La Voile habitable est elle un loisir ecologique

On peut se poser la question,
- vu le tas de produits synthétiques nécessaires à la construction et à l'entretien de nos chers bateaux.
- vu la perpétuelle extension des marinas, rognant soit sur des zones naturelles soit venant encombrer le paysage.
- vu les problèmes liés au mouillage sur la modification de l'écosystème

Un mode de vie, oui peut être mais réservé à une minorité, car si on met tout le monde sur des bateaux, vla la catastrophe à moins peut être de faire appel à MSC ;-) . Peut être au contraire sommes nous des survivalistes prêts avec les montagnards à affronter la hausse de niveau des Océans.

L'équipage
14 juin 2021
14 juin 202114 juin 2021

Voile habitable... C'est un sujet large comme les épaules de Serena Williams!

Alors si t'as un canot bois massif, peint aux pigments naturels, antifouling au suif - avec des toilettes sèches, voiles et bouts en chanvre enduits au latex - un mouillage vissé pour ne pas toucher les algues- électronique antédiluvienne alimentée par une pile à oxy-réduction de pomme de terre... Bah là ton canot ça deviens une ZAD avec une vingtaine de néo-hippies à nourrir. Va t'en nourrir une vingtaine de lascars avec un impact carbone limité alors que t'as même pas de terrain pour faire un potager.

Rien n'est facile dans ce bas monde... A croire que vivre puisse avoir un impact, quoi qu'on fasse...

14 juin 2021

Vivre, c'est déjà polluer !

14 juin 2021

Vive les genocides ca c est vraiment ecolos
Les vrais ecolos sont les dictateurs
D ailleurs les vets actuels sont leurs dignes successeurs

15 juin 2021

vivre c'est polluer
vivre en humain consumériste, c'est saccager

16 juin 2021

oui mais ça n'est pas valable que pour les humains

15 juin 2021

d'accord sur toutout sauf :
1 pas besoin d'electronique ; demande a Christophe Colomb, Voss ou Magellan...
2 pas besoin de potager : il y a les algues

14 juin 2021

Je pense qu'une fois que l'on a passé la première image poétique du marin sur son petit bateau, et surtout à partir du moment où l'on recherche un peu de confort et d'autonomie, on comprends rapidement que la voile, ce n'est vraiment pas adapté à l'image écolo que cela pourrait avoir...

Mais il faut aussi savoir regarder la réalité en face :
à budget constant, la plupart des choses polluent autant. En fait, les choses qui ne respectent pas cette règle sont les choses qui ne perdent pas de valeur (hors variation du marché), tel qu'un terrain, une action, un appartement en centre-ville, une montre de collection ...

Bref, plus vous dépensez (et donc plus vous gagnez), plus vous polluez.
(et en bateau, on dépense beaucoup, largement plus qu'en faisant du camping ou du vélo)

Bon, il y a une autre exception, c'est le service : se payer un bon restau ne pollue pas plus que de faire la cuisine soi-même.

Maintenant, il y a peut-être des comportements qui, à budget égal, polluent moins.
Par exemple, entre acheter 2 objets 2 fois moins cher qui durent 2 fois moins longtemps chacun, et un autre 2 fois plus cher qui va durer 2 fois plus longtemps, le second devrait polluer moins... Une voile dure quand plus longtemps qu'une dizaine de plein d'essence.
Mais ca reste à la marge, et la différence se situe essentiellement dans le service proposé par la voilerie.

Bref, oui, la voile n'est pas soutenable, et la location est bien plus raisonnable que la propriété individuelle.

Définitivement, le meilleur moyen de ne pas trop polluer, c'est d'avoir moins de revenus !

14 juin 2021

La qualité d'objets durables est un point critique mais hélas ce n'est pas simple d'arriver à savoir si un objet plus ou moins complexe va durer ou pas. Quelques fois ca semble evident que telle babiole fait "camelote" mais pour d'autres cas, l'objet convoité semblait bien fait et bien construit et s'est révélé être une autre daube. De plus les objets chers ne sont pas non plus une garantie de qualité.
Il y aurait peut-être une niche pour un site spécialisé sur le test dess articles nautiques, genre un "Que Choisir du Marin".

14 juin 202114 juin 2021

Pour qu'un voilier habitable , qui puisse aussi naviguer correctement quand même, devienne ou redevienne intéressant au niveau écologique (et anti capitaliste) , à mon avis il faut qu'il ressemble un peu à une "cabane flottante " dans son usage , une yourte, ou un peu à l'instar de pirogues polynésiennse ou des petites jonques d' il y a longtemps.
Donc, pas de moteur (ni in board ni hors bord),

Juste Voiles et godille, echouable pour carener soi meme, et se passer des ports et autres infrastructures, en bois massif ou cp, sans electronique (retour au sextant, cartes papiers etc), toilettes seches, rechaud à gaz, ou au bois si possible, recuperateur d'eau de pluie, etc.
Bref, ca a existé, ca existe surement encore, mais assez loin de la plaisance bling bling "moderne"

14 juin 2021

J'ai pas la sensation d'être sur de la croisière bling bling et quand je navigue j'ai pas envie que cela ressemble au kon tiki.

