La modernité et la simplicité peuvent elles coexister sur un voilier ?

Ben oui! Mais quel est ton problème!!!

alors?

et toi tu es flic ? :-)

Un petit trait d'humour pas apprécié ou pas compris ou ... pas drôle. Désolé Pierre... :oups:

j'aime bien ce sujet...vive la voile simple...

Pour ma part je pense que la vrai modernité est celle qui nous rends la vie plus simple...
exemple: un enrouleur
contre exemple: inter-connexion des appareils électronique...

je ne crache en aucun cas sur l’électronique, par contre je crie haut et fort que ça me gonfle!!!! donc pas pour moi...

merçi freebird ,pelou et marindodouce ,parce que au dessus c'est plutot agressif :-)

Combien de tipunch pour arriver à cette question? Et combien pour les réponses???????
Au premier tipunch, je dis qu'un voilier du XVIIIème siécle est fichtrement plus complexe-compliqué qu'un du Vendée-Globe.
Au second, que les matériaux modernes c'est pas simple à fabriquer.
Au troisième, je relis le sujet: quid de la coexistence?
Les aides à la navigation du genre radar, loch, logiciel, si elles sont de plus en plus complexes sont aussi d'usage plus facile. Surtout si elles restent cantonnées à leur fonction d'aide!
J'en suis au quartième: les réponses modernes à de vieilles questions sont tellement évidentes qu'on n'a plus conscience qu'il y avait problème.
Ceci pour les matériaux.
Quant à l'ergonomie, simple et moderne,cela va ensemble.
Bon, j'm'en vas quérir mon p'tit cinquième, simple et traditionnel , mais fabriqué dans une rhumerie moderne.

oui

Quelle est la question???
Naviguer a poil et avec un GPS?
j'ai bon la??

les multi ne sont pas plus modernes que les mono et plus compliqués ,les maoris se déplacaient en pirogues doubles , et toute l'indonésie à balanciers style prao ..
pour la simplicité voir les frères BERK ,plus simple y a pas ..
je verrais bien la modernité dans la texture des voiles et la simplification de l'accastillage et du grément autant courant que dormant. dans les matériaux employés ainsi que la méthode de construction .
alain

tres juste clarivoile ,mon southerly de 1979 est bien plus moderne dans sa conception que la plupart des bateaux actuels :-)

Rien à voir

Ce n'est pas parce que quelque chose existe depuis longtemps qu'elle ne peut être moderne après évolution.

Les maisons existent depuis fort longtemps, il y en a pourtant de plus modernes que d'autres

Question fondamentale : De quoi avons besoin pour naviguer ??
Hormis l'atavisme humain de manger à sa faim et de dormir au chaud, hormis les engins sécuritaires que nous imposent la législation (souvent obsolètes ou inadéquats), les enrouleurs, etc... : Qu'est ce qui est utile ??
- de cartes plus ou moins détaillées selon la coin de nav'
- un GPS portable qui une fois que vous aurez votre route sur votre carte papier avec les way point que vous aurez entrés, vous donnera le cap, la distance , la vitesse etc...
- avec les données du GPS vous les noterez sur la carte papier.
- pour certifiez votre nav' avec le sondeur vous suivrez la ligne de sonde
- ET par sécurité, vous noterez votre route à l'estime
voila, vous pouvez être tranquille.
Bien sûr, en Manche et en Atlantique, l'almanach du Maron Bretin (si ça existe encore, pour les marées et leur coeff, les courants)
Le principe de la Loi de Murphy fais que tout tomberas toujours en panne, surtout au plus mauvais moment, donc anticipation!!
Et pour clore mon sujet - A prix égal entre un appareil sophistiqué, infaillible, dernier cri de la technique, qui m'avertira du dérapage de mon ancre, ne vaut'il pas mieux acheter une deuxième ancre ???

PS; Dimanche, mis à part le prof de philo qui me dira la note de l'exam', je penses que de dialoguer avec Motutunga m'apprendra à dissocier l'utile de l'agréable.

Triple Jim,
J'ai commencé mes premières nav nocturnes avec trois fanaux à pétrole,vu (j'ose!!) que le carré et le réchaud....
Maintenant j'ai un feu à led en tête de mât. Et là, je suis formel: simplicité ET modernité ET efficacité.
Dica,
C'est mon cas. !
Enfin presque.
J'ai commencé avec mon canot pêhe-promenade de 5,65m coque nue sans winch, ni guindeau, ni moteur. Ns rangions la nourriture et le reste dans les cartons d'évian. Cela pour la simplicité.

Je continue avec 47", Environ 15 tonnes. Moins simple, mais un programme nettement plus ambitieux

N'étant pas un cador de la voile, je trouve l'enrouleur plus simple, la chaussette plus pratique et je suis bluffé par les nouvelles fibres, leur résistance et leur facilité de
matelotage.
Ma première transat avec le petit PIXIS, gps de Sony, quelle découverte! moderne! c'était pour moi une immense simplification géniale. Quand je vois maintenant mon ipad, c'est encore plus moderne et simple.

