le cargo, idée de Gérard d'Aboville

Un nouveau moyen de vendre ou d'acheter un bateau.
www.lecargo.co[...]moteurs

L'équipage
18 nov. 2019
18 nov. 2019

Un de plus

18 nov. 2019
18 nov. 201918 nov. 2019

Non.
Nouveauté .... nouvelle !

Le principe : ouvrir un site de ventes aux enchères en ligne de bateaux d’occasion.

Vous avez un bateau à vendre : vous vous inscrivez sur le site, vous donnez les caractéristiques du rafiot accompagnées de quelques photos et le lieu où il peut être visité.

Vous organisez le planning des visites, vous déterminez les dates d’ouverture et de clôture de l’enchère.

Ca permet au vendeur de grouper les visites s'il le souhaite.
Ca permet à l'éventuel acheteur de bénéficier des questions posées par d'autres acheteurs.

Pour l’acheteur potentiel, ça laisse le temps de s'organiser pour visiter le bateau, éventuellement accompagné d’un expert ou d’un bon pote qui s’y connaît puis vous rentrez chez vous sans vous précipiter sur la carte bleue.
Même pas besoin de discuter le prix avec le vendeur.

Les enchères débutent le jour convenu ==> c’est à vous de jouer finement à coup de clics sur le site pour faire monter le prix ou de laisser tomber si vous jugez que le prix montre trop haut.

Je trouve l’idée intéressante mais vu l’encombrement du marché de l’occasion, ce principe devrait plutôt être à l’avantage de l’acheteur.

18 nov. 201918 nov. 2019

pas très sérieux !
regardez cet embout fileté ...
www.lecargo.co[...]m12mm-4

et ça !
www.lecargo.co[...]am6mm-7

si c'est du même tonneau partout dans le site ...

20 nov. 2019

n’exagérez pas ...
et plaignez vous aux vendeurs de la place de marché ... si ce vendeur, selon vous, vend quelque chose de mauvaise qualité, dites le lui, vous avez une zone de commentaires sur chaque fiche produit.

en même temps vu la quantité de vendeurs et de produits sur Le Cargo, vous devriez pouvoir trouver un autre vendeur qui propose un produit meilleur ? non ?

B.

20 nov. 2019

Ce n'est pas une question de qualité, le premier "lien" libellé "embout fileté" la photo montrait ... un évent de réservoir, et le second "serre-câble plat" montre une manille !
Ça fait juste rigoler, non ?

20 nov. 2019

oui, il peut y avoir des erreurs de flux sur ce qu'envoie les vendeurs.
çà ne me fait pas vraiment rire parce que je ne trouve pas cela comique, mais bon..

Nous préviendrons ce vendeur.
B.

19 nov. 2019

Premier lien désactivé. Donc site réactif :-)?

Pour le second lien, sans doute une erreur.
Il faut noter que le cargo, hormis les ventes aux enchères, est un peu le ali baba ou amazon de la navigation. Ce n'est qu'un portail.

19 nov. 2019

Holà,
D'ailleurs c'est une question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
Que pensez vous des gens qui ne mettent pas un tarif sur leur annonce,mais ou l'acheteur doit proposer un prix ?
Perso je trouve ça pas terrible,c'est une enchère déguisée en quelque sorte, et les concurrents ne savent évidemment pas les prix proposés par les autres...un peu vicieux non ?
Je pense que la personne proposant un objet devrait avoir l'honnêteté de proposer un prix,même si c'est négociable après.
Après, pour quelqu'un hors du milieu n'ayant aucune idée du prix je peux comprendre qu'il ait du mal à en afficher un...
Si je vois un truc sans prix je passe en général mon chemin ,je trouve que ça fait trop rapias...

19 nov. 2019

Vu passer sur Catawiki (enchères) de très bonnes affaires.
Ex: AZIMUT 100' Parti à 30 000 Euros.

19 nov. 2019

Vu Maintenant sur FR3 Bretagne, explications très claires des enchères sur le Cargo - Intéressant et tel que raconté utile et prometteur.
Cdt.

19 nov. 201919 nov. 2019

Parce que tel que raconté par moi ce n'était pas utile et prometteur ? :)

20 nov. 201920 nov. 2019

Yves, vous êtes le meilleur ;-) !

20 nov. 2019

Rares sont ceux qui s'en rendent compte.
Vous êtes exceptionnel.
Toutes mes félicitations !

