tu t'es mis dans la merde.
Ca c'est fait.
Pour la réparation et bien il va falloir que tu te démerde tous seul, aucun espoir du coté des assurances (au tiers) et a priori les pros t'on vu venir comme un gros pigeon. tout cela n'est pas le bon chemein.
Perso dans ton cas je chercherai une place à terre.
Je ferai appel à une bonne âme amie ou autre, pour un remorquage ou la pose d'une chaise provisoire avec petit moteur pour un transfert par mer calme.
Ensuite je ferais les travaux moi-même cela prend du temps mais on apprend.

14 août 2020

Et rien n'empêche d'obtenir des factures pour les fournitures importantes pour récupérer de l'argent sur la caution.
Je ne pense pas que le site puisse refuser une facture d'achat de la nouvelle chaise ou de la sortie de l'eau du bateau.
Sans se lancer dans une bataille juridique qui ne se justifierait pas vu les sommes engagées, haussé diplomatiquement le ton avec le site de mise en location peut aussi aider.
Est-ce que le locataire a signé un document listant les dégats et reconnaissant en être responsable ?

14 août 202014 août 2020

Iclo420.
C'est exactement la bonne question .
J'ai exprimé ce désaccord avec le site , une caution ne nécessite aucun engagement de réalisation de travaux.
La réponse de click and galére a été claire claire et définitive.
Versement sur justificatifs de
travaux réalisés, ou engagement de les réaliser .
Je dois donc défendre ma cause devant les tribunaux , et c'est du droit maritime.
En face de moi il y aura des tenors .
Je préfère rien faire, j'aime pas les tribunaux.
Je préfère perdre , mais grâce à vous , la tête haute .
Merci de vos critiques , de vos suspicions et au final de votre compassion .

Meilmor,
Ce que j'avance est exact,
J'ai le contrat de location , les données du locataire, des photos etc...
Moi aussi j'ai été étonné qu'il loue avec sa petite amie (de Haute aussi) mon Sangria.
ils ont voulus se la jouer Roots.
Et comme il m'a dit quand on faisait la prise en main , en l'honneur de son grand père qui a navigué sur un Sangria .
Le prix de la location de 8 jours ce n'était même pas la moitié du prix de la nuit que sa copine avait passé dans un domaine corse du sud .
Ils étaient vraiment agréables ouverts et sympathiques.
Il a fallu ce sinistre pour découvrir leur autre facette.

Pour le rescue merci AICA
J'ai survécu a un cancer stade 4 .
Je me contente d'eau, fraîche de préférence.

14 août 202014 août 2020

Prend du "rescue" cela aide vraiment à digérer les gros coups dans la gueule.
www.conseilfleursdebach.fr[...]urs.htm
En spray c'est très pratique.

14 août 2020

Bonjour,

suite à un bout pris dans l'hélice, javais eu la chaise à re-stratifier mais sans remplacement.
Déjà, remplacement ou pas une chaise ça coûte 250 euros (par exemple chez Tyboat), à 1100, elle doit être en or.

J'avais eu un premier devis avec dépose de safran à 3000, et un autre à 1500 sans dépose du safran.

En effet il suffit de caler l'arbre sur un V.

Par ailleurs, le safran du sangria étant en bois, on peut très bine l'orienter au max et faire un trou à la scie cloche et stratifier par la suite.

Ta chaise est vraiment HS?

14 août 2020

Heu elle est en 2 morceaux la chaise...

17 août 2020

Oui, j'ai vu la photo après avoir écrit.

14 août 202014 août 2020

Et le locataire, qui est loin d’être dans le besoin, et qui doit être tout contrit d’avoir cassé ce fier navire jumeau de celui du papy bien-aimé, ne peut tout simplement pas verser les 1500 roros et récupérer le plus simplement du monde sa caution suite à la clôture du litige ?

Y a une couille dans le potage, là, ou c’est moi ????

14 août 2020

Si le locataire est passé par un site où contractuellement c'est d'une certaine manière et pas autrement pourquoi voudrais-tu qu'il vienne jouer les banquiers par bonté d'âme.

Le fond du problème c'est : comment peut-on louer un bateau sans avoir une assurance qui couvre si le locataire le crash : soit on considère que le bateau n'a que peu de valeur et qu'on s'en fout, soit... c'est qu'on est complètement inconcient.