14 juin 2021

En même temps ce n'est pas en améliorant la bougie qu'on inventera l'électricité

14 juin 2021

Bref, plus vous dépensez (et donc plus vous gagnez)

Il y a eu et existe encore une certaine France, une certaine bourgeoisie qui paraît aujourd'hui désuète, pour laquelle gagner plus n'était pas toujours synonyme d'excès matériels et pour qui un objet était fait pour durer.
C'est d'ailleurs pour elle qu'on été conçus ces vieux batos qui tiennent encore après plus de 50 ans de service.

14 juin 2021

Bonjour
Quelques efforts en ce sens..
www.actunautique.com[...]in.html

14 juin 202114 juin 2021

« - vu le tas de produits synthétiques nécessaires à la construction et à l'entretien de nos chers bateaux »
Les bateaux en bois utilisent peu de produits synthétiques, seulement quelques kilos de voiles et de cordages.
« - vu la perpétuelle extension des marinas, rognant soit sur des zones naturelles soit venant encombrer le paysage »
En France tout au moins, il n’y a pratiquement pas de nouvelles marinas.
« - vu les problèmes liés au mouillage sur la modification de l'écosystème »
Quelles modifications majeures de l’écosystème ?

14 juin 2021

Question moultes fois rebatue,
La réponse est non.
Depuis que j'ai un bateau mon empreinte carbone a explosé.

14 juin 2021

Je serais moins formel. Tout dépend du bateau, de son équipement et des pratiques.

14 juin 2021

Rien que les AR en voiture pour aller bricoler l'hiver ça pèse..
Si je restais chez moi à faire de la rando autour ça serait une grosse économie.
Mais je pars 4 mois minimum avec mon bateau et ce n'est pas là qu'il pollue le plus.

14 juin 2021

Je ne comprends pas la logique de dire qu'une construction faite à partir de matériaux biosourcé est moins polluante qu'une construction faite à partir de matériaux synthétiques.
D'ailleurs, des matériaux synthétiques peuvent être biosourcés...

Si tout le monde avait un bateau en bois, ce ne serait pas plus soutenable que si les bateaux étaient en plastique.

De même, les toilettes sèches, sur un bateau qui navigue, sont peut-être plus simples à maintenir, mais elles n'ont rien d'écologiques.

14 juin 2021

« Si tout le monde avait un bateau en bois, ce ne serait pas plus soutenable que si les bateaux étaient en plastique »
J’avoue ne pas bien comprendre pourquoi.

15 juin 2021

j'aime bien les balades en forêt...

14 juin 2021

"rahan fils des âges farouches" avait une faible empreinte carbone, c'est sur...
juste un coutelas

14 juin 2021

Eh bien moi, je pense que ma pratique est plutôt faible consommatrice par rapport à ce qu'on peut faire à terre ou dans une maison, et c'est généralement le cas pour les bateaux de voyage :
Je récupère l'eau de pluie, alors qu'à terre, je consomme des centaines de m3 pour rien. Je me chauffe au bois souvent récupéré flotté. Mes panneaux solaires me donnent la lumière et le froid. je fais le plein de fuel bien rarement, j'ai pas de voiture et me déplace soit à pieds soit en vélo, mon annexe est à voile et à rame quand il n'y a pas de vent, mon bateau a 50 ans et j'achète le plus souvent le matériel sur LBC. Je consomme les fruits et légumes des marchés locaux et pêche mon poisson. Je fais le plein de vin rouge en Espagne, de vinho verde au Portugal et de Rhum en Martinique
le négatif : je passe 2 couches d'antifouling par an, et on prend l'avion pour rentrer de temps en temps. Mais entre la vie à terre et la vie en bateau, ya vraiment pas photo.

15 juin 2021

Si on vit dans sa cabane a terre suivant le même précepte (comme des millions d'individus sur notre planète d'ailleur) je pense que le résultat est le même. Maintenant dans les ports occidentaux les bateaux que je vois semblent suivre une toute autre philosophie.
Après si c'est pour vivre ou qu'il n'y a plus assez d'espace à terre ce n'est plus vraiment un loisir.. plutôt un choix de vie.

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15 juin 2021

Ah bon, pour que vivre sur un bateau soit un choix de vie qui te semble acceptable, il faut qu'il n'y ai plus assez de place à terre ?

Pour moi, là ce n'est plus un choix, mais une contrainte, non ?

18 juin 2021

👍🥂🥂

23 juin 2021

Paramètre trop souvent passé sous silence...

15 juin 2021

Toute activité humaine a une empreinte écologique, certaines plus, d'autres moins. Je pense que la voile ne fait pas partie des activités les plus polluantes.