20 nov. 2019

La plupart des gens sont si négatifs, râleurs ...
Alors je salue vivement votre enthousiasme et votre bon esprit !

B.

20 nov. 201920 nov. 2019

Merci d'avoir eu le courage de mener jusqu'au bout cette analyse critique sans concession à mon égard.
Et conduite avec une opiniâtreté si rare de nos jours qu'elle en est poignante.
Encore bravo !

20 nov. 2019

@Support Le Cargo: Il serait interressant d'avoir une section dédiée aux enchères.

20 nov. 2019

Vous avez un outil de filtre qui vous permet de filtrer entre les enchères à venir et celles en cours.

Le site va s'améliorer les jours à venir.

Le système actuel des enchères rapporté à la place de marché représente déjà 1500h de travail.

Cela paraît simple. Mais c'est d'une complexité sans nom.

Je vous invite à tester si vous avez du matériel ou des bateaux à vendre. C'est un outil interactif en libre accès.

Les premières salles ouvriront au moment du Nautic et ensuite c'est toute l'année, au gré des dates proposées par les vendeurs.

Vos retours constructifs sur l'outil seront bienvenus.

B.

20 nov. 201920 nov. 2019

@ Yves: Pardon ma fourche a langué et mon doigt c'est bloqué.
Yves est prometteur!
Je voulais dire que cet entretien était bien explicatif.

19 nov. 2019

Dans toutes enchères, il y a une mise à prix de départ, non ?

20 nov. 2019

@Tilandsia,

pas forcément, mais c' est un gros risque pour le vendeur!

La mise à prix étant un prix de réserve en dessous duquel le bien ne peut pas partir.

Gorlann

20 nov. 2019

@ gorlann29: merci pour ta réponse. C'était dans la continuité du fil de James qui disait douter des vendeurs qui ne mettent pas de prix de vente. Pour caricaturer, je me voyais partir avec un bateau pour 1 euros. Mais James a raison: sur ce site de vente aux enchères, il me semblerait logique que les annonces avancent un prix de départ et ne pas l'apprendre au dernier moment.

20 nov. 2019

Holà
Je parlais plus des petites annonces des particuliers...
Sinon pour les enchères il n'y a pas une mise à prix de départ ?
Mon oncle était un fan ,et j'allais petit avec lui faire les enchères suite à saisie du matos artisan suite à faillite...très folklo,ambiance roots avec les vendéens...plus grand chose a voir avec celles-ci...

20 nov. 2019

Si bien sûr, il y a ce que l'on appelle une mise à prix.

Toutes les annonces ont une mise à prix. Chaque vendeur la fixe comme il l'entend.

Je vous garantis qu'il y aura de l'animation aussi sur internet !
Nous allons rentrer des bateaux à des prix très intéressants.

...
À suivre.

B.

20 nov. 2019

aux enchères le prix de réserve n'est jamais indiqué ,s'il n'est pas atteint l'objet est retiré de la vente .
il faut fréquenter un peu les salles et les commissaires priseurs .
il y a aussi les enchères à la bougie c'est une autre forme d'enchères .
alain

20 nov. 2019

Si tu es un professionnel qui cherche la bonne affaire, ok, mais si tu es un particulier, ça permet de faire un tri.
La réponse est en dessous.

20 nov. 2019

Bonjour la communauté !

Les mises à prix sont affichées désormais sur le site.
Ce n'est pas un prix de réserve, le prix de réserve est un prix en dessous duquel le bateau ne sera pas vendu (le pied de pilote du vendeur en quelque sorte !) Il est secret ou pas. Dans le cas du Cargo c'est un prix secret.

Aujourd'hui, une trentaine de bateaux affichés, demain le double, beaucoup de vendeurs sont intéressés par ce type de vente très dynamique contrairement à une petite annonce classique. Des planning de visites sont prévus pour que les vendeurs puissent recevoir les clients intéressés par la future vente.

En résumé : les vendeurs ouvrent gratuitement leurs propres salles d'enchères quand ils le souhaitent, déterminent leur planning de visite, une mise à prix, un prix de réserve et une durée.

Le Cargo sera présent au NAUTIC DE PARIS sur un stand mobile digital. Vous pourrez y mettre vos annonces ou enchérir également sur nos outils digitaux.

A bientôt !

Benjamin,
Equipier enthousiaste du Cargo.
plus d'infos ?

