l'allopathie

puisqu'il ya un fil sur l'homéopathie, faisons un fil sur l'allopathie

l'homéopathie : on ne sait pas si ça fait du bien mais on sait que ça ne fait pas de mal,

l'allopathie : on ne sait pas si ça fait du bien, mais on ne sait pas si ça ne fait pas de mal,

les médecins (allopathe comme homéopathe) sont bien présomptueux d'imaginer qu'avec les 150 ans de recul qu'a la médecine dite moderne, ils ont tout compris sur tout

ça dure combien de temps une étude d'effets secondaires ? c'est à l'échelle humaine ? ça m'étonnerait, compte tenu du nombres de nouveaux médicaments qui sortent tous les jours

le médecin colmate de multiples trous avec ce qu'il a sous la main et parfois, ce qu'il emploi fait d'autres trous

un preuve ? le sang contaminé : "vous comprenez, on ne savait pas que le sang pouvait véhiculer le virus du sida" !!! triste constat

elles sont où les limites de votre connaissance ? vous les connaissez ? vous les maîtrisez ?

moi j'en doute particulièrement, restez humble, on ne s'en portera que mieux

cordialités maritimes
larent le hareng

L'équipage
18 nov. 2005
18 nov. 2005

le syndrome de l'annuaire

on se rappelle toujours que dans l'annuaire il manquait la page qu'on cherchait ... on ne se rappelle pas toutes les fois ou l'on a trouvé ce que l'on voulait...

18 nov. 2005

Non, Larent

"l'allopathie : on ne sait pas si ça fait du bien, mais on ne sait pas si ça ne fait pas de mal, "

Il ne faudrait pas faire un gros amalgame entre la bobologie, et une maladie grave.

Cette affirmation est tellement tendencieuse qu'elle est à la limite de la charlatanerie.

C'est ce genre de raccourcis directes qu'emploient les bonimenteurs pour convaincre les esprits faibles. C'est valable pour la médecine comme pour la politique.

La première phrase était bonne, pas la deuxième.

Je ne te souhaite pas d'être confronté à ce genre de problème.

Je pense qu'autant le sujet sur l'homéopathie restait à sa place dans le forum parce que des matelots se posaient la question de la place qu'elle doit occuper dans la pharmacie du bord, autant la comparaison/débat entre allopathie et homéopathie n'a rien à faire sur un forum de voile.

18 nov. 2005

alors ...

alors pas d'avis définitif sur l'homéopathie car vous n'en savez rien à la lueur de votre connaissance aujourd'hui

cordialités maritimes
larent le hareng

20 nov. 2005

En toute rigueur,

il ne peut y avoir d'avis définitif...

La science n'est pas que connaissance
Elle est d'abord méthode !
On n'a juqu'à ce jour, pas prouvé que l'homéopathie était inefficace
pas plus qu'on n'a prouvé qu'il n'existait dans le monde aucun merle blanc.
Mais beaucoup de gens préfèrent, lorsqu'ils ont un problème de santé sérieux, qu'on leur propose un traitement dont on a prouvé qu'il était efficace
Et tu vas rire, même ce traitement-là peut très bien ne pas "marcher" chez un certain nombre de personnes (que l'on peut prévoir), et pire, il pourrait avoir des effets secondaires, (parfois mortels), que l'on peut également chiffrer !
Alors non, tu as raison, on ne peut affirmer que l'homéopathie, la projection de sauce tomate au pistolet à peinture, ou la lune en opposition avec Mars, ne peuvent en aucun cas guérir la tuberculose pulmonaire...
parce que c'est scientifiquement impossible à démontrer!
Par contre il serait possible de prouver que c'est efficace, or cela ne l'est pas jusqu'à ce jour.
Voilà, c'est tout, et il n'y a pas de quoi s'énerver, il y a tout un tas de pathologie qui sont très bien soignées (et c'est statistiquement vrai) par l'homéopathie, et tout un tas d'autres pratiques...
Il ne faut pas fantasmer sur la science et son aspect bon ou mauvais, elle n'est qu'un outil, le meilleur qui soit pour éviter la transmission du vih par transfusion ou pour le favoriser, etc...

