La plaisance sport de riche. Merci Monsieur Pujadas ...

Je viens de voir votre reportage ce soir sur votre 20H. … Ils se promenaient sur leur beau yacht sur la côte. Bon chic bon genre évidemment …. Le barreur est juste chic.
La plaisance sport de riche. Quelle belle entreprise de crétinisation est devenue la télévision.
Surtout Monsieur Pujadas ne vous fatiguez pas, n’essayez pas de réfléchir. Vous avez atteint le graal du journalisme. Dormez Monsieur Pujadas sur vos clichés et vos stéréotypes. Continuez à véhiculer ces poncifs éculés . C’est vous qui tuez la plaisance.

L'équipage
02 mai 2013
02 mai 2013

+1, n'a pas regardé plus loin que le bout de son nez!!! :non:

02 mai 2013

en exemple un "plaisancier" ordinaire qui avoue avoir acheté son bateau 500000 euros il y a 10 ans ! et qui ne cote plus que 200000... ah y a de la misère...

02 mai 2013

Affligeant!!!!il est vrai que son nom se ballade sur un certain mur......

02 mai 2013

y a pas que moi a qui ca choque!!
j ai adoré les bobos sur le bateau, ils avaient un petit air de Valérie Lemercier dans le film les visiteurs!!
un pola jack!! un pola!!! (polaroid)

02 mai 2013

d'un autre côté le reportage a été tourné avec des marins de la cote d'azur ... ils n'ont pas été les chercher sur Lorient ou en Atlantique nord en hivers ... :)
c'est pas les même plaisanciers ... mdrrrrr

bon j'me sauve .... :acheval: :acheval: :acheval:

lorient ou atlantique nord en hiver !!!!!!!galejeur va :-p

03 mai 2013

attention
ctr alt sup...
il y e a qui se sont retrouvés au fond du Vieux-Port pour moins que ça...
:-D :-D :-D ;-)

03 mai 2013

Bonsoir.
je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas les mêmes plaisanciers sur la Côte d'Azur que sur Lorient ou l' Atlantique . Il y a de tout et sur les deux grandes façades maritimes de notre pays :pecheur: :pecheur: :pecheur:

02 mai 2013

le riche pour les uns va être le pauvre d'un autre...

Il n'empêche...

Même pour quelqu'un possédant un "petit" bateau (entre 25 et 30'), oui, c'est un loisir exigeant sur le plan financier.

Un chiffre dont peu de plaisanciers semblent se soucier, et qui a pourtant une importance énorme :

Le coût annuel (tout compris : assurance, carénages, frais de maintenance, réparations éventuelles, remplacement de matériel ou nouveaux achats, place de port ou de mouillage, etc...) divisé par le nombre de jours REELS d'utilisation !

Je sais.. quand on aime, on ne compte pas.

Mais quand on prend la calculette...... :oups:

pas d'accord ,si on est passioné on arrive toujours a avoir un bateau a la mesure de ses moyens !il suffit de se sacrifier sur autre chose de pas forçement plus utile :-)

02 mai 2013

pas faux ! j'ai commençé avec un Guppy de chez Bénéteau de 3,60 ! :heu:

02 mai 2013

Quelqu'un aurait-il le tel de l'infirmière du reportage ? Je lui ferais bien découvrir Porquerolles :mdr: :mdr:
Bon Ok :jelaferme: :acheval:

02 mai 2013

Vasko, c'est pas Porquerolles que tu veux lui faire découvrir, c'est porquemadone, non ? Ah, bon!

02 mai 2013

Oui, mais non matelot et je respecte ta colère car elle m'a longtemps habité. Avant lui, il y avait l'autre...22 ans je crois de présence (j'ai décidé de rester poli) plébiscitée par 6 millions de français : un mandarinat déplorable et ce, jour après jour mais un grand deuil à son départ. Pas de nom, c'est inutile...inoxydable, mielleux, compromis. Le problème a deux origines bien distinctes : très peu d'employeurs potentiels pour pouvoir être autre chose que ce qu'on leur demande, une population qui en redemande à plus soif.
On prépare déjà un remplaçant au cas où et même mouture.
Mais là où cela en définitive se rééquilibre c'est que l'effet d'annonce passé, tout le monde s'en contrefout et à déjà tout oublié de l'image véhiculée sur la plaisance et tout redevient comme avant. Ce n'est que la surface des choses pour un public idoine. Je te rassure, il ne tue pas la plaisance et sait particulièrement ce qu'il fait. Cela s'appelle du positionnement.

02 mai 2013

bonsoir,
je suis aussi choqué que vous par ce reportage, le pire c'est que le plaisancier Landa, quel que soit son bateau, sera considéré comme riche.
Il y a 30 ans ( en gros) on parlait de démocratiser la plaisance, rappelez vous quand le PenDuick 600 est sorti on comparait son prix à celui d'une 2CV .

c'est donc l'inverse qui va se produire avec ce genre de reportage.
Cdt

04 mai 2013

Un plaisancier en Lada :heu:

02 mai 2013

C'est bien chère Emma de pondérer un peu cette réaction indignée. Mais la plaisance souffre de cette image qui lui colle à la peau. Nos aînés les Vianney, les Herbulot, les Tabarly ont essayé de lutter contre cela. La paresse intellectuelle des gens arrivés contrecarre tous ces efforts.
Cela par exemple légitime les initiatives des ports de plaisance qui comme on la vu récemment à propos des bateaux ventouses n'imagine comme solution que de taper au portefeuille.
Halte à la médiocrité, halte à la paresse notre passion mérite mieux que cela.

02 mai 2013

PUJADAS la honte et l'incompétence, comme l'autre jour face à Mélanchon! Scandaleux ce clip de 10 secondes sur la plaisance. C'est l'image de l'intox "hollandaise"

02 mai 2013

Bof !

Avec 500 000€, que peut-on acheter ou vendre ?
Un bateau ou 2 marines de Andries Van Eervelt ...

Autant dire "des broutilles". :acheval:

.

02 mai 2013

Un SUPER MARAMU par exemple...

03 mai 2013

D'occasion !!!

03 mai 2013

Ou 1/14 de l'appartement du fils (non imposable !!!!) d'un ministre "pauvre" :heu: :whaou:

02 mai 2013

On ne comprend pas du tout le sens du reportage qui commence par déplorer que la marché de la plaisance soit en recul de 30%, pour ensuite nous montrer ces bobos consternants de fatuité sur leur 50 pieds. Où le journaleux veut-il en venir? Qui voudra "sauver" des crétins pareils ou aussi caricaturés? A moins que ce soit pour préparer le grand public à de nouvelles taxes sur la plaisance ??

02 mai 2013

On ne comprend jamais rien sur Antenne 2!

06 mai 2013

Moi, à l'heure de l'apéro, je regarde jean-Pierre Pernod !

02 mai 2013

bien vu romain45 Il se pourrait bien qu'il y ait anguille sous roche...
Serge

03 mai 2013

Je dirais même mieux...baleine sous grain de sable ! :mdr:

03 mai 2013

A mon avis, le journaliste était en vacances et avait des potes. Il en profité pour faire un reportage insignifiant et ainsi amortir ses vacances.
Observez les reportages diffusés pendant les vacances scolaires ...
Bientôt le festival de Cannes dans le même ordre d'idée.

A moins que ce soit pour préparer le grand public à de nouvelles taxes sur la plaisance ??

je pense que c'est ça ,puisque c'est pujadas qui est toujours choisi pour interwiever le mou ,pourquoi il n'ont pas choisi un petit jeune sur son 6m50 ?

02 mai 2013

il ne faut se raconter des histoires , il est bien certain que la tres large majorité des plaisanciers sont des personnes ayant les moyens .

les "petits plaisanciers" avec un petit canot qui vont taquiner le maquereau ne representent qu'une infime partie de la plaisance ,ou m^me le passionné qui n'a que son bateau et rien d'autre . ce sont des marginaux non representatif de ce que l'on observe sur les pontons .

la location d'un ponton pour un 7m coute 1 mois de smic...et 17% de la population active est smicard ...

et quel est le secteur de l'industrie de la plaisance qui se porte bien ? les gros bateaux au m^me titre que les voitures de luxe ...

Maintenant à partir de quel revenu étons "riche " ???

La democratisation de la plaisance est passé . Maintenant les bateaux sont dans le "confort" dans le sur équipement ,dans les marina luxeuse et cher , il faut donc des moyens ....

rappelez moi ,combien coute un RM 10.5m ? et son entretien ???

josé

02 mai 201302 mai 2013

Quelqu'un m'a dit: tu as de la chance d'avoir un voilier toi. Je lui ai demandé avec quel moyen de transport il allait chercher son pain au coin de la rue, ben avec ma voiture evidement !
Et bien moi j'y vais en velo ou à pied car j'ai pas de voiture mais j'ai un voilier. Suis je le seul dans ce cas ?
Les marinas luxueuses ? mon voilier suréquipé ? les restos ? non c'est pas pour ma bourse ! mais je suis heureux.......