Il n'y a rien de droit maritime là dedans mais du droit de "base" à la limite "commercial"

Pour le reste : On obtient une facture en vue de son réglement, il n'est donc pas compliqué d'avoir une facture pour les "grosses" pièces fournitures, obtenir l'argent, payer les dites pièces et aller les chercher.
Même chose pour les factures de sortie de l'eau, etc : facture -> déclocage de fond -> paiement.

Au pire pour certains frais tu devras avancer l'argent quelques jours.

14 août 2020

Tout à fait, et c’est comme ça que je raisonne:

J’ai les moyens demain de me racheter un bateau à 20 000 en puisant sur de l’épargne... j’assure au tiers et fait ce qu’il faut pour qu’il reste à flot... si en tout cas je juge peu probable la survenance d’un sinistre.

J’ai pas les moyens de me racheter un bateau à 200 000 en puisant sur de l’épargne... alors j’assure tout risque, en faisant toutefois aussi attention, même si c’est très peu probable qu’il y ai un pb

Bref c’est pareil pour une voiture, sauf q7e le risque est plus important, donc pour moi le seuil est à 8ke.

14 août 2020

Alors là Cédric tu me fais plaisir. C'est aussi comme ça que je raisonne. J'ai de côté de quoi me racheter un 28 pieds si par malheur il arrive quoi que ce soit au mien. Donc assurance au tiers.(et l'argent économisé me permet de mieux entretenir mon canot)

14 août 2020

Famille riche avec un poids de 840 millions,PSA dernier du top 50 ne loue pas de Sangria,c'est surréaliste.

14 août 2020

"parmi les 50 premières fortunes de France" on ne prend pas un Sangria... éventuellement une sangria, ca oui.

14 août 2020

Dans le temps j'avais une Peugeot 206 sangria mais le moteur a finit par couler.

14 août 2020
14 août 2020

Il faut reconnaître que le coup de la famille du top 50 des grandes fortunes françaises qui loue un Sangria en souvenir du Papy est le summum de la plus grosse rigolade lue sur Hisse Heo depuis très longtemps !
Dans le délire, celui ci est exceptionnel !

14 août 2020

As-tu pensé à vendre des tableaux ou des chansons pour rentrer dans tes frais ?

14 août 2020

Ben moi, je vais appeler Bernard Arnault pour voir s'il est intéressé par la location de ma 205 GL !

14 août 2020

quelqu'un connait le taux de suicide après passage sur ce forum ?
il faudrait que Tom rajoute un alinéa décharge de responsabilité dans ses CGU.
au fait qui était chargé des stats sur Héo, me rappelle plus?

14 août 2020

surprenant le nombres de personnes pleines de préjugés sur le comportement des groupes dont ils ne font pas partie...

14 août 2020

une chose m interpelle sur ce devis , il mentionne pas la dépose du moteur , hors sur un sangria il y a pas accès ou il a oublier de le mentionnées car ces la première chose a faire afin de libéré de la place ensuite y a du camouflage puis une fois l arbre sorti on la contrôle pas on la change et surtout on vérifie le pe voire le changer par la même occasion et simplement la on dégage la vieille chaise par découpe de la tête , ensuite on vient meuler le composite afin de retrouvé des zones saine puis on présente la nouvelle chaise que l on aligne avec 2 bague hydraulube et la remise du moteur afin que tous le monde soit en ligne puis on colle la tête de chaise a la colle armée par congé et après on strate tous l intérieur de la tête de chaise avec au mini 4 couche de mat 450g interfacé par du rowing 500g et une fois durcie une bonne couche de top coat et hop ces fini pour la parti intérieur . pour l extérieur ces meulage de toutes une zone autour de la chaise jusqu’à retrouvé un composite sains puis stratification de 6 rowing 500g mes la a l époxy le tous recouvert d un tissus d arrachage pour limité la finition . ensuite enduit et sous couche et antifouling reste a remontée le moteur et hop a la baignoire .

15 août 2020

Et vérifier aussi que l'etambot n'a pas morflé...

