Larguer les amarres et tout laisser derrière soi...

Les évènements politiques du moment dans l'Europe de l'Est me pousse à vous poser la question suivante;
Avez-vous déjà envisager le pire, partir loin de l'Europe en bateau avec ceux qui vous sont proche si la situation venait à se dégrader au point que votre vie/santé était en danger ?

L'équipage
05 mars 2022
05 mars 2022
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en cas de guerre mondiale je pars à l'étranger, quoi ?
blague à part, la réponse est oui, mais pour aller où et comment y vivre ? J'ai pas de branchies (Waterworld).Sauf apocalypse (cf ci-dessus) on ne sera pas le bienvenu dans la plupart des contrées qui auront leurs propres problèmes.


05 mars 2022
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Pour le commun des mortels, être immigré c'est rarement simple, être réfugié... je vous laisse imaginer,


muttix1:Il faut partir avec pas mal d'argent (off shore) pour etre à peu près certain de ne pas avoir à faire la manche un jour·le 07 mars 2022 00:26
05 mars 2022
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extraordinaire :on nous attaque je me sauve!!! vive la France !!
et bien moi a 73 ans je ne baisse pas mon froc ,je me defends , je reprends du service en tant que pilote de char (mdr)


mitch58:ah mais c’etait toi au carnaval..le pilote de char de la grande parade👍·le 05 mars 2022 20:53
05 mars 2022
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Et pour aller où !!!
La planète va mal et les autres ne pensent qu'à s'entretuer ! Seuls les marchands de morts s'éclatent.
Désespérant!
Si je pars c'est dans les étoiles ou sur une autre de planète !


05 mars 202205 mars 2022
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Pas forcement un conflit mondiale, mais un complexe nucléaire détruit et c'est la cata, une pollution radio active qui s'étend qui sur l'Europe...
Partir un certain temps, le temps que ça se calme pour revenir... Votre bateau serait-il prêt à appareiller en très peu de temps ? Avez-vous déjà pris des mesures dans ce sens, si oui, lesquelles ?


05 mars 2022
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Arrête ton char @Calypso. Moi je me barre ! Avec mes 4 enfants, mes gendres, mes belles filles, mes 2 petits enfants, ma mère (98 ans), ma compagne, ses 3 enfants sans oublier les 2 chiens et les 3 chats qu'elle voudra jamais abandonner.

Echange Janneau poker contre Corsica ferries. Faire proposition.


Calypso2:et bien non je n'arrete pas mon char justement ..si on se barre l'autre avance ...NO PASSARA!!!·le 05 mars 2022 19:48
Hubert, de Cherbourg:No passáran.Mais après avoir grandi dans le confort et la consommation il faut un grand courage pour se remettre en cause et se battre ...·le 05 mars 2022 19:53
Captain Fracasse:Pas forcement un conflit mondiale, mais un complexe nucléaire détruit et c'est la cata, une pollution radio active qui s'étend qui sur l'Europe... ·le 05 mars 2022 20:05
05 mars 2022
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euh ... je connais un coin peinard, auto-suffisant, éloigné de toutes zones de conflits, sources abondantes de magnesium et iode protégeant d'éventuelles retombées radio-actives, ... et dans lequel on peut vivre confortablement à 2 avec un RSA !
coordonnées en mp aux moins de 60 ans et supporters du F.C. Barcelona contre petite rémunération, offre limitée.


patrick97118:L auto suffisance, c’ est sans le rsa, non ? 😂·le 05 mars 2022 21:09
Little Wing:RSA c est solidarité active, en principe soumis à la preuve de recherche active de job, mebon·le 05 mars 2022 22:13
Quizas:à pardon je ne suis pas un spécialiste ! alors disons avec une retraite d'agriculteur français !·le 06 mars 2022 02:33
05 mars 2022
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Ce n'est bien sur pas la motivation première, mais je suis sur qu'il y a un peu au fond de tous une petite lueur qui te dis que ton bateau peut être une porte de sortie en cas de gros pepin. Attaque, guerre, perte de tout, chomage pour certains etc...
En partant en Septembre, on s'est quand même dit qu'au cas (improbable) ou le Covid nous fasse comme dans l'année du lion (fr.wikipedia.org[...]du_lion ), on avait à bord de quoi vivre longtemps en autonomie.
Je dois dire que je me sens mieux en mer ouverte qu'en Méditerranée ou Baltique.
Mais bon, je ne fais pas comme Caroff qui avait dessiné un bateau antiatomique, mais j'ai quand même tendance à bien aimer qu'au cas ou, mon bateau est là.


05 mars 2022
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Ce message est plein de bon sens: il faut avoir son bateau prêt à partir si ça part en couille. Un Tchernobyl xxl bis, désolé mais il vaut mieux être au Canaries…

Poutine tir avec un char sur une centrale en Ukraine !