03 mai 2013

1 etoile pour cetecry

03 mai 2013

Tu rajoute les rstos, ciné etc et tu auras bientot une constellation :bravo:

03 mai 2013

Comme chacun sait, la grande majorité des français fument deux paquets de Malboro par jour, et prennent l'apéro au bistrot tous les jours.
La démonstration n'est pas très convaincante.
On pourrait essayer avec un salaire de 2300 euros, deux enfants, un loyer de 800 euros / mois, une ou deux cartes orange, les courses chez Lidl... S'il reste 200 euros / mois, c'est le bout du monde, sans cigarettes, sans apéros...
PS1 Par exemple, en milieu de carrière (7ème échelon), un professeur des écoles touche 1 900 euros/ net (80 euros de plus s'il est directeur d'école).
PS2 ma voiture vaut moins de 1000 euros.

07 mai 2013

Ton comparatif est réel mais les unités ne s accordent pas, si tu mets 10 ans en haut, faut comparer sur 10 ans en bas. 10 k€ pr une bagnole de 2000 c est cher!!!

03 mai 2013

J'ai souvent été raillé et traité de riche à cause de mon yacht.
Et c'est à ces occasions que j'ai bien rigolé.

Papier crayon :

2 marlboro x 365 x 10 ans = 48 000 € env
boissons au bar x 365 x 10 ans = 36000 € env
voiture de classe 25000 €env

ma voiture (année 2000) 10 000 €
mon bateau 13 000 €
mon anneau 2000 €/an

C'est qui le riche ?

03 mai 2013

Je parle du monde que je connais. Bistrot le matin avant le boulot, le midi et le soir. Et la bm garée tout à coté du chantier pour pas qu'on lui fasse du mal. Bien entendu y a aussi le travail au black le samedi et le dimanche.
Chez moi dans la pampa, y a pas d carte orange... C'est déjà bien s'il y a un bus. Mais y a des bistrots !

ben on s'en fout du rm 1050 il est trop cher !dans nos societés nautiques sur le vieux port a toulon il y a encore bcp de petits bateaux meme si les gros voudraient nous piquer la place :-)

"petits plaisanciers" avec un petit canot qui vont taquiner le maquereau ne representent qu'une infime partie de la plaisance ,ou m^me le passionné qui n'a que son bateau et rien d'autre . ce sont des marginaux non representatif de ce que l'on observe sur les ponton

tu serais pas un peu condescendant la ?et meprisant ?

02 mai 2013

Absolument pierre2 con.. descendant et riche puisque j'ai un bateau ??? :alavotre:

02 mai 201302 mai 2013

@ calypso2

Certes mais de là à verser dans la caricature: la place de port à 10.000€ citée dans le reportage doit être dans le dernier décile supérieur. On ne prétend pas que les pratiquants de la voile sont des pauvres. on dit que ce reportage est démagogique et déshonore par sa facilité la profession de journaliste.

de toute façon d'apres mes infos ils ne taxeront que les plus de dix metres :-)

02 mai 2013

AH bon !! plus de 10m encore une taxe pour nous les riches ,CA COMMENCE A BIEN FAIRE ...l'iSF , les 75%, le patrimone,les alloc et maintenant les bateaux ,les grands biensur??? :tesur:

il reste plus qu'à partir a Monaco

03 mai 2013

Monaco ? Pas intéressant pour un français... Tu peux toujours demander la nationalité belge ;-)

03 mai 2013

Dur pour moi, j'avais pas les sous pour un First 300, j'ai acheté un Sélection...

Aalin :-/

03 mai 2013

Oui et sans doute avec la même "logique" qu'actuellemennt :
le 15 m paye pour sa coque la meme chose que le 25 m ....
Et vu que la puissance pour les moteur est "administrative" un 110 cv de puissance (reelle) paye comme le même bloc avec turbo ,cooling qui develloppe lui 400 cv ....
Et a relire les statistiques la majorité des unitées Francaises sont plutot des petit bateaux. et non pas des unitées de 15 m à 500000 euros .

a monaco les places de port sont encore plus cheres :-D

02 mai 2013

Dans l'annonce du reportage, je pensais, naivement, qu'on allait également parler du secteur économique que représente la plaisance et des emplois qui sont à la clef. Mais si j'ai bien compris c'était juste pour dire qu'il faut être riche et avec "certaines" valeurs pour pratiquer ce loisir "futile" mais nécessaire, sur une mer bleue et plate, avec du soleil et une bande d'amis pour partager une café et se vider la tête après une semaine de travail harassant... parce qu'ils travaillent dur, eux. C'est une manière de concevoir la voile, mais pas la mienne. Quant à Pujadas, il doit être entouré d'un commité de rédaction?
Enfin, faut pas que ça nous mine le moral. Demain je remets le mien le mien à l'eau, pour me vider la tête après une semaine de carenage... Harassant. Car je le fais moi même. :heu:

03 mai 2013

je n'ai pas vu ce "reportage"...mais venant de Pujadas(et il y en a d'autres!!)je veux bien croire à son indigence et à la caricature....
Toutefois il est inutile de nier la réalité:la possession d'un voilier non transportable et stockable sur sa remorque outre la difficulté de trouver(et de payer!!)une place à flot reste inaccessible à la majorité d'entre nous
50%de la population a un niveau de vie infèrieur à 1580/mois/par persone...et 80% inférieur à 2300...(INSEE)
Et ce n'est pas "en allant chercher son pain en vélo plutot qu'en voiture(!)"....que ça va le faire!
voyez cette étude détailléé:
,ou tapez "sociologie des plaisanciers(google)
au final Pujadas n'a ni le pouvoir de "tuer" la plaisance,ni celui de la relancer!!Par contre l'imbécile" religion ultra libérale"qui ordonne une cure généraliséé de rigueur austéritaire ,va ,si elle se poursuit,guérir le malade en le tuant!...et rares sont les morts qui font des ronds sur l'eau...ils les font dans l'eau...

03 mai 2013

Et bien si "ça le fait" et je suis en dessous de cette fourchette, mais faut savoir ce qu'on veut.
( le lien ne fonctionne pas) :pouce:

03 mai 2013

@ Tedacsum, Pierre2 et Longcours
Bien sûr, on peut le faire, vous en êtes la preuve.
Mais la plaisance que nous pratiquons/aimons n'a pas beaucoup d'avenir si c'est à ce prix...

03 mai 2013

'A ce prix' = 'à ces conditions', par exemple celles décrites par Longcours.
Avec le montant moyen des salaires en France, il est impossible d'acquérir un bien immobilier même modeste, de payer quelques années d'études supérieures à ses deux enfants (en moyenne)... Alors un bateau !

03 mai 2013

Comme tu l'ecris : pas de bien immobilier , pas d'enfants, plus les deux paquets de cigarettes par jour pour ma femme depuis 36 ans (faites le compte) , pas de ciné , pas de restos, pas de coiffeur (une tondeuse et une paire de ciseaux amortis depuis bien longtemps :mdr: surtout que j'ai de moins en moins de cheveux à couper , c'est d'ailleur pourquoi je m'applique à les couper en quatre :oups:), sur les 38 dernieres années nous avons du habiter 33 ans à bord et deux ans dans un chantier naval et 3 ans "comme tout le monde", pas de marinas (mouillage ou amarrés "loin de tout" dans la "pampa")
Notre principal "luxe " depuis 5 ans ...notre chienne !! Mais "elle le vaut bien" :heu: :mdr:.
Pas de bistrot, combien en ai je vu bistrot le midi et bistrot le soir .bouteille d'apero le week end pour qui convivailité s'ecrit "ALCOOL"
D'ailleur quasiment pas d'alcool du tout (je sais je suis un tres mauvais Breton, l'exeption qui confirme la regle !?), des vetements , chaussures etc usés et non pas changés à chaque mode.
Une bonne parti de nos vetements d'ailleur proviennent de ce que d'autres jettent (autant qu'ils le jettent dans notre poubelle !!) Clodos !? pas encore l'impression que nous avons peut etre celle que l'on donne :langue2: :reflechi:
Pas de Canal ou de bouquet satelitaire , mais un abonement via Nordnet à 29,90 mois grace (ou à cause :reflechi:) duquel je peux 'sevir' ici !!
Toutes les confitures sont "maison" incroyable tout ce que les gens laissent pourrir , cerises , poires , pommes, noix, noisettes champignons ...
Notre telephone est un truc d'entree de gamme à une quinzaine d'euros, le precedent avait tenu 10 ans esperons que celui la fasse de même.
Nous telephonons à l'aide d'une recharge de 35 euros qui nous dure 3 mois, mais avec une option activée de 0,30 cts l'appel sur fixe et sur le même fournissuer
On peut avoir un "grand " bateau et vivre modestement contrairement à ce qu'a affirmé la "marionette" de la 2 .
Je pense qu'avoir passés 3 ans dans un pays reelement pauvre nous a largement été benefique sur ce point, tout ce que nous "gachons " avec notre mode de vie c'est effroyable

Tout cela pour dire oui , on peut vivre sur un bateau avec beaucoup, moins d'argent que ce que les medias veulent nous faire croire , mais j'en convient nous sommes des cas isolés , marginaux ...sans l'etre .