21 nov. 201921 nov. 2019

Dans le cas où le prix de réserve n'a pas été atteint par l'enchère, le bateau reste sur les bras du vendeur.
S'il y a un délai, combien de temps a-t-il pour tenter une nouvelle enchère ?

Sur la page de présentation, on a le choix entre moins de 7m, entre 7 et 10 et plus de 10m.
Pourrait-on aussi avoir le choix voiliers/moteurs ?
Ou l'avoir comme critère dans les filtres.

Sur cette même page, aucun bateau n'a sa date de début d'enchère renseignée.
Il faut cliquer sur le bateau pour en savoir plus.
C'est voulu ?
Si elle était renseignée, on aurait en un clin d'oeil une idée de l'activité sur ce principe.

Pendant qu'elle a lieu, connaîtra-t-on le nombre de participants à une enchère ?

Pourra-t-on avoir, dans un coin du site, un récapitulatif rapide-basique (photo du bateau, prix d'appel, prix de la transaction) des enchères abouties/non abouties ?

Pour l'instant, il semblerait qu'il n'y a pas encore d'enchère ouverte.
Pourriez-vous nous prévenir ici dès qu'il y en aura une qui démarrera afin qu'on puisse en suivre le principe ?

21 nov. 2019

Bonjour Yves !

Me voilà sur le pont pour vous répondre :

1- Vous avez un décompteur sur la vignette, comme dans toutes les salles d'enchères : on vous dit que cela ouvre dans x j y heures et z secondes
2- Quand la salle d'enchères sera ouverte (cela dure entre 24 et 72h), oui, vous pourrez voir le nombre d'enchérisseurs, tous ont un nom codé, exemple pour vous : YVES007 et la somme proposée pour chacun d'entre eux.
3- Quand l'enchère sera terminée, vous saurez si elle a ou non été remportée et le prix.

Les premières salles devraient ouvrir le 11/12 au moment du salon nautique de Paris et puis ensuite toute l'année.

Les sommes enchéries sont engageantes.

B.

21 nov. 2019

le nombre d'enchérisseurs ,ça ne veut rien dire ,il suffit qu'il n'y en ai qu'un qui offre plus que toi pour que ça te passes sous le nez .
par contre le montant de la dernière enchère doit être indiqué ,autrement ça s'appelle un appel d'offres .
alain

21 nov. 2019

Tu as raison.
Ca permet simplement de voir l'intérêt que suscite tel modèle de bateau.

Dans une salle de vente, tu sais exactement qui s'intéresse à l'enchère en terme d'engouement.

21 nov. 2019

oui, le montant de la dernière enchère sera bien identifié.

rendez-vous le 11 décembre, vous verrez !

nous avions déjà fait un petit test l'année dernière sur une vente exceptionnelle, et cela avait bien fonctionné ..
www.france.tv[...]ue.html

Maintenant, c'est du lourd, on rentre beaucoup de bateaux, les enchères vont s'étaler toute l'année, à vous de tester le système !

B.

21 nov. 201916 juin 2020

"Vous avez un décompteur sur la vignette"

Sauf à ce que quelque chose m'ait échappé, il faut cliquer sur le bateau pour avoir accès à cette vignette.
On ne l'a pas sur la page de présentation de l'ensemble des bateaux proposés alors que la conception du site semble l'avoir prévu.

21 nov. 2019

Yves regardez, vous avez bien un décompteur !!!

Je vous retire le bon point d'hier ...

;-)

B.

21 nov. 2019

J'ai beau redoubler d'efforts, je ne vois pas où est cette vignette dans la page de présentation générale (photo plus haut).

Quant au bon point ...
Grâce à vous, je pensais m'être enfin fait un nom solide sur ce forum.
Finalement, ce ne sera qu'une réputation.
Tant pis pour moi.
Je retourne sous la couette ! :)

21 nov. 2019

vous utilisez quoi ? un ordi, une tablette ? internet explorer ? mozilla ? Safari ? google chrome ?

Je vous tire de votre couette, je veux savoir !!
Un bug est si vite arrivé ...

B.

21 nov. 201916 juin 2020

Impossible de rester dans son coin à se morfondre sur son sort sans être déranger.