Bref on est en guerre et l’ignorer est faire preuve de naïveté

Notre situation économique va se dégrader à une vitesse jamais vue depuis 1945… il faudra vous y faire…


Calypso2:sans doute ,et au lieu de penser que le bateau peut etre un bouée de sauvetage il est surement bien plus sage de jeter du lest des depenses contrainte en s'en separant tant qu'il est encore temps .. on aura surement bien du mal en fin de mois alors le bateau.... ·le 05 mars 2022 21:01
Captain Fracasse:Il te faudrait combien de temps pour appareiller ? ·le 05 mars 2022 21:03
ancien:calmos, le tir avec un char sur la centrale, c'est un peu abuser, chacun bidonne de son coté dans cette affaire; apparement le bâtiment détruit était un batiment administratif situé à environ 1 km des réacteurs. Les russes ne sont pas complètement fous, d'autant qu'en mars avril les vents dominants sont ouest et sud !après, l'usage dans une autre zone d'une arme nucléaire tactique ne peut malheureusement être écartée, mais la pollution serait limitée .... pour la première, après ...·le 05 mars 2022 21:11
ED850:@Calypso : le bateau est bien le truc qui me coûte le moins cher, à comparer au coût d'une bagnole, d'une maison, de tout ce qui est obligatoire à terre, assurances, impôts, eau, électricité etc...·le 05 mars 2022 22:05
Quizas:euh aux Canaries ils importent tout, y aura plus rien à bouffer ! quant à "ancien" il a sans doute raison, les russes sont pas assez cons pour dezinguer une centrale nucléaire à côté de chez eux, je crois qu'on nous raconte beaucoup de conneries ...·le 06 mars 2022 02:37
Calypso2:ED850 c'est sans doute ton cas personnel mais surement pas dans la grande majorité ..·le 06 mars 2022 08:33
Dahut d'Ys:@Calypso en effet, mais dans la vie tout n'est que question de choix...·le 06 mars 2022 10:41
05 mars 2022
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ne pensez pas être à l'abri quelque part ,ce ne sera que prolonger l'agonie .
tendre le cou pour se faire égorger ,ou faire la chêvre de monsieur seguin .
nous vivons une époque formidable ,nous n'avons pas le temps de nous ennuyer
pensez à nos ancêtres sous napoléon ,qui a sacrifié quelques générations .
l'histoire se répète ...
alain


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Ne pas oublier de bien déborder l’Espagne et ses orques!
Ce serait ballot


05 mars 2022
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A relire pour les anciens... :-)


05 mars 2022
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Sujet déjà abordé dans le roman de Luke Rhinehart, L’Odyssée du Vagabond. Bouquin prémonitoire…Rendez vous en Patagonie..


05 mars 2022
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mais on peut a contrario penser qu'une bonne guerre sauvera l'humanité ..

ne lisons pas ici que notre probleme humain et le surnombre et que celui ci nous entraine a notre perte ineluctablement compte tenu des concequences climatique ...

on peut aussi voir le bon coté des choses!!! mdr


05 mars 202205 mars 2022
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pour ca que j’ai adopté une ukraine il y a peu, elle est très jolie , elle s’appelle Ana.
c’est une bombe ana tomique !!
je pense qu’il y aura des retombées !
j’ai des potes qu’en veulent une.
elle a deja demandée sa radiation ☢️
fan de sport divers, elle fait du zèle en ski 🎿
je lui ai dit que si tout pete, on serait peut etre les seuls survivants.
et qu’on deviendrait comme l’autre couple celebre qui ont croqué la pomme je lui ai dit:
- moi adam
elle m’a repondue:
-qui eve..?
ca m’a semblé capital.
petit bemol, elle a des sécheresses vagu.. matinales.. du coup pour avoir un rapport, elle me donne du liquide vaisselle tout en ecartant les jambes,et me dit ( je sais vous allez me detester.. si si!)
- v’la di mir, put in…

j’ai decouvert qu’elle etait ancienne police russe , certainement un truc pour m’endormir :
ana stasi..
pas le temps d’en faire d’autres, on largue les amarres,et on part annexer ( sans jeu de mots) morpion ( pour ceux qui connaissent) j’aurais moins le cafard ..


Captain Fracasse:Excellent 😂·le 05 mars 2022 21:53
05 mars 2022
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☺️ merci
un peu d’humour.. paskeu ca sent mauvais en ce moment.
j’espere que l’organisation du traité de l’atlantique nord saura faire oublier le camouflet que s’est pris manu devant vlad..
oui,que l’otan en emporte le vent.. en quelques sortes..
Notre emblème étant le coq, poutine pense que Macron est PDG du KFC 🐓..
ca claque moins que l’autre ,
du KGB..