03 mai 2013

Tu as tout compris le gros chien mange ce que je devrais boire !!
A la tienne :alavotre: :topla:

oui moi aussi! :-)

03 mai 2013

Nous itout , et largement !!! :pouce:

Mais pas d'eau ,d'electricité, de place de marina, chauffage (du carré) au bois, utilisons une voiture moins de 700 km par an ...
C'est notre choix , aprés il faut aimer rejouer Causette et ramasser du bois :mdr: :mdr:

03 mai 2013

Pytheas54 Pourquoi la plaisance n'a pas beaucoup d'avenir à ce prix ?

03 mai 2013

Oui mais c'est un choix de vie... certains sacrifieront tout pour leur passion. Pas de bien immobilier (vivre dans le bateau), pas d'enfant (ça n'est peut etre pas un choix), pas de frais de tabac.....etc... est ce que cela peu nuire à la plaisance ? oui peut etre ! ça mérite de la reflexion !

pratiquement comme toi longcours ,sauf que moi je picole un peu et c'est pour ça que j'ai pris un petit chien pour compenser la depense :alavotre:

03 mai 2013

Entièrement d'accord avec 0491472506 !

03 mai 2013

Bonjour,

La television a énormement changé, en effet durant mon enfance la pub servait à financer les programmes.

Aujourd'hui les programmes servent à accrocher un maximun de telesepéctateurs afin qu'ils voient les pages de pub avant et aprés (c'est Mougeote qui l'a dit et je le crois trés volontier).
La TV est "une usine" qui vend trés cheres des pages de pub.

Donc les chaines font des JTs depourvus du moindre interêt journalistique mais qui regorgent de "sensationnel", de "polemique", de "catastrophique", de "scandaleux" et j'en passe.

Et ce show attire des millions d'individus avides de ce type de programme.

Ceux qui presentent ces shows sont des animateurs possédant une carte de presse et non rien à voir avec des journalistes.

Voilà pourquoi et comment (selon moi) on arrive à voir ce genre d'ineptie à la TV.

La plaisance n'est d'ailleurs pas la seule à être mal menées par ces vendeurs de pub, je pense que tous les sujets soit disant traités sont dans le même cas.
J'ai cette certitude car à chaque fois que je regarde un reportage sur un sujet que je connais bien (soit professionnellement, soit par interêt) je me fais la même remarque : Sotises et cliches d'un bout à l'autre.

Mon conseil : Ne regardez plus vous vivrez mieux.
Mon esperance : Que tout le monde suive ce conseil et cette boue intelectuelle disparaitra de nos écrans et tout le monde vivra mieux.

Je vous souhaite une excellente journée sans TV.
Stan

03 mai 201303 mai 2013

Bien dit, j'ai arrété la TV il y a 5 ans comme j'ai arrété la clope.. et depuis je vais bien mieux, tellement mieux que j'ai suivi ma logique et acheté un petit voilier !!! Du reste le soir j'ai redécouvert un vieux plaisir : la lecture et la ca va encore mieux... je vous repasse le lien pour les "bibliophyles", un peu moins d'intox et de manipulation, et un peu plus de rêves et de réflexions :
pochetroc.fr[...]/

03 mai 2013

Reportage absolument pas représentatif.
et 5K€ d'entretien pour cette taille, il n'a pas du remplacer de voile. C'est juste le coût de badigeon d'antifouling chaque année.

03 mai 2013

Je ne savais pas que la plaisance.était une pratique de pauvre.
Quand je vois le pognon qui est dans nos ports ...
Le cœur du marché est actuellement aux alentours de 11m. Dans cette taille le prix est de ... 100 à 150000€.+la place au ponton+ l'entretien+ l'assurance.
Alors, oui c'est bien une histoire sinon de riches, au moins de privilégiés.
Nous sommes des privilégiés, même avec nos petits bateaux d'occase.
Moi ça ne me pose pas de problème.

Quant à la télé, c'est une caisse de résonance , qui appuie là où ça fait mal et qui enfonce les portes ouvertes. On pourrait multiplier les exemples à l'infini: les politiques sont tous des pourris, les agriculteurs sont tous riches, les fonctionnaires sont tous des feignants, les chômeurs ne veulent pas travailler, etc ,etc ... Et donc les plaisanciers sont tous riches ...

Bon, allez, j'attends la volée de bois vert qui va m'arriver en retour.

03 mai 201303 mai 2013

non pas une volée de bois vert, plutôt une approbation.

le reportage de Pujadas était certes plûtot caricatural. Mais les faits sont là, et ils sont têtus.

Dans un autre fil, j'ai eu l'occasion de dire que dans le port de plaisance où était mon Samouraï de l'époque - voici près de 40 ans ! - le plus gros bateau (sur 450 places) était... un Arpège.

la flotte des voiliers était constituée de Love-Love, Muscadets, Cognacs, Sangria, Sylphes, ou autres..

Aujourd'hui, dans ce même port, on peut faire deux constatations :

  • la diminution du nombre de voiliers par rapport aux bateaux à moteur (grosses vedettes)

  • l'augmentation très conséquente de la taille des dits voiliers, avec une proportion importante de grosses unités (de 11 à 15 m).

Les salaires, à travail égal, n'ayant pas vraiment augmenté, c'est tout simplement la "clientèle plaisance" qui a changé.

Et effectivement, on peut considérer la possession d'un bateau, dans les tailles citées, et qui représente maintenant une quasi-majorité d'unités, comme un "signe extérieur de richesse".

[D'ailleurs n'est-ce pas là le but et la motivation de nombre de propriétaires aisés ?]

Pujadas ne pouvait prendre comme exemple celui du gars qui se prive de voiture pour entretenir et sortir avec son 7 mètres. Ce n'est plus la majorité ! Ou ça aurait fait l'objet d'un autre reportage.

Sans parler de riches (ou fortunés), le cœur de la clientèle appartient à la classe moyenne supérieure. Celle-ci étant assez touchée par les temps qui courent, ce n'est donc pas étonnant que les ventes aient chuté de 30 %..

03 mai 2013

le nautisme est un loisir de gens aisés voir riches pour qui veut faire de la croisière selon le bateau .
donner vos revenus pour ceux qui pratiques la croisière ...... moi qui voyage et rentre bosser , il me faut un mini de 2500/mois pour y arriver ( mes revenus sont variable ) pas d assurance du bateau , pas de port pendant 6 mois sauf l hivernage qq part , et il faut que je fais une balade avec des gens qui me payent l hivernage du bateau

03 mai 2013

tout à fait d'accord avec toi dgedg ...et je rajouterai que les journalistes "disent n'importe quoi"

03 mai 2013

Tout ça pour ça ??? :tesur:

Je viens de regarder en streaming et franchement, y a pas de quoi monter dans les tours comme vous le faites.

Quant à Pujadas, il n'est ni rédacteur en chef, ni responsable d'édition. :mdr:

.

03 mai 2013

Je préfère pratiquer un sport de riches qu'une activité de pauvres comme tous ces QI de poules qui courent après une baballe dans des stades bruyant pour la mettre dans un filet que même y a des autres pauvres, tout aussi bariolés et QI de poules, qui essaie de les empêcher !

03 mai 2013

QI de poule probablement pour certains ...mais pauvres euh
15 millions d'euros net par an , ou 18 pour un autre c'est pas vraiment ce que j'appelerais un pauvre !

03 mai 2013

Vasko

"Donnez-leur des jeux et du pain". Rome avait tout compris.

arretez de critiquer la téle !il y a de bons programmes :les matchs de foot ,le tennis et nabila :-D

04 mai 2013

Sinon Il y a Derrick :scie:

03 mai 2013

T'oublies l'émission culturelle "Plus belle la vie"

06 mai 2013

C'est bien connu, les volatils marins on un QI très supérieur aux poules.

:acheval:

03 mai 2013

Ben moi, ça fait bien longtemps que je ne regarde plus le 20h ! Et apparemment je fais bien ! Les reportages sont bien trop court pour avoir un sens et, tellement partiels, je trouve qu'ils désinforment plus qu'autres choses.

03 mai 2013

Bonjour, un petit rappel,

En 1980 quand j'ai eu mon 1 bateau, mon entourage m'a dit que j'allais payer des impôts pour les riches.
A cette époque il fallait avoir 3 signes extérieur de richesses pour y avoir droit, c'était soit des voiture de >16cv, soit des chevaux de course soit des bateaux...heureusement que je n'avais qu'un seul signe extérieur de richesse.
tout ça pour taxer ceux qu'on ne pouvait vérifier leurs revenus.

avec ma petite paye de fonctionnaire pas besoin de contrôle fiscal!

maintenant dans le reportage, le bateau semble neuf, et payer 10000euros de port, avec les listes d'attente dans le sud
comment a-t-il pu avoir sa place???

bon on s'en fout c'est surtout le reportage qui va focaliser le public sur ces plaisanciers crésus.

ce qui est "marrant" c'est qu'épisodiquement des taxes resurgissent, celle des camping-car, caravanes bateaux d'il y a quelques années, la roue tourne...........

cdt

03 mai 2013

Je n'ai pas réussi à le voir mais j'ai le "texte intégral" pris sur le site France TV, je vous le livre:

David Pujadas : Merci Christophe. Posséder un voilier est-il en train de devenir un privilège rare ? L'industrie nautique est dans la tempête. Les ventes ont chute de 30 % en Europe ces dernières années. Combien faut-il débourser pour s'offrir régulièrement une promenade en mer.
Ça commence par un numéro d'équilibriste et du sport pour hisser la voile. Prendre la mer à bord d'un voilier est à ce prix. Ces amis quittent le port. On n'attend pas, il faut travailler, monter la voile, la descendre, changer de bord, etc. Sur un voilier il y a du travail qu'on ne fait pas sur bateau a moteur.
Place au réconfort ensuite. On profite du paysage et on choisit enfin sa destination. On va mouiller vers St-Ferréol.