18 nov. 2005

c'est ptet

la maladie du telefone!! :mdr: p......n qu'est ce que je me mare moi !!:mdr: :mdr:

18 nov. 2005

plus serieusement

en fait , l'allo est l'opposé de l'homeo ;-)
c'est soigner des maladies par des remedes de nature contraire a ces maladies ;-)

18 nov. 2005

Je connais un médecin chinois

qui pratique l'accuponcture à Paris depuis 30 ans (8 ans de médecine chinoise et 5 ans de médecine occidentale : cursus à Shangai). Il m'a dit, une fois que nous discutions de l'allopathie, que la médecin occidentale était une médecine de guerre, donc utile en situations excessives (type accidents ou génétiques), mais destructrice lorsqu'il s'agissait de soigner des maladies résultant de déséquilibre des énergies mentales et physiques (et elles sont légions : l'humain somatisant à fond). Il se plaignait amèrement, en autres, de la morgue des "mandarins" français, qui lui laissait un malade, seulement quand ils ne pouvaient plus rien faire. Il récoltait donc des gens détruits et même dans ces conditions, il arrivait à en rétablir quelques 20 %. Pour ma part, je discute toujours le "menu" que me concocte le toubib (car après tout, je connais mon corps et ses réactions beaucoup mieux que lui) et je m'en porte beaucoup mieux.
L'homéopathie n'a jamais bien marché pour moi.

19 nov. 2005

je te connais pas mais...

j't'aime bien quand même, hein...

Cette précaution anti Paul et Mike étant prise, tu dis à propos de ton toubib: "je connais mon corps et ses réactions beaucoup mieux que lui"

OK...
Cela suppose donc que tu as expérimenté toutes les maladies, et tous les traitements ?
Tu sais comment tu réagis à un rhume, pas à un cochonnerie dont tu ne connais même pas le nom. Idem pour un medoc ou un autre.

Bref, faut pas que nous, les médecins, nous croyions omniscients et infaillibles, ce n'est pas le cas. Mais faut pas non plus nous prendre pour des abrutis ignares de tout ce qui touche à notre métier: soigner... des fois comme on peut !

Sur le fil homéopathie, aucun des gros méchants toubibs qui sont intervenus n'a prétendu que l'allopathie est la panacée, que toutes les médecins dites douces sont à jeter. Juste que l'une d'elles, l'homéopathie, est une supercherie scientifique, mais parfois une bonne placebothérapie.

PS: depuis 6 ans, je ne suis plus "à la solde du lobby pharmaceutique"...

19 nov. 2005

Choisir un médecin…

Certainement plus difficile que de choisir un "bon" mécano, sans aucun doute…

En ce qui me concerne, entre le toubib que je vais voir car j'ai mal à l'oreille, et qui regarde dans mon oreille trente secondes et me fait une ordonnance pour un médicament sûrement efficace, et un autre toubib qui fait rigoureusement la même chose, mais en plus prend ma tension, écoute siffler mes poumons, les battements de ma pompe et palpe mon bidouf… et bien je me dis que celui-là me semble plus attentif envers ses patients, qu'il profite de m'avoir sous la main pour vérifier s'il n'y aurait pas quelque chose qui cloche que je n'aurais pas senti !

Un peu comme un garagiste où j'irais faire vidanger le moteur, et qui profiterait pour vérifier les autres niveaux, les freins, l'éclairage etc…

Comment dit-on déjà ?… Ah oui ! : consciencieux ;-)

_/)

19 nov. 2005

Ca m'a toujours fait marrer (ou pleurer) tout ça

Quand un chinois ou un adepte de l'homéo/acupuncto/médecines-douces a le cancer, il va voir un médecin "normal".
Quand on rentre sous le scanner, on change d'avis...

On vit vraiment des temps difficiles économiquement, propices à la réapparition des pratiques et pensées "magiques". Un siècle de Descartes qui a l'air de foutre le camp, ce qui nous embourbe encore plus.
J'arrete, ça me fout en boule ces trucs là.

19 nov. 2005

un médecin allopathe , donc réputé un peu naze, m'a sauvé la vie

et aucun médecin chinois ne l'a fait

j'ai donc choisi mon camp

ceci dit, j'ai jamais entendu dire que la vie en Chine était si bonne et si douce que ça....et ya pas si longtemps, mourir de faim et de mauvais traitements n'était pas si rare

de plus j'ai entendu dire que l'espérance de vie des nourrissons "fille" n'était pas très élevée malgré le très haut niveau annoncé de la médecine chinoise

enfin , il semblerait que pas mal d'espèces animales qui servent d'ingrédients à cette pharmacopée ne soient pas forcément d'accord avec la hauteur humanitaire de cette technique

pour finir, il ne me semble pas que l'espérance de vie potentielle d'un chinois soit particulièrement élevée

pour conclure, si j'ai besoin de conseils médicaux, j'irai plutot voir dans un pays où on devient vieux , la France par exemple