06 mars 2022
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Pour répondre à Captain Fracass (le post initial)

De mon point de vue, seul, c’est mort, la version des survivalistes reste très virtuelle car dans la réalité ceux qui s’organisent en groupe sont plus forts. L’histoire nous apprend que c’est ainsi que le frêle homo sapiens a pu supplanter le robuste néandertalien.
Donc de mon point de vue, mon bateau, c’est un problème de riche; s’il y a urgence, je n’aurais aucun problème à l’abandonner pour assurer la survie de mes proches...sauf bien sûr si on débouche sur un monde à la waterworld (là je garde le bateau !).

Bon...je tiens cette position parce que mon 6.15m, face à une frégate, un destroyeur ou un sous-marin, il en mènerait pas large, alors que si j’avais un 33 ou un 40 pied...ah ben non zut, ce serait pareil...

Bon, où j’ai mis mes pastilles d’iodes...


06 mars 2022
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Perso... je positionne mon Chassiron, loin de tout, au milieu du Léman 😎


06 mars 2022
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et bien oui, voilà ne pas oublier l'histoire.


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Pas d'illusion a se faire pour une exode dans un autre pays en cas de coup dur personne ne vous acceuillera ,le mieux c'est de rester pour defendre sa famille et pour une fois faire preuve de courage !


BWV988:Cette discussion me rappelle certains comportements lors de la dernière guerre mondiale. Après l'envahissement de la France, certains se sont tirés la queue entre les jambes, ou ont acceptés le sto, d'autres sont entrés en résistance...je confesse avoir plus de respect pour les seconds.·le 06 mars 2022 14:58
CapRac:Hola, BWV988, as tu lu le bouquin sur “Le Corps Franc de la Montagne noire”?·le 06 mars 2022 14:59
Pexcha:@BWV988 il n’y a pas de lâcheté à mettre sa famille à l’abri. C’est d’ailleurs ce qu’on fait beaucoup d’Ukrainiens avant de retourner se battre. ·le 06 mars 2022 15:17
BWV988:@CapRac - Non je n'ai pas lu ce bouquin, j'ai juste entendu parlé de combats acharnés entre la résistance et les nazis à cet endroit.@Pexcha - Tu as raison il n'y pas de lâcheté à mettre sa famille à l'abri, et j'ai beaucoup de respect pour ceux qui, après l'avoir fait et être enfin sorti de la zone de conflit, y sont retournés pour combattre. Une anecdote m' a aussi beaucoup touché c'est cet ukrainien qui expliquait ne pas avoir été retenu par l'armée ukrainienne à cause de sa taille, mais qui néanmoins creusait des tranchées et voulait apporter sa pierre à l'édifice, ou ces mamies qui cousent des filets de camouflages. ·le 06 mars 2022 15:31
CapRac:Oui, il y a eu de belles actions. Ca serait dommage de l’oublier .·le 06 mars 2022 16:18
06 mars 2022
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De tout façon comment partir?
Il n'y aura plus de gps ni d'iridium, ni internet.

Dans ces conditions, impossible de naviguer!


Captain Fracasse:Bah oui, faut naviguer à l'ancienne, à l'estime, et au sextant, ça fera de la révision...·le 06 mars 2022 15:45
mitch58:alors la ,moi ,tranquille..!avec mon ukrainienne,tout au sextant…je garderais mon cap.·le 06 mars 2022 21:54
rati:Cap j'ai mini 🤔·le 06 mars 2022 23:21
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Le manque d'electronique ne me generait pas c'est plutot qu'en cas de guerre un voilier est une exelente cible sur l'eau


mitch58:va au Marin,y’a tellement de bateaux au mouillage,qu’il ne pourront pas tous les descendre.·le 06 mars 2022 21:55
06 mars 2022
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Elle est marrante, cette discussion virtuelle.Moi, c'est le choix de l'île sauveteuse . Crozet, c'est pas mal, mais froid. Rapa, assez éloigné, mais faut passer le Horn dans le mauvais sens pour y aller. Ascension?. Vous iriez ou?


Captain Fracasse:Ou le détroit de Magellan...·le 06 mars 2022 15:47
pierre 2 the minimalist:A l,ile de la redonne ·le 06 mars 2022 19:07
pierre 2 the minimalist:Ou l'ilot de leoube ·le 06 mars 2022 19:10
fritz the cat:rapa c'est le climat breton il y en qui ne seront pas dépaysés·le 06 mars 2022 19:13
mitch58:punaise ou morpion..·le 06 mars 2022 21:56
06 mars 2022
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Survivre, pour durer un peu plus longtemps?
Survivre pour découvrir une terre brûlée, invivable, vide de toute vie en revenant au port?

