La gestion location

Bonjour,
J'ai regardé sur le forum, mais je n'ai trouvé que de vieux posts, pas vraiment dans la même philosophie que ma question du jour... alors j'ouvre un nouveau sujet ;)

Voilà, il y a 2 mois, j'ai vendu mon Etap 22I (super bateau au passage !) et je me pose la question de son remplaçant.
J'habite sur Paris et le bateau était à la trinité sur mer.
Les allés/retour pour passer une couche d'antifouliong, nettoyer etc n'étaient pas facile à gérer (enfin surtout au niveau vie de couple !) Du coup, je me pose la question de la gestion location.(pas d'entretien à faire)
Avez vous des exemples, une expérience à partager?
En ce moment on me propose des choses qui sont intéressantes sur le papier. Mais dans la réalité ?
Petite précision, j'ai pour habitude de ne pas faire de bateau pendant mes 3 semaines de congés l'été pour toujours faire un grand voyage avec mon amie . C'est donc pal mal pour garantir cette période pour les locataires. (on fait du bateau les longs Week end et 2 semaines hors 1er Juillet - 15 Aout + quelques w-end en septembre.)

Autre précision, je pars fin novembre en Chine pour 2 ans. Est-ce judicieux d'acheter un nouveau bateau maintenant (que j'utiliserai au total 2 semaines sur les 2 prochaines années) où j'attend 2 ans ?
Le bateau que je vise en contrat c'est un first 21.7S de 2010 (on me le propose à 20K€, avec une place au crouesty garantie pour 4 ans mini, environ 3400€ de frais d'entretien avec la place/an, 9000€/an de revenu locatif "bateau", une commission de 2900€/an pour l'agence, soit un "revenu net proprio de 2700€ par an)
Je ne sais pas quoi penser.... si vous avez des expériences...

L'équipage
10 sept. 2012
10 sept. 2012

yes...and no. Financièrement YES, sentimentalement NO ! Un de mes amis a acheté via Moorings un Bavaria 40 placé en gestion. Il a en gros 6 semaines par an pour se servir du bateau à coût réduit, ou d'un équivalent partout dans le monde où à peu près, vu la présence de ce loueur. Il a payé 50% du bateau, les 50% restants sont remboursés par la loc sur 5 ans, qui couvre aussi l'entretien et tous les autres frais (assurance, maintenance, place au port). A mon avis très séduisant financièrement et ça permet de naviguer dans des tas d'endroits où tu ne mettrais jamais les pieds avec ton propre boat (sauf congé sabbatique). Le revers de la médaille : accepter de naviguer sur un bateau lambda, pas personnel, pas un bateau d'exception, pas une bête de course, pas un vieux bateau, mais pour la majorité des utilisateurs et au regard des avantages financiers ça paraît une formule économique - et intelligente quand on voit les difficultés de revente, les tuiles et le souci permanent que représente la possession d'un bateau, surtout quand on ne vit pas à côté ! Bref je prêche contre ma chapelle, ayant fait le choix inverse, mais je suis un grand sentimental ;)

10 sept. 2012

Bonjour,
Je suis en gestion location depuis trois ans en Méditerranée (Bandol). C'est une bonne formule quand on a pas de place de port, qu'on ne navigue pas pendant la pleine saison (c'est là que ça rapporte) et que la société avec laquelle on a contracté ce contrat est sérieuse, que ce soient dans la location, la maintenance ou la gestion (ce qui est loin d'être tout le temps le cas). Par expérience, un voilier se loue environ 8 à 10 semaines par an, de mai à septembre. Tu ne dois pas tabler sur davantage. Personnellement, je n'ai pas de revenus garantis, ce qui implique d'avoir des reins solides, notamment la première année. La société me prend 40 % sur chaque location, cela peut paraître beaucoup mais quand je récupère le voilier, tout est nickel, les petites réparations étant bien sûrs comprises dans la commission.
De façon générale, tu gagnes toujours moins que ce que tu espères et tu dépenses plus que ce que tu as prévu !
Mais je ne regrette absolument pas ce choix car il m'a permis d'acquérir un voilier de 10m neuf, ce que je n'aurai jamais pu faire autrement.

