la force du marketting

Non Motutuna tu ne fais pas le vieux, tu prends du recul !
Je dois me faire vieux aussi car je te rejoins dans ta réflexion... :topla:

C'est pas forcément du marketing...
Mon bateau de 63, prévu pour les courses du JOG, était déjà équipé d'un bout-dehors pour asymétrique (sans sous-barbe). Et pourtant c'est une coque à déplacement à l'ancienne, avec une vraie quille longue...
Bon, après je dois avoir 7 voiles d'avant, 2 spis, un asymétrique, 2 GV, ça explique peut-être la présence de cet appendice par la volonté des premiers propriétaires d'avoir un maximum d'options à disposition quant au choix des voiles...

Promis, dès que je le remet à l'eau.
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PS: le "marrant"?
PPS: c'est pas que je sois particulièrement extrémiste, c'est juste que je refuse de monter en enrouleur de génois sur un voilier de 63 en bois moulé. Faut pas rigoler non plus, il y a des choses qui se respectent.

Suis un peu de ton avis, motu, sur le cas de l'assy et pire, du gennaker. Sur un bateau a déplacement, je vois pas l intérêt. Sauf peut être pour la régate, et encore. Quand je vois les monocoques descendrent tout droit au VA vers la bouée, plus vite que mon tri qui tire des bords sous gennaker, je me dis qu on a jamais rien fait de mieux qu un bon spi bien épaulé. Alors quand j entends parler de code 0, code 1, etc, je me dis qu il faut vraiment s emm.. a bord pour avoir autant de voiles

Bonjour Motutunga
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Pas d'accord avec toi pour le spi
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J'ai eu un asymétrique sur mon Poker. Je suis peut être pas doué (mais j'ai été à bonne école où on m'a appris les manipulation du spi) et j'avais tous les ennuis à envoyer cette voile en solo. Je rusais avec les petits brins de laine, j'ai manqué je ne sais combien de fois de tomber à l'eau à cause ce truc là. Je l'ai enroulé autour de l'étai, du pataras (oups) et même de l'hélice ...
Une fois envoyé et le temps stable (ce qui dure souvent 20 minutes en méditerranée), c'était le pied.
Pour le rentrer c'était pas trop dur (sauf la fois où il a fini autour du pataras après une grosse embardée pour cause de pilote auto débranché).
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Sur mon First 25.7 j'ai un asymétrique avec chaussette que j'envoie sur le davier de l'ancre. Je m'en sers tout le temps, c'est facile et pratique !
Nettement moins polyvalent mais tellement plus simple ...
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Ce qui simplifie la vie n'est pas forcément seulement un effet de marketing.

Qui penserait à gréer son voilier sans winch aujourd'hui?
C'est pas seulement pour faire plaisir au vendeur d'accastillage :-)
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Maintenant je partage ton point de vue sur beaucoup beaucoup d'éléments de "confort" qui ne servent qu'à nous pourrir la vie en entretien ruineux et fastidieux
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Cordialement
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Aupilau

ha opui ben le coup des deux barre rentre biendans mon agression ...enfin ces derniers temps je suis tres poli, tu m'as dit qu'il fallait l'etre

j'ai vu sur une annonce d'un Sainte Marthe .....3 barres à roue !
C'est le vendeur qui a du etre content :oups: :-p

decidement je parle chinois n'est il pas....maisje suis sur que tu fais semblant de ne pas comprendre

Mouais....pas rentrer dans le jeu du marketing............Mais alors !? Mais qu'est que vous pouvez bien faire de tout votre pognon !?
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Ha oui c'est vrai ........faire son pilote soi même coute 10 fois plus cher que l'acheter tout fait....
Par contre c'est vrai c'est instructif il faut 20ans d'etude pour mettre au point l'asservissement. Je suppose que tu regle ton pilote asservissement hyper basique avec la methode de Ziegler et Nicols.
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Je voudrais bien voir ton telephone portable Motutunga....celui que tu as bricolé......ha ha ha.... :-D