15 juin 2021

bah Muss, t'as planté ton marronnier et tu le regardes pousser ?

15 juin 2021

C'est pas écolo ça de planter un arbre ? :-)

15 juin 2021

Le marronnier a bien changé.
adieu la tenue des bordés en CP et le choix de la meilleure ancre.
Vive l'écologie.....

15 juin 2021

Les réponses sont dans tes questions, à l'évidence dénuées de toute arrière-pensée.
L'exemple à suivre, par les gens d'en bas, venant toujours du haut, peux-tu nous parler plutôt de tes conditions de vie, tant sur le plan économique et familial-ascendants/descendants, et des efforts que tu développes pour limiter ton empreinte carbone personnelle ?
Estey.

15 juin 202115 juin 2021

Oui, bonne question, je me classe plutôt comme occidental caucasien de famille aisée, fruit d'une mère couturière (pas chez les grands couturiers) et d'un père technicien chauffagiste. Moi même technicien (comme papa) ayant fini ingénieur télécom à la force du cerveau. Bref financièrement ça va pas trop mal, de toute façon je ne me suis jamais plain même pendant certaines période difficiles d'interdit bancaire. Je ne fait rien pour limiter mon empreinte Carbone (à part voter peut être) je suis uniquement dans l'évitage quand c'est possible.
j’évite les contenants plastiques non réutilisable, j’évite d'acheter une voiture neuve dont la construction quelque soit son mode d’énergie polluerait plus que toute l'utilisation que j'ai de mon véhicule actuel, je ne me déplace pas en avion, je ne possède pas de climatiseur et n'en veux pas, j’évite les livraisons par correspondance (sauf pour mes pieces BetaMarine) etc... Bon après ya plein de truc que j'évite pas :-)
Je me posais juste la question sur la voile et j'ai mon idée, parce que les idées reçus et raccourcis genre on aime la mer dans on la voile c'est écolo vont bon train.
Avec mon kelt sur la cote d'azur je fais plutôt partie des pauvres, des sans-dents, de la quoi. Je ne suis un exemple pour personne, et ne connais personne qui me prenne en exemple...

Bref loisir écolo ou loisir d'écolo ?

15 juin 2021

boring..🥱

21 juin 2021

Je sais j'ai une vie de merde... tout le monde n'a pas ta chance :-)

15 juin 2021

C'est difficile de concilier démocratie directe/classe moyenne hypertrophiée et écologie.
Quand la majorité poussait des wagonets dans les mines et une minorité de "yachtmen" type Thomas Lipton qui se comptaient sur les doigts d'une main dans un pays naviguaient à voile la plaisance était certainement plus écolo. Donc ne regrettons rien, polluons avec nos dizaines de milliers de coques de noix en plastique et soyons 200 dans le mouillage de la chambre aux Glénans ou à Tresco, Scilly en juillet.

15 juin 202115 juin 2021

rien que de nous pondre ce sujet a 2 balles sur ton ordi energivore,tu pollues..
peut etre que ta machine a laver,ta wouature,ton habitat,ton transport en commun,ton portable,ta tv,ta piscine,ton chauffage..ne te posent pas de questions existentielles sur la pérennité de notre planete?
alors laissent nous glisser sur l’eau avec nos voiliers habitables ,merci.

15 juin 2021

pendant que nous utilisons notre voilier ,la voiture reste au garage ,en un mois avec je brule autant de carburant qu'en un an avec mon voilier .comme je ne l'utilise pas elle va durer plus longtemps ,moins de pneus ,moins de vidange et tout le reste
je consomme moins d'eau potable ,et moins de nourriture ,à la maison le frigo est arrêté ,plus de télé,
plus d'hanouna ce qui me repose la tete ,sans parler du reste ,plus de journaux .
la liste n'est pas exaustive vous pouvez en ajouter .
alain

15 juin 202115 juin 2021

Tout est relatif, ça dépend aussi du mode de vie de chacun , et je dirais que plus le bateau est petit et simple, moins il y a de pollution et de conséquence écologique on va dire . Même les exemples "extrêmes"comme Sven yrvind et ses micro yachts le prouvent.
Pour ma part je me suis toujours dit que si j'avais un voilier un jour, même minimum mais suffisamment habitable, je n'aurais pas d'autres logement personnel que le bateau, donc en ce moment j'ai un voilier de 30 pieds , et je n'ai plus ni appart ni maison sur terre , ni même voiture puisque depuis 5 ou 6 ans et pas mal de voyage en sac à dos ou à vélo , j'ai préféré aussi arrêter la bagnole, revendre mon ancienne et rendre mon appart en france , autant pour des raisons de conviction écologique que économique . Mais ce n'est pas une privation pour moi, c'est simplement des goûts personnels qui vont vers la simplicité , le minimalisme , et ça fait aussi pas mal moins de frais , donc moins besoin de bosser logiquement .
Au final un voilier simple mais assez confortable, et VTT et vélo pliant, sans oublier ma tente de bivouac , ça me suffit largement pour le moment et le plus longtemps possible. J'envisage meme de reduire la taille du bateau plus tard, pour plus de simplicité.
Et si un jour je reviens pour une vie à terre ce sera toujours dans la même philosophie , donc plutôt une yourte, ou un tipi habitable , un mini chalet bois ou autre variante!

15 juin 2021

Finalement, le plus écologique, c'est encore "d'habiter chez une copine" et de partager sa douche....

15 juin 2021

Je suis surpris par le ton presque agressif de certains commentaires.
Est-il si désagréable de se trouver devant ses contradictions ?

Évidemment que la voile n'est pas une activité écologique !
Et ce n'est pas pour ça que tous les voileux sont de méchants pollueurs à punir.

Je ne voyais pas d'intention de procès écologiste à l'initiateur de ce fil... Tout au plus, je trouve ça intéressant d'observer nos pratiques de temps en temps, et de se demander régulièrement en quoi nous pourrions les améliorer.
Et il n'y a pas besoin d'être un sain irréprochable pour critiquer un mode de fonctionnement, sinon qui pourrait parler de quoi que ce soit ??

15 juin 2021

Quelle drôle d'idée de chercher des justifications écologiques à la mode pour pratiquer son activité de loisir favorite. Nos ascendants, vivant par obligation très proches de la nature et vrai écologistes malgré eux n'avaient pas de telles préoccupations. Pour avoir une flotte de voiliers en bois, l'expression pure d'une réalisation écologique, capable de faire la nique à la perfide Albion Louis XIV via la famille Colbert a fait déforester son Royaume, ce qui après tout permettait aussi de récupérer des Terres cultivables à l'usage de son Peuple crevant vraiment de faim durant ce cruel petit âge glacière.

15 juin 2021

Et cela n'a rien changé à la perfidie d'Albion....

15 juin 2021

Euh ! L’ordonnance de Colbert avait pour but de développer et de préserver la ressource en bois pour les besoins de la marine, pas de «déforester le royaume». On lui doit certaines de nos plus belles forêts.

15 juin 2021

Naturellement je ne conteste pas que Colbert, secrétaire et digne de fils spirituel de Mazarin , était un formidable gestionnaire autant sinon plus pour ses affaires personnelles, tout en restant prudent après avoir fait destitué brutalement Louvois, que celles du Royaume. Mais les arbres demandent du temps pour pousser et rien que pour l'Arsenal de Rochefort on mettait seulement 6 mois pour construire un grand bateau de guerre et les chantiers de construction étaient répartis tout le long de la rivière depuis Rochefort sur plusieurs kilomètres. Dans le monde on tenait tête surtout aux Anglais et en Méditerranée aux barbaresques. Et les bateaux de commerce autour du monde avaient une durée de vie espérée assez courte (amortissement visé en 2 à 4 voyages parait il).

15 juin 2021

le voilier est ecolo dans le fait qu’il se deplace mue par le vent,a l’inverse du bateau a moteur.
apres pour la vie a bord,que ce soit dans ton studiot,ton camping car,sur ton bateau..tu pollues,plus ou moins,mais tu pollues.
rien de se que tu portes,ne manges,utilises n’est fait sans polluer..pour l’instant..et pour encore un bon bout de temps..
meme nicolas Hulot,s’est barré fissa ,comprennant une fois pour toutes que ce n’est pas jouable..trop’de lobby..de pognon ..personne ne veux faire l’effort,le gros celui qui va boulversifier ta maniere de vivre.

quand on voit les jeunes qui privé de teuf un mois ( oui,fetes,fiesta pour les tromblons) sont prets a faire n’importe quoi,paskeu,ouai quoi on en pouvait plus…je ne suis pas persuadé que c’est de cette generation que va venir le changement .
vous me copierez le verbe polluer a tous les temps.!

15 juin 2021

mitch : je pense que le problème est devant âge d'ordre socio-économique et culturel que générationnel.

16 juin 2021

Qu'est-ce que l'âge a à voir là dedans ?

16 juin 2021

"davantage". Bravo pour l'effort de lecture !

17 juin 2021

Bravo pour l'effort de rédaction !