amicalement

19 nov. 2005

Medecine

La médecine au sens intelligent du terme
est universelle et n'a pas changé depuis
que l'homme réflechit plutôt que fantasme ou délire.
On commence par le diagnostic, on termine
par le traitement si possible efficace, s'il existe. Sinon on se rabat sur le traitement
symptomatique, qui efface le symptôme sans
soigner la maladie.
De façon constante hélas on mélange tout.
Pour le médecin l'essence profonde de la médecine
est d'abord le diagnostic, la compréhension
de ce qui se passe.
Pour le malade seul importe le résultat,
ce qui est compréhensible de son point de vue.
Mais l'homme, mortel, supporte mal cette réalité
et préfère naturellement croire au Père Noèl
que regarder les réalités en face.
Le charlatanisme quel qu'il soit aura toujours
ses adeptes
L'effet placebo est une réalité bien étudiée
avec en particulier au niveau du cerveau
action sur le circuit de la récompense.

19 nov. 2005

voilà qui résume tout !

:bravo:

Chic, on va pouvoir retourner faire du bateau...
(j'ai alimenté les 2 fils, mais ça m'énerve quand même d'être hors thème...)

20 nov. 2005

Tu as tout à fait raison JPP

Quand on met quelques granulés dans la pâté d'un clébar, il s'en rend compte, il sait que c'est pour son bien et çà suffit à le guérir.

Quant au bébé-homme, il a appris çà pendant 9 mois dans le ventre de sa mère.

C'est aussi une autre forme de placébo de l'esprit.

Mais comme dit le proverbe, y'a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

20 nov. 2005

Science et magie

Ceux qu'on appelle les sorciers, guérisseurs ou chamans dans
les sociétés archaïque contemporaines (et par extrapolation dans
les sociétés primitives du passé) ont une démarche scientifique!

Tous les ethnologues et anthropologues qui ont arpenté les jungles
de Nouvelle Guinée ou d'Amazonie vous le diront:
Dans tout "homme-médecine" dit primitif, 3 savoirs coexistent:

  • La connaissance des plantes dont certaines molécules ont un effet
    curatif... on les copie d'ailleurs dans les labos! Et aussi la
    maîtrise des effets de l'association de certaines herbes.

  • La connaissance des poisons et surtout des dosages les rendant
    nocifs ou bénéfiques... Objet de crainte-reconnaissance et source
    de puissance dont le "pouvoir médical" est le lointain héritier.

  • Les techniques de persuasion, relaxation, hypnose, placébos, etc
    bref l'art de soigner d'abord les âmes, ce qui n'est pas inutile.
    Car, selon un pote toubib, 80% des maladies seraient psychosomatiques.

En Polynésie, j'ai vu des "sorcières" aller chercher dans des vallées
reculées des plantes traditionnelles, interdites par les
missionnaires (qui les jugeaient diaboliques!) et les colonisateurs
(exercice illégal de la médecine, empoisonnement, etc..)

Certaines de ces plantes (diverses variétés de kava) servaient aussi
à la défonce ou à l'ivresse... D'autres comme le hottu (barringtonia
asiatica) ou le hutu réva (cerbera mangha) pouvaient être utilisées
comme poisons de pêche ou pour se débarrasser d'un ennemi.
Mais...
Judicieusement dosées, mélangées à d'autres, et administrées
lors de rituels psalmodiques, des décoctions de ces plantes
guérissaient les métros de maladies tropicales endémiques, face
auxquelles les vrais médecins formés à l'occidentale baissaient
les bras.

20 nov. 2005

OK, Christian

les antibiotiques sont issus de champignons, et 99% des médicaments proviennent des plantes. Mais tu ne peux pas parler de "démarche scientifique". C'est plutôt un "empirisme intelligent" dont nous (les "occidentaux cartésiens") avons tout à gagner à l'étudier sérieusement.
Mais le futur vaccin anti-paludéen, qui a l'air très prometteur (essais en cours), sera bien issu d'une recherche purement scientifique, celle-là.

je voulais mettre un post genre:

l'homeopathie c'est comme de croire en dieu,mais comme les discutions religieuses sont interdites je le mes pas ;-)

21 nov. 2005

empirisme vs demarche scientifique

c'est (c'était) un VRAI débat, car il date du 18-19 siécle :)
rien de nouveau sous le soleil,
au final, et en super-résumé, la "démarche scientifique basé sur l'espitémologie :)" c'est la suite de la démarche empiriste individuelle,
si ma mémoire me trompe pas :-D :-D

Phare du monde

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2022