15 août 202015 août 2020

Merci de ton aide Hériona-team.
Le presse etoupe avait été changé en 2017, et la rupture de la chaise n'a pas provoqué d'entrée d'eau.
Je vais désaccoupler l'axe de l'hélice et le tourteau.
Retirer l'hélice , puis la partie cassée de la chaise et l'axe , sans avoir a bouger le safran .
Le moteur 1gm10 est bon et n'a pas bougé.
C'est un bijou , il consomme très peu , il pourrait obtenir le label Critair 1 .
Son alternateur servira à recharger les batteries 12 v du circuit actuel
Pour la propulsion: un second circuit en 24 v.
je vais installer un moteur HB électrique , 10kg, 24V ,1200W, alimenté par deux batteries en série 12 V.
Ça devrait être suffisant pour un Sangria de 1,5 T.

La question non encore résolue c'est :
Comment recharger ces batteries en séries?
A quai pas de souci , un chargeur 24 v et je devrais avoir environ une bonne heure d'autonomie .
Ça n'est pas suffisant.
Je veux un Sangria Hybride !
Mais ni éolienne ,ni panneaux solaires.
Juste un alternateur supplémentaire de 24 V.
Branché où ?
Pas en face de l'autre de 12 v.
Sur le tourteau est ce concevable ?
E la nave va .

15 août 2020

Pffff ....

15 août 2020

énorme !!!!

15 août 2020

Comme je disais sur l'autre fil .... "n'est stupide que la stupidité ..."

15 août 202015 août 2020

C'est là que l'on peut douter...
La cagnotte était elle destinée à refaire la chaise ? Ou alors est-ce que ce devis surréaliste a-t-il été fabriqué de toute pièces (avec ou sans la complicité d'un pro), de façon à justifier un montant qui correspond plus à l'achat d'un torqueedo, de batteries, ainsi que l'alternateur et périphériques nécessaires à la transformation du vénérable yanmar en groupe, plutôt qu'au prix de la réfection de ladite chaise.
Avoue qu'au final la question peut effleurer les esprits. N'y vois aucune méchanceté, c'est juste que la ficelle paraît un peu grosse.
En tout cas, un HB électrique de 1200w me semble un peu faiblard pour pousser un sangria dans la petole avec clapot, 2000w me semblent plus adaptés.
Et je pense que ça te reviendrai moins cher de refaire la chaise, soit par un pro honnête, soit toi même avec aide et conseils glanés localement ou ici, que ton histoire de motorisation hybride. (D'où l'interrogation de départ)

15 août 202015 août 2020

Je suis vrai, mon histoire est vraie, mes interrogations aussi .
Le post d'Hériona-team m'a fait comprendre l'ampleur du travail de remise en état.
Je n'ai ni les moyens ni l'envie d'investir trop dans les réparations.
Donc comme beaucoup de plaisanciers qui ne peuvent plus utiliser leur moteur in board ,j'essaie de trouver une alternative avec moteur HB , en gardant la recharge des batteries par l'alternateur in board.
Rien n'est ni prémédité, ni calculé.
Tout est réel.

15 août 202015 août 2020

Ben dans ce cas, la solution "hybride" comme tu dis est loin d'être économique. Regarde les prix d'un moteur HB électrique de 2000w et tu verras, le budget est comme je disais avant.
Si tu veux naviguer vite et au plus économique, c'est chaise, HB arbre long minimum 6cv sur le bon coin, et tu gardes ton diesel pour recharger tes batteries 12v pour les besoins du bord. Mais attention, un 1gm10 c'est pas un groupe, si il tourne pas en charge, il fera pas de vieux os. Sachant qu'il te faudra quand même boucher ton etambot et restrater là où la chaise a pété pour éviter que l'eau à terme rentre par là. (Ça peut sembler OK sur le coup mais si rien n'est fait ça viendra).
Honnêtement, une chaise+HB d'occasion+main d'oeuvre et petit matériel nécessaire, c'est le prix d'une nouvelle chaise d'arbre posée par un pro honnête (ou pas loin). En tout cas tu dois quand même sortir le bateau et rester à sec le temps des travaux, quels qu'ils soient. Donc trouve un pro correct, au final, tu t'y retrouveras.

15 août 2020

J'apprécie tes conseils mais je reste , pour le moment, sur la solution hybride.
J'ai un moteur 1gm10 , cylindre et sièges des soupapes refaits.
Je vais étudier la question de son utilisation sans charge ( quoique un alternateur de 24 V ça doit tirer ).
Boucher le trou de l'étambot facile , il y en a qui le font à flot .
Pas besoin de restrater le morceau de chaise resté à l’intérieur car pas un goutte d'eau n'est entrée à l'intérieur depuis le sinistre du 16 juillet .
Ça fait un mois et ce bout de chaise est toujours relié à la masse .
La question reste comment adapter un alternateur 24 v sur le tourteau .

15 août 202015 août 2020

J'apprécie tes conseils mais je reste , pour le moment, sur la solution hybride.
c'est ton choix tu verra bien une fois le calcul fait
J'ai un moteur 1gm10 , cylindre et sièges des soupapes refaits.
Je vais étudier la question de son utilisation sans charge ( quoique un alternateur de 24 V ça doit tirer ).
certainement pas autant q'une helice qui brasse de la flotte
Boucher le trou de l'étambot facile , il y en a qui le font à flot .
seulement en bidouille provisoire
Pas besoin de restrater le morceau de chaise resté à l’intérieur car pas un goutte d'eau n'est entrée à l'intérieur depuis le sinistre du 16 juillet .
à l'intérieur peut-être pas, mais ça rentre quand même progressivement dans la strat, tu verras à terme... _
Ça fait un mois et ce bout de chaise est toujours relié à la masse .
_le fil peut-être

La question reste comment adapter un alternateur 24 v sur le tourteau .
le moyen classique de relier un alternateur au tourteau, c'est un alternateur d'arbre, donc il te faut un arbre ;-p

15 août 2020

L'alternateur tourne a environ 5 fois le régime du moteur.

Le tourteau a la moitié.

C'est pas gagné ton plan !

16 août 2020

@Louarn : avec un alternateur brushless sur arbre c'est jouable ... bien que l'idée de notre ami Albaja n'ait aucun avenir

16 août 2020

Oui 100% d'accord, mais ca devient une usine a gaz !

Je résume l'idée: prendre un moteur de propulsion et en faire un groupe électrogène.

Pourquoi pas, mais faut bien le penser, et uniquement en se reprenant sur le tourteau, c'est illusoire d'avoir un truc adapté.

L'alternateur d'arbre, oui, mais il faut garder en tête que la puissance cible, c'est celle donnée par l hélice entrainée par le bateau. Rien a voir avec la puissance a la sortie du vilebrequin.

Les alternateurs d'arbre existent

15 août 202015 août 2020

Excuse la raillerie, mais je ne peux m'en empêcher, vu tout ce que j'ai reçu dans la gueule.
Toi tu es le genre de mec qui a besoin d'avoir une ceinture et des bretelles pour tenir son pantalon.
Amicalement

15 août 2020

Alors là tu te goures complètement. C'est juste que ce que tu envisages, c'est du bidouillage ni fait ni à faire. Tu as un moteur fonctionnel, et tu veux t'en passer. Tout ça en croyant faire des économies, et tu vas finir avec un bricolage cher et au futur douteux. Amuses toi bien.

15 août 2020

Le locataire a fait une erreur (bout dans l'hélice),il doit assumer financièrement son erreur en faisant jouer son assurance RC.
Il ne faut pas lâcher la dessus.
Si la chaise avait pété sans qu'il ne se soit rien passé ce serait différent.
Il faut prouver via un expert s'il le faut que ce n'est pas arrivé tout seul.
Et de ton côté tu ne peux te contenter d'un seul devis,d'autant que son montant est surréaliste.

15 août 2020

Exact.

Le locataire a la garde du bien pendant tout le contrat.
Sa responsabilité ne se limite pas au montant de la caution.

Puisqu'il est notoirement solvable il faut lui envoyer le devis.

15 août 202015 août 2020

Albaja même avis que Juliusse et les autres ton plan de propulsion hybride même si c'est "tendance actuelle" ne tient économiquement et mécaniquement absolument pas la route, trouve-toi un bricoleur averti pour refaire cette chaise et réaligner ce moteur c'est assez simple et économique à faire, sans la main d'oeuvre 500€ de matos en comptant large, ou alors revend ton moteur et achète-toi un hors bord.
et si tu es trop têtu pour écouter les arguments de personnes qui ont certainement beaucoup plus de connaissances que toi ne perd plus de temps à avancer ici tes arguments, ça t'évitera de recevoir des réponses désagréables.
buena suerte

ps/ pour la caution je n'ai pas compris ce qui coince ! tu lèves toutes réserves de blocage de de la caution, le locataire récupère ses 1500€ et te dédommage, même à la moitié c'est toujours ça de pris. si clickmachin bloque la caution le locataire dépose une plainte ... avoue que c'est zarbi ton histoire

15 août 2020

Je ne suis pas têtu.
C'est vrai que l'hybride est tendance , mais ça sera pas pour cette fois.
Je prends vos conseils et on va lui remettre un axe neuf, une nouvelle chaise.