Les bienheureux ne seront-ils pas ceux vaporisés au premier flash?


mitch58:si..pshitttt!!·le 06 mars 2022 21:56
06 mars 202206 mars 2022
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Personnellement ça ne me semble pas idiot. Et j’avoue même qu’on en a parlé avec ma femme. Le marché des 41-45 pieds est au plus bas en ce moment donc trouver un bateau n’est pas très compliqué. A ceux qui me diront qu’un bateau capable de traverser l’Atlantique c’est plus compliqué à trouver, je dirai que quand on fuit son pays on ne s’embarrasse pas de ce genre de considérations.
En Ukraine Le ciel a été fermé du jour au lendemain et à partir de ce moment là tous les autres moyens de transport étaient saturés. Les gens ont mis plusieurs jours pour rejoindre les frontières, parfois avec des enfants, à pieds dans la neige, à tirer des valises à roulettes.
Un ukrainien qui avait un bateau à Odessa où Kherson pouvait facilement rejoindre la Roumanie déposer sa famille et cerise sur le gâteau, il a transporté son hébergement avec lui.
Donc oui j’y pense. Ça ne veut pas dire que j’irai me carapater dès la 1ère détonation mais c’est une option de plus.
Et pour ceux qui veulent mourir avec la 1ère bombe, moi mon trip c’est de vivre, j’aime ça et je suis sûr que même en cas de 3eme guerre mondiale on trouvera un coin tranquille où reconstruire une vie.


Tilandsia:Et ta famille ? Tout le monde suit ou tu les abandonnes à leur sort ?·le 06 mars 2022 18:10
Cédric 1983:A la guerre comme à la guerre hein!·le 06 mars 2022 20:02
mitch58:ouf: pas marié,pas d’enfants,plus de parents..kassos!!y’a des professionnels qui nous coutent les yeux de la tete sur nos impots,au boulot,c’est maintenant que vous allez pouvoir enfin tirer pour de vrais 😬·le 06 mars 2022 21:59
06 mars 202206 mars 2022
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Pendant la guerre du golf en 90 tu ne trouvais pas une boite d’allumettes aux Antilles.
Avec un cyclone plus d'eau, plus de bouffe suivant où.
Pendant le Covid les déplacements étaient quasi impossible.
A la moindre crise les gens se ruent sur le papier de chiotte et se foutent sur la gueule pour un pot de Nutella.
Je vous souhaite bonne chance avec un canot et une carte Visa.


CapRac:C’est vrai, Tup, mais si tu remplaces la carte Visa par une bonne canne à pêche, au moins tu as du poisson frais! ·le 06 mars 2022 14:52
tuperware:Tu ne me remontes pas le moral. J'ai toujours été nul en pêche et maintenant c'est la crise sur le caviar.·le 06 mars 2022 14:58
CapRac:Oui… on la voyait venir, la crise sur le caviar… ça, c’est dramatique! Au moins, ça fait des vacances pour les esturgeons. Bon, ça ne va pas durer… les conflits dans la même famille, ça s’arrange toujours.·le 06 mars 2022 15:07
ED850:Pendant la guerre du Golfe, on était aux Marquises et la vie était belle et douce. Les fruits poussaient toujours, les poissons mordaient et les cochons noirs étaient bons·le 06 mars 2022 15:49
tuperware:Certainement·le 06 mars 2022 15:57
Captain Fracasse:Je pense qu'il est utile d'avoir un stock de nourriture et d'eau en permanence chez soi, de quoi tenir un certain temps. Il est faut par ce qu'il y a la guerre en Ukraine courir pour faire du stock. Le stock aurait du être fait en début de pandémie, et maintenu à jour. Remplacer ce qui à a été consommé de manière à faire un roulement et toujours être à jour coté date de péremption. En suite, resté cloitré chez soi par temps de crise, ou transférer son stock le son bateau et partir c'est un choix...·le 06 mars 2022 15:59
CapRac:Oui, on a tous ça (enfin, beaucoup ont ça!) en Floride, because les hurricanes don’t les premières conséquences sont de nous priver d’énergie, de flotte, de bouffe, bref, c’est classique mais ça ne dure que qqs jours. On s’y fait.·le 06 mars 2022 16:05
rati:Pendant le premier confinement de 2019 je me suis mis en mode autonome pendant plus de 4 mois sans faire une seule course de rien... J'ai vécu sur les stocks de boîtes de sardine et autre boîtes en tout genre (cassoulet...), parfois périmées de 20 ou 30 ans 😬 et à ce jour j'ai pourtant l'impression que les stocks n'ont pas bougé 😁. C'étaient les mois du printemps et la verdure ça a été pissenlits du jardin tous les jours. Un régal ! Un luxe ! Pareil pour le stock de rouge 😳 Mon premier très grand plaisir après 5 mois ça a été de manger une orange fraîche dès la sortie de caisse du carrouf...·le 06 mars 2022 16:24
fritz the cat:la carte visa à part enlever les urticants des méduses ,je ne crois pas qu'elle serve à grand chose en cas de conflit .il vaut mieux avoir une bonne canne à péche donc vous savez ou placer vos sous .alain·le 06 mars 2022 23:01
06 mars 2022
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Pour ma part j’ai toujours de la bouffe à bord… idem à la maison… pas de quoi tenir un siège, mais une quinzaine de jours sans problème !