Pourquoi évoquer un bug, ces malheureuses têtes de turc de notre monde virtuel ?
Et s'il s'agissait d'une carence technique au sein de l'équipe de réalisation ? :))

Bon, sérieusement, difficile de vous venir en aide puisque je ne sais pas où ni à quelle moment devrait surgir cette vignette.

J'ai fait 3 photos de la page de présentation générale.
Photo 1 ==> Iphone 6
Photo 2 ==> Iphone 6S Plus
Photo 3 ==> Mac Book High Sierra V10.13.16 - Safari V13

Les 3 appareils sont à jour des releases proposées par Apple.

21 nov. 2019

OK !

Je remonterais l'information au service technique.
Non c'est bien prévu et sur nos appareils nous voyons bien le décompteur..

Merci ;-)

B.

22 nov. 201916 juin 2020

Normalement ça s'affiche comme ça (voir copie écran), certainement un problème de non respect des standards par apple... le ver est dans la pomme ;)
je pense qu'avec un bon navigateur tu n'aurais pas le problème (il y a Firefox je suppose disponible?)

22 nov. 2019

C'est un pb à avec Safari.
Les gars sont dessus. Un hotfix sera posé en production dans la journée si tout va bien.

B.

22 nov. 2019

C'est un pb à avec Safari.
Les gars sont dessus. Un hotfix sera posé en production dans la journée si tout va bien.

B.

22 nov. 201922 nov. 2019

"certainement un problème de non respect des standards par apple..."

@La Tortue : ça me rappelle une histoire qui m'est arrivée il y a quelque années.
J'avais acheté une paire de chaussures neuves.
Mais, dès le premier jour, par temps de pluie, je m'étais aperçu que cette paire était très dangereuse : je pouvais partir en aquaplaning d'un seul coup, de manière violente et complètement incontrôlable, selon la quantité de flotte résiduelle sur le trottoir ou la chaussée.
J'ai eu beaucoup de chance parce que je ne me suis pas blessé mais j'étais tombé deux fois de suite dont une fois sur le dos et la tête n'est pas passée loin.
Ce n'est pas dans mes habitudes de ma casser le gueule.
Mais alors deux fois de suite ...
Je suis retourné à la boutique pour avoir une explication et rendre la marchandise.

Réponse très sérieuse du patron du magasin : "Ce sont les trottoirs de la ville qui ne sont pas adaptés à nos semelles !".

Si Apple n'a pas toujours respecté les standards c'était pour le moins normal puisqu'il était en mode développement et n'avait donc pas à respecter de standards qui, de toute façon, n'existaient pas vraiment.
Tout le monde cherchait sa voie et le choix des technologies était de mise.
Et, pour rappel, beaucoup d'inventions technologiques développées par Apple sans respecter de standards sont précisément devenues .... des standards !

22 nov. 2019

dans le web il y a des standards, tu peux les télécharger gratuitement ici: www.w3.org[...]ndards/
et te former gratuitement ici: www.w3schools.com[...]/

le non respect de ceux-ci n'est pas du tout une question d'invention technologique, il y a longtemps qu'apple n'innove plus, nous ne sommes plus dans les années 80, c'est juste devenu une machine à cash bâtie sur une image de marque. souvent dans les marques comme apple ou sony, le non respect des standards était juste un moyen de garder une clientèle captive, en étant non compatible avec les autres, tout ça auréolé par le service marketing d'un vernis technique (c'est une révolution, faut tout changer!)

22 nov. 2019

Tout à fait d'accord sur le cash, l'image de marque et les abus technologiques.

Mais tu ne peux pas ignorer qu'il y a des pans entiers de métiers spécifiques qui, à l'unanimité de leurs représentants, n'imaginent pas une seconde aller vers Windows.
Pas plus aujourd'hui qu'hier.
Et ces professionnels ne sont pas de malheureuses victimes du charme abusif de la marque.
Il y a sans doute quelques raisons.

22 nov. 201922 nov. 2019

Justement Yves, je crois que tout ça va finir au niveau des Mac's. d'abord le chiffre se fait surtout avec les Iphone.
Ensuite au niveau des bécanes on a maintenant des pc's portables de gamers qui ont des perfs vraiment meilleurs que les mac's pour un bien meilleur rapport qualité prix.
Ensuite l'heure est venue pour ces boîtes de fournir un Utilitaire sous linux meilleur que l'os de mac qui rend obsolette les bécannes au bout d'un certain temps. Utilitaire qui se trouvera en paralelle avec Win' X Par exemple. EX Les pros du design, graphisme, architecture commencent à se liberer de ce binz de Mac.
Les softs maintenant sont en location donc pas de problèmes.
C'est ce que je ferais. No more mac!