17 juin 2021

le type d"argument lorsqu'on n'on a rien à dire sur le fond

16 juin 2021

Il y a, et il y avait surtout, beaucoup de peuples de la nature et qui ont vécu de manière reellement "écologique", bien avant le greenwashing et les pseudos bobo-écolo moderne qui ont beaucoup de mal à revenir au vrai respect et à un mode de vie réellement naturel, que ce soit sur la terre ou sur la mer . Malheureusement ces peuples premiers ont souvent été massacrés ou envahis par les occidentaux ou les peuples soit-disant modernes qui sont actuellement en train de détruire la planète . C'est donc avant tout un choix de vie et une autre manière de fonctionner sur la terre . Mais etre ecolo reste possible à la base , ça a même été le mode de vie de l'espèce humaine pendant la majeure partie de son histoire durant des millénaires. Mais il est beaucoup plus difficile d'arrêter certains desirs, avidités , conforts (relatifs et a double tranchants, car il faut souvent en payer le prix , en travaillant beaucoup pour se les offrir) et profits, après les avoir commencé

16 juin 202116 juin 2021

Ahhh ! Le mythe du bon sauvage.
En fait, les peuples primitifs étaient guerriers et peu soucieux de préserver leur environnement et leur nourriture. Le comportement des humains a toujours été le même à travers les âges.

16 juin 202116 juin 2021

Ah ,le mythe des peuples premiers barbares et primitifs qui ne savent pas réfléchir et qui n'ont aucune intelligence ! ça c'est le point de vue de l'autre extrême , des racistes colonialistes qui ont massacré et envahi le monde, y compris ces peuples. Je n'idealise pas les peuples de la nature, mais d'un point de vue plutôt objectif et neutre, ils sont les premiers et les meilleurs écologiques qu'il y a eu sur terre ,et contrairement à ce que tu dis , si tu regardais plus de reportages ou connaissances sur leur mode de vie ,leur fonctionnement communautaire ou en clans familiaux est beaucoup plus égalitaire , pacifique,libre et harmonieux que toutes les sociétés occidentales ou modernes, avec leurs chefs, tyrans, politicarda nuisibles, leur hiérarchie et leur abus de pouvoir . D'ailleurs beaucoup de ces peuples premiers avaient développé une égalité homme-femme dans le partage des tâches, bien avant l ocfident, et les conseils de sages n'avaient souvent aucun pouvoir réel sur la communauté . En général c'était une des premières formes de démocratie (directe et non truquée contrairement a celle des occidentaux) où chacun pouvait donner son point de vue . Bref on est loin de la caricature des hommes des cavernes, sans pour autant dire qu'ils étaient parfait non plus.
D'ailleurs quand on parle de navigation à la voile et d'écologie , on pourrait aussi revenir faire un tour sur les premières pirogues doubles polynesiennes, les praos en bois des vezos de madagascar , les bateaux maisons minimalistes des nomades de la mer en Asie ,comme les mokens ou badjaus, les jonques chinoises ou vietnamiennes, exetera

16 juin 2021

Les peuples primitifs respectueux de l’environnement ? Quand ils mettaient le feu à une forêt pour rabattre le gibier ….
Quant au fonctionnement par clans, ce n’est pas une marque de sociabilité évoluée, mais plutôt une forme de consanguinité sociale.

16 juin 2021

Encore du racisme et un certain mépris pour les peuples différents, que d'ailleurs je ne considère pas comme primitif , mais comme premier c'est-à-dire originel , avant que l'espèce humaine déraille complètement . D'ailleurs si tu étudies un peu leur point de vue philosophiques entre autres de beaucoup de peuples d'indiens d'Amérique ou d ailleurs, qui avaient souvent une très bonne connaissance de leur environnement, transmis de génération en génération , y compris pour la récolte de plantes sauvages ou médicinales , pour eux la nature et l'homme étaient inséparables et ils savaient que s'ils détruisent leur environnement , ou prelevent trop d'animaux pour leur survie, tôt ou tard ils seraient détruit. Ce que les occidentaux n ont visiblement toujours pas compris ou intégré pour évoluer. Bref chacun son point de vue , mais la réalité historique prouve que les plus gros massacreurs de peuples comme de planètes , sont du côté des Occidentaux et des colons. Y compris d'ailleurs en Polynésie 'soit disant française " (depuis son invasion bien sûr) , vu qu'il y a un autre sujet là dessus

17 juin 2021

Oui, enfin, il y a quelques exemples de génocides commis par des non-européens, Cambodge, Ruanda , Birmanie parmi les derniers...
Et le cannibalisme a disparu en Europe depuis quelque temps...

09 juil. 2021

Le Rwanda ne serait pas un genocide europeen? Je ne vais pas me lancer ds un cour de geopolitique mais les belges et les francais ont bien bosser pour destabiliser la region, ont protegé et exfiltré les genocidaires. voir operation turquoise et ce n est qu une infime partie des exactions francafricaines.

30 juin 2021

Bof une espérance de vie à la ramasse 30 à 40 ans une mortalité infantile maximum,une violence larvée atténuée par des pratiques religieuses abêtissantes et démentes (sacrifices humains) et une agressivité vis a vis des autres clans débouchant sur des massacres des viols et des mises en esclavage. Très peu pour moi ces retours vers le passé complètement mythologiques. Actuellement nous sommes les enfants gâtés pourris d’un système qui nous a placé au sommet de la pyramide par rapport à 99% de la population mondiale et on s’interroge même de savoir si la plaisance loisir de privilégiés est écologique. Trop drôle ce fil d’auto justification d’être ou ne pas être écologique nous qui sommes les plus grands émetteurs de gaz à effet de serre et qui refusent de bouger un iota de nos privilèges retraites payées à crédit par les générations futures 35 heures extrémisme politique de convenance irresponsabilité généralisée et désaffection et désintérêt m de la chose publique sauf pour défendre ses propres intérêts.

30 juin 2021

Pour ce qui est de l'espérance de vie des peuples de la nature, pas du tout sûr que ce soit la réalité, il ne faut pas toujours croire tout ce que disent les médias ou les infos "mainstream" du système

www.partage-le.com[...]rewild/

De mon point de vue, la décroissance n'est pas forcément un retour en arrière , mais plutôt un équilibre naturel qui n'aurait jamais dû être détruit

16 juin 2021

Oui mais par la force des choses leur impact planétaire est infiniment inférieur :
1) ils ont quasiment tous disparu (entre massacres, acculturation, malades. ..)
2) moyens technologîtes dont ils ne disposent pas (que nous avons et n'utilisons pas toujours à bon escient
3) richesse : même chez nous, l'impact des modes vies risque d'être différent selon que tu sois allocataire de minima sociaux ou perçoive une forte rémunération.

Ceci étant, d'accord avec toi. ils ne sont ni pires ni mieux que nous. Quand ils ont rencontré le capitaine Cook, ils en ont fait un pot au feu.

17 juin 2021

Lulu, on dirait que tous les peuplades premières habitaient la forêt... Bah c'est pas le cas. La pratique du brûlis n'est pas non plus universelle.

17 juin 2021

Dans le tout dernier S&V un article génétique intéressant: les affreux sédentaires cultivateurs européens se sont répandus depuis l'Anatolie (Turquie) et les gentils chasseurs cueilleurs ont sans doute été priés d'aller voir ailleurs car les traces retrouvées de métissages sont faibles. L'homme n'est pas un ange n'en déplaise à JJ Rousseau

16 juin 2021

il faudrait arrêter de se mordre les couilles... un stupide technocrate qui plus est politicard pourrait lire ces lignes et y trouver sujet à inventer qui une nouvelle taxe, qui un nouvel impôt, qui une nouvelle obligation ou nouvelle interdiction.
Au lieu de se poser publiquement des questions qui peuvent attirer les vampires arrêtons de nous reproduire et tout ira mieux quoi qu'en disent les guette au trou qui nous parlent de retraite qui ne pourraient pas être payées. si on se pose les bonnes questions on se demande quand s'arrêtera cette course stupide qui ne sert que ceux qui ont les pouvoirs.

16 juin 2021

Pour Creek : +++

16 juin 2021

Faire de la marche à pied est l'activité la plus écologique.
Mais un trek dans l'himalaya?
Là c'est certainement moins écologique qu'une balade sur l'eau à la voile le bateau à 5' de chez soi..
Ce n'est donc pas l'activité qui est en elle-même écologique ou pas, tout dépend des conditions dans lesquelles celle-ci est réalisée.

17 juin 2021


Pas tout a fait le sujet initial, car il s'agit de l'extrême haut du Yachting avec les navire de + de 24 m, comment gérer les mouillages sans détruire les fonds marins ?
La photo d'illustration est très révélatrice, le contraste entre le petit voileir (First?) du 1er plan et le méga yacht est saississant, et on comprend naturellement que les conséquences environnementales de chacune de ces embarcations sont sans comparaisons.

17 juin 2021

L'écologie est une science plutôt qu'un mode de vie !
Les matériaux employés pour la constructions et les produits pour les entretenir n'ont rien d'"écologique"!
Quand on rajoute les kilomètres faits pour naviguer 15 jours dans l'année (voiture avion et autres transports polluants) nous sommes plus dans la surconsommation !
Dés lors que l’être humain a commencé à chasser élever fabriquer commander l'écologie était morte!
Attendons tranquillement la fin!

17 juin 2021

a idc23,
tres bon raccourci que je partage a 1000%.

comme produire de l’energie “propre" avec un panneau solaire chinois..est un bon exemple.

17 juin 2021

Je crois qu'une partie de la réponse est dans la question. La voile n'est pas un loisirs écologique, mais est un mode de vie écologique.
Lorsqu'on laisse son bateau branché dans une marina en y allant quelques semaines par an en avion ou en voiture, avec un matériel renouvelé souvent, une consommation importante de tout alors non, autant faire du 4x4 dans les dunes de Ouarzazate. Mais quand on voyage avec le vent, utilisons l'énergie solaire, rencontrons et comprenons les peuples du monde, consommons les produits locaux et vivons tranquillement, notre emprunte est bien moins forte qu'un statique terrestre.

17 juin 2021

quoi dire de plus..merci ED

18 juin 2021

vivre n'est pas écologique

18 juin 2021

… mourir non plus.