la grande série sait produire de bons trucs si elle le veux… c'était pas le TRX(j'étais trop gamin pour me souvenir précisément de son appelation) le pneu Michelin presque-inusable ? (la direction à demandé aux ingés de revoir la formule de la gomme, il durait trop longtemps)… un pote qui as travaillé pour un grand constructeur automobile français, à un poste stratégique (responsable technique soudure)… qui t'explique que dans les réunions avec la direction, ce qui est prévu trop costaud, ben c'est revu à la baisse pour en moyenne lâcher à X milliers de kms… pour parler son… B&O … ils savaient (savent encore???) faire du bon matos… et pourtant c'est de la la (moins) grande série…

tout ça pour dire, que je te rejoins dans le fait que la grande série produit en général de la merde, mais pas par l'incompétence de ceux qui "penses" les produits… mais par les vues à court-termes de l'économie du jetable… de l'obsolescence programmée… un ingé (et mes potes ingés savent ô combien j'ai des reproches à leurs faire) est pas forcément incompétent, mais quan il ponds un BON produit, si le directeur marketing et le directeur financier trouvent que son projet n'est pas bon, c'est eux qui l'emporterons…

[edit] en me relisant, je suis pas certain d'être clair, mais tant pis, ça serait trop long de tout corriger… [/edit]

Tu as raison D'ailleurs dés maintenant je ne posterais plus que par ...pigeon voyageurs pour ne pas ceder à la loi du marketing :langue2:

je pourrai te montrer bien d'autres choses

Passe à un bateau à moteur tu ne flacheras deja plus sur les voiles , accastillage, ecoute en xyz, poulies carbones aiguilles etcetc
bon ok je (re ) sort :non: :acheval:

C'est sûr, le SPI as symétrique est un mauvais exemple. Il ne sert pas qu'a dépasser la vitesse critique, il fait aussi avancer le bateau dans les petits airs.
Maintenant l'idée du marketing qui crée de faux besoins. Ou bien encore l'idée que nous serions manipulés par le marketing pour consommer bien au-delà de ce qui est nécessaire. Ces idées sont pernicieuses car elles supposent pour être mises en oeuvre que l'on puisse décider à la place des autres ce qui est utile et inutile. Bref avec cette terrible fausse bonne idée on fabrique un monde totalitaire

le problème c'est que nous sommes passés d'un société de subsistance a une société de loisir qui génère par essence des besoins non vitaux.
A partir du moment ou un objet n'est pas vital il se doit d’être plus intéressant qu'un autre, et cet intérêt est lié a la culture et l'expérience de chacun.
Il est clair qu'un code zéro fera hurler un altermondialiste mais fera vibrer un plaisancier.

voici une reflexion ,une nouvelle fois que nous avons eux lors de notre derniere croisiere en Bretagne Nord .

je m'explique : j'ai un lecteur de cartes dit "indispensable" sur celui-ci j'ai egalement l'AIS ,les marées ,les courants et un tas d'info sur les ports et autre ...

et bien finalement lorsque je fais ma nav , ma route ,savoir par ou passé ,detecter les dangers , j'utilise mes vieilles cartes papier .Lorsque je veux connaitre les heures de marées (indispensable en Bretagne Nord) je prends un annuaire , et lorsque je veux connaitre un port je prends les instructions nautiques ....

Et je me dis que finalement le "marketing" pour mon lecteur de cartes à bien fonctionné (ce que je me doutais sans vouloir me l'avouer d'ailleurs) et donc j'ai depensé 1000€ pour que dale ......ou pour faire comme tout le monde ou pour faire joujou ....car il ne me donne rien de plus que ce que je lis sur une carte et est surtout bien moins pratique que la carte etalée sur la table du m^me mon .

cette definition me parait assez juste

j'ajouterai acheter des produits "indispensable"

Non, José, ce n'est pas cela le marketing, contrairement à l'opinion généralement répandue.
Le marketing est une démarche complète qui part de l'analyse ou de la détection d'un besoin jusqu'à la conception puis la commercialisation d'un produit.
La promotion (le 4è "P") cherchera certes à "faire saliver" le client potentiel et lui donner envie d'acheter.
Il ne faut pas oublier non plus qu'il existe des échecs retentissants malgré les qualités intrinsèques d'un produit, tels les deux échecs de Renault avec Avantime et VelSatis.