Ils sont infirmiers, retraités, anciens chefs d'entreprise, tous habitent sur la Côte d'Azur et pratiquent la plaisance.
"On a la chance de venir quelques heures et de se vider la tête, comme si on était partis 15 jours. Par rapport à nos métiers, on a besoin de se ressourcer."

La belle saison commence, il faut patienter pour la baignade. Lionel Voluer a acheté ce voilier 500.000 E il y a 10 ans, aujourd'hui estimé à 200.000 E. Un bateau de plaisance, c'est un budget à l'année. Le port, 10.000 E, 7.000 E pour les frais de maintenance du bateau. On est emportés par la passion, puis on entraîne ses parents, ses amis, etc. Et on s'éclate.

La plaisance est un loisir de luxe. :non:

Ça coûte cher mais on prend plaisir à naviguer, à partir quand on en a envie, où on en a envie.
Les îles de Lérens sont dans le dos, l'heure du retour.

Fin de citation

Un monument de bêtise journalistique, comme nos médias nous envoient régulièrement au travers de la machine à décerveler... Pujadas n'y est pour rien, lui qui ne fait que lire son prompteur.
C'est tout le système qui nous broie, surtout nous, les riches qui avons un bateau qui nous coûte cher!
Mais, tout de même, je n'aurais jamais pu m'acheter un Yôte à 500 000 €, moi!... :tesur:

03 mai 2013

Non Pujadas n'y es pas pour rien. Il n'est pas juste payé pour lire le prompteur, il participe aux choix éditoriaux basés sur le sensationnalisme, l'émmotionnel, et l'abêtisation par un matraquage d'a priori et d'idées toutes faites.
J'espère que ça ne vous choque pas seulement quand ça touche la plaisance.
F2 l'a récuperé chez son concurent direct pour booster le JT de 20H. Son système fonctionne bien puisqu'il a grillé son rival et c'est pourquoi il est si bien payé.
Au fait, à quand une émission sur les salaires + primes des présentateurs de journeaux télé?

03 mai 2013

et on ne verra jamais un reportage ou une allusion sur le systeme fiscale tres aventageux des journalistes et celà quel que soit la tendances du journal ,jamais ils n'en parlent....ceux des autres par contre....

03 mai 201303 mai 2013

Galdoo, "finalement, que les journalistes fassent un amalgame sur la plaisance, toutes categories confondues, c'est franchement mérité ? non moi ça me géne de faire croire aux gens que tous les plaisanciers sont des nantis.
Je sacrifie beaucoup de choses dans ma vie pour vivre ma passion, je possede mon voilier, je sais ce qu'il me coute, je ne suis pas adepte de la location ni du BDA. :non:

03 mai 2013

Si les journalistes ne faisaient d'amalgame que sur la plaisance, ça serait pas encore trop terrible... Mais ce n'est pas le cas.
Depuis que ce métier existe, on devrait tout de même savoir que leur priorité, c'est d'être lus (ou écoutés, ou regardés, suivant les medias concernés).
Comment voulez-vous qu'ils soient compétents le lundi en matière de plaisance, le mardi en médecine, le jeudi en génie civil et le dimanche en mode féminine ? Comme ils doivent quand même se vendre tous les jours... logique qu'il y ait des bêtises. Comme le commun des lecteurs (auditeurs, téléspectateurs) est aussi nul qu'eux dans le domaine qu'ils évoquent, ça passe... et sitôt passé c'est oublié.

Je n'ai pas la télé, je ne lis pas les journaux, j'ai bossé toute ma vie, j'ai un arpège, il me coûte très cher (sport de luxe, ah oui !), et si d'autres ont plus, mieux, plus gros, plus idiot, je m'en tamponne. Tant mieux pour eux sans doute, mais c'est même pas tant pis pour moi. Parce que je regarde ce que j'ai la chance d'avoir, et c'est déjà pas mal !

Je trouve, effectivement, que ce fil c'est beaucoup de bruit pour rien du tout. Une étoile à Gadloo !

03 mai 2013

L'abattement n'a pas été supprimé mais réduit à 7650 €.

www.impots.gouv.fr[...]863.pdf

pujadisme !exelent pierre ,j'aurai aimé la faire celle la :pouce:

03 mai 2013

Sauf le respect que je te dois, José, faudrait peut-être faire une pause sur les conneries récurrentes dans ce domaine.

Finalement, que les journalistes fassent un amalgame sur la plaisance, toutes catégories sociales confondues, c'est franchement mérité !

Je pensais que la plaisance c'était s'ouvrir sur le grand large.
Mais c'est le regard perpétuellement étriqué et réducteur sur ce qui lui échappe qui prévaut.

.

03 mai 2013

Ça fait bien une dizaine d'année que l'abattement spécifique aux journalistes à été supprimé, et l'écrasante majorité des journalistes ne gagne pas beaucoup plus que le salaire moyen, souvent en-dessous. Les ppda, Pujadas et autres Chazal ne sont absolument pas représentatifs.
Arrêtez de faire du pujadisme, on va encore dire qu'il y'a des reacs sur Heo ! :reflechi:

03 mai 201303 mai 2013

Faut pas tout confondre!
Ce n'était pas un reportage, juste le renvoi d'ascenseur d'un journaleux qui a passé un week-end en mer.
Pas de quoi s'effaroucher, ça arrive sans arrêt!
Même pour les politicards sensés être plus blancs que blancs...

03 mai 2013

Bonjour, au la plaisance est au 20h et heureux propriétaire d'un 40' (13) je suis d'accord avec ce reportage. Seul bémol, l'exemple du bateau à 500kE, c'est le point criticable car cela ne représente pas la;majorité des investissements, je pense plutôt entre 70 et 150ke d'occaz pas trop pourrie. Sans intégrer les marginaux, sans être péjoratif, investir cette somme suppose avoir déjà roulé sa bosse, c'est à dire se loger, voiture, loisirs. Donc investir cela en ajoutant place au port, plus tout les frais connexes ne s'adresse pas au quidam moyen en considérant la base de revenu moyen de 2500e par couple sachant que seul 4% de la population sont au dessus de 4000e net mensuel.
Pour ma part je considère qu'il faut un minimum de moyen pour être propriétaire et surtout et cela est rédhibitoire pour y consacrer un budget réel être voileux, passionné et aimer la mer, la navigation, ce qui est notre cas avec ma moitié et mes filles : dans ce cas cela vaut le coup, c'est le message du reportage. Sinon, effectivement la plaisance est abordable et pas exclusive aux "riches" avec la location partagée entre amis 1,2 ou 3 semaines.
bon vent, car super we en perspective!

03 mai 2013

Pour remettre les pendules à l'heure :
Source : direction des Affaires maritimes en 2010

Parc de navires immatriculés en France: 972 975
Navires à voile et à moteur :
de moins de 6 m :692 125 soit 71,13% du total !
de 6 à moins de 8 m :145 693 soit 14,97%
de 8 à moins de 10 m :45 387 soit 4,66%
de 10 à moins de 12 m :27 509 soit 2,83%
de 12 à moins de 15 m :13 567 soit 1,39%
de 15 à moins de 18 m: 2 326 soit 0,24%
de 18 à moins de 24 m: 678 soit 0,07%
de 24 m ou plus: 84 soit 0,01%

Navires à voile 195 407 20,08%
Navires à moteur 731 962 75,23%

Autres navires 45 606 4,69%

Pour un journaliste faut oser parler de la plaisance en prenant pour exemple un propriétaire de 50 pieds qui représente 0.31% du parc !
C'est du populisme de caniveau.
Comme dit plus haut ça va peut-être taxer. Pour préparer les esprits on accrédite l'idée que plaisance = riches (=sales cons) et qui va t-on faire payer : les "riches cons" qui ont un bateau même petit parceque l'impôt pour rapporter doit concerner un "large" public, en générale la classe moyenne.

Tous les économistes savent que l'impot sur les riches ne rapporte pas grand chose au budget de l'état, l'assise étant trop restreinte. L'impot sur les riches est uniquement destinés à satisfaire le souci variable et trés idéologique d'égalité et de justice sociale de nos compatriotes.