Merci Quizas ,

15 août 2020

Bravo, c'est la sagesse même. Ton plan initial était bien trop compliqué et aléatoire, changer un arbre (n'essaie pas de le faire redresser, ça merde toujours un peu) et une chaise sur un Sangria n'a rien de bien compliqué.
Si la strat te pose problème, fais la faire par un qui sait.

Très sage décision
À la portée d'un amateur bien conseillé.
Se faire expliquer la méthode pour aligner la chaise avec le moteur et l'étambot c'est simple mais 'e supporte pas l'apeuprès

Comme déjà dit vérifier les silent blocs surtout du côté où le moteur va se soulever quand l'hélice se bloque.

Bon courage

17 août 202017 août 2020

Merci a vous ,
Le sangria je le remettrais en état de naviguer.
L'option retenue sera de mettre un axe neuf et soit de réssouder la chaise soit de mettre une chaise neuve modèle boulonnable .
Casser tout pour enlever la partie de chaise encore dans la coque,restratifier ,pour réinstaller une chaise identique est hors de mes capacités techniques, physiques et financieres .
Reste que ce locataire de 24 ans , qui s'est prévalu d'être skipper, qui n'a pas voulu appeler les secours en mer,alors qu'il avait a sa disposition VHF Fixe, VHF portable et son téléphone , mais plutôt un vieux de 74 ans qui deux heures auparavant, en ce 16 juillet, sortait du bloc opératoire , que ce vieux a reçu son appel de détresse et est parti le secourir et le remorquer en mer sur un semi-rigide piloté par un bon samaritain bénévole,
je disais donc que ce fils de famille , au lieu de remercier le vieillard et le samaritain, refuse de laisser partir sa caution de 1500 € .

Un extrait de notre dernier échange du 14 août.

" Cher Albert,

C'est oublier un peu vite que vous aviez eu la courtoisie de m'encourager à vous appeler pour quoi que ce soit et que je n'ai sollicité le remorquage que pour ne pas endommager encore votre bateau en faisant fonctionner le moteur".

Ça me révolte .

17 août 2020

C'est un gag!!!

17 août 2020

J'aime bien," pour ne pas endommager encore votre bateau", c'est une reconnaissance de faute.
N'ayant pas lu tout le sujet, ne pas oublier le code civil qui est bien au dessus des systemes de caution.

17 août 2020

Remarque, avec le chaise qui tourne en plus de l'hélice, tu dois bien prendre un noeud.

18 août 2020

Pourrais tu en dire plus sur le code civil qui serait au dessus des cautions ?
Quelques références m'aideraient.

18 août 2020

La soudure tu peux oublier, ça reste quelque chose de marginal et délicat, et trouver quelqu'un de qualifié sera difficile (risque de fissuration)

Chaise boulonnée pourquoi pas, à ce moment là il faudra stratifier quelque chose de plat pour fixer la chaise.
Mais tu veux mettre des boulons traversants? Dans ce cas il faut découper une trappe à bâbord dans la fausse couchette cercueil pour avoir accès.
D'ailleurs si tu fais une grande trappe, tu peux utiliser le même type de chaise et travailler dans de bonnes conditions.

Pour sortir l'arbre, le chantier avait tombé le safran, moi si je l'avais fait seul, j'aurais fait un trou dedans à la scie cloche

18 août 202018 août 2020

La trappe d'accès existe déjà sur ce Sangria NV.accés par le coffre tribord.
La soudure?
je connais un excellent soudeur pro ,il ne se lancera pas dans l'opération si solidité non garantie.
Il verra ça à sec.

19 août 2020

Non, la trappe d'accès tribord ne donne en aucun cas accès au dessus de la chaise.
Il faut en faire une à Bâbord, et on peut travailler presque dans de bonne conditions.
Ce n'est rien de découper un panneau en CTP puis le remettre ensuite amovible (avec une bordure doublée) ou non.
Soudeur pro ou pas, le haut de la chaise est à restratifier.
Et même si ce n'était pas le cas, très gros risque de rupture en fatigue après.