Mais je me sers toujours de palans et de mon sextant,gomme et cras et crayon.

Grande question qui à mon avis est très personnelle car ce qui peut être simple pour l'un devient complexe pour l'autre. Il est vrai que pour aller sur l'eau on n'a pas besoin de grand chose, une planche et une rame mais déjà cela peut paraître très compliqué si tu n'es pas "africain" vivant au bord de l'eau.
La complexité de l'informatique est une rigolade pour ceux qui s'y passionnent et devient une aide tandis que cela peut devenir un cauchemar pour certains. Une panne moteur ne gène pas un mécano mais se transforme vite en PAN PAN pour un néophyte dans cette matière.
Bref la vérité pour l'un n'est pas forcément la même pour l'autre. Pour moi l'essentiel c'est de bien me servir de ce que je peux posséder et d'apprendre à me servir de ce que j'ai envie de posséder.
Bonne nuit
Gilles

Très bon sujet pour le Frioul entre deux verres et un pétanque

Effectivement, c'est personnel.
Je ne dis pas que mon approche est la bonne ou bien celle à suivre. C'est la mienne et je voulais juste répondre à la question de départ.
Donc, je ne juge personne. Je comprends bien l' intérêt d'une centrale de nav. Naviguer avec peu d' électronique ne rend personne supérieur aux autres.
J' aime bien la modernité et l' innovation, ce qui n'est pas contradictoire avec la recherche de simplicité et j' embarquerai sans doute un Ipad quand je pourrai m' en offrir un.
Quand je rêve à un bateau plus grand, je regarde des multis qui sont pour moi modernes et simples, des Newick par exemple.

Je vais prendre un exemple tout simple de ce que de nombreux ici estiment indispensable et qui ne l'est pas : le sondeur.

J'en vois déjà qui font des gros yeux là-bas au fond près du radiateur...

Je m'explique : on croit à tort qu'un sondeur prévient avant d'arriver à l'échouement, en pratique il signale après qu'on soit sur le récif.
C'est simplement du à l'emplacement de la sonde et a son angle de balayage.

Donc un sondeur ça sert surtout au mouillage (sauf applications spéciales pêche) et même là il peut être remplacé par une sonde à main car il suffit de jeter l'ancre. De mesurer le fond et d'adapter le mouillage à la profondeur.

Dans le prochain épisode on s'attaque au loch-speedo ;-)

Pour moi ce qui n'est pas simple, c'est le moteur.
Si les unités au delà de 30 pieds pouvaient avoir un moteur HB en puits, j'en serai ravi ( t'as un problème, tu mets celui de l'annexe en attendant de faire réparer le principal) > hivernage facile. la cartographie, et l'électronique m'en paraissent bien moins compliquées, et pas de passe coque en dessous de la ligne de flottaison participe de ma sérénité à bord.

messieurs et mesdames (bien sur) :-)

A priori l'équation est résolue avec le concept WALLY, pont et intérieur simples et dépouillés voire minimalistes et modernité partout pour une navigation facile et rapide ...

pas n'importe quel DF, mais un 920, et de préférence un Extrême :pouce:

"La modernité et la simplicité peuvent elles coexister sur un voilier ?" C'est bien çà la question Pierre ?
Et pourquoi pas le contraire ? :heu:
Sérieusement, je me demande si les réponses t'intéressent vraiment, et qu'est-ce que tu vas en faire ?
Les réponses ne pouvant être que subjectives, quel intérêt ?
Même que je me suis dit, il "Trollerait pas un peu Pierre ce matin ?
Heu...sans Paul & Mike :mdr:

Tout d'abord la simplicité de l'outil:
1/L'Etroit Mousquetaire de Gilles Montaubin,voilier léger en CP/epoxy,deux voiles s'enroulant autour de deux mâts en epoxy,non haubanés,accastillage simplifié.Moteur HB en puit.
2/ un tri voir le futur Astus 24,rapide,léger transportable.
Ces deux voiliers peuvent être équipés simplement,compas,
loch/sondeur,GPS et VHF portables.Pour le confort wc chimique(pas de vannes),une batterie pour alimenter une glacière électrique avec un panneau solaire.
Deux bateaux modernes pour naviguer simplement et profiter
du plaisir d'être sur l'eau.