19 juin 2021

Mourir est parfaitement écologique puisque notre empreinte charnelle simple expression de la volonté de notre ADN de se survivre, est presque totalement recyclée et que nous avons participé à la fixation grâce au CaC02 dans nos os pour des millions d'années au minimum,
le CO2 atmosphérique. Toute notre vie nous marchons sur des milliards et des milliards d'être fossilisés. On peut en prendre conscience quand on va visiter les caves de St Emilion creusées dans ces immenses massifs cimetières !!!!
Il en est ainsi parce que notre lithosphère légère, car composée d'éléments légers (Ca, Al, Si, Li, etc.) très abondants flotte sur du fer en fusion, et que la nature utilise ce qu'elle trouve. Actuellement l'homme est tellement intelligent qu'il essaye d'injecter le CO2 dans la Terre. Et cela est financé !!!!!

21 juin 2021

Un bon écolo est un écolo mort :-)

18 juin 2021

je propose un autre titre:
LE VOILIER ECOLOGIQUE A T’IL LE LOISIR D’ETRE HABITABLE..?

18 juin 2021

La plupart des maisons et des habitats modernes idem, ne sont plus écologiques depuis longtemps, et encore pire pour les voitures, camping cars etcm qui ne marchent qu au petrole ou electricité. Sans vent. Quels habitats étaient déjà beaucoup plus écologiques? les huttes d'aborigènes , yourtes des mongols des steppes , les tipis amérindienss, les cases africaines et autres igloos,

Quels sont les équivalents sur la mer ? sûrement des pirogues pontées de Micronésie, des petites jonques du Vietnam, ou des mokens et autres variantes .
A la base les principes de la voile sont plutôt simples et naturels. Une coque, un mat, des voiles, gouvernail . C'est ensuite dès que l homme moderne ajoute très souvent sans pouvoir s'arrêter dans la frénésie technologique, avec ses conséquences positives parfois, et négatives

19 juin 2021

En 2019 il s’est vendu 4,5 milliards de billets d’avion ...

Donc oui la voile reste un loisir relativement écolo si l’on fait un peu attention, à condition aussi de ne pas aller naviguer à l.autre bout du monde en prenant 4 ou 6 avions dans l’année.

19 juin 2021

c’est pas faux:
y’a ceux qui vont a l’autre bout du monde en avion pour louer un bateau.
y’a ceux qui sont allé a l’autre bout du monde avec leur bateau.. et rentre de temps en temps en avion voir leur famille...
les 2 se croisent a la fouille de l’aéroport..

20 juin 2021

La troisième catégorie, bien que très peu représentée est celle de ceux qui partent loin / longtemps avec leurs bateaux et qui reviennent ( ou pas) avec leurs bateaux . Oui, je sais , on va dire la « catégorie des cromagnons ».
«  y’en a pas un sur cent, mais pourtant ils existent (Léo Ferré, le titre?)

20 juin 2021

Cromagnon : les anarchistes

21 juin 2021

👍.A l’occasion ce soir de la fête de la zik, on sortira le drapeau 🏴 et le tourne disque pour passer ce morceau au mouillage , les voisins vont apprécier!🤟😬  vive la 🇫🇷!

21 juin 2021

Il n’y a plus rien .

Tellement actuel ...

21 juin 2021

"Il n'y a pus rien" est un autre superbe poème du grand Leo Ferré.
Mais je confirme, le vers cité par Cromagnon est tiré de "les Anarchistes".

21 juin 2021

Hello,
Si je puis apporter mon grain de sel à ce débat hautement risqué...
Je pense tout simplement que la question est mal posée.
En effet, toutes nos actions ont un impact sur notre environnement, et il est en général négatif.
La question n'est pas de savoir si telle pratique est ou n'est pas écologique (ca ne veut rien dire en soi), mais si elle à plus ou moins d'impact que telle autre.

Donc, par exemple, l'année dernière, j'ai passé une semaine en Croatie sur un voilier avec des amis. Nous étions 10 et nous avons fait tourner le moteur 6 heures en tout. Nous sommes venus de France et de Belgique avec 2 voitures, et nous avons prolongé le voyage en bateau par des vacances terrestre dans les Balkans. Donc, l'impact Co2 du trajet en voiture est à répartir sur plusieurs semaines. Je ne compte pas l'impact de la construction et de la fin de vie du bateau, qui doit être calculé sur l'ensemble de sa vie. (le bateau a été fabriqué en 2007). Au niveau nourriture, nous avons mangé essentiellement de la nourriture produite localement, surtout des légumes. Pas trop de laitage ni de viande, car nous ne voulions pas faire tourner le moteur pour alimenter le frigo.

Ces vacances étaient donc assurément bien plus écolo (lire "avaient un impact écologique moindre") que si nous avions été à bord d'un yacht à moteur, que si nous étions venu en avion, que si nous avions laissé tourner le moteur tous les soirs pour le frigo, que si nous étions allé à Dubaï en avion pour faire la fête dans un hotel climatisé, etc, etc. En plus, au delà de l'impact carbone, il y a les autres impacts (bruit, pollution visuelle, etc) qui sont très modérés
Elles étaient par contre moins écolo (lire "avaient plus d'impact environnemental") que des vacances passées à vélo de camping en camping, à faire le pélerinage de Compostel, etc, etc.

Tout est donc un histoire du choix de chacun de l'endroit où il veut se trouver sur l'échelle de l'impact.
Si chacun fait un effort pour minimiser son impact, même si ça ne vaut pas des choix radicaux, c'est déjà une bonne avancée.

Rien que de se poser la question, c'est déjà un bon début.

22 juil. 2021

Je ne pense pas que ce soit des vacances qui aient généré plus de pollution que de rester à la maison et d'aller bosser avec sa voiture tous les jours. Il faut rester raisonnable quand même. Il fut un temps ou je fais 60 km par jour pour aller bosser. Ca fait pas mal de voiture. Je n'avais pas vraiment le choix. J'habite maintenant aux Etats-Unis, en Floride. Quand je vois certains de mes collègues venir bosser tous les jours tous seuls dans un pick-up 4x4 ford 350 (385 cv), je pense qu'il faut arrêter de culpabiliser. La voile n'est certainement pas le loisir le plus polluant. Il faut arrêter de culpabiliser...

21 juin 2021

Par contre, le fait de dire "puisque je ne peux pas ne pas avoir d'impact, autant y aller franco", c'est une ficelle un peu grosse pour se dédouaner de son manque d'envie de faire des efforts.

30 juin 2021

Le problème c'est qu'il y a trop gens qui ont les moyens de faire de la voile, du coup cela met plus de pression sur l'environnement et nous mêne droit vers la fin du monde. Idem pour les vacances d'ailleurs.. il faut revenir aux fondamentaux: beaucoup de pauvres, une bonne épidémie de temps en temps (ou une canicule) et quelques riches seulement.. leur impact passera inaperçu. N'étant pas riche, je vous invite à m'envoyer rapidement vos chèques.. ;+) ;+) et ce pour le bien de la planète...

30 juin 2021

Le problème est là. Plus assez de pauvres en rapport au nombre de riches. De plus les rares pauvres qui restent deviennent exigeants et veulent toujours plus. Prenons par exemple la Chine, l'Afrique et l'Inde qui à elles seules représentent un potentiel de plus de 3 milliards de futurs "non pauvres" qui vont polluer unitairement tout autant que nous. On est mal !!
Et dès qu'un petit virus se pointe, tout le monde hurle pour quelques milliers de morts.
Pourtant la seule décroissance qui sauvera la planète est celle du nombre d'humains.
Bien entendu j'écris cela bien calé sur la banquette du carré d'un tupperware.

04 juil. 2021

ah bah là…chuis d’accord.
les pauvres se multiplient a une vitesse vertigineuse dans leurs pays sous developpés,realisent qu’il n’y a rien a bequeter chez et en guerre ( oui sinon c’est drole) et vont pas tarder a rappliquer a ton feu rouge du carrefour qui te mene a ton travail :
si vou plé,donné pour bébé

oui je suis mechant ,mais c’est pourtant la triste verité.

04 juil. 2021

Et les vols sur les bateaux de riches dans les pays pauvres c'est coubertin ou c'est inadmissible?

30 juin 202130 juin 2021

2 milliards d'humains en 1900 ?
4 fois plus dans 10 ans.
C'est certain, ça pollue plus

30 juin 2021

Les épidémies destructrices, çà n'existe plus... On en est venu à bout...

04 juil. 2021

@MMW33
il faut supprimer les LOA.

30 juin 2021

Entre voyager en voiture électrique comme le prônent les écolos ou en voilier, je pense que la voiture électrique est plus polluante sur le long terme.

04 juil. 2021

... et en plus ça flotte pas !

04 juil. 2021

Pathétiques

05 juil. 2021

Hélas oui avoir un voilier meme petit c'est polluant,pour toutes les raisons déjà invoquées,d'autant que pour la plupart d'entre nous n'y habitons pas.C'est un loisir/sport non indispensable pour vivre.Je me console en me disant que faire de la voile est tout de meme bien moins polluant que pratiquer le bateau moteur.

22 juil. 2021

quant ont prends son voilier, ont laisse au moins 1 voiture au garage.

22 juil. 2021

Vous m'avez convaincu! Je vais donc vendre mon voilier pour crime de lèse-écologie. Je pense m'acheter un camping car pour occuper mon temps.
;-)

25 juil. 2021

bof, l'humain pourrit un peu tout, mais de plus en plus... les écolos veulent TOUT mais avec RIEN.... c'est difficile... de grands rêveurs et avec des rêves on peut seulement DORMIR

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