Tu t'es mis dans la merde en ne prenant pas une assurance tous risques pour louer (soit 300 euros), mais j'ai comme l'impression que tu en redemandes.
D'abord ton idée farfelue de l'alternateur 24V, maintenant la soudure...à quand le fil de fer?

19 août 202019 août 2020

Pour l'assurance tout risque , ok tu as raison .
Je me suis mis dans la merde en louant mon sangria à ce type.

Ma femme m'a dit que c'est "un chat noir" .

Le site lorsqu'il y a eu ouverture de sinistre , n'a pas pu prélever les 1500€ de caution a titre provisoire :le type
n'avait pas sur son compte le montant de la caution !

Le site n'aurait pas dû pouvoir valider sa location , car la caution est prélevée sur sa CB.
Et pourtant la location a été validée...
Depuis le site m'a informé avoir pu prélever ce montant a titre conservatoire .
C'est un chat noir!

Revenons à la chaise.
J'ai vraiment pas envie de taper sur mon sangria et lui ouvrir un trou béant sous la coque (très épaisse , la quille de 750kg est boulonnée , les boulons ont été d'ailleurs changés une fois ).
Je me demande si la chaise n'est pas prise dans un étau .
Car aucune infiltration sur le morceau resté dans la coque .
J'essaie de comprendre , j'envisage toutes les solutions , pas le fil de fer... mais le sail drive oui .!

20 août 2020

ALBAJA
Je ne parles pas de faire un trou dans la coque mais une découpe dans la cloison verticale de la fausse couchette cercueil bâbord ce que j'ai fait sur mon sangria nv à cet effet
Dès lors l'accès est facile

17 août 202017 août 2020

La question du remorquage n'est que très secondaire: appeler le loueur / propriétaire est assez logique en cas de problème non urgent / vital.

Que disent les contracts signés entre le propriétaire-loueur et le site et le locataire et le site ?

17 août 2020

Ressouder la chaise 🙄
Une chaise boulonnée 🙄
Penses-tu vraiment trouver un vrai pro qui accepte le challenge et garanti le travail ?

17 août 2020

Non, il va le faire lui même.
La chaise boulonnée est une bonne idée pour lui simplifier le travail et profiter encore un peu de son Sangria à moindres frais.

17 août 2020

reboulonner une chaise, il faudra quand même renforcer le fond de coque ...

17 août 2020

Il est en pleine recherche, laissez le démonter et peut être avancera t-il dans votre (bon ) sens.
Il est toujours sous le choc, quoi qu'il en dise , la digestion n'est pas faîte.....

18 août 2020

ce post c'est un receuil d'inepties .
et chacun en remet un couche ..
alain

18 août 2020

Le chat n'a pas tort, on s'y perd un peu dans tout ça.

18 août 2020

il y a une caution bloquée de 1500€
stratifier une chaise neuve et changer un arbre de 22 avec le grutage ,ça ne coûte pas 1500€
on fait faire une facture proformat que l'on présente on touche les sous et on fait executer le travail .si on sait le faire on le fait soi-même mais ce n'est pas sympa pour le pro qui ara émis la facture ,tout le reste c'est de la dentelle pour ne pas dire autre chose
point barre
alain

18 août 202018 août 2020

J'ai demandé à plusieurs entreprises un devis.
Une seule a répondu et j'ai dû insister.
Ici à Ajaccio il n'y a pas beaucoup d'entreprises dans ce domaine.
C'est certain que sur le Continent c'est moins cher.
Il y aurait même un chantier a Macinaggio, dans le Cap Corse qui serait moins cher .
Mais c'est à plus 24 h de navigation ...
il y a aussi la Sardaigne un peu moins loin et c'est moins cher .

18 août 2020

pourquoi ce serait moins cher sur le continent ?
la réparation c'est la moitié de la valeur vénale de ton sangria .
alain

18 août 2020

Tu vas voir un gars qui bosse dans un chantier sur le continent, il vient te faire ça et tu lui offres des vacances chez toi....

18 août 2020

Du Woofing chantier naval ...
Si un spécialiste de la stratification polyester et de réparation navale, vient en Corse il n'aura aucun mal à se faire embaucher et à un très bon salaire .

18 août 2020

Otez moi d'un doute: c'est pas possible de faire la corse - continent sous voile ?