Pierre, je te fais la synthèse des réponses possibles, après tu prends celle que tu préfères.
"La modernité et la simplicité peuvent elles coexister sur un voilier ?"
1 - non
2 - oui
3 - peut-être
4- ça dépend
5 - heu... :reflechi:

De rien Pierre, c'était juste pour te faire gagner du temps au cas tu pourrai spas tout lire. :mdr: :acheval:

personnellement la plus grosse connerie à bord qui ne sert absolument à rien , qu'il faut reparer tous les ans, qui prend de la place, qui coute cher , .... les WC

pour moi c'est une ENORME connerie mais ça fait bien....ça c'est un truc qui ne fait pas dans la simplicité (il faut m^me maintenant un reseroir à eau noire) des vannes , des pompes, des tuyaux

c'est l'exemple m^me de la "modernité" qui ne fait pas dans la simplicité ...

Et quand je voie que certain bateau en ont deux alors là on est dans les sommets de la betise

un seau et un rideau

enlevons nos WC et regardez l'espace gagnée et le confort que celà peut apporter et la SIMPLICITE

josé

tu bois la biere chaude toi ? :alavotre:

mon dieu encore une chose a quoi sert le frigo???...

Toujours des avis subjectifs, dont les miens bien sûr!
Les WC qui semblent être l'ennemi mortel de Calypso 2 ne me posent jamais de problèmes. Sur mon bateau âgé de 37 ans et acheté depuis 17 ans, je n'ai jamais eu à intervenir sur ce matériel. C'est pour moi un élément de confort indéniable, même si on les utilise peu la plupart du temps. mais outre l'inconfort du seau, c'est difficile à envisager avec un équipage mixte de surcroit.
Côté moteur, un intervenant rêve d'un hors bord en puits à la place d'un in board. Pour moi, surtout pas de hors bord, moins fiable qu'un diésel qui marche toujours, pourvu que le gazole arrive, insensible à l'humidité et aux problèmes d'allumage. Il arrive un jour sans vent que l'on fasse 50 milles au moteur et seul l'in board diésel peut assurer dans ce cas. Avec un HB en tableau cette fois, j'ai donné, suite à un démâtage entre Aurigny etLa Hague, avec l'hélice quid déjaugeait à chaque vague!
Je n'accepterais pas une usine à gaz d'électronique. Donc une simplicité de bon aloi avec un GPS standard sans cartographie, des cartes papier et les accessoires qui vont avec, loch speedo et sondeur, le tout permettant de recouper toutes les informations : GPS, estime, lignes de sonde avec peu de risque de pannes ou de bugs! Côté voiles, un enrouleur de génois qui m'évite d'aller faire le clown à l'avant. Sans oublier le pilote de barre franche qui barre à ma place la plupart du temps et permet les réductions de voilure en toute sérénité.

C'est la simplicité qui, à un moment, nous a dicté le choix d'un bateau.
Notre mono de 10m étant devenu trop grand après que les enfants aient décidé de voguer par eux-mêmes, nous avons opté pour un bateau minimaliste, à tel point que nous l'avons appelé Minimum.
Grosso modo, un bout de plastique, une voile devant (sur mousqueton), une voile derrière, pas de winch, pas d'électricité à bord, juste des Leds sur batterie (avec leur petite manivelle de recharge), pas de chiottes mais juste un seau, pas de cuisine mais un mono-feu et une cuvette; électronique portatif (GPS et VHF); et pour la motorisation, compte-tenu qu'il s'agit d'un hyper-ULDB, un petit HB que l'on peut charger sur l'épaule. Enfin, échouable partout dans toutes les conditions.
Evidemment, on peut argumenter le fait que ça n'est qu'un D-boat, donc simple par définition; sauf que c'est sans doute le plus dépouillé des D-boats; et je retournerai la remarque de la façon suivante : Notre recherche de la simplicité nous a amené à revoir notre programme.
Bref, de la voile rapide et rien d'autre...

A la maison aussi faudrait supprimer les chiotes ! Et la douche, ça simplifierait la tuyauterie et éviterait les pannes de chasse, l'entartrage par le calcaire.
Et avec le même seau, on pourrait faire ses besoins et aller chercher l'eau dans la mare à canards pour se laver.
Je croyais qu'il était question de savoir si on pouvait allier simplicité et modernité, pas de revenir à l'âge de Cro-Magnon !
:litjournal:

tous les jours !c'est evident :-)

toilettes seches,propre,pas d'odeurs et écologique,pas d'eau...

Pas tous les jours, avec ça ... mais pour les toilettes sèches j'ai pas vu de modèle
:litjournal:

La question se pose parce que :
- il n'est pas évident pour tout le monde que chier dans un seau, traverser le bateau avec le contenu clapotant pour le jeter par dessus bord puis rincer le seau est plus simple que de se servir d'un vécé,
- il n'est pas évident pour tout le monde que sortir son "sexe tend" (en fait il ne tend que celui de ceux qui prennent plaisir à s'en servir) pour effectuer un relevé plus qu’approximatif après une bonne demie-heure de calcul est plus simple que de lire sur un écran de GPS sa position à 10m près,
- il n'est pas évident pour tout le monde qu'utiliser un navire en bois d'arbre, pourrissant, fuyard, lourd, fragile est plus simple que d'utiliser un bateau indestructible en composite,
- il n'est pas évident pour tout le monde que etc...