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Pour ma part j'ai toujours un mois d'avance de croquettes pour chats ! Lol,j'ai beaucoup de chats


fritz the cat:quand on a enlevé la tête ,la queue et les griffes ,ça fait un bon civet ·le 06 mars 2022 19:16
pierre 2 the minimalist:Je suis vegetarien ,ils ne risquent rien avec moi·le 06 mars 2022 19:29
Captain Fracasse:Non Fritz, le lapin a les cotes plates, le chat a les cote rondes, ne servez que les cuisses 😆·le 06 mars 2022 19:35
mitch58:et du lapin,c’est bien aussi a avoir..a la moutarde .·le 06 mars 2022 22:03
Captain Fracasse:Oui, mais uniquement si les cotes sont plates 😂, Les lapins de gouttière de l'ami Fritz j'm'en méfie 😂·le 06 mars 2022 22:08
mitch58:aux pays bas, les cotes sont plates.. j’rai la bas en cas de guerre..🙃·le 06 mars 2022 23:47
06 mars 2022
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Perso je crois que 2 ans de covid associée dans la foulée à une troisième guerre mondiale est ma seule chance d embarquer ma femme et ma progéniture dans un voyage lointain en bateau 😀...
Cependant je suis persuadé que si vraiment nous devrions entrer en guerre.. alors mes projets de voyages deviendraient bien futiles...
Je crois que je ferais comme les autres... faire au mieux... comme je peux. Mais avec les miens..
Je ne suis donc pas prêt de partir en tour du monde en bateau... et finalement j'aimerais continuer à vivre à peu près comme maintenant... jongler entre travail, famille , bateau etc..
Je trouve ça vraiment bien en fait...


07 mars 2022
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Avec la situation instable en ce moment, j'avoue avoir pensé quelques minutes à un éventuel départ avec femme et enfants.

1 ou 2 pétards satan (en 5 à 7 minutes ...) ils sont capable de réduire le pays en cendre, alors même si on est capable de leur en donner 1 ou 2 aussi ... ça va pas me laisser le temps de partir proprement...

Du coup j'ai décidé de vivre "normalement" parce que je ne peux rien changer. C'est moche pour les gens en Ukraine mais la guerre c'est dégueulasse :(


07 mars 2022
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en cas de coup dur :autonomie complete durant un sacré bout de temps :
- je n'achete jamais de legumes ,mon jardin y pourvoie toute l'année et du vrai bio
- j'ai des poules ..et plein d'oeufs a revendre
- l'eau potable : elle est dans mon puits
- et en cas de coupure d'électricité ,j'ai mon groupe electrogéne avec une installation prevu pour prendre le relais ...
- du bois de chauffage pour ..X année
- je fais ma boisson courante tous les 3 mois et m^me mon petit digestif ...
- confiture maison également et excellente sans colorant ni conservateur ...


Calypso2:et pour l'humour , le jour ou il n'y aura plus de carburant ,j'attèlerai un de mes chevaux a ma jolie cariole pour aller me balader ...·le 07 mars 2022 11:19
Calliope:Le retour des hippies des années 60/70 ?·le 07 mars 2022 12:46
Patxaran:Et je parie que tu n'as pas la 5G... Notre "emmerdeur" en chef dirait plutôt que tu vis comme un Amish...... ·le 07 mars 2022 17:49
07 mars 2022
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Je ne connais pas Calypso mais je le regrette car j'apprécie bcp son état d'esprit ("no passaran" :-)).