03 mai 2013

La dernière taxe de ce genre a fortement aidée au développement économique de la Sardaigne.
Mais la taxe était Française.

merçi domde de remettre les pendules a l'heure ,un peu plus haut certains voulais nous faire croire que les gros bateaux etaient la majorité :pouce:

03 mai 2013

:non:Sinbad13, il n'y a pas que les riches qui peuvent posseder un bateau, il vaut mieux un petit à soi qu'un grand chez les autres. Mais effectivement ce n'est que mon point de vue, que les autres ne partagerons peut etre pas, je le respecte :heu:
Serge

03 mai 2013

d'accord avec toi, le tout est de vivre sa passion.

03 mai 2013

Les 10 % les plus riches possèdent 48 % de la fortune nationale.
www.inegalites.fr[...]pip.php

03 mai 2013

Entendu lors d'un reportage recent : "en Chine 3% possedent 70 %" !!
Choisi ton camp Camarade (Coluche )

05 mai 2013

Heureusement que tout le monde ne peut (ou ne veut) pas se payer un bateau et son anneau. Les listes d'attente seraient 50 fois plus longues.

:pouce: :pouce: :pouce:

03 mai 2013

Pour informer France 2 ce serait bien de leur fournir un lien vers ce post.

03 mai 2013

Lorsqu'on a économisé des mois et mois voir des années pour pouvoir s'offrir ce magnifique voilier de 20 ans d'age, quel plaisir d'en prendre possession!
Pour moi le 1er plaisir est de naviguer
le 2eme est de passer du temps à bord meme au port pour "etre dessus", tout simplement.
La location ou le BDA ne donnent que le bon coté des choses certains s'en contentent, mais cela occulte la somme de travail necessaire pour naviguer sereinement, je serai frustré de ne pas entretenir moi meme mon précieux voilier. je suis riche de cela.
Serge

03 mai 2013

ça ralle mais personne parle d argent ?? alors votre croiseur vous coute combien ?? quel est votre budget , allez du courage

03 mai 2013

@libenter :pouce: un deuxième qui ose parler d argent
quel bateau et ou ??

bateau de 34 ans ,pour le moment moins de 2000 euros par an (hors carenage ,place de port sans eau et elec )assurance 61 euros et je fais tout moi meme !par contre je ne change pas les voiles souvent et on m'a offert un vieux spi de course declassé :-)

moyenne sur ces deux dernieres années

03 mai 2013

Plus ou moins 3000€ par an.

03 mai 2013

Nous ne nous sommes pas fixé de budget précis, mais nous devons être dans les 500€/mois entre assurance + carénage + place de port + taxe + carénage et entretien courant.
On a acheté notre 411 il y a un an, donc 10500€ pour refaire capote + lazy + easy + bande UV génois + un bimini inexistant + 1 rail GV. Et 2 500€ pour annexe neuve et moteur. Soit près de 1600€/mois pour la 1ère année.
Comme on veut un beau portique avec panneau solaire, puis un dessal, puis un groupe électrogène fixe, on estime devoir y investir encore dans les 18 à 20 000€.
On n'a pas changé notre train de vie depuis qu'on a un bateau, parce qu'on a acheté un bateau dans nos moyens.
Au départ on aurait aimé un cata, mais ç'aurait été au prix de quelques sacrifices.

03 mai 2013

Plan Sergent en bois moulé de 1968, 8m50 à Dunkerque.
Nous faisons tout nous même dessus.

03 mai 2013

Ben allez faut montrer l'exemple ! :bravo:

03 mai 2013

Pas possible de répondre, je suis en rénovation ! Après... j'imagine 3000 à 3500 € ? Plutôt 3500. La moitié de ma retraite, dis donc !

03 mai 2013

Si je donne notre budget total depuuis trois ans je vais faire pleurer dans les chaumiéres , ou beneficier de qualificatifs tels que : marginal (dans un sens celui la je pourrais le revendiquer) , claudos (deja eu droit ici même), bizares, loufoques, associaux (pour avoir ecris aimer rester au mouillage loin de tout, d'ailleur ce plaisir simple de rester au mouillage plutot que dans une marinas nous a valu des controles, envoyés par des biens pensants troublés de voir en hiver des gens rester si longtemps loin d'un port ... En Norvége cela avait fait un certains buzz sur la toile , dans le genre vous avez pas d'autre maniére de depenser notre argent que d'allez controler des Francais au mouillage, presse locale etc.)
Mais si tu insiste je vais prendre ma calculette et faire le total de tout ce que nous avons depensés sur disont les 36 derniers mois (nous , le chien (une operation tres couteuse il y a 2 mois!!) le bateau.

03 mai 2013

3 ème plaisir : en rêver le reste du temps.

05 mai 2013

Même en ayant éconimisé sou à sou, en effectuant des choix pour espérer un jour atteindre son rêve, il n'en reste pas moins que les taxes et le prix des matériaux sont à des prix prohibitif. Preuve peut-être que ce commerce s'adresse à des riche qui peuvent payer. Je pense que bien souvent, en accastillage, divers produits, et équipement, les prix frisent l'arnaque. On nous attend au tournant en pensant que si on a un bateau c'est qu'on est "riche".
Quelque part, tant mieux pour l'économie, mais dommage pour certains rêves.

03 mai 2013

Reportage demago bien evidemment.

Mais aucun journaliste pour dire qu un couple qui fume chacun son paquet de clopes par jour pendant 30 ans, aura depensé en 30 ans le prix d'un petit croiseur entre 25 et 30 pieds, lequel vaudra encore 10000 euros si bien entretenu, alors que l'homme et la femme de ce couple auront chacun leur cancer pulmonaire et ne vaudront...plus rien.
Chacun fait ce qu il veut avec son argent.

03 mai 2013

C'est ben vrai ça

03 mai 2013

Pour notre part concrètement budget 1100e env/mois
prêt/place au port(13) à flot à l'année/ass/taxe/carénage/entretien comme pour tedacsum fait par moi.
oceanis 393/2002 en parfait état et bien équipé.

03 mai 2013

@sinbad :pouce: enfin un courageux , long fil et pers. n ose parler d argent

03 mai 2013

pffffff… avec un fil pareil… vous m'avez obligé à regarder pujadas et le journal télé… ben vous ne m'y reprendrez plus… les clichés sont du premier au dernier reportage, et celui sur la plaisance n'est pas le plus "à sensation"… sur le fond, ok ce n'est pas représentatif de toutes nos pratiques à la voile, ou de toute la plaisance actuelle… reportage pas plus négatif que ça d'ailleurs et il n'aborde aucun sujet qui pourraient fâcher, alors que dans le domaine, il y en a des tas… le reporter a dû faire un truc sur le yôte de son patron ou de son beau père, mélange doucereux d'admiration et de jalousie… un truc inutile quoi… le plus ennuyeux c'est d'illustrer des journaux télés avec une série d'approximations et de fantasmes de cette qualité au quotidien, sur toutes les chaînes. Bref ça parle plus des pratiques de la presse française que de celle de la plaisance… ça chauffe vite sur héo en ce moment !

03 mai 2013

T'imagines !!! Et en plus si on rajoute à ça un anneau à Calvi ... :jelaferme:

03 mai 2013

Pujadas a un anneau à Calvi ? :lavache: :mdr:

03 mai 2013

Pour moi c'est 4000/an (en moyenne sur 8ans)pour un 8m en plus de 6milles avec place de port en sachant que l'assurance la mise à terre et à l'eau et la place représente 2300E/an.

03 mai 2013

moyenne de 500 €/mois pour Tropicat , mais je ne compte pas les moteurs qui fatiguent , les voiles et tout le reste qui sera a changer un jour , et la décote ....

03 mai 2013

Bah moi 180 euros de port , et si je compte le vernis que j'ai acheté chez casto pour entretenir mon "yacht" ça doit me revenir a quelque chose comme 300 euros a l'année...Bon ça reste qu'un vaurien :pouce: :whaou: :whaou: :whaou:

03 mai 201303 mai 2013

Salut !
Pour répondre à TDM,
pour Elpeyo, 26' Challenger de 77 anneau en Languedoc, le budget est de 2000 € à l'année, place et entretien (fait par moi) compris. Assurance minimum.

Budget qui augmente chaque année de 10% environ.

Pierre

03 mai 2013

cette année sur Calypso
-assurance 800€
-corp mort 800€
-VHF 300
-antifouling 300
divers 300

Total 2500€ ...et c'est une petite année

ça fait tout de m^me des sommes ...

03 mai 2013

Ca ressemble à la déclaration de patrimoine engagée par nos politiques !! :mdr:

03 mai 2013

Merci à tous les contributeurs qui donnent leur chiffre (venant d'acheter mon bateau, je ne peux pas encore faire de même). On voit que la somme est très différente selon la région, la taille, l'investissement du propriétaire, etc.. Mais en gros, c'est vite un budget qu'il faut bien prévoir dans ses dépenses familiales.

03 mai 2013

@rogerbaudet : ça va vous changer du Kerkena !
J'espère qu'on aura toujours autant de plaisir à lire vos aventures et navigations. Bonne préparation !
:pouce:

Ha, un petit bug d'affichage sur le nouveau blog, page "le bateau"
(l'ascenseur est au milieu du texte)

sorchenn.com[...]_1.html

03 mai 2013

Attention : certains ont intégré le prix d'achat dans leur bilan, d'autres non.