Pour résumer, on peut être vieux, maso, borné et archaïque, mais ce n'est pas nécessairement le plus simple.

Le tout est de savoir si on parle de la simplicité d'usage ou de la simplicité de conception.
Dans le premier cas, un bateau moderne est incomparablement plus simple, dans l'autre, il faut naviguer à cheval sur un rondin.
:litjournal:

La modernité et la simplicité peuvent elles coexister sur un voilier ?
Oui Pierre regarde moi

j'ai un bateau moderne et moi tellement simple, que la cohabitation est évidente. Et puis nous nous aimons comme des fous, il est tellement sympa, que je le promène, et lui pour sont plaisir et le mien me berce dans ces longues divagations.Un couple nous dirions , parfait. André

squrtout que certains y ont mangé à leur faim
alain :jelaferme:

Et d'autres à leur fin...

le drame c'est que l'on veut retrouver le "confort" de la maison a bord des bateaux donc WC,frigo,eau chaude,douche ,micro onde etc voir telé ....alors que justement l'interet du bateau c'est de fuir tout ce petit confort ..

et "confort" qui ce retour en mer et rends l'utilisation du bateau problematique ... et confort au port qui ce traduit par un inconfort en mer ,toujours le probleme du compromis

s'est là le piege donc tout ce complique inutilement

et bien tu sais l'une des merveilles en maison d'habitation est justement une grotte ...bien superieur à toute les construction "moderne" elle est passé à la telé il y a peut

Non : c'est trop peu.
Nous dormons directement sur les chiottes, au cas où.
C'est le principe du verre d'eau sur la table de chevet poussé à l'extrême.
Plus de grasse matinée gâchée par le "levé pipi" : le bonheur :pouce: :-D

C'est-y pas simple et moderne, ça?

Le néandertalien qui pisse dans un seau pourrait peut être, si il adopte cette méthode, envisager de faire de la place en enlevant la cabine : ce serait encore plus simple, plus moderne et plus efficace.

[size=7]Il pourrait aussi apprendre à entretenir des vécés, c'est facile, rapide et, en général, des vécés de bateau entretenus, ça fonctionne et c'est beaucoup plus confortable pour lire assis les instructions nautiques.
[/size]
:litjournal:

Oui, bien sûr !

oui pourquoi ? c'est ça la modernité :-)

ben comme beaucoup de vieux j'ai commencé il y a longtemps avec que dalle, un compas point. glenans bien sur.
aujourd'hui j'ai un putain de fatra: tableau elec a 32 inter, pilote AIS navtex gps traceur , tele , deux chaines hifi, frigo , convertisseur, moteur, un max de batterie, eau courant chaude froide rib + HB, four,compresseur plongée, panneaux....et je ne sais pas quoi encore..
conclusion : je m'arrete la y'a plus de place pour les fils et les tuyaux...
Avant c'etait mieux , et ben oui je le pense, personne pour faire l'estime la nuit dans les coins pourris, mais quand on est devenu feneant on ne peut pas revenir en arriere..
.
en tout cas pas de radar, ni emeteur BLU , ni tel sat: faut savoir dire stop
prochaine etape la regression , je ne sais pas par ou commencer: si j'etais courageux je balancerais les GPS, c'est un truc de degenérés.
je garderai les chiottes et la musique, le reste ??? mais il me manque un truc = la godille

simplifier n'est pas regresser ,au contraire ça demande beaucoup d'intelligence :-)

Pour moi un bateau ne sera vraiment moderne et simple, que lorsqu'on pourra régler la hauteur des vagues, la force du vent et sa direction.

Moderne ou pas, simple ou pas, vous avez tous ordi et bateau.
Pour moi, simple à l'usage et à l'entretien, c'est moderne.
Les femmes sont modernes.

en fait la question est impossible car elle comporte en elle meme deux questions auxquelles il est primordial de répondre avant de pouvoir repondre à la question.
la question est :
"La modernité et la simplicité peuvent elles coexister sur un voilier ?"

mais il faut d'abord definir ce que sont la "modernité" et la "simplicité".

de plus il y a une question subsidiaire: qu'est-ce que "coexister"?

et pour finir quid de la composante temporelle car ce qui est "moderne " à l'instant T l'est-il encore à l'instant T+ epsilon ?

bref c'est typiquement le genre question à se griller le demi neurone.

pour le fond j'ai surtout remarqué que la modernité avait tendance à tout complexifier et suis donc tres dubitatif quand à leur capacité à coexister, qui plus est sur un bateau.

jpierre tout embrouillé.