10 sept. 2012

Sans hésitation attends 2 ans!

10 sept. 2012

+1

Et profites-en pour faire un peu de voile en Asie, par exemple dans la région de Phuket.

10 sept. 2012

Batang beach beurk

11 sept. 2012

Bonjour,
Merci pour vos témoignages. Je ne sais pas encore si je vais acheter ce bateau, mais ce qui se trame, c'est que vu la distance entre mon domicile et le port (environ 500kms) la gestion location semble la plus adaptée. Evidement je préfèrerai avoir mon propre bateau hors formule gestion location, mais ça, se n'est valable que si on habite près du bateau et que l'on possède une place de port....
D'autant plus que les 2 prochaines année, je serai à Shanghaï !

wait and sea, si ça se trouve, dans 2 ans, j'aurai une place de port ! (c'est beau de rêver !!!)

11 sept. 2012

prix des places de port à Shangaï ? ceci dit j'ai entendu que les formalités pour quitter le port sont plutôt coton ! :mdr:

11 sept. 2012

Je m'étais renseigné pour mon précédent bateau, le loueur m'avait clairement dit que ca remboursait les frais mais que ce ne payait en aucun cas le bateau.
Tu peux aussi suspendre ta place à la Trinité pendant 2 ans (et donc ne rien payer et donc la retrouver à ton retour).
Tu poses aussi une autre problématique de l'entretien quand on habite loin et qu'on n'est pas retraité (ce qui est mon cas dans les pratiquement les mêmes termes) et on peut aussi lancer un fils là-dessus.

11 sept. 2012

renseignes toi bien sur la société :
Pour beaucoup c'est profit d'abord ; pour d'autres, plus rares, ils prennent aussi en compte les intérêts des proprios (de toute manière aps 3 ans ils ne louent plus les bateaux - parc neuf exclusivement)
Or le leasing, lui, au nom du proprio, est souvent étalé sur 15 ou 20 ans !
cet été, je suis allé récupérer un océanis 37 d'ajaccio pour Port Camargue, à la demande de son proprio
Un O37 de 2009... (3 ans) ; sur le papier, sympa (je voulais essayer ce bateau en conditions réelles, car acheteur potentiel)
Prise en main du bateau : une horreur !
une carène sale (pleins de moules et autres) ; 1500 heures moteur... jamais vidangé ;
pleins de trucs manquants (rideaux, coussin, 1 vérin moteur) WC qui débordaient...
On est parti quand même (décision prise aps mûre réflexion...)
On sort les voiles ; elles se déchirent au bout de 8h...
On mets le moteur : fuite eau collecteur d'échappement, grosse fumée blanche... + entrée d'eau au presse étoupe (on pompait toutes les 30 min...)
Un bateau à 180 000 €... pour lequel je n'aurai pas débourser 60 000 € vu l'état
Son histoire : salon nautique de Marseille en 2009 ; on vend à Mr. et Mme. X une belle histoire : un beau bateau, qu'ils n'auraient pas pu s'offrir, en gestion location avec place à Ajaccio pour 300 € par mois...
Ajaccio... la Corse... les belles vacances au soleil... un beau bateau en prime, pour 300 €/mois !!
Ca a bien marché 1 an... puis la société n'a d'abord plus reversée les loyers promis (2° année), puis a disparu (3° années)
La capitainerie appelle du jour au lendemain le proprio pour qu'il récupère son bateau (et pour le mettre où, débrouilles toi)
le gars se retrouve avec un bateau abimé (c'est le moins qu'on puisse dire), et un crédit de 1200 € par mois qu'il ne peut assumer...
Je te passe les traces de brûlures de cigarettes sur les coussins de cabines, etc.. etc...
Au prix des locations, et vu qu'il ne faut pas de permis, combien louent à 10 un bateau pour 8 (ça réduit les coûts), et font du moteur toute la semaine... en sortant la voile parce que ça "fait bien" même si elles fasseyent...
Si tu penses sortir peu ; places toi de l'autre côté, et loue occasionnellement
Au moins ainsi tu pourras tester "en live" ton futur bateau ?!
et pis tu prendras soin du bateau, en pensant au proprio/gestionnaire...