22 nov. 2019

Yves : je vous nomme second du Cargo.

Les gens ne se rendent pas compte à quel point une telle plate-forme est lourde et complexe de développement.

Les équipes améliorent tous les jours. Et c'est comme cela pour tous les gros sites. Y compris Hisse et ho.

Bonne quart à tous,
Over.

B.

22 nov. 2019

Gros site ou pas gros site, c'est lourd.
Quel que soit l'objet des sites, il y en a qui se prennent en main tout de suite et sur lesquels on pagine avec intuition, et ceux sur lesquels ça vire au cauchemar au bout de 3 minutes.

"Yves : je vous nomme second du Cargo."
D'accord, je viendrai avec ma couette !

22 nov. 201916 juin 2020

Y a de la réactivité chez le prestataire ! :)

22 nov. 2019

Puisqu'on est dans les doléances, dans les filtres, ce serait bien de pouvoir distinguer le choix moteurs/voiliers.

22 nov. 2019

C'est fait : vous allez dans FILTRE puis TYPE et vous pourrez choisir Voilier ou Moteur.

Yves, retournez sous la couette !!

Sur ce bon week end,

B.

22 nov. 2019

Exact. Le type !
J'assume et donc je démissionne de mon poste de n°2.

22 nov. 2019

Pas de prestataire cher Yves..

A ce niveau là, c'est un outil de techno propriétaire (pas question de laisser les codes à un prestataire !) et cela se développe avec une équipe entièrement dédiée...

D'où la réactivité.

25 nov. 2019

Bonjour, le choix voilier:moteur devrait être dans les premiers filtres, pas perdu tout en bas. En résumé, il faudrait hiérarchiser les filtres.

25 nov. 2019

Ce sera fait, nous le savons !

Merci et bonne journée,
B.

25 nov. 201925 nov. 2019

Si on veut jouer sur les filtres, il est difficile de s'y retrouver quand on veut les modifier : on a le nombre de filtres activés au coup précédent mais on n'a aucun indicateur permettant de les retrouver pour les modifier ou les annuler.

Un petit point rouge allumé (ou autre chose) juste à côté du filtre précédemment activé permettrait de s'y retrouver tout de suite.

25 nov. 2019

Ah cher Yves, vous voilà ressortit de la couette.!

Nous savons tout cela, bien évidemment. Je dis nous, mais je devrais dire l'équipe technique sait tout cela.
Ce sera amélioré au fil du tempscat cela prend du temps.

Belle journée à vous,
B.

28 nov. 2019

Pour l'instant c'est pas utile ni nécessaire en raison du petit nombre d'offres, mais à terme si le volume d'offres devient important, ça serait intéressant de disposer des filtres avec un réglage en continu en particulier sur la taille, le bau et nom pas par case comme vu pour le bau.
C'est très utile par exemple pour sélectionner un ensemble d'offres qui susceptibles rentrer dans une place de port dont les cotes sur le bau et la longueur sont dans une fourchette fixe: J'envisage un achat et je dispose déjà d'une place de port limitée de 11 à 12 m et de maximum 3,80 en largeur. Idem pour le prix ou la date de construction, et le tirant d'eau. Enfin d'avoir la possibilité de mémoriser ces critères et de recevoir une alerte si une nouvelle offre correspond.

28 nov. 2019

J'ai un souvenir du temps où je fréquentais les ventes aux enchères de voitures dirigées par Maître Poulain. Un artiste pour piloter les débats. Un soir, un enchérisseur calait, Maître Poulain, se tournant vers lui, lui demanda ce que cela faisait de ne plus être propriétaire de la voiture convoitée, qu'il lui suffisait d'un signe pour être enfin propriétaire. Difficile de résister!

28 nov. 2019

Ne résistez pas ...succombez ..
Déjà plus de 100 bateaux mis en ligne

28 nov. 201916 juin 2020

Tiens, un t'it bug pour garder la forme.
Quand je veux zoomer sur une photo, je récupère un cadre qui rend la photo plus illisible que la miniature. (Safari V13)

28 nov. 2019

Yyyyyyyyves est réveillé !
Ouf je suis rassuré.

Merci, info remontée,

B.