Mettre un hors bord de 6cv pour la traversée ?

Monter une chaise pour un HB, ca doit pas etre compliqué je pense.

19 août 202019 août 2020

Tu as déjà navigué avec une chaise cassée ?
C'est déjà un miracle qu'il n'y ait pas eu d'entrée d'eau lors dz la 1/2 heure de remorquage.

19 août 2020

Non, tu as raison. Faut désaccoupler l'arbre et fermer le tube d’étambot au préalable.
Ou retirer l'hélice et le bout de chaise qui reste.
Ou couper l'arbre.

Bref, des solutions existent.

18 août 2020

un arbre de 22 chez vetus ,ça vaut dans les 150€ avec l'écrou porte anode
la chaise avec la bague 250
le grutage aller retour 300 plus trois jours à terre disons 90€
fournitures résine tissus choucroute 70€
2 jours de travail 600€
total 1460€ ttc mais pas beaucoup plus .
alain

19 août 2020

... tout est dit

20 août 202020 août 2020

Zef29, je ferais cette découpe à bâbord pour un accès facile au haut de la chaise.
Fritz the cat m'a fait un super topo pour enlever le morceau de chaise restant et pour remettre une nouvelle chaise stratifiée.
Y a plus qu'à ..
Et ça sera fait.

Concernant ce locataire
, si la faute est prouvée il doit réparer le préjudice causé .ça c'est le code civil.
Le 16 juillet ,il quitte le port en début d'après midi ,sans soucis , et il revient 2 ou 3 heures plus tard en remorquage .c'est qu'il y a eu avarie .
Est ce que cette avarie est due à une négligence ou erreur du locataire, ou a un défaut d'entretien du voilier ?

Beaucoup d'éléments m' amènent a penser qu'il y a eu faute involontaire et inexpérience du locataire.
Que le CV qu'il m'a communiqué pour que je valide sa location était inexact.
Il n'a jamais été skipper.
( Il ne savait pas même faire un nœud d'amarrage).

Dans un premier appel vers 17h30 ,
il me décrit des problèmes de moteur avec fumées noires et trace de gazole a la sortie d'eau .

10 mn plus tard :
appel pour demander le remorquage et il ne parle plus du moteur.
Il a compris que le moteur est ok et que le problème vient d'ailleurs.
Il dit au détour d'une phrase avoir plongé.
Il ne veut pas dire ce qu'il a vu ou a fait .
Si il a plongé c'est qu'il était au mouillage.
Plonger en navigation semble difficile car sa compagne, me semble-t-il n'était capable manœuvrer seule à bord.
Donc il a sans doute libéré l'hélice d'un bout (j'ai vu que mon amarre bâbord a été rognée, abîmée à son extrémité) .
Il a dit qu'il a plongé, j'en ai la preuve car
Il se trouve que, sortant d'une opération chirurgicale a l'oeil, ma vue était faible et en répondant aux appels j'ai actionné involontairement le bouton enregistrement .
La main de Dieu dirait Maradona !.
Appels enregistrés.
Je ne m'en suis aperçu que 3 jours plus ...

Et puis enfin le 14 août il y a cette dernière correspondance où il écrit qu'il a demandé le remorquage
" pour ne pas endommager davantage mon bateau ".

Il me semble que c'est un aveu ,une reconnaissance de faute .
Mais bon lui il avance âge et défaut d'entretien du voilier

Il a les moyens et les connaissances pour aller devant les tribunaux et faire durer le litige pendant 1 an voire plus .
Moi je peux pas laisser mon voilier comme ça , en attendant qu'un expert qu'il parle de mandater vienne expertiser.

Donc petit à petit je me raisonne et je lâche prise.

Je réparerai mon voilier avec une nouvelle chaise stratifiée, un nouvel axe.

Mais je prendrais aussi le temps qu'il faut pour trouver une réplique légale ,plutôt non judiciaire, à cette affaire , et faire en sorte qu'il ne tire aucun bénéfice de son méfait .

29 août 2020

changement du tube étambeau à port Leucate 2740€ pour un devis de 1400€ et au black sinon pas de bateau!!! Par qui réponse en MP...

29 août 2020

changement du tube étambeau à port Leucate 2740€ pour un devis de 1400€ et au black sinon pas de bateau!!! Par qui réponse en MP...

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