11 sept. 2012

Effectivement, la société qui propose la gestion location doit être fiable. Dans mon cas, c'est le cas. (et ça on le sait quand on discute avec des personnes qui louent dans cette société ou qui ont leurs bateaux en gestion chez eux)
Par contre, la grosse différence pour moi c'est que je ne compte pas acheter un gros bateau, je n'en ai tout simplement pas les moyens. c'est auusi pour ça que c'est du coté du first 21.7/20 ou peut-être 25.7/25 que je lorgne. Quand à louer un bateau, ce n'est valable que pour mini une semaine. Pour les courts week end, je rouve ça trop contraignant en termes d'horaires, sans compter le cout. 500E pour un week end sur des petites unitées, bof.
La proposition que j'ai, c'est pour un bateau d'occasion, un first 21.7S de 2010, comme neuf, tout équipé, qui fait parti de leur flotte.
Le proprio décide de vendre surement pour plus grand, (ça c'est ce que j'attend comme réponse ).
Du coup, comme c'est une occasion, je l'acheterai cach,ou presque.
-Le bateau: 20000 E
-valeur de location basée sur l'annnée passée : 9000€
-Frais d'entretien + port : 3400€
-Commission 2900€
-> revenu net proprio = 2700€.

D'ailleurs quand on voit se que propose les banques comme placement pour 20K€, c'est à ce poser des questions !

Evidement, ce revenu peut +ou- varier, c'est un ordre d'idée.
Dans l'exmple de l'année dernière, il y a vait un revenu de 2700€. même si je me retrouve à 0 comme bénéfice, je ne perd pas d'argent, mais j'ai la garanti d'avoir un bateau en bon état, toujours pret à partir ET une place de port.

Reste que les 2 prochaines années je serai à Shanghaï et c'est surtout pour cette raison que je me pose la question; est-ce raisonnable maintenant ?

11 sept. 2012

.
Tu poses la question mais tu as l'air convaincu de ton bon choix malgré les conseils de prudence donnés ici.

Bon, OK.
Revenu net proprio sur une année : 2 700 Euros.
En un an, la perte de valeur de ton bateau récent est de combien ?
.

11 sept. 2012

Et aussi...
1- pendant 2 ans tu es loin ; si ça se passe mal, qui, sur place, défendra tes intérêts
2- le bateau que tu as en vu est de 2010... bientôt 3 saisons
tu t'es renseigné pour la loc, tu trouves ça cher, et tu as raison
question : si tu es locataire potentiel, voudras-tu mettre 500 € pour 1 WE, pour te retrouver avec un bateau de 4 ou 5 ans ?
je ne crois pas... tout ça pour dire que plus tu avanceras dans le temps, moins tu loueras ton bateau
Autre conséquence : jusqu'à quand ce bateau sera "rentable" pour la société de location ?
Même si ils sont correct (il y en a encore), ils ne sont pas philantropes
Quand ton bateau ne sera plus rentable... ils le sortiront de leur flotte... pour en rentrer un autre... rentable !!
Quid, alors, de ta place ?
Réfléchis ; les conseilleurs ne sont pas les payeurs
Mais quelles garanties as-tu dans le temps de conserver la place ?
Place tes ronds sur 2 ans, et vois venir
Parce que, selon moi, tu vas payer AUJOURD'HUI un bateau de 3 ans... et tu PROFITERAS dans 2 ans d'un bateau de 5 ans
j'approfondis : un first de 3 saisons coûte 20 000 €
Combien coûte un first similaire de 5 saisons ?
La différence, c'est ce que tu perdras
Autant dans 2 ans à ton retour, tu trouves un first de 4 ou 5 ans, avec place, pour 15/20m€ ?! (et personneS qui te l'aura malmené entres temps)
Enfin mon avis n'engage que moi...

11 sept. 2012

Tu sembles avoir déjà fait ton choix, et ce sera difficile pour toi de changer d'avis malgré les mises en garde car c'est toujours très tentant de pouvoir acheter SON bateau (c'est ce que j'ai fait alors je peux comprendre !). L'important, comme je l'ai dis dans un post précédent, c'est la qualité et la fiabilité de la société de gestion-location. Sélectionne-t-elle les locataires ? Assure-t-elle toutes les petites réparations entre chaque location ? A-t-elle un chantier de réparation et de maintenance fiable ? Assure-t-elle l'entretien et le carénage ou le fait-elle sous traiter ? Etc. Tout cela est très important car cela va déterminer l'état de ton bateau au bout de trois ans (pour ma part, super état après trois saisons mais entretien nickel), donc sa valeur de revente. Aujourd'hui, mon bateau (un Dufour de 2010) est comme neuf, donc toujours louable. Je comprends les mises en garde dans les autres posts car cela peut vite devenir une arnaque qu'on regrette.

11 sept. 2012

Réflection faite, il est effectivement plus raisonnable d'attendre 2 ans et de louer-"au pire"- un bateau pour les quelques nav que je pourrai faire ces 2 prochaines années.
à mon retour, dans 2 ans, j'aviserai.
Merci pour vos conseils, sans vous, j'aurais peut-être fait une folie pas vraiment justifiée !
Si j'ai eu ce coup de gfolie, c'est que d'avoir vendu mon Etap 22i il y a quelqies mois, me rend un peu orfelin et que de ne plus avoir de bateau me fait vraiment bizard. Parce que pocéder un bateau, c'est bien plus que du matériel, c'est s'acheter une part de rêve. Le tout c'est que ça ne se transforme pas en cauchemard...

Merci et bon vent à tous !

10 déc. 2015

Si vous avez de bonnes expériences avec votre société de gestion-loc en Mediterranee, les références m'intéressent ...
Merci !

11 déc. 2015

J'ai contacté plusieurs société l y a peu

Les grosses sont peu flexibles

Une "petite" société famililale très connue spécialisée me propose un voilier au choix dans plusieurs marque avec l'équipement quasi au choix si leur base ne me plait pas

Pendant 4 ans ils gèrent tout au prix fort; ça paye et rembourse
Après pendant 2 ans ils gèrent encore mais ça ne fait que payer les frais et donne un tout petit revenu mais le principal est payé (port, assurance et entretien)

J'ai droit à un certain nbr de points par an
Selon l'endroit et la saison les pts valent plus ou moins de semaines

Comme partout on propose X semaine où je veux contre mes points sur mon bateau ou un autre similaire

Il y a aussi des semaines bonus en basse saison ou en cas de non location plus une très forte réduction en cas de location payante

Grosso modo j'avais fait le calcul je pouvais naviguer quasi 8 semaines par an gratis en calculant bien

Si après 4 ans je ne veux pas racheter le bateau; soit je remet mes sous dans un nouveau, soit je récupère la quasi totalité de mes sous

Si je le rachète ils mettent un nouveau jeu de voiles et refont le moteur

Dans le second cas, j'aurais navigué à l'oeiul pendant X xemaines pendant 4 ans

11 déc. 2015

Bon, puisque personne ne s'y met ...

Et en Chine tu y va à pied ?

(un peu trop éculée je l'avoue, mais c'est dans les vieux pots qu'on fait ... etc...)

G.

12 déc. 2015

Merci de ces détails, et en effet les gammes de bateaux proposées par les gros opérateurs ne m'intéressent pas. La "petite société familiale" correspond à ce qu'on m'a expliqué chez midi-nautisme, et il y en a sûrement d'autre. Du coup je cherche des références positives sur ces sociétés (Méditerranée), il y en a sûrement des bons et des moins bons ...

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