En attendant peut-être le mieux pour pouvoir continuer à utiliser nos bateaux autrement que comme futur moyen de ficher le camp avec courage pourquoi ne pas simplement soutenir les gens sur place ?
Il existe un moyen simple, réserver un Airbnb en Ukraine et ne pas y aller, dire au proprio que c'est juste pour un coup de main. J'ai fait ça hier mais via Booking.com ce qui ,'était pas top car il n'y a pas de prépayement pour l'Ukraine sur Booking.com donc j'ai fini par faire un virement sur le compte person du proprio avec des gros frais de banque.
Mais bon ce qui est bien avec cette méthode est que vu que les appart chez des partculiers ne sont pas cher en Ukraine (30 EUR par nuit est un prix assez courant), vous pouvez soupoudrer et c'est à chaque fois un message personel d'un Européen à un Ukrainien. Comme je l'ai fait vous pouvez choisir les logements les plus modestes en imaginant que le proprio en aura le plus besoin. Je dois changer mon pilote auto mais en importance sur une échelle de 1 à 10 c'est 1/10. Soutenir les ukrainiens c'est 10/10. Mon pilote auto attendra. Je pense que psychologiquement c'est trés important qu'ils sentent qu'on est la malgrés tout. J"ai un contact labas, un jeune ingénieur IT, et le fait que des civils, hommes et femmes, se battent pour leur pays n'est pas de la propagande de l'ouest, c'est une réalité. Même les ukrainiens russophones le font, ils peuvent parler la même langue que les russes mais c'est quand même leur pays, comme un genévois ou un bruxellois. Ca n'a absolument rien de politique, juste des hommes et des femmes qui défendent leur pays. Vous souhaitant à tous une trés bonne journée. Pierre


carpe diem:Il y a plusieurs moyens d'aider. Pour ma survie personnelle elle sera courte vu le peu d'espace de stockage dont je dispose. www.service-public.fr[...]/A15542 ·le 07 mars 2022 11:43
Pierre3:Oui mais les problèmes des associations diverses est 1/ les frais de fonctionnement des ces associations sont +/- élevées, donc avec un peu de malchance si tu donnes 100 EUR ils recevront 50 EUR. 2/ c'est anonyme. Il n'y a pas de message particulier. Le plus important est qu'ils se sentent soutenu par des hommes et des femmes d'ici, l'impact financier est secondaire mais il est perçu comme un fait concret par eux ("talk is cheap") 3/ tu vas probablement aider surtout des réfugiés qui sont déjà à l'abris, pas les gens sur place pour qui l'aide est plus cruciale. 4/ même si on met de côté le pathos et voyons notre point de vue perso, il me semble qu'il est plus éfficace en terme de défense de soutenir un ukrianien furax avec un lance pierre sur place maintenant. Il font de l'excellent boulot et je me pose la question si on ferait aussi bien. Vois ça comme un investissement pour maintenir le mode de vie auquel tu es habitué ;-).·le 07 mars 2022 12:17
carpe diem:La Croix rouge intervient aussi à l'intérieur de l'Ukraine. Si je fais des dons ce n'est pas pour maintenir mon mode vie : je suis trop âgée pour partir avec un lance pierre. ·le 07 mars 2022 12:18
carpe diem:La Croix rouge intervient aussi à l'intérieur de l'Ukraine et on peut espérer qu'elle soignera les combattants à défaut de leur livrer des armes. Si je fais des dons ce n'est pas pour maintenir mon mode de vie mais parce que je suis trop âgée pour partir me battre avec un lance-pierres. ·le 07 mars 2022 12:23
Calypso2:la mairie de ma commune organise une collecte de solidarité evidement nous allons y contribué ça tombe sous le sens ..·le 07 mars 2022 12:37
Pierre3:Oui, AMHA il faut voire ça un peu comme un tremblement de terre ou un tsunami. Pour le moment ça ne sert absolument à rien de politiser la situation.·le 07 mars 2022 12:43
carpe diem:Ceux qui veulent aider des associations proches de chez eux trouveront ici; certaines sont déjà implantées dans le pays. www.francebleu.fr[...]6041238 ·le 07 mars 2022 13:26
07 mars 2022
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Excellente idée, Pierre3 !

Moi, ce qui m'étonne, c'est que la fuite soit considérée comme une stratégie parfaitement acceptable pour sauver sa peau en navigation, mais pas dans la vie...

Personnellement, je n'hésiterais pas à me sauver et à laisser les mâles régler leurs différends à coups de bazooka ;-)

Je considère d'ailleurs mon voilier comme un possible "siège éjectable" en cas de guerre civile ou toute autre situation où ma vie serait concrètement en danger là où j'habite.


carpe diem:Si j'étais Ukrainienne je pense que j'imiterais ma grand mère maternelle résistante pendant la dernière guerre. Si j'étais Russe je me précipiterais vers les derniers vols disponibles qui sont pris d'assaut en ce moment.·le 07 mars 2022 14:40
07 mars 2022
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"Thank you very much for your help! I am very glad that there are kind people who help Ukraine in this difficult situation. I have always done good, and I see that good is returning, I will pass on this thread of good for the rest of my life to everyone I meet! We didn't want war, I don't know why we're being attacked. But I believe that we will endure and everything will be fine. At the end of all this, I hope to meet you and give you a tour of the wonderful city, Kyiv! Can I thank you somehow in return? I'll be very happy"

Traduction:

Merci beaucoup pour votre aide! Je suis très heureux qu'il y ait des gens bienveillants qui aident l'Ukraine dans cette situation difficile. J'ai toujours fait le bien, et je vois que le bien revient, je transmettrai ce fil du bien pour le reste de ma vie à tous ceux que je rencontrerai ! Nous ne voulions pas la guerre, je ne sais pas pourquoi nous sommes attaqués. Mais je crois que nous allons endurer et que tout ira bien. À la fin de tout cela, j'espère vous rencontrer et vous faire visiter la merveilleuse ville de Kiev ! Puis-je vous remercier d'une manière ou d'une autre en retour ? Je serai très heureux

Voila le type de message qu'on reçoit de labas quand on aide un tout petit petit peu....reçu il y a 20 minutes.