alors au dela des considerations temporelles et existencielles on garde:
eclairage led : pour etre econome et ecolo
le regulateur d'allure = pareil
le compas = on peu s'en passer mais faut pas charier
malheureusement les cartes numeriques: prix et casse pas trop les arbres
panneaux solaire : economie de GO
sondeur: le plomb de sonde c'est un peu trop compliqué
chiotte
cuisiniere et four : faut bouffer on va pas faire un feu de bois
les winchs d'ecoutes: la on peut pas faire autrement car on est pas rambo meme avec des palans
les voiles dacron; j'ai honte mais avec le coton c'est trop pour moi
ma redoutable chaine hifi
godille
..

on garde pas:
moteur
GPS
anemonetre lock
les radios
AIS et autres gadjets annexes, navtex, mer veille, telex, fax
telephone sat
balises diverses
radar
eau courante
pilotes electriques
moteurs d'annexe
annexes bib
clim
desal
.

on sait pas
les barres a roue
guindeau
winchs d'etarquage
enrouleur
les cartes: comme le compas on peut s'en passer, mais on autorise l'atlas bordas
chauffage
primaires et antifoulings

moi je garde le moteur et le gps ,comme je ne suis pas fort en math je me vois mal faire un point au sextant :-)

Je trouve que la question est intéressante mais mal posée car il n'y a pas d'opposition formelle entre modernité et simplicité et je prendrais comme exemple l'ouvre boite, objet que nous possédons tous à bord...
Il en existe des centaines de modèles différents, et pourtant il y a un stade de développement à partir duquel il cesse de nous aider pour nous aliéner (en piles, pannes multiples et coûts excessifs) Donc le problème de la modernité sur nos bateaux c'est celui des liens entre l'aliénation et l'assujettissement, c'est à dire de ce moment de bascule ou l'objet qui permet au sujet que nous sommes de se dépasser, à l'objet qui nous bloque et nous empêche de quitter le ponton. Si on pousse cette réflexion un peu plus loin, on peut constater que cela ne mets pas seulement en jeux les qualités intrinsèque de l'objet en question, mais tout autant de la relation que nous entretenons avec cet objet. C'est ce que Cocteau exprimait à sa manière en disant que "pour un ermite, l'inconfort devient le comble du confort" et je rajouterais dans la même perspective que la bière se boit très bien tiède :-) et que ce n'est pas l'idée de posséder un frigo qui me fera acheter un bateau plus gros...

Ah Ah! Ca marche bien d'habitude sans l'ouvre boîte...mais il doit y avoir une malédiction sur la salade niçoise en boîte...la tirette casse et t'es obligé d'attaquer la boîte au tournevis.
:mdr:

Dépêchez-vous de répondre car le fil que va lancer juste derrière notre ami pierre 2 est "Trop fort n'a jamais manquer". Là c'est 20 lignes maxi faut quand même pas exagérer.

Un trop fort cyclone n'a jamais manqué au navigateur des alizés ! (sauf s'il aime ça bien sur, mais là c'est son problème )

De mon point de vue la "modernité" cache souvent plusieurs aspects quand on parle de simplicité :
- une extrême complexité de mise en œuvre voir de technologie cachée par une ergonomie aboutie et un design épuré (un iPad, une voile moderne, etc)
- une ingénierie aboutie dans l'utilisation simplifiée des matériaux parfois pas modernes du tout (cao, tests de résistance des matériaux, modélisation, etc)
- une ingénierie qui propose des matériaux et matériels épurés mais modernes (accastillage moderne, tissus voiles, composites, etc)
- un détournement de matériels de série réemployés

Paradoxalement toute cette ingénierie n'est simple qu'en apparence, puisque souvent difficile à réparer, donc non maitrisable simplement dans le temps, pré-obsolète par essence… Donc on peut se poser la question de savoir si la modernité simple n'est pas la mise en œuvre de concepts et ingénierie anciens, réassemblés de manière moderne !

De ce point de vue un plan Harlé est souvent très moderne… un petit tri comme le mien aussi… tout y est simple, remplaçable, mais mis en ouvre d'une manière moderne et simple.

La modernité est source de simplicité : moins d' entretien qu' au temps de la marine en bois (classique), le GPS au lieu de la gonio, une seule main sur un self tailing, des voiles peu putrescibles...

La modernité est source de complexité : de plus en plus d' équipements à consommer, à connecter en plus..., et aussi des technologies complexes pour un usage... simple (Ipad).

Un GPS de poche permet de s' affranchir (dans certaines conditions de navigation) de la plupart des autres instruments de nav. La modernité amène de la simplicité.

Une centrale de nav intégrée tous azimuts en NMEA synthétise toutes les infos nécessaires au skipper et amène une sécurité accrue. Ca simplifie la vie mais pas les connexions.

La recherche de simplicité peut prendre des formes différentes selon les choix de chacun. Je pense qu' en général la modernité y contribue mais pas la consommation à outrance. Là encore chacun fait les choix qui lui conviennent.

Quand je pense simplicité, j' ai tendance à penser à un bateau dépouillé, je pense facilement à un plan
Harlé, comme Z.

Aujourd'hui, la technologie permet d' embarquer beaucoup plus d' outils de navigation qu' auparavant, ne serait ce que dans une tablette avec GPS. Ce qui va au delà est superflu pour moi, du moins pour des petites navigations.

C'est ma vision des choses et je ne veux l'imposer à personne.
Je n' ai pas d' argument contre l' AIS ou le Navtex, c'est génial ! Chacun fait comme il le sent. ;-)

Pierre rappelle nous d'ouvrir le débat au Frioul, je suis sur que dans la soirée du samedi toute modernité, synonyme pour toi de complexité, deviendra d'une simplicité enfantine ..... le plus complexe sera peut-être de retrouver le bateau !!!!
A vendredi
Gilles

Alimentation sans cuisson, peut être occasionnellement, soit en mer soit lorsqu'on arrive tard à destination, fatigué et qu'on aspire à plonger sous la couette. Mais tous les jours...
J'aime bien me faire ma petite cuisine et le repas est un des plaisirs de la navigation.
Il m'arrive de naviguer avec mes petits enfants et je les soigne sur ce plan. Au point que, il y a de cela quelques années, un de mes petits fils me dit : "Tu sais, on mange mieux à bord de ton bateau qu'à la maison!". Et pourtant sa maman est fort bonne cuisinière, mais il est aussi vrai que l'herbe du pré voisin est toujours plus tendre! C'est l'ambiance du bord qui joue aussi.
Il est vrai que nous avions passé deux ou trois jours à St Vaast pour cause de météo et nous avions mangé : huitres locales, petites soles achetées sur le port, tranches d'agneau de Tatihou de la boucherie Villeneuve et j'en passe.
Je regrette de n'avoir pas un petit frigo à bord (on commence à s'écarter de la simplicité!) car en été, j'ai le problème de la conservation des aliments frais, ce qui m'oblige à des courses fréquentes.
Egalement lorsque j'étais chef de bord dans une association, je cuisinais la plupart du temps, dans les limites de mes capacités et mon bord était relativement réputé pour la qualité des repas. Il est vrai que certains mettaient leurs équipages au régime sandwiches! On peut faire simple et bon.

à ecumeur :le repas sans cuisson c'est juste pour le samedi soir au frioul ,sinon j'ai la reputation d'un bon cuistot pour tous les produits de la mer :-)

Je navigue souvent sur des bateaux d'amis ,qui bien que très sympas (les amis, pas les bateaux..) sont des malades des trucs électroniques , ce qui fait qu'ils passent la plupart de leur navigation à la table à cartes pour comparer les performances de l'ordi , du traceur , et de leur tactile (qui ne fonctionne pas ou mal en milieu humide) et depuis quelque temps de leur "tablette " . pourquoi perdre un temps précieux alors qu'ils peuvent faire la même chose dans un fauteuil avec un bon simulateur de nav?? Certes , il n'ont pas eu l'occasion
ou la volonté de se taper le permis hauturier mais j'ai l'impression de voir des gamins en train de comparer leur zizi dans les wc de l'école communale !!!! Je croyais que navigation était liberté !!!d'autant que les polaires n'évitent pas les cailloux ......

Tes amis perdent un temps précieux??
Ben sur un bateau, en mode croisière, une fois qu'on a hissé, rangé aussières et pare-battages, réglé le pilote, y a plus grand-chose à faire qu'à attendre l'apéro, non? Donc l'Ipad, ça occupe :-D

et un autre dans le mm genre :

www.morganscloud.com[...]uising/

A l'attention de Gradlon, je signale que, au fait inutile de dire "bonjour" , je préfère l'accord des participes passés...
La politesse de l'écrit , c'est comme le calcul de dérive ,on
se doit d'y prêter attention .....

Politesse et Orthographe sont sur un bateau....

J'ai réfléchir cette nuit. Aux ignorants, tout est compliqué. Aux cons, tout est simple ("Y a qu'a" )
Quand je ne sais pas faire ' c'est compliqué.
On m'apprend: je sais faire: c'est simple.
Ma grand-mère était très fière de son téléphone à manivelle, Allo, oui, le 9 à Egriselles- les -Ecluses?... C'était très moderne, et selon le fermier, totalement inutile. Sauf quand sa récolte engrangée a prise feu.
On ne va pas sortir un dictionnaire analogique pour simplicité et modernité. Il faudrait déjà délimiter le domaine des réponses.
Par exemple, une première limite: utilité?
J'aime ce genre de fil, et quand je lis et relis les posts, j'adore.

C'est du lourd ce topic…

Tu as des arguments "dans ta catégorie", mais je suis pas sur que ce soit toujours transposable à un voilier de croisière ou hauturier (je suppose que tu ne vis pas et ne voyage pas en tour du monde avec ton trimaran ; ))
Autrement assez d'accord pour simplifier l'accastillage au minimum et essentiel, le gréement dormant et courant (et dans ce cas, le greement de jonque semble aussi avoir de sérieux atouts, y compris pour un monocoque (dériveur lesté ou autre)

Ce qui fais la simplicité = c'est la connaissance.
que c'est moderne = c'est surconsommer.
Ce qui coexiste avec plaisance = c'est plaisir
ex : voilier pour un néophyte ne rime pas avec simplicité ou moderne, mais plutôt avec plaisir et aventure.

heu oui, aussi, mais trop de bouts de ficelle à mon goût

"on fait simple si on a la connaissance"
Ouais. Mais acquérir la connaissance, c'est pas facile facile. Heureusement il y a STW!
Sur le pont de mon canot', j'ai un tas de "boutarken", chutes de drisses, ou d'écoutes qui, au fil des miles ont trouvé leur place. Pour combler les lacunes de mon accastillage.
Avancer-reculer-rentre-sortir un point d'écoute, soulager ou serrer, rendre un empannage de 50m² sûr, rabanter, accrocher.
Il faut la connaissance, avec une bonne dose d'expérience. Mais tous mes petits bouts, je les classe où? dans la modernité? la simplicité?
Quant à verrouiller ce fil, voilà une idée qu'elle est vonne!

Bingo, mon cher Carthage, big bingo!
Je sais que ça aurait été mieux en l'écrivant, plus précisément le mot eût été plus simple et moderne.
Mais pour parodier Audiard, je n'ai pas osé.
Bonne matinée!

Crayon sur l'oreille
oeil dans le sextan
C'est itou pareil
que nez sur l'écran
sur le voilier
ce jour comme avant
la liberté
c'est le vent.

Simplicité en ce qui me concerne:
-dériveur intégral 5.50m (léger, maniable, mise sur remorque fastoche, pas besoin de place de port, pas besoin de carénage, pas besoin d'antifouling, pas besoin de grue pour mater, hivernage à l'abri)
-dérive sabre (pas de mécanisme immergé, pas d'axe qui corrode),
-lest intérieur (pas de corrosion)
-habitabilité raisonnable (toutes proportions gardées, mais pour une semaine maxi ça le fait)
-moteur hb minimaliste (question de poids à traîner)
-pas de machins électriques (à part pour l'éclairage cabine), donc pas de batteries au plomb à traîner.

Cartes papier, crayon... Je suis peut-être déjà devenu une vieille baderne...

Question simplicité toujours et côté passif, peut être un gréément un peu compliqué avec des manoeuvres de GV un peu nombreuses (bosses pour 3 ris, ris de fond, cunningham...). C'est bien mais c'est parfois un peu le bordel sur le piano.

DJ

Ca m'fait penser qu'avec une planche à voile D2 creuse où on peut stocker des vivres il y a peut-être moyen de faire encore mieux, mais j'aime bien mon p'tit confort.

D.I. de 47" de 1976. Sûr que depuis les bureaux d'études ont mis de la matière grise dans le disagne. On fait avec ce qu'on a, ce qui n'est pas mal!

si je fais le bilan de tout ça ,c'est les bateaux du genre de ceux de gilles montaubin qui associent le mieux simplicité et modernité :-)(pour les fanas du multi je signale qu'il en fait aussi )

L’ergonomie est « l'étude scientifique de la relation entre l'homme et ses moyens, méthodes et milieux de travail » et l'application de ces connaissances à la conception de systèmes « qui puissent être utilisés avec le maximum de confort, de sécurité et d'efficacité par le plus grand nombre. » dixit Wiki ...

Y'en a à qui ça ne va pas plaire ... ça parle de "confort" ...

Pour la simplicité il y a cela et apparemment cela navigue loin : www.junkdorybuild.blogspot.co.uk[...]/

Et pour le multi il y a cela: www.nauticaltrek.com[...]famille

A+ Diamba

Ce qui fait la simplicité d'un voilier, ce n'est pas le fait de l'équiper moderne ou ancien, mais la simplicité du programme.

Un bateau ayant par exemple comme programme des sorties de quelques heures jusque 4 bft pourra être vraiment très simple: pas besoin de toilette, de cambuse, de chauffage, de frigo, de prises de ris, d'enrouleur, etc, etc, etc.