28 nov. 2019

Ceux qui me connaissent que je suis tout petit savent je ne dors que d'un oeil.
Pendant que l'autre veille !

02 déc. 2019

@Support Le Cargo:
l'heure donnée sur le site (une question posée) est en TU.
Quelle est l'heure des annonces ?????

04 déc. 2019

L'heure est en TU sur le site.
Ce qui importe c'est le décompte avant l'ouverture et pendant l'ouverture.

B.

04 déc. 2019

Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un "choix" entre bateaux à moteur et voiliers. Où alors je n'ai rien compris...

04 déc. 201916 juin 2020

T'as rien compris du tout mon pauv' garçon !
Changeras-tu un jour ou doit-on perdre espoir ? :)

Certes, c'est mal foutu mais à la fin des critères de sélection tu peux faire ton choix dans "Filtrer"
Et puis, bon ... voile ou moteur, ce n'est pas un critère primordial.

Tu cherches un bateau à moteur ?

www.hisse-et-oh.com[...]boville

04 déc. 2019

Yves est sorti de la couette et ça envoie du bois !

Mal foutu, mal foutu...
Le français est râleur ! Alors que c'est une première version.

À bientôt Yves, vous êtes la Vigie du Cargo.

B.

04 déc. 2019

"À bientôt Yves, vous êtes la Vigie du Cargo"

(Mon humilité en prend un sacré coup.)
Vous ne me remercierez jamais assez !

04 déc. 2019

Y a pas de première version qui tienne.

Quand on ouvre un pas de porte en ville, on ne fait pas entrer la clientèle pendant les travaux.
Et bah, un site vendeur, ça doit être pareil.

Tout doit être nickel, avoir été exploré, fouillé, observé, examiné, surveillé, testé, scruté, dompté, bridé, maîtrisé, vérifié, inspecté, contrôlé ....

Bref : validé !!!
On n'est pas des cobayes. :))

04 déc. 2019

Citez moi un site qui n'ait pas eu de version bêta ?

B.

05 déc. 2019

C'est pas parce que tout le monde fait mal qu'il faut faire pareil...

Imagine-t-on qu'on puisse faire voler un avion en version bêta ?
Toute nouvelle création devrait être parfaitement aboutie avant d'être mise sur le marché.

05 déc. 2019

Mumm ça respire l'intelligence...

B.

05 déc. 2019

Votre réflexion également. Etonnant comme publicité.

05 déc. 2019

Imagine-t-on qu'on puisse faire voler un avion en version bêta ?

Oui, Boeing vient de le faire avec son 737 Max...

04 déc. 2019

@Yves
Donc, j'en déduis que je n'ai pas rien compris.

04 déc. 2019

bon j'ai trouvé au fin fond du tri sélectif, derrière le conteneur à 4108.

04 déc. 2019

En fait c'est un site marchand à caractère très participatif !

05 déc. 2019

mal foutu par certains côtés, oui:
pour les enchères, quand on cherche un bateau, quelles sont les priorités ?
voile ou moteur (ou pas d'ailleurs: un doris à rames c'est quoi?)?
longueur?
prix?
après, on peut étudier l'ordre de ranger ces critères ...
mais être obligé de slalomer entre douche, lavabo, ...couleur du papier peint aussi ?

./.

05 déc. 2019

Vous devriez vous réjouir : un nouveau service, qui peut être va nous aider à vendre ou acheter différemment un bateau, et dire OK bravo pour cette première version et voilà quelques points d'amélioration.

Non c'est toujours de la critique vive, sarcastique. C'est vrai que derrière son ordi tout est possible.

Merci à ceux qui en quelques posts ont eu de la bienveillance.

Je quitte ce forum. Nous serons au Nautic.

B.

05 déc. 201905 déc. 2019

j'aime pas beaucoup Mr "Support Le Cargo" qu'on me réponde de la sorte ...
j'ai dit "mal foutu par certains côtés" ce qui veut dire que tout n'est pas négatif, c'est donc une critique constructive il me semble.

Si vous voulez rester campé sur vos positions et allergique à toute remarque vous permettant d'améliorer votre site, ben vous avez rien compris ...
ça commence bien mal pour vous.

05 déc. 2019

Plutôt qu'écrire que c'est mal foutu par certains côtés, ne serait-il pas plus constructifs de lister ces côtés considérés mal foutus?

Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (142)

Tranoy, Norvège

2022