07 mars 2022
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“Carpe diem: Si j'étais Ukrainienne je pense que j'imiterais ma grand mère maternelle résistante pendant la dernière guerre.”

Bravo, et félicitations pour ta grand mère! Les résistants n’étaient pas si nombreux à l’époque, environ 2% de la population, sauf erreur.

Maintenant, Kiev ayant été la première capitale de la Russie, et les princes de Kiev, les descendants des Rous, ayant été les premiers Tsars de Russie, j’avoue que je ne pige pas bien la situation.

Apparemment, puisque tu parles de WWII, les Ukrainiens aussi semblent avoir été un peu dans la confusion :
fr.wikipedia.org[...]ondiale

Quelles qu’en soient les raisons, cette guerre fratricide est vraiment triste.


07 mars 2022
0

L'histoire de l'Ukraine est très complexe et les frontières administratives tracées par les communistes n'en tiennent aucun compte : par exemple, le sud (Odessa, Crimée) est peuplée de Russes depuis le XVIIIème siècle, l'ouest est l'ancienne Galicie qui faisait partie de l'empire austro-hongrois jusqu'en 1918, le nord est peuplé de personnes proches des Polonais... Ce genre de puzzle tient tant qu'il y a une autorité qui maintient fermement le tout (ex : Tito en Yougoslavie), mais sinon, ça finit mal en général.
Problème identique en Afrique avec les frontières pots-coloniales sans réalité historique !


CapRac:Exact. Pour le Levant, voir Picot et Sykes…. Ça a mis un sacré bordel!·le 07 mars 2022 16:26
07 mars 2022
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CapRac,
Je te conseille de regarder cette émission pour en savoir un peu plus sur l'histoire et le présent de l'Ukraine
www.google.com[...]/url


CapRac:Avec plaisir, merci. ·le 07 mars 2022 16:29
07 mars 2022
-10

J'espère que l'Ukraine va capituler le plus vite possible pour limiter le bain de sang.

Nos économies sont déguinglées, on va devoir faire avec une inflation énorme pendant des années quoi qu'il se passe dès maintenant. Les russes, les ukrainiens et nous : on va tous en bouffer des sanctions ...

Dsl, les appels de Zelensky 10 fois par jour pour NOUS entrainer dans un conflit nucléaire me fatiguent un peu...


Cédric 1983:Tes parents devaient être bien pendant ww2, un peu moins peut-être après 45 non?·le 07 mars 2022 18:19
Alcove:Ahhhh le reflet de l'opinion publique ... -11 ? Allez y tous les va t-en guerre ... Passez devant.Quand a 1945 ... le parallèle est osé. En plus sans connaitre mes origines ... Très osé.Le tribut payé dans ww2 et la mémoire que j'en ai me font dire qu'il vaut mieux que Zelensky jette l'éponge. Les dictateurs ne sont pas éternels. Mais continuez comme ça ... Toujours plus d'armes, de bombes, d'appels au bain de sang. C'est ce que vous voulez visiblement.·le 08 mars 2022 10:50
07 mars 2022
0

HS
Ayant été trainer mon treillis en Ex-Yougoslavie au mitan des année 90, ce que j'en ai retenu:

Les ONG doivent se réveiller chaque matin en espérant qu'il y ait eu une catastrophe, car ce sera du très business :-); mais de préférence à l'autre bout du monde plutôt qu'au coin de la rue.
Dans les ONG sur le terrain, il y a beaucoup plus de jeunes (utopistes) que de "professionnels" compétents.
Les réfugiés sont beaucoup aidés par les ONG; en effet les réfugiés "encombrent" les pays d'accueil. Par contre les déplacés (ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas choisir l'exil) n'intéressent personne, et ne sont donc pas aidés.
Les ONG d'un pays s'intéressent aux réfugiés qui sont dans ce pays, afin de leur donner envie de retourner au plus tôt à leur point de départ. Car les aides (financières), comprendre les dons, retournent de fait dans le pays de l'ONG.

Vous pouvez me trouver très pessimiste.
Si je donne 100 euros à une ONG, et qu'un seul euro profite réellement à un sinistré. Ai'je raison de donner?
Pour moi, le système est vraiment pourri.
Fin du HS

Pour revenir sur le sujet du fil de discussion:
Pourquoi s'encombrer de son bateau, il est beaucoup plus facile et confortable de partir avec le plus grand voilier du port qui serait juste "emprunté".
Mais au lieu de faire du stock, il vaut mieux faire du repérage des cibles intéressantes ;-)


07 mars 2022
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Avec le tarif du carburant qui explose, vous stockez votre bateau le réservoir plein, ou allez vous le videz pour éviter qu'on vous le siphonne ?


07 mars 2022
-1

Alcove : “ J'espère que l'Ukraine va capituler le plus vite possible pour limiter le bain de sang.”

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Alcôve, à propos des conséquences, même si la vérité déplaît à certains, et c’est vrai aussi que Zelinsky semble être un drôle de zozo, mais l’Ukraine n’a pas à capituler, il suffit qu’ils trouvent un accord, et je te garanti qu’ils vont le trouver, tout le monde y a intérêt.
Le plus tôt sera le mieux.


BWV988:Permet moi de te rappeler CapRac qu'il m'est arrivé de subir tes foudres lorsque je m'étais permis de traiter ton ex-président de personnage clownesque aux cheveux jaunes, le même qui est à l'origine de certains évènements au capitole. Alors tu me permettras d'éprouver beaucoup plus de respect pour celui que tu qualifies de zozo que pour celui auquel je faisais allusion. Le zozo en question il risque sa vie en restant dans son pays. Le -1 c'est moi. Nul agressivité dans mon propos, juste une remise à niveau...·le 07 mars 2022 21:30
CapRac:Have it your way, mon cher George! Entre le Président Trump et Zozo Zelinsky, pour moi y’a pas photo, mais ça m’ennuierait franchement si tu étais de mon avis, Ah, et puis sois rassuré, tu n’auras jamais de “moins 1 “ de ma part. Jamais. Je ne NOTE pas les propos et opinions de mes petits camarades du forum. Je préfère prendre la peine d’expliquer ce que je pense. Simple courtoisie, n’est ce pas? Take care!·le 07 mars 2022 22:12
CapRac:Tiens, on vient de m’envoyer ces liens… tu reconnais quelqu’un?www.youtube.com[...]/watch www.youtube.com[...]/watch ·le 07 mars 2022 23:01
BWV988:Bah, à chacun son zozo préféré, moi c'est zozo Trump, et pour toi c'est le président Zelensky. 😋Remarque qu'il y a un humoriste qui est devenu un chef charismatique, et un businessman qui est devenu humoriste et a été la risée de la terre entière. Faut dire qu'il était doué dans cet exercice, qu'est ce qu'il nous a fait marrer! 🤣·le 08 mars 2022 09:04
Alcove:Capituler ou négocier, Zelensky ferait mieux de se magner avant qu'il ne reste rien en Ukraine.Ni ailleurs ... Avec tous ces va t'en guerre de forum ... La guerre tout le monde veut la faire ... de loin. Quand les morts pleuvent, et que les gens se font exploser les jambes, les bides ... C'est plus la même.·le 08 mars 2022 10:57
BWV988:@Alcove - Ecoute, sans vouloir polémiquer je pense que tu renverses un peu les rôles, l'agresseur ce n'est quand même pas Zelensky. Je suis parfaitement conscient de la complexité historique de cette région, mais toujours est-il que l'Ukraine est une jeune démocratie qui regarde vers l'Europe, et qui a été attaquée et envahie brutalement par un dictateur nostalgique d'un temps qui n'existe plus. Rien que ça justifie amplement la défense acharnée des Ukrainiens, et dire ça ne signifie pas que l'on est un va 'en guerre. D'ailleurs je me sens personnellement très affecté par cette guerre à nos portes et son cortège de destructions et de désolation, c'est absolument épouvantable. Pour autant, les Ukrainiens d'après toi ne devraient pas résister à cette agression insupportable?Lors de la dernière guerre mondiale n'aurais-t 'il pas fallu résister et se ranger tous derrière Pétain?Cela dit, bien sûr qu'il faudra négocier, mais tu sais très bien qu'une négociation qui intervient trop tôt équivaut à une capitulation, et de mon point de vue c'est inenvisageable, et j'éprouve un immense respect pour l'attitude de résistance de ce peuple.ps- je me permet juste de rajouter une chose, c'est que je suis aussi de tout cœur avec les russes qui prennent des risques considérables en manifestant contre cette guerre, l'héroïsme ne concerne pas que les ukrainiens.·le 08 mars 2022 11:32
08 mars 2022
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Vu que ce sujet a dérivé quelques infos :
factandfurious.com[...]-france


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