Une autre approche de la simplicité proposée par Jeanneau ! Voir la video de présentation du SO 41 DS

www.jeanneau.com[...]DS.html

On supprime les vagues. On supprime le vent. Et la voile devient ultra simple ! Encore fallait-il y penser.

y a un directeur du marketing qui va bientôt pointer au chômage :-D

Et puis surtout lui ( en pièce jointe) et son petit frère de 30 pieds pour PIERRE2
A+ DIAMBA

sinon,au niveau simplicité; www.arrandir.se[...]sh.html

« La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. »
A. de st Exupery.

fausse analyse ,ce n'est pas une mode mais un art de vivre !les modes sont ephemeres et vaines :-)

quelque soit l’appellation, ça finira par lasser, comme toutes les tendances, tous les styles et les différentes écoles artistiques l'ont fait avant.
Faire du simple, du dépouillé, ça reste "faire": consommer, transformer et détruire .
S'imaginer que sa vision des choses, son "art de vivre" est ultime, c'est faire preuve d'une prétention que l'Histoire se charge de balayer.
La vraie question, c'est qu'est-ce qui viendra ensuite ?
Comme il faudra bien continuer à avancer, on continuera à "faire".
Il faudra peut-être jouer avec la décroissance, la fin du pétrole et donc du plastique, la volonté d'aller à l’encontre de la tendance précédente, jugée has-been.
Une nouvelle Renaissance (les modes sont cycliques) ?

"éphémères et vaines" L'homme et une mode
Ca vie n'est qu’éphémères et vaines parce que notre petite exitance face a l’univers ne fais que de nous (RIEN du tous).
Pour moi, homme MODERNE mon art de vivre sera SIMPLEMENT éphémères et vaines.
je suis d'accord avec les 2, comme ca

Scampi, voyons! ça, c'est sportif.
Moderne, c'est ce qui n'existait pas avant.

moderne c'est un objet de son epoque ,qui peut s'inspirer de l'ancien mais qui ne le copie pas :-)

La vie moderne nous vend de la simplicité tous les jours pour pousser à la consommation.
Les bateaux que l'ont nous vend sont : un bateau simple, un bateau moderne, un bateau rapide.
La question posé pa Pierre 2 et "
La modernité et la simplicité peuvent elles coexister sur un voilier ?" c'est bien ce que l'on nous vend tous les jours, ce n'est peut-être pas fiable mais tu on a modernité et ta simplicité.
il manque en mots à la question "FIABILITE". on pourra répondre à plusieurs questions sur ce forum "enrouleur de grand-voile, pilote auto, GPS, etc."

Le bleu Klein est en réalité assez compliqué. Je crois qu'il est le seul à savoir le faire.
"À la suite de recherches et d’expérience avec un chimiste pour fixer l'intensité lumineuse de ce bleu, sans l'altérer, il crée l'International Klein Blue (IKB), symbole de la matérialisation de la sensibilité individuelle, entre étendue infinie et immédiate. « Les monochromes bleus » seront l’essence de la peinture monochrome du XXe siècle. L’IKB incarnera la dialectique entre la matière et l’esprit, le physique et le spirituel, le temps et l’infini."

Moralité: Faut se méfier du simple ;-)

Faudrait peut être arrêter de fumer la moquette...

fr.wikipedia.org[...]in_Blue
:litjournal: :doc:

j'ai beau etre simple et moderne je ne vois qu'un carré bleu ,le reste est de la masturbation intelectuelle :-)

Je pense que tu es beaucoup plus compliqué que simple et moderne.

Avis entièrement partagé...

Un peu comme le fil :reflechi:
Chacun se masturbe ou il veut ... :doc:

Dans la barque,
la lumière de la lune croissante
à mes pieds.

_
Taïgi (un "haikiste" de 1700 et quelques)

ah la cocotte minute ,que ferait on sans elle !simple et moderne ? :-)

c'est juste la cocotte que tu accepte? ou c'est celle que tu met en tête de liste?

Bon d'accord.

J'ai poussé le bouchon un peu loin ... on s'écarte du sujet de la voile et du bateau ... désolé je ne recommencerais plus :jelaferme:

Je tiens quand même à remercier wildlife de m'avoir accompagné dans ce parallèle avec son thème sur l'art Japonais :topla:

Pour nemo1 qui à part un lien pourri sur la couleur des antifouling comment dire ... :scie:

++

moderne et simple.

:jelaferme:

oui mais sous nos cieux un trimaran coute une fois et demi plus cher a construire qu'un cata ,sinon le greement crabclaw de ta photo est ce qui existe de plus simple et efficace meme de nos jours :-)

J' aimerais construire un trimaran simple et moderne.
Simple à construire comme un Wharram, avec des solutions économiques et efficaces et pas de luxe à bord.
Moderne : léger, en CP epoxy ou mieux en bio composite, qui fait un bon près et qui avance

L'Arufara en cp sans haubanage pour les voiles de Gilles montaubin, à l'air assez proche d'un trimaran "simple et moderne" à la fois
Mais si le cout revient trop cher comparé à un monocoque, mieux vaut surement rester avec des matériaux "naturels", comme pour les bancas des philippines ou du sud thailande : bambous, bois et cordages !