KW et KVA

pas trop costaud en élec le lapin, et quand il lit des spec (genre groupe electrogène portable ou autre) il sait qu'il y a une différence entre KVA et KW.
Ben oui mais, il ne sait pas laquelle.
A priori les KVA font un plus gros chiffre (?) que les KW (sinon les marchands se gêneraient pas pour parler de KW ;-) ), mais dans quelle proportion et surtout, qu'est ce que ça représente comme différence.
Ou bien un lien pour dummy suffira :-)

L'équipage
21 jan. 2007
21 jan. 2007

JE CROIS

que kva est dix fois plus fort que kwa a confirmer par un elect.

21 jan. 2007

réelle et réactive

Sur une charge purement résistante (chauffage) kW=kVA

Sur une charge réactive (avec un déphasage "phi" entre le courant et la tension) on distingue la puissance réelle (kW) et la puissance apparente kVA. Entre les deux il y a un cos(phi).

Par exemple, sur le primaire d'un transfo avec rien sur le secondaire, si tu mesures le courant I et la tension V, tu as l'impression que ça consomme P=UI en kVA ... mais comme il n'y a rien au secondaire, la puissance réelle est nulle kW=0 (aux pertes près). Car U et I sont en quadrature de phase (90°) et cos(phi) = 0

Enfin, c'est à peu près ça, en gros ;-)

21 jan. 2007

En gros...

...et en détail, rien à ajouter.

21 jan. 2007
21 jan. 2007

robert

je t aime bien , mais rien compris , mal de tete pour la muit :-D

21 jan. 2007

Moi yen a pas etre costaud mais moi y en avoir google

C'est une question que je me suis posée aussi il y a peu. J'ai donc creusé la chose (ci-dessous je montre que je suis le roi du copié/collé) :

Les charges résistives utilisent 100 % de leur puissance pour produire du travail. WOW! Pas trop clair, n'est-ce pas? Envisageons-le de cette façon: un élément chauffant électrique ayant une puissance de 100 kW produira 100 kW de chaleur. Pas de pertes! Tout va en "travail". Un éclairage incandescent, disons de 10 kW, produira 10 kW d'éclairage. La puissance demandée par une charge résistive est une puissance en kW, ou une puissance réelle.

En regardant la courbe d'une charge résistive, on remarque que l'ampérage et voltage sont en phase, donc une seule courbe.

Par contre, une charge inductive utilise une partie de sa puissance pour opérer, et le reste de la puissance pour le "travail." Un moteur électrique, étant une charge inductive, utilise une partie de sa puissance pour se magnétiser et le reste pour le travail

fr.wikipedia.org[...]issance

voire (c'est joli avec des images animées EN COULEUR)

www.sciences.univ-nantes.fr[...]hi.html

A part ça, la preuve est faite que certains fournisseurs prennent les clients pour des cons en puissance (sic). Mais ils ne savent pas qu'il y a H&O et gougle !

En conclusion = si tu as un radiateur électrique ça baigne, si tu veux faire marcher ton lave-vaisselle ou linge qui va avoir un facteur de puissance de 0.6 ou 0.7 , c'est moins bon !!!

21 jan. 2007

Pour faire simple

et en moyenne, 1 KVa (1000 Va) = 0,8 KW (800 watts)

Ce n'est bien sûr qu'une moyenne, mais c'est celle qu'affiche la plupart des fabricants.

Cela s'applique par exemple si l'on alimente un chargeur de batterie.

Il n'y a que dans le cas où l'on se sert du groupe pour alimenter des lampes à incandescence que 1 KVa = 1 KW.

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21 jan. 2007

plus clair

pour nous on en à rien à f...
tout honneur à mes professionnel préféres qui ont su redonnés les détails que j'ai oubliés,

mais pour nous on s'en tape pas mal, parceque on ne cherche pas à exploiter le dernier 1/1000000è de KW et on prends toujours qqe chose de dimension au dessus de nos réels besoins , car on utlise jamais dans les conditions optimale et les données constructeurs sont faites en labo,

donc toujours se foutu pied de pilote qu'on utilise tout le temps, on ne fais jamais le plein à 980 km sous prestexte que la voiture peut faire 1000 km avec le plein, alors pareil pour tout et pour la production d'énergie,

par ce que je défi tout à chacun de connaitre la puissance réelle absorbées par une alim de portable ou d'un convertisseur, sauf les pro du truc,

et il ya toutes les pertes de connections, alors un bon pied de pilote, et comme on veut pas acheter cher les données sur les étiquettes sont sujettes à cautions,
enfin j'ai été plus simple ??? plus besoin d'aspirine pour la tête ??

21 jan. 2007

Bah si c'est important !

Je passe ma vie à expliquer aux clients ce qu'ils peuvent faire tourner sur un groupe ou un convertisseur, ou quel groupe il faut choisir en fