l'amour amer ou la mer amour

Encore un jeu de mot à la noix !
Mais simple sujet de réflexion "pour taverne";
Je pense que la plupart des gens se retrouvent souvent dans un de ces deux "camps" (sauf ceux qui ont la "chance" d'avoir trouvé un(e) conjoint(e) ayant le même rêve de partir en voilier ou par les terres)

-Ceux qui ont trouvé "l'amour" sur terre, et souvent les gamins qui vont avec, la barraque mais aussi toutes les "obligations" et devoirs familiaux que cela impose en général; La plupart de ceux là resteront dans une vie routinière, avec plus de contraintes, mais aussi des joies familiales de partage etc;

-Ceux qui ont trouvé l'amer(e) solitude (mais aussi une plus grande liberté ) à terre, ou aucun égard, pas même des entreprises ou société ! et qui préfèrent s'en aller et poursuivre leurs vrais rêves, en mer, ou à terre en attendant (mon cas) ou les deux;

Pour mon cas personnel, je n'ai jamais rêvé de mariage (beurk) , ni d'avoir des mioches, mais j'ai un temps cherché une "compagne idéale" ou équipière pourquoi pas ensuite; J'ai ensuite réalisé que pour ceux qui ne trouvent pas "la dite" compagne, on peut y perdre pas mal de temps, et parfois d'énergie et de coeur; Et c'est logique quand nos rêves et notre vie n'est pas dans la "norme bien pensante" du troupeau; Alors à ceux dont le lot quotidien est la solitude ou le désamour, ou pour d'autres le chomage, ou aucune "place en société', qu'ils en veulent une ou pas d'ailleurs ! , je vous le dit : ne perdez pas de temps dans des illusions et attentes sociales, ou des compromis pour essayer d'y trouver de maigres acquis, un boulot par défaut (les profits mesquins n'en valent pas la peine), ou une improbable compagne de route; Continuez à tracez le chemin de vos rêves, la liberté n'a pas de prix, les esprits "marginaux" ou qui ne correspondent pas aux "normes des systèmes" ne peuvent logiquement que rarement être compris, ou aimés ou acceptés (par des gens du système); Marchez, roulez, ou voguez, et qui vous aime et vous mérite vraiment, vous suivra peut-être, et parfois c'est l'escorte des goélands et la lune sur votre épaule qui sont les plus majestueux compagnons de fortune

L'équipage
02 avr. 2013
02 avr. 201302 avr. 2013

Belles réflexions. Mais des choses m’interpellent :

« Chercher la compagne idéale »
« Trouve pas »
« Perdre du temps »

C’est quand même très mathématique, calculateur, voire intéressé. On comprend dans ce cas les désillusions. Je crois que toute vie mérite d’être vécue, il y a quantité de voies différentes, on se tient dans celle qu’on a vaguement choisi, celle où plutôt on est tombé selon l’histoire familiale. Et on s’y accroche, par monts et marées. Mais c’est vrai qu’a notre époque du tout tout de suite, et le meilleur, il devient courant même chez nos élites, de renier les choix de départ. Ca s’appelle la « recomposition ».

« ne perdez pas de temps dans des illusions et attentes sociales »

Je suis d’accord. Le bonheur ne vient pas des autres, ni d'un état, ni d'un système. Inutile donc de l'attendre. On peut le trouver dans une vie simple. C'est peut-être même uniquement là qu'il est. La vie passe vite, inutile de l'attendre d'autres, et on est gouverné de plus en plus, et probablement pour toujours, par des gens dont la politique ou l’associatif est le métier, qui n’ont jamais rien fait de leurs dix doigts. Je ne vais pas citer de nom, mais ils sont plus nombreux justement chez ceux qui prétendent défendre le peuple. Qu'ils commencent par se contenter de salaires ordinaires, et là on verra leur dévouement.

« qui vous aime et vous mérite vraiment, vous suivra peut-être »

Pourquoi « être aimé » voudrait dire « être suivi » ? Tu veux une bonne femme en burqua qui te suit à la trace 3 pas derrière ? Aimer, je crois c’est être capable de se sacrifier personnellement, c'est être prêt à sacrifier ce qu'on aime pour un autre (pardon, une). C’est trivial, mais je ressens ce sentiment quand je donne mon dessert au resto à mon petit fils pour qu’il en ai deux. C’est ce que doivent ressentir les animaux quand ils nourrissent leurs petits en se privant eux-mêmes.

02 avr. 2013

Plusieurs expressions me gênent :
"mariage "beurk": pourquoi? C'est un peu excessif comme jugement de valeur. Que certains ne croient pas en la valeur du mariage, ok, mais c'est leur choix et ils se doivent de respecter ceux qui choississent cette voix.
"norme bien pensante du troupeau": cette expression est trés méprisante pour un ensemble mal défini de gens dont on ne sait rien et qui ont aussi des rêves, de nobles ambitions mais qui ne correspondent pas à la "norme bien pensante" du rédacteur de ce post.
Bref un discours moyen. Mais ce n'est que mon avis.
NB: le mariage et les "mioches" peuvent être aussi de vrais choix de vie...

02 avr. 2013

Oui ok, sauf si le sacrifice est fait pour soit même et si tant est que l'Amour justifie un sacrifice quelconque...Est ce que amour peut être sacrifice??? L' Amour, c'est le seul truc que l'on est jamais essayer sur cette terre.

elever des enfants n'est pas du tout de la routine c'est une aventure :-D

02 avr. 2013

La vie est une aventure...

Ma femme n'aime pas le bateau mais soutient mon activité
Sur mes 2 enfants l'un aime la mer, pas l'autre...

On est pas sorti de l'auberge...

Philosophiquement quand on donne à l'amour une coloration possessive, il devient amer...c'est de l'alchimie ;-)

L'amour impotent est bienveillance désintéressée amha

Je suis d’accord. Le bonheur ne vient pas des autres, ni d'un état, ni d'un système. Inutile donc de l'attendre. On peut le trouver dans une vie simple. C'est peut-être même uniquement là qu'il est. La vie passe vite, inutile de l'attendre d'autres, et on est gouverné de plus en plus, et probablement pour toujours, par des gens dont la politique ou l’associatif est le métier, qui n’ont jamais rien fait de leurs dix doigts. Je ne vais pas citer de nom, mais ils sont plus nombreux justement chez ceux qui prétendent défendre le peuple. Qu'ils commencent par se contenter de salaires ordinaires, et là on verra leur dévouement.

bien capucin !!!!! :pouce:

02 avr. 2013

lI y a aussi comme sujet : L'amer Michel et la mère Michelle. C'est peut-être plus facile à traiter ?

02 avr. 2013

Je vois qu'entre 2 différents fils, il y a une belle branlette de neurones en ce début avril, ça promet pour le reste du printemps... :doc:

02 avr. 2013

:pouce: kako, je te mets une étoile ! Et je fonce me prendre deux aspirines ... (Pourquoi 2 ? Parce que je ne sais pas si c'est un ou une...) :-D

02 avr. 2013

Et je rajoute que ça craint pour les drosophiles !
Va falloir qu'elles portent un caleçon en zinc ... :langue2:

02 avr. 2013

à Capucin (entre autre), je n'ai aucun jugement envers les gens qui préfèrent ou ont fait le choix d'un mariage, des enfants etc; Je trouve tout aussi respectable une vie de famille/couple, qu'en solo; Et pour ma part je trouve d'ailleurs assez "courageux" , en abnégation aussi, d'assurer une vie de famille "classique"; mais ça n'a jamais été un rêve ni une envie pour moi;

Par contre, je parle surtout de ceux dont les rêves ne "correspondent" pas à ce genre de normes; et aussi de ceux (il doit y en avoir ici aussi) qui ont dû "renoncer" à leurs rêves de vie en mer, pour ne pas perdre leur couple ou famille;
C'est d'ailleurs légitime, et si j'avais personnellement voulu des enfants, je ne leur aurais jamais imposé "mes rêves" au détriment des leurs;
Je parle donc ensuite des solitaires (par choix, ou pas toujours) qui sont, ils faut le reconnaitre, beaucoup moins "valorisés" dans une société où le modèle classique est couple,enfants etc; S'ils n'ont pas la reconnaissance des autres à ce niveai, ils leur restent la liberté, et des choix infinies, si bien sûr ils trouvent aussi les moyens de s'affranchir économiquement du système, entre autre;

Mon ex compagne n'aimait pas du tout la mer et la voile (à part à les regarder sur une serviette de plage : D); son rêve était : une barraque, un carré de pelouse à tondre chaque printemps, une "belle" voiture, un mec, et peut-être des enfants ensuite pour faire "rester le dit mec" ! Autant dire que ça ne pouvait pas coller longtemps entre nous, surtout qu'elle était plus attachée à moi, que moi à elle;
Les raisons de ne pas vouloir suivre un "modèle" ou système peuvent être diverses, et pour ma part elles sont "gouts personnels", je n'ai jamais aimé les systèmes quelqu'ils soient, trop "sauvage" pour rentrer dans une vie sociale classique, et aussi surement pour rencontrer quelqu'un facilement (le rejet des gens "différents" ou hors système est une réalité immémoriale dans l'espèce humaine, qu'ils soient hommes ou femmes), écologiques (la suropulation actuelle mondiale m'a encore moins donné envie de faire naitre de pauvres rejetons sur une planète qui souffre elle aussi) Après comme tu dis, chacun sa route, ses choix

02 avr. 2013

Les rêves, les choix. Çà me parait une illusion.

Les rêves, je les ai perdus très tôt. Quand je voulais un jouet pour Noël comme ceux des copains, je ne l'avais jamais car mes parents n'avaient pas de ronds. Au bout de quelques coups comme ça, on est vacciné de beaucoup de choses.

J'ai donc appris à rêver uniquement dans ma tête et pas à chercher à vivre mes rêves.

Rêve d'un métier ? A 14 ans on ne sait pas quoi faire, ce sont donc mes parents qui ont choisi mon métier, car ils ne voulaient pas que je sois comme eux. A 17 ans, diplôme en poche, là j'aurais rêvé : ne rien faire.

Le travail ? Je ne l’ai pas rêvé, il était une nécessité mes parents ne pouvant pas nourrir une bouche inutile.
La femme ? Je ne l'ai pas rêvée, elle m'a mis le grappin dessus.
L'enfant ? Je ne l'ai pas rêvé, il est venu à mon insu.

J’ai donc passé ma vie non pas à la rêver, mais à la gérer. Un peu comme le capitaine de navire qui rêve de mer belle mais doit gérer les tempêtes. Et je ne suis pas malheureux, au contraire, j’ai tout.

02 avr. 2013

Alors si j'ai bien compris le sujet la mère Michelle simule l'amour par une branlette de neurones en mer...avec de l'aspirine?

:acheval: :acheval: :acheval:

02 avr. 2013

Ya aussi l'Amour moi l'noeud...

02 avr. 201302 avr. 2013

L'amour, un mot qui ne trouve que rarement de réalité dans le monde ! (alors que sa réalité appliquée pourrait peut-être sauver le monde)
ce mot qui justifie et a justifié toutes les pires horreurs sur terre : aller tuer de pauvres inconnus par "amour" de la patrie, dire "je t'aime" pour pouvoir se taper une femme avant d'en chercher une autre, les guerres de religions qui proclament "l'amour divin" mais qui s'entretuent sur la terre par haine, et toutes les mesquineries du couple, l'avidité, la possession,la tromperie, la jalousie, toutes ces choses qui nient l'amour, le vrai, celui qui est libre, qui rend libre soi et l'autre, et qui n'attend rien en retour

02 avr. 2013

Pour éclairer le débat :doc:

1 - Tout le monde vit en solo et pas de gosse !
2 - Tout le monde vie en couple et fait des gosses !

Solution N°1 = Fin de l'humanité dans environ 100 ans.
Solution N°2 = On en est à peu près là où on en est.

Conclusion = Pour trouver la meilleure solution à un problème, toujours prendre les extrêmes (sans jugement de valeur) pour voir ce qui est le mieux !

Et ça fonctionne pour tout.

Exemple:
Pas de neige du tout.
600 mètres de neige partout.
= Pas de neige !
:doc: :-D

02 avr. 2013

Compliquons un peu l'axiome...

Tout le monde vit en solo et pas de gosses et pas de neige du tout.

Tout le monde vit en couple et fait des gosses avec 600 mètres de neige partout

Tout le monde vit en solo et pas de gosses avec 600 mètres de neiges partout.

Tout le monde vit en couple et fait des gosses avec pas de neige du tout.

Donc si on tente une résolution de l'équation par inversion matricielles dans l'hyperplan on obtient :

Les gosses aiment la neige partout :lavache:

02 avr. 2013

Une étoile "Al66", t'as tout compris ( :doc: ) et comme tu t'en rends compte, cette règle est très simple ! :litjournal:

02 avr. 2013

Je ne sais pas l'âge que tu as, Wildlife, mais tes mots me laissent perplexe.

-Ceux qui ont trouvé "l'amour" sur terre ...
-poursuivre leurs vrais rêves, en mer, ou à terre en attendant
-je n'ai jamais rêvé de mariage (beurk) , ni d'avoir des mioches, -j'ai un temps cherché une "compagne idéale"
-on peut y perdre pas mal de temps, et parfois d'énergie et de coeur;

-"norme bien pensante" du troupeau;
-ne perdez pas de temps dans des illusions et attentes sociales,

Entre délires d'ados et catalogues de sites de rencontre.

Ce sont les rencontres amicales et amoureuses les plus inattendues qui te font bifurquer vers telle ou telle direction.

Si tu restes figé dans un schéma relationnel où le point de départ est forcément l'image que tu as de toi, stricto-rigide dans tes convictions et tes attentes, alors, t'es foutu. :heu:

Pour reprendre tes mots, il y a une différence très nette entre "chercher une femme pour lui faire des mioches" et rencontrer une femme qui te donnera le désir d'avoir un enfant.

Je crois que c'est la première fois que j'écris le mot "mioche". :tesur:

.

02 avr. 201302 avr. 2013

L'équation "femme = enfants" est un peu vite résumée;
Il y a aussi des couples (plus rares en effet) qui ne veulent pas d'enfants,(voir par exemple le mouvement des "Childfree", en amerique, europe et ailleurs), pour diverses raisons (écologiques, personnelles ou autres), et ce ne sont pas forcément les plus égoistes au contraire (le désir d'enfants, quoi qu'on en dise est aussi un désir égoiste)
Ca fait moins de monde sur la terre (déja surpeuplée), et sur un bateau aussi, on peut donc faire des économies en taille de bateau, à fortiori si on part en solo

Pour répondre à Gadloo, je n'ai pas d'attente personnelle à ce niveau, ni envers les femmes, je suis avant tout un solitaire, même si une compagnie est parfois agréable, avec modération !

Je reste persuadé que beaucoup de ceux qui attendent la retraite pour partir en voyage en mer, ont aussi dû attendre pas mal que leurs enfants grandissent, que leur femme vienne ou reste ! avant de réaliser leur rêve de voile

02 avr. 2013

Oui, mais il ne faut pas ne pas faire d'enfant(s) pour économiser sur la taille du bateau, sinon là ça fait radin ! :non:

Et "les attentes sont toujours personnelles", même sur le quai d'une gare, sinon c'est quelqu'un d'autre qui attend... :heu:

02 avr. 2013

j ai cherchö plein de trucs dans ma vie, et ca a mal fini, un peu comme dit Wildlife a quoi bon

et un jour on rencontre quelqu un, dans mon cas une femme :), on ne se promets RIEN, enfin presque :), on se respect, et chaque jour qui passe est un bonheur, on est simplement ensemble parcequ on le veut......

en plus elle aime tout ce qe j aime...
le paradis, faut juste pas croquer la pomme :)

02 avr. 2013

Seul sur terre on n'y serait pas. La nature la voulu ainsi.
Nous sommes des animaux grégaires et il faut une moitié pour refaire un tout. Comme cette moitié est comme nous elle a aussi droit à son bonheur. Pourquoi le lui refuser et donc partager. Il n'y a rien de plus gratifiant que de rendre l'autre heureux et rien de plus desespérant que d'ètre desespérément seul, sur la terre ou sur la mer.
Mais si vous voulez vivre sur une île déserte en complète autarcie, pourquoi pas si c'est votre bonheur si vous pensez qu'aucun ètre humain ne peut ètre digne de vous ou que vous serez incapable de lui apporter quelque chose..

02 avr. 2013

Si je résume (à outrance), y a d'un côté "la vie sauvage" qui vit ses rêves, sans entrave, sans se soucier des contingences du "système" (Contrainte familiale à devoir supporter des chiards, contrainte sociale à devoir supporter la famille et les amis de "l'autre", contrainte professionnelle et se lever tous les matins pour gagner sa croûte) et de l'autre côté, les "bien-pensants", le gros du troupeau et les contraintes sus-nommées.

Ben m... ! y a pas une troisième voie?
J'pensais bien l'avoir trouvé pourtant. Je bosse depuis 30 ans et je m'éclate dans mon boulot. J'ai une femme qui aime la mer, la voile et avec qui j'ai eu 3 "mioches" dont 2 ont appris à marcher dans le passavant de l'un ou l'autre des 7 bateaux que nous avons eu ensemble. Et j'anime 3 associations (qui ont toutes trait à la mer, of course) parce que j'aime aussi la plupart de mes congénères....
Bon, faut que je me réveille; je dois vivre chez les bisounours!

02 avr. 201302 avr. 2013

Tribal : Je te mets une étoile pour qu'on te voit mieux dans le "troupeau".

:famille: :famille: :famille: :famille: ;-)

02 avr. 2013

A propos d'équations (posts de kako et al66 plus haut):

Une femme, ça prend du temps et de l'argent.

femme = temps * argent

le temps c'est de l'argent
donc
femme = Argent * Argent
ou encore
femme = Argent ^2

et on sait que l'argent est une racine de tous les maux ( timothee 6:10 )
donc
femme = tous les maux

CQFD.

Bon OK je ressors... Non Hélène, pas sur la tête ! :jelaferme:

et si c'est la femme qui te donnes l'argent ?

03 avr. 2013

Bien vu ! Droit sur la tête !
Et y'en a (sur un autre fil) qui se plaignent de l'absence d'interventions féminines... On croit rêver !
Quant à ce fil... comprends pas. Oui, à 15 ans on veut être "libre" ; à 20 ans, on est sûr qu'on choisira sa vie ; après... on se retrouve à gérer, au mieux, les conséquences de ses choix.
En ce qui me concerne, je rêvais à 20 ans de l'Amazone en kayak, mais je suis restée à la maison avec un mari, des enfants, un travail, une maison, bref, tout l'équipement de la tortue (le tout passionnant, faut bien dire). J'ai découvert la mer à 60 ans et j'ai acheté MON bateau (mon cadeau de moi-même à moi-même, dans l'idée de naviguer en solo) à 65 ans.
Aucun regret bien sûr ; vu ce que je suis, je n'aurais pas pu faire autrement (parce que notre liberté de choix n'est pas l'un de mes credo) ; et ça s'est plutôt bien passé. Et j'ai l'avenir de mon bateau... et de mes artères !
Il y a un site "sibellelaterre", un site "sibellelamer", moi si je fais un site un jour, il s'appellera "sibellelavie" ! (sauf les lendemains de Ti'punch)

03 avr. 201303 avr. 2013

Je pense au contraire que chacun à sa part de "liberté de choix", dans les limites de ses capacités et situations bien sûr, mais si on s'en donn les moyens ou le courage, c'est toujours possible;
Par contre si tu ne "comprends pas" ce message, (et sans vouloir faire de la misogynie de bas étage ;)) c'est que les femmes ont souvent bien moins de difficultés pour trouver "le petit copain", "le mari" , et plus si affinités (simple loi du marché de l'offre et de la demande, en general les hommes proposent plus souvent (et pas les meilleurs souvent !) aux femmes que l'inverse)

J'ai "rêvé" de me barrer du système "éducatif" à 17 ans, deux ans plus tard ou presque, je quittais définitvement la fac après un bac S en poche (qui ne m'a servi à rien à part pouvoir avoir la paix )
J'ai "rêvé" de voler dans les airs comme un oiseau ! à 22 ans de retour d'écosse et des îles shetlands où je suis resté deux mois à discuter avec les mouettes, goelands et les phoques, j'ai commencé une licence de pilote ulm, tout en faisant des petits boulots pour le payer, qui te musclent bien (cueillettes prunes, pommes, mais, et plus si affinités), et qui te dégoutent bien aussi du boulot "salarié" : D
Jusqu'à deux licences de pilote; Mais déjà je rêvais de voile et de voyage par la mer, même si ça attendra encore un peu, j'ai trouvé quelques "emrbaquement" comme équipier vers 25 ans, puis plus beaucoup après, puis à nouveau plustard; après quelques voyages "terrestres", dont j'avais "rêvé" aussi (en asie entre autre)
Durant ce temps, j'ai rêvé un temps de rencontrer une "dulcinée" pour m'accompagner dans mes rêves, je ne l'ai jamais trouvé, à part quelques histoires sans queue ni tete (sans jeu de mot : D)
Moralité, chacun peut modestement aller vers ses rêves à mon sens, et sa liberté; mais la liberté, c'est comme le respect, la notre s'arrête bien souvent à celle des autres; Et mieux vaut avoir des rêves qui dépendent seulement de soi, car ceux qui dépendent d'autres ou "d'un autre",sont beaucoup plus hasardeux à réaliser ;)
Je repars bientot poursuivre d'autres rêves, ou que j'appelle simplement "projets"

02 avr. 2013

tout ça c'est bien compliqué .
j'ai bien reufléchi et encore reufléchi ..
après une nuit sans sommeil
j'en ai conclu que :
la vie c'est simple comme un coup de b...
alain

02 avr. 2013

Je me demande si je préférais pas l'époque où notre ami Wildlife chantait ses poèmes... :heu:

02 avr. 201302 avr. 2013

Quand les femmes ne te porte que peu d'égard, ou pire,
soit tu deviens alcoolo, ou tu deviens philosophe ou poète,
et par "chance" (ou pas), je déteste l'alcool ;)

02 avr. 2013

Je ne souscris pas à l'idée que l'homme serait un animal grégaire;
Dans le domaine relationnel aussi, c'est un "omnivore", il y a de tout, des grégaires, des soiltaires (à terre comme en mer) et toutes les nuances et intermédiaires possibles entre ces deux poles;
Certains adorent les clubs, assos (de voile et tout autre domaine) et d'autres y sont allergiques; certains aiment vagabonder dans la foret ou sur la mer, seuls ou en bonne compagnie, et d'autres ne se voient pas quitter le troupeau plus de quelques heures;
Tous les égouts vont dans la nature ;)

02 avr. 2013

As tu vu le film "Into the wild"

02 avr. 2013

J'ai pas mal aimé ce film (into the wild), meme si la fin n'est pas très drole; Cela dit, meme si l'an dernier j'ai fait un peu de stop (en france) et deux nouveaux périples au japon, puis thailande, le stop, les transports en communs, c'est pas le top pour moi, encore trop dépendant des autres pour faire sa route;
D'où l'interet de la voile, et du vélo ;-)
En ce moment j'attend qu'enfin l'éclairci du printemps arrive pour repartir à vélo, vers les cotes entre autre; A moins que le climat soit vraiment trop amoché par l'activité humaine pour laisser la place aux "saisons naturelles" !

dommage il finit mal ,tout ça a cause d'une meconnaissance des plantes ,comme quoi il faut toujours se cultiver meme si on aime pas l'ecole :-p

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

  • 4.5 (61)

Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

2022