La vie d'un produit se déroule toujours selon une courbe en forme de cloche.
Au début de la pente, on lance le produit sans être certain de son avenir, période à risques (l'Avantime déja cité n'a jamais dépassé ce stade). En cas d'échec, tous les investissements en amont (R&D, fabrication) sont perdus.
Lorsque la courbe des volumes monte, on commence à respirer, mais on ne fait guère que commencer à amortir les investissements sans gagner d'argent (ce que fit le VelSatis). Lorsque la courbe s'arrondit en haut, on fait du volume et le produit rapporte de l'argent avant la décroissance des volumes et la mort programmée. On peut relancer la courbe avec des séries spéciales dans l'automobile. Entretemps, on aura eu intérêt à préparer le produit suivant.
Il faut donc avoir un portefeuille de produits à des stades différents de la courbe pour assurer la survie et le développement de l'entreprise.
Parfois, des produits particulièrement bien adaptés au marché ont une courbe de vie longue, exemple la 205 chez Peugeot pour rester dans l'automobile.

Lorsqu'un produit ne correspond pas aux attentes du marché, on pourra faire toutes les publicités et promotions possibles, mais il ne décollera pas.

Dans le domaine de la plaisance, il existe une tendance lourde du marché vers une approche de "consommateur" plutôt que de "navigateur". En parallèle, l'évolution accélérée des techniques électroniques (R&D + baisse des produits) amène notamment à la suppression des tables à cartes, ce qui dégage de la place pour le confort à bord de plus en plus recherché, d'où une évolution des bateaux proposés qui ne convient pas à tous mais à une majorité de clients acheteurs potentiels.
Un Mélody, malgré ses indéniables qualités serait totalement invendable aujourd'hui!

justement longcours comme elle est invendable j'en ai acheté une pour 5000€ /60 000km garantie garage 6mois ... toute option 170cv ... Ah le "marketing" ...

oupsss… autant pour moi… je viens de chercher dans mon historique pour retrouver ma recherche de tout à l'heure, en fait, en plus de l'option flac… le wma était coché par "défaut"…donc en fait, chez LDLC, pas d'auto-radio qui accepte le .flac… mais je suis sur qu'on doit pouvoir trouver en dehors du seul kenwood

[edit] [url=] celui-là lit le .flac apparemment, et moins de 50€ [/edit]

non non cette definition resume bien le marketing d'un produit

on persuade que l'objet est indispensable
on nous persuade qu'il n'est pas aussi cher que celà et que m^me on peut payé en 3 fois
on fait une petite promo
et dans le rayon du magasin l'objet est bien placé à hauteur des yeux et on le fait fonctionner

dont la definition

"produit, prix, publicité ,promo "

Au sujet de la Velsatis , dès que j'ai vu cette voiture , je me suis dis personne ne va en acheter , elle est affreuse !
Puis la voiture de mon père ayant rendu l'ame je lui ai acheté ....une Velsatis car il avait des problème de dos donc pas question pour lui de "descendre " dans une voiture et il avait un chien et la Velsatis finalement ..;c'est un break .
Dernière préciion le we dernier nous avons effectué 1800 km à une moyenne de 87km/h pour une conso de ...5,3lt/ 100km.
Finalement à par son look très "particulier" après 9 ans de service que du confort...Mais invendable , comme nos chars Leclerc ou nos Rafales :oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

vous savez les mecs moi ce qui me fait saliver c'est pas , la ferrari la maison le tele geanteou je ne sait quoi.
c'est de la hifi haut de gamme d'occas tres difficile a trouver, un poste a souder qui ne se vend pas a carrefour, un pompe de transfert pour mes ballast dont il n'y a qu'un modele, un auto radio flac dont il n'existe aussi qu'un modelé...un coinceur mecanique d'escalade hors de prix mais qui dure 30 ans, une tente de montagne bien specicique pas trop cher que j'ai du achater a salt lake city etc... etc....

je note ..je ne suis pas mecontent du kenwood, qui fait plastoc avec un son un peu agressif , mais c'est du detail...vu la difference de conso avec l'ordi + VdacII ca vaut le coup..et comme tu dis j'ai mes amplis qui chauffent :whaou:

Et tu te ferais plus d'argent en vendant le crédit que les cages à L....

Toujours Coluche

Confessions....................
Je navigue depuis que j'ai l'âge de 8-9 ans ....Tarentelle, centurion, Jouet 920, Prétorien, Harlberg Rassy 37 (bateaux du paternel) et à mon compte First 260 et maintenant Dufour 325.....
Je crois que je suis le très bon exemple de la victime consentante de notre société de consommation: 2 pilotes + régulateur, radar, ais , winch électriques, pompe de lavage de pont-Traceur, sondeur graphique, genakeur, spi symétrique médium+ lourd-trinquette-solent-etc. etc. ......................
Tout cela et le reste et bien .......j'assume : QUE DU PLAISIR ET MEME PAS HONTE.......

@Casablanca J'aime bien le Dufour 325, il a encore un vrai coin table à cartes ,sûr ça encourage à en faire un poste de pilotage de Boeing....comme tu l'a fait , mais je trouve que ce voilier quand tu le voit tu dirais un 40 pieds de prime abord. :bravo:

bjr
dans les années 80 quand les cadrans ont commencé a fleurir sur les consoles pour combler les abscences d'appareil je mettais des batocolants VDO des appareils manquants pour dire au propriétaire que ça rendait pas mal
et quand je les enlevais la commande tardait pas à arriver .
c'est pas du maketting ça
alain :reflechi:

non c'est du trompe couillon

Ca dépend de son métier :oups:

@Gradlon En fait c'est comme les vieux voiliers ,c'est donné mais ça coûte cher à la remise à niveau et à l'entretien..... :mdr: :mdr:

gradlon va sur meetic ,il y a les deux sexes et peut être trois
d'occase
à la rigueur la bourse des équipiers(eres)
alain

tout a fait Papy

Mais on ne fait que les justifier .... nous n'avons que des choses "indispensable"

tiens avoir un bateau ??? n'y a t-il pas plus idiotie que de payer une fortune chaque année pour passer 15j voir bien moins en mer avec SON bateau ... alors que est 10 fois plus economique d'en louer 1 et de partir chaque fois sur une zone differente et ainsi decouvrir de nouveau rivage sans ce prendre en plus la tete toute l'année .

ben non , certains ont un bateau comme onse marie (pire)...et le garde pour le grand voyage, qui se realisera ou pas.. et dans ce cas les loueurs ??

Moi ce qui me gonfle c'est la pénurie par l'offre des chantiers de grande série dont les bateaux se ressemblent tous.

Niveau marketing j'ai pas l'impression qu'ils prennent beaucoup de risque, c'est tout pareil.....

J'ai lu plus haut qu'un melody était invendable aujourd'hui, je me demande si en 75 on aurait réussit à fourguer des 30' avec 2 barres à roue, une véranda en guise de roof, avec les échantillonnages actuels, etc....

marketing, normalisation,standardisation, uniformisation… dans n'importe quel domaine, tout se ressemble de plus en plus… j'avais pas fait attention mais par exemple, une astra coupé ressemble vachement à une mégane… ou une hyundai (la i 30 je crois)… les interfaces d'ordinateurs…W_… MacOS, et même Gnome pour Linux, se ressemble (des gros boutons, orientés tactiles, de moins en moins de solution pour maitriser son environnement, etc)…
les cuisines Ikea ont le même design ou presque que des Bulthaup…
que les gens continuent à élever leurs mômes pour être de bons moutons, qui acceptent ce qu'on leur dit et qui aiment les "standards" qu'on leur impose, au lieu de leur enseigner à réfléchir par eux-mêmes… et dans moins de 2 générations, l'humanité ressembleras aux pires cauchemards des auteurs d'anticipations tels qu'Asimov, Bradbury, ou Orwell… m'enfin je dit ça, je dit rien…

Bonjour,

De tous les temps certains hommes ont cherché à influencer certains autres : les chefs de clans, les religieux, les copains de bistrots, les parents, les amis, les politiciens, les (soit disant) intelectuels, les contributeurs des forums, etc...

Les pros de la pub en font de même avec des techniques de plus en plus élaborées et des moyens de plus en plus importants.

Rien de bien nouveau de ce côté la...

Pour ce qui est du marketing c'est different et je suis d'accord avec la vision d'Ecumeur.
Les pros analysent les envies de changement des consommateurs donc les besoins potentiels, rédigent un cahier de charge fonctionnel pour les concepteurs de nouveaux produits et réalisent une étude économique.

Il n'y a rien qui me gène dans tout cela, en fin de compte chacun (plus ou moins influençable et plus ou moins influencé) agit comme bon lui semble..

Stan

Mais si , mais si :toi aussi tu es victime tout au moins pour le Kenwood et les enceintes...

Bien sur, la pub, ca marche. Les industriels ne sont pas des philanthropes. S'ils sont près à claquer 150 k€ pour 30s de pub pendant le mondial, c'est bien que le jeu en vaut la chandelle.

Le propre de notre société, c'est qu'on ose tout. Un téléphone pour maigrir, un déodorant pour attraper, une voiture pour se relaxer, ... Ca ne fait même plus rire. La plaisance n'échappe pas à ce tourbillon.

L'offre des chantiers leader privilégie de plus en plus le clinquant au durable, le simplifié à l'efficace, le prix à la qualité. Les attributs vendeurs sont hypertrophiés (habitabilité, accessibilité, confort, simplicité, moteur...). Les autres négligés. Quitte à déboucher sur des engins au programme limité, ne marchant correctement à la voile qu'entre 10 et 25 nds de vent, et plutôt au portant !

La force du marketing, c'est aussi que ces produits de plus en plus spécialisés créent d'eux-mêmes des nouveaux besoins. Mon foc auto-vireur est incapable de pousser le bateau par petit temps. Je compense en achetant un code 0 ! Et tant qu'à faire, le même que Gabart. Le possesseur d'un antique génois 140% que je suis est sur le cul !

Je rejoint motu sur ce point. Il ne faut pas confondre progrès et marketing. La pub ne parle que positif. Elle vend du rêve. Les inconvénients, et il y en a toujours, sont soigneusement cachés sous le tapis. C'est normal, c'est le jeu. En tout, c'est celui de notre société. A nous de faire preuve de discernement et de s'informer mutuellement honnêtement sur les avantages et les inconvénients de ce qui nous est proposé.

Les voiliers de croisière ont assez peu changé en 30 ans. Il n'y a pas eu de rupture au point de déclasser définitivement les plus anciens. Le plaisir de naviguer est identique sur un "vieux" bateau et sur un bateau d'aujourd'hui. La rupture s'est produite sur les aides à la navigation. Elles équipent maintenant tous les bateaux anciens comme neufs.

Et oui, motumachin (j'ai quitté les Tuamotou il y a peu(, tu es tombé dans le piège, comme les fichiers machins, l'antifoul truc, et la centrale bidule, c cela le business de faire du fric avec de la com, ton bateau fait 43 p, tjs AV ?? et moi je viens de faire 43 js de mer, chacun son 'truc'. Mais concrètement le plaisancier lambda est une CB vivante est 'open'.
C'était Ja du BYC, au pied du pont des Amériques (sa calme??(.

Vous vous souvenez de ces machoires en plastoc bleu que l'on collait sur les winchs pour les transformer en Self Tailling à moindre cout? une horreur et une débilité mecanique car sans ergot pour que l'ecoute monte dans la machoire... pourtant il s'en est vendu plein.
La "rupture" dont parle Gradlon a été bien plus loin que l'éléctronique:
- les enrouleurs/emagasineurs qui se sont même "attaqué" aux GV et aux spi Symétriques (non, pas de faute d'orthographe)
- les ancres nouvelles génération, qui ont remplacé les anciennes devenues tout à coup dangereuses et obsolètes ( tiens, pourtant il y en a encore plein! et comment faisait on avant? on priait plus fort?)
- la chaine éolienne/hydrogénérateur/panneaux solaires/batteries ... normal il faut bien alimenter tous les consomateurs du bord qui augmentent en nombre
- les fibres de tous poils dans les tissus des voiles, des bouts et de ceux qui nous tiennent chaud...
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Oui, pléthore de nouveautés. Au plaisancier de savoir dont il a vraiment besoin, ce qui tient du confort, ce qui tient du gadget et ce qui tient du foutage de gueule. Avant tout le monde faisait pareil avec le peu qu'il y avait, maintenant tu as le choix Phillipe.

pour les panneau je tiens a preciser qu'il y a 22 ans lorsque j'ai acheter mon premier le vendeur ne voulait pas me le vendre car "un panneau ne peux alimenter le frigo ou un pilote".....j'ai donc contribué au progres bien malgré moi

Je résume :

Avant c'était mieux... Maintenant plus rien n'est comme avant.

les vrais marins sont ceux qui ont eu Moitessier pour modèle et ont donc plus de 70 ans.

et puis y a les cons qui ont un bateau de moins de 20 ans equipé d'électronique d'assy et pilote.

Malheureusement comme les vrais marins vieillissent et meurent, il y a de plus en plus de cons sur l'eau , ceux qui sont adeptes de la société de consommation du marketing et du fric.

J'ai fait une erreur ?

"J'ai fait une erreur ?"

Oui. La proportion de cons est une constante.

j'ai un bateau de 41 equipé de pilote assy regul panneau compresseur annexe rib chaine hifi vraie..etr que sais encore...mais c'est le travail de plus de 20 ans ddonc il ne peut avoir moins de 20 ans..
j'ai 56 ans et a 70 j'espere encore aimé F10 et la plongée à 60m....
lorsque je vois une pub ou un action marketing quellle qu'elle soit pour le bateau ou auitre chose => JE N ACHETE PAS. meme si j'en avais l'intention a l'origine...car si je suis gueukard je suis aussi discipliné...
Si j'aiç beasoin ou envie d'un gadjet je songe d'abord a le fabriquer.
si c'est cassé je tente d'abord de reparer avant de jeter

C'est drôle comme les focs autovireurs comme les produits Apple déclenchent si facilement des commentaires défavorables, de la part essentiellement de ceux qui ne les ont jamais utilisés...c'est plus facile!
Plus sérieusement après un demi tour du monde sur un Hanse 430 équipé d'un foc autovireur, je ne changerai pas de système pour un empire.
Ensuite, et pour ne parler que de ce sujet, Hanse qui a été le premier à commercialiser en grande série ce concept, n'a pas rencontré au début le succès qu'aurait pu laisser penser l'existence d'un marketing élaboré. La plupart des acheteurs s'empressait de le remplacer par un génois à recouvrement. Et pourtant on voit maintenant fleurir les rails d'autovireur chez les concurrents,...car l'essayer c'est l'adopter!
AJS

on n'a pas attendu hanse pour avoir des voile d'avant auto vireuses ... mon boat proto de 1973 a une trinquette auto vireuse...
les marque n'ont fait que metter ca a la mode comme les genois 150% en leur temps sous la pression de la jauge...ils ont essayé aussi les GV enrouleur avec moins de succes , faut dire que la on se demande !

Depuis quand les Chinois payent ils nos retraites !?
(quoique avec nos emprunts...) :oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

Waou !!!! Là je suis impressionné ! :
Revolutionnaire antisysteme dans son bateau, derriere son pc via les forums.....C'est chaud !!....................L'establishement commercialo industriel tremble sur son piedestal .....Brrrrr
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Et ben..........Ha ha ha...... Là je me marre. :-D

c'est fait pour, ici c'est les ceuses qui sont coincés derriere leur PC , qui ne peuvent pas naviguer a leur guise et qui se distraient en entretenant la vie du café du commerce.
Mais ni moi ni les autres ne passent ou n'ont passé leur vie derriere le PC , d'ailleurs ce mode d'expression n'est courant que depuis 10 ans environ.
Et puis tu sais les vieux ca croient tout savoir mais les jeunes sauront encore plus ( a vari dire je me pose une question sur ton age)
philippe