03 mai 2013

Ma déclaration de patrimoine :
Avec ma trottinette des mers à 3 coques, c'est moins de 1000€ par an, remorque comprise, hors grosse casse (sic) ou jeu de voile… pas de port, assuré en tout risque.
Ça me change du précédent… c'était au bas mot 6000-7000€ par an pour un Sun Fizz, port, entretien et petit bricolage, hors investissements du genre survie, voiles, ou autres joies…
Bon… c'est pas le même usage non plus…

pour nous la première année sera la plus chère: mise à jour de l'équipement, la sécurité et du confort (minimum)
ensuite: assurance 250€, mouillage et terre plein 500€, carénage et antifouling fait par nos soins 500 (avec grue)
+ un budget chaque année pour l'équiper et mettre à niveau 1000€
coût annuel prévisionnel: 2250€ + les ports et l'essence lors de nos ballades...
A comparer avec le coût de location d'un voilier équivalent pendant 3 semaines l'été en Bretagne: 3000€
bien sur il y a la mise de fond mais nous comptons naviguer au moins 6 semaines/an dans un premier temps et puis c'est sécurisant d'être sur SON bateau...

Il vient de quitter l'Espagne et sera à Lorient Lundi, enfin! :pouce:

03 mai 2013

Moi, j'ai noté 2 points dans ce reportage :

  • Le 1°, c'est qu'a priori il n'y avait pas un pet de vent sur l'eau ; ils faisaient toutes leurs manoeuvres au ralenti (sans doute pour pas se péter un ongle !), et que malgré ça, il y avait un beau sillage derrière eux...
    de là à penser qu'ils naviguaient au moteur... mais avec les voiles dehors parce que ça fait mieux...

  • Le 2°, c'est que comme moi aussi j'ai un bateau, j'suis donc riche aussi ;
    Donc ce matin je suis allé à la banque (besoin d'retirer des sous d'mon livret A pour combler l'trou d'mon compte courant), et vu qu'il y avait la queue, j'ai exigé d'être traité comme un VIP, et d'être reçu à part, sans faire la queue comme les gueux (gueux = moi, avant de voir ce reportage)
    Et ben vous l'croirez pas, mais y z'ont pas voulu !!!
    M'ont envoyé pété, et j'ai du faire la queue avec le peuple !!!
    Une honte :
    Dans cette banque, il n'y avait que des téléspectateurs du journal de TF1 !!
    :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

03 mai 2013

excellent Fredau 13 une etoile

03 mai 2013

Bande de riches ...

ok, je ====>

:-)

ne pas confondre avoir et etre :-)

03 mai 2013

un bilan global
Bateau First 21.7S neuf(2008)bien équipé voiles dacron top/génois+foc à ris+tmt+spi+capote+bib+yam 6cv....
leasing 355/mois
sur remorque à port maritima martigues=65/mois
Assurance=30/mois
entretien hors bord/bib/fouling=35/mois.....
avec matages/dématages/mises à l'eau/mise sur remorque lors de croisières d'été...on arrive à 500e/mois...6000/an...
dépenses contraintes(impot revenu/txes habitation,fonciéres:assurances voiture(une! Rav4 d'occase),internet/tel/garage voiture(allez donc vous garer centre de marseille!!)...total dépenses contraintes=900/mois
et nous voilà rendus à pas loin de 1500/mois pour bateau et dépenses contraintes
Avec un total (2 retraites)de 3500/mois...reste 2000/mois pour nourriture/habillement/quelques cinés-théatres/quelques kilomètres en voiture(trés peu,en ville c'est le vélo!)et les (longues) croisières d'été(2/3 mois)avec longs et assez couteux déplacements(autoroutes ou ferry)grèce/norvège/croatie/bretagne/baléares...Suède l'an prochain...et d'assez couteux frais de port(pas loin de 500e par mois de croisières)...je vous vois venir concernant les frais de por t"et les mouillages gratuits,c'est pas le must!!??"Si,si!mais quand vous naviguez intensémént sur 6,40m,l'autonomie(eau/nourriture/pas de frigo/peu de stocks...)est réduite....rien à voir avec celle d'un,seulement,28/30 pieds!!et aprés 10 heures de nav vous aspirez au calme absolu d'une eau immobile et extra plate!!Enfin,mais ceci est notre choix nous aimons alterner mouillages et ports,considérant qu'il est dommage,par ex, de passer devant Barcelone/dubrovnik/bergen/venise...sans s'arreter pour visiter

03 mai 2013

Il faut savoir ce que l'on aime et payer le prix qui convient.
Jean Ferrat.

04 mai 2013

certes mais qui convient à quelles bourses?cahuzac?Gueant?tapie?Ségéla?bettancourt?pinault?depardieu?
On dit souvent que l'important c'est "etre" plutot qu'"avoir"
pourtant curieusement on ne dit pas "j'ai riche"mais je "suis riche"

04 mai 2013

classique dans les journeaux télévisés que ce soit pour la plaisance ou pour tout autre chose, toujours des gens bien propres et qui gagnent trés bien leurs vies et ils considérent que la majorité des français sont comme ça, ou ils font du pathos avec des familles en dessous du seuil de pauvreté.

04 mai 2013

Faire un reportage sur la plaisance de 10 minutes est impossible.
Pour s'en convaincre il suffit de remarquer que le mot 'bateau' recouvre l'échelle de valeur financière la plus large du dictionnaire. Du gonflable à 2 balles au porte-avion nucléaire, ce sont des bateaux. Et au milieu, avec des extrêmes par trés éloignés des extrémités de ladite échelle se trouve la fourchette de la plaisance.

04 mai 2013

je ne pense pas que Monsieur PUJADAS possède un voilier ,
il ne doit pas en avoir les moyens , le traitement d'un journaliste télé n'est pas suffisant surtout qu'ils ont des exonérations d'impôts nécessaires pour pouvoir assurer la soupe tous les jours et le poulet dominical ...
c'est pour cela qu'il aborde un sujet qu'il ne connait pas
mais il doit faire son métier contraint et forcé

alain

06 mai 2013

Tout à fait exact. En plus, parler de ce qu'on ne connait pas offre l'avantage qu'on peut se retrancher derrière sa propre ignorance. "Ben, j'savais pas mon bon monsieur!!", et continuer à confondre audimat et information.

04 mai 2013

1300 € par mois pour un 45 pieds en alu, achat du bateau (credit), entretien qu'on fait nous même (carénage tous les ans).
On est 3 avec ma femme et ma fille de 2 ans 1/2 et on habite dessus dans une des plus belles villes de france ;-) (Marseille)
Situation idéale en face (au frioul), transport compris pour aller bosser.
J'ai une machine à laver, le confort moderne et quelques efforts en plus à faire.

Je pense que c'est un prix correct, logement, assurance comprise, vacances comprises dans des mouillages magnifiques pendant 1 mois minimum par an en voyage.

Pourquoi les gens ne le font pas ? Parce qu'ils n'ont pas la télé, peur d'avoir froid et surtout qu'ils aiment faire comme les autres. Ou peut etre bien qu'ils n'en ont pas envie ?

Alors la plaisance du journal de 20h j'en ai pas grand chose à faire, il est bien évident que c'est un choix mais non un luxe.

05 mai 2013

Il est rigolo ce fil, on dirait un défilé de ministres qui nous expliquent qu'ils sont tous plus miséreux les uns que les autres. :-D

05 mai 2013

Hahaha

Pas mal dit.

De pauvres propriétaires de navire ?

quelle ironie !!!!pourquoi ça vous gene que des gens qui n'ont pas de grands moyens puissent avoir un bateau ? :-p

05 mai 2013

Oui mais moi , contrairement aux ministres , je suis pret à echanger mes revenus contres les tiens ....sans même les connaitres :mdr: :oups:

05 mai 2013

si nos ministres sont pauvres ,c'est qu'ils n'ont pas su gérer leur patrimoine ,je ne vois pas ce qu'ils font à éssayer de gérer le nôtre .
mais je m égare on doit bien avoir un ministre de la mer qui a trempé un jour ses pieds dans l'eau en dehors d'une cuvette d'eau chaude ,au bord de mer je veux dire .....
ou alors lui aussi il ferait mieux d'aller aux champignons dans le cantal tenir compagnie à pujadas ...
alain

06 mai 2013

Non c'est normal : nos chantiers Navals ferment, nos bassins de radout (dont le plus grand de mediterranée !!) sont inutilisé, nos port ont degringolés dans les classement (au point que des navires venant d'Asie preferent continuer sur Roterdam plutot que s'arretter à Marseille), nos docker..., la SNCM qui est en chute libre.. il reste les cotes , mais cela justifie t il un ministre à plien temps , ont en a deja suffisament comme cela :heu:

06 mai 2013

Tonton en 81 avait mis Le Pensec à l'eau ! Ministre de la Mer.. Un breton.

[ il est inadmissible d'ailleurs que ce ministère à part entière ait été supprimé, pour un pays comme la France qui compte des ports important et des milliers de kilomètres de côtes.]

06 mai 2013

On pourrait aussi créer un ministre des vagues, un ministre du soleil, un ministre de la pluie, etc. C'est pas grave puisque c'est nous qu'on paye !

06 mai 2013

Malheureusement, je connais un peu l'export et faire venir ou faire partir une boite de Marseille est d'une insécurité de délais notoire.
Donc dans le doute abstient toi, les clients tu as du mal à les trouver ou les garder, alors les perdre parceque le maillon faible est un port.......tu changes de port.Toutes les raisons du blocage de Marseille sont certainement bonnes........ (chacun voit midi à sa porte) mais trop risquées pour accordé le moindre crédit à ce port, et la solidarité passe par le maintien de la production en France

11 mai 2013

je tiens d'un ingénieur TP qui dirige de grands chantiers souvent en Afrique qu'ils ne passent plus par la France pour expédier leur matériel (containers, grues, etc ...) mais par Anvers en général, faute aux ports français et dockers pas fiables ...

notre beau pays, t'es vraiment mal barré !..... :-( :jelaferme: :litjournal:

05 mai 201305 mai 2013

On est tous le privilégié d'un autre, il va de soit que même un petit budget de 2000 a 4000 euros par an pour l'entretient de sa coque de noix (je me situe dans cette fourchette) n'est pas a la porté du premier smicard (2 a 3 mois de salaire pour son bateau...).
Je trouve qu'il y a encore un grand nombre de petits bateaux par ici et c'est heureux, mais il faut sortir des catways des marinas pour les voir. ;)

05 mai 201305 mai 2013

Les plaisance est bien accessible à la classe moyenne. Il y a beaucoup qui mettent leur argent dans les voitures : Porsches, Mercedes, BMW et autres Ferrari etc. Ca coûte bien plus cher qu'un voilier de 10m-11m. Surtout, les voitures sont vite foutues alors qu'un bateau peut tenir 20 ou 30 ans au moins.

D'autres mettent les ronds dans les voyages chers, les habits, les bistrots.

Il faut savoir où sont ses priorités.

Pour les smicards, c'est peut être possible d'avoir quelque chose de petit, si on fait le choix.

Mais perso, je ne suis pas smicard. J'ai bossé dur pendant mes études pour accéder à une profession qui me permet de gagner ma vie correctement. Ensuite j'ai bossé dur pendant toute ma vie professionnelle. J'ai également fait en sorte d'encourager mes fils de faire de même. Donc, il y aura de la relève.

Les smicards n'ont certainement pas tous eu l'occasion de faire de même. Je suis navré pour eux, mais je ne vais pas me culpabiliser pour autant.

:pecheur:

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire au sujet des "smicards "dulcinéa ?

05 mai 2013

:reflechi:

Pourtant, je crois avoir écrit en français.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

05 mai 2013

Dommage pierre2 que je ne puisse pas mettre 10 etoiles

06 mai 2013

Pierre2 , regarde la photo du bateau de Dulcinea , tu comprendras !

ça " Je suis navré pour eux," ça ne t'as pas effleuré qu'il puisse y avoir des smicards heureux :-p voir plus bas luxounette

06 mai 2013

héhéhé

05 mai 2013

Ben tu vois, Moluva si, a l heure de la retraite j ai achete un petit bateau pour y vivre c est parce que , il ne me restait plus rien et que, le seul moyen de vivre ma passion etait de revendre ce qui me restait et d acheter un petit bateau edel 4 et partir !
Mon fils m adonne l occasion de voir un peu plus grand car il ne voyait pas son pere déguise en Diog
ene un vieux 31 pieds de 76 mais sur lequel je vis la plupart du temps mais a Belle ile ( bassin a flot + electricite ': 850 € / an
Il coute environ 3.000 € , ce qui fait - de 300 € de loyer mensuel .
Evidemment je ne paie ni loyer ni voiture mais je possede la liberte et le plus beau jardin du monde, je ne le regrette pas !

05 mai 2013

Je n'ai pas vu le reportage, mais en ce qui nous concerne voici ma déclaration de patrimoine :

Salaire: le smic, on est deux a travailler, donc deux smics valent mieux qu'un.
:famille:

Le bateau fait plus de dix mètres, mais il est ancien. Les voiles ne sont pas neuves. Prix d'achat15ooo euros.
Place de port annuelle : presque 5000 euros :lavache: et ça augmente largement chaque année.
Entretien a l'année : on ne compte plus depuis longtemps : toutefois, ils sont assumés sans difficulté pour l'instant avec nos smics. Quoique y aurait le gréement dormant a changer, mais d'autre chose aussi :doc:
Immobilier : nous ne possédons que notre bateau.
Voiture : nous en avons une, pour que monsieur puisse aller travailler car son boulot est a quelques kilomètres. Elle nous a couté 1100 euros.
Luxe : nous avons à bord deux chats et un furet a nourir/Soigner/caliner.

Nous ne nous privons pas, mais nous faisons attention aux finances quand même. Rien n'est exclu, ni les restau a l'occasion, ni les bars, mais je n'aime pas les bars :alavotre:

Petit budget, mais nous avons réalisé notre rêve.

05 mai 201305 mai 2013

Vivre sur son bateau c'est un autre sujet, évidement pour le coup, sans loyer ou crédit habitation a rembourser, le salarié au smig peut sans doute vivre son rêve de bateau, c'est un choix de vie, il n'y a pas a en discuter, je parlais bien évidement dans mon précédent post des gens cumulant habitation et bateau, soit la très grandes majorité des plaisanciers.

05 mai 2013

mise à part vivre sur son bateau, qui devient son habitation principale

avoir un bateau pour son plaisir est un loisir de riche, que ça en déplaise à tous ceux se pensant proche de la misère, faut vraiment avoir les moyens pour entretenir un bateau,

donc c'est un notion de riche, même si ce n'est pas simple pour tout le monde de faire face au cout de se loisir , malgré tout on peut le faire on a donc un delta, charge / revenu qui le permet ce qui est la source d'une richesse financière,

quand on gagne plus que ce qui est absolument nécessaire pour vivre on est aisé et riche, financièrement

la richesse d'âme est une autre affaire et n'a rien à voir avec le bateau ;-)

depuis quelque mois je me meffie des presidents et surtout de leurs jugements :mdr:

05 mai 2013

c'est de la faute de l'autre, demande lui ;-)

06 mai 2013

Pierre2, tu n'es pas un rapide... Moi, cela fait des années, avant 2007, mais surtout depuis cette date...

06 mai 2013

Pour ceux qui ne se contentent pas de la lecture de 'Minute', cet article de Wikipedia me semble équilibré
fr.wikipedia.org[...]ondiale

06 mai 201306 mai 2013

Puisque l'on s'etale sur un mauvais sujet :
moi c'est bien plus ancien , apres 81 lorsque j'ai appris que le president pour lequel j'avais voter avait activement collaborer au gouvernement de vichy, était decoré de la Fracisque et avait manifesté aux cris de "non aux météques, avait annoncé "en Algerie il n'y a qu'une solution la guerre, avait refusé de relayer des dossier de demandes de grace, avait fait un faux attentats pour se faie un coup de pub ...
La j'ai vraiment eu l'impression d'avoir ete pris pour unK , du coup : tous menteurs , voleurs ,tricheurs : je ne vote plus , même pas pour le president d'une association de collectioneurs de couvercle de Camembert :lavache: (notez je n'ai absolument rien contre le ....Camembert !) :jelaferme:

06 mai 2013

Minute c'est quoi ?
Mes sources Quid edition sous la main 2003

06 mai 2013

Pour ceux qui ne veulent pas se contenter de la lecture de "minute" (maintenant je suis allé sur le net , tu as vu le prix !! faut etre fou pour payer un journal ce prix , enfin tu es libre de faire ce que tu veux avec ton argent :langue2:) mais qui n'ont pas un vieux QUid sous la main je joint ce que j'avais pu y lire :

Quid 2003
Page 718 C et 719 A et B

1935
- Février participe aux manifestations de l’Action Française « contre l’invasion métèque »
- Mars Adhérent des Volontaires nationaux ( créés par le dirigeant des Croix de feux
1936
-Janvier Participe aux manifestations des étudiants de droite pour la démission du professeur Gaston Jése
- 4/7 publie dans l’Echo de Paris (quotidien de droite
1942
-15/1 à Vichy à la Légion des combattants ou il redige des fiches sur les « antinationaux » Gaulistes et Communiste, démissionne en avril car ayant « l’impression de ne servir à rien » sic
- 15/10 reçus par Petain
- novembre publie dans « France, revue de l’etat nouveau » dirigée par un ex de la Cagoule
1943
décoré de la Francisque
Dans le même temps essaye de fédérer des mouvements de résistance d’anciens prisonniers ( en Bourse cela a un nom, lorsque l’on prends deux positions différentes pour se couvrir , d’autant plus que le vent a déjà commencé à tourner..)
1945
Rédacteur en chef de Votre Beauté (dirigé par un autre ancien de la cagoule)
1950
Déclare à Tananarive: « l’évolution des Malgaches doit se faire au sein de la république » sic
1954
- 5/11 déclare qu’il est impossible de concevoir une « négociation » autre que « la guerre »
-12/11 déclare à l’assemblée : « L’Algérie c’est la France »
1958
- 1/6 Accuse De Gaulle d’avoir pour « compagnons »  non pas « l’honneur et la patrie » mais « le coup de force et la sédition »
1959
-26/4 le fameux « attentat »…avec Pesquet (qui finira dans les rangs de l’OAS
-25/11 son immunité parlementaire est levée par 175 voix contre 20 (dont 11 communistes sur 14)
- 8/12 est donc inculpé d’outrage à magistrats

1962
-19/5 témoin de la défense au procès de Salan (chef de l’OAS)

1967
-30/5 ordonnance du juge Sablayrolle est définitive

Je pense que si ces informations étaient inexacte le Quid aurait eu droit lors de chacune de ses éditions , à un procès en règle .
Quand à la fiabilité de certaines sources , je crois me rappeler certains ex, futur candidat qui avait cité comme référence un « intellectuel’ qui n’était existant que sur une encyclopédie en ligne ou quelqu’un avait cru bon de l’inventer
:oups: :jelaferme:

D'un autre coté un forum de bateaux qui coule vers le politique :non: :non:

Mais bon il faut bien retablir des faits historiques

06 mai 201306 mai 2013

Quand on voit les nouveautés des grands chantiers européens, Bénéteau en tête, qui sont en large majorité entre 40 et 50', peut-on dire que Pujadas a complètement tort ?
Nos petits voiliers, c'est un passé déjà lointain: ils auront disparu avec nous dans une dizaine d'années.

06 mai 201316 juin 2020

"Riches" vs "Pauvres" allez pour mettre tout le monde d'accord :

06 mai 2013

Désolés , au premier essai pas de photo , je reclic et la doublon , bon cela laisse le temps de mediter

06 mai 2013

Oui Patrick, mais il n'a pas de barre à roue... :heu:

06 mai 2013

Jolie comparaison.

:pouce:

06 mai 2013

Hello,
ça fait un bout de temps que je trouve pas mal de similitudes entre les propriétaires de voiliers et ceux qui ont...un cheval!
J'évoque là le cheval de selle...pour les proprios de chevaux de course,c'est différent.
Voici le budget dans mon coin(hors RP):
-achat:10000E(très fluctuant)
-pension:4200E/ an(sans prestations de travail du cheval)
-maréchalerie:500E
-frais vétérinaires+ dentiste+ostéo:1500E(poste très fluctuant...)
-achat et renouvellement matériel:1000E(fluctuant également...)
Pour certains,il faudra ajouter un budget "sorties en concours" :2500E environ...
Voila en gros ce qu'un cheval coûte ,en gros,en province.
En RP,on peut doubler le budget pension!

ça fait désormais 25 ans que je prends des chevaux en pension,j'ai dû "passer" une 100aine de clients différents...plus de la moitié ne gagnait pas plus du smic...
Passion,quand tu nous tiens...
L'équitation est également considérée comme un sport de "riches"...le cavalier a souvent l'air aussi fier à cheval que le marin à bord de son Yacht! :heu:

exelent longcours ,il est pas con ce dalai lama :-)

06 mai 2013

Bonjour à tous, pour information je suis le skipper du voilier qui à servi de support à cette étrange vidéo du JT.
Je dois me présenter: je suis un skipper pro et mon First 47.7 est exploité en régates événementielles.( team building)avec un statut d'entreprise.C'est mon outil de travail.
Ce jour là vers midi je reçois un appel qu'une équipe de France2 cherche depuis deux jours un voilier pour les accueillir afin de réaliser un petit reportage sur des plaisanciers et pour être diffusé le soir même. Puis-je rendre ce service,Pourquoi pas ? il y a urgence rdv est pris pour 13h30 on me demande de trouver 3 ou 4 personnes pour créer l'illusion d'une sortie entre amis durant 1ou2 heures. Je retrouve au port un cameraman et une journaliste trés sympatiques et nous partons dans la bonne humeur on nous demande juste de faire comme-ci nous étions en croisière( nous ne sommes pas des acteurs, enfin surement pas des bons!). A aucun moment nous ne sommes briffer sur le sujet de la crise dans le nautisme.
Les questions tournent autour du sujet qu'apprécie-t- on a être voileux.
On me demande combien vaut un bateau comme le mien neuf, et oui un 50 pieds opérationnel c'est de 400 à 500 000€ au tarif.(on oublie les X et autres..). La journaliste oublie de dire que le mien acheté d'occasion c'est le tiers de cette somme (ouf) et aujourd'hui encore moins.Là le montage du film devient tendancieux et pervers car les questions ne nous orientent pas vers les difficultés et l'évolution des coûts de la plaisance auquel nous sommes confrontés ( pas possible de dire que les administrations nous voient comme des tirelires etc..). Le visionnage du reportage le soir même m'a laissé plus que perplexe vue l'image"bobo" qu'il laisse comme impression. Finalement Pujadas a raison ça devient un luxe notre passion.
En conclusion ,si on vous propose ce genre d'aventure, fuyez toutes voiles dehors!

06 mai 2013

Merci Kanel pour la franchise et pour l'information de desintoxication de la désinformation.. Vaut peut-être mieux en rire et sur ce je retourne à mes bouquins.. et finalement bravo à ce forum ! :mdr:

06 mai 201306 mai 2013

Merci kanel, je comprend que tu ait été perplexe à la vue du machin…
effectivement… ça confirme… l'information, de nos jours, c'est bien souvent de la mise en scène, du cinéma… au delà même du nautisme, c'est simplement pathétique

06 mai 2013

:bravo:Kanel de nous faire part de ce retour d'experience, comme quoi il faut toujours se mefier des infos TV.

incroyable !!!!!!!!!

06 mai 2013

Eh oui !

Ce sont des trolls : pas sur le web, mais avec la télé.

Ils font tout pour attiser les flammes sous la guerre des classes qui est toujours sous-jacente en France.

Et on prend l'appât, le hameçon et tout.

06 mai 2013

Ca fait longtemps que je le sais.

En plus, chez vous en France, ça leur appartient ouvertement.

Ils manipulent l'opinion comme ils le veulent.

10 mai 2013

Pierre, tu es un modérateur vraiment modéré ?

Cordialement.

Jacky.

11 mai 2013

une étoile pierre ! :pouce:

je vais finir par croire que la télé est l'outils du gouvernement !!! :-D

06 mai 2013

ben m...e alors !
désinformation, quand tu nous tiens ?!
République bannanière, quand tu nous tiens...
frédéric

06 mai 2013

je vous conseille de taper"les nouveaux chiens de garde"...vous avez alors accés au film(du meme nom)en streaming qui démonte les comportements des "VIP" de l'audio visuel,leur "entre soi" bien doux avec "ceux qui comptent"....éclairant et souvent d'un humour féroce
ça fait du bien
lors des attentats du 11 septembre,Pujadas,filmé dans son bureau,s'est écrié,à la vue du 1er avion explosant sur la tour"Whaouou...génial!"ces images ayant été diffuséés...il a du faire des excuses...(cet épisode ne figure pas je crois dans le film cité ci dessus

07 mai 2013

J'ai tapé. J'ai vu, j'en sort je crois plus lucide. Le N° d'Elkabach cirant les pompes de son patron Lagardère est un morceau d'anthologie. La manière dont Pujadas se fait renvoyer dans les buts par son interlocuteur est pas mal non plus.

08 mai 2013

j'étais aller voir "les nouveaux chiens de garde" au cinoche, la salle était presque vide...
Sinon, moi, ce qui me gène le plus c'est que les ships pensent que je suis riche ;-)

:acheval:

08 mai 2013

voici le lien qui donne encore accès:

www.k-streaming.com[...]ratuit/

09 mai 2013

Bon, j'ai regardé l'enregistrement de cette émission pour essayer de comprendre pourquoi il y a autant de réactions hostiles...

... et je n'ai pas vraiment compris.

D'accord, c'était une mise en scène, mais ce sera ni la première, ni la dernière.

Je n'y ai vu aucune critique envers la plaisance, juste une sortie "entre amis" qui démontre pourquoi beaucoup d'entre nous aimons ce sport.

Pourquoi tout ce "big deal", mes amis français ?

:reflechi:

09 mai 2013

Pour le savoir, en plus de voir le film il faut aussi relire ce qui est écrit plus haut :heu: :heu:

09 mai 2013

Eh ben, j'ai tout lu...

Et ma question reste

11 mai 2013

la vie c'est comme la marée des hauts et des bas.
A 16 ans la mobylette et le Vaurien du tonton....super
A 30 ans la Kawa Z1300 et le Class 10...super aussi
A 60 ans le gros scooter et le fifty....toujours super....
Toujours le meme plaisir.....le plaisir de faire du bateau
ça n'a pas de prix??? et ça me genera pas de refaire des ballades sur une Caravelle ou un Vaurien... à 80 ans..avec les petits enfants....
.du plaisir je vous dis...le voilier
Enfin pour moi....avec les lunettes de soleil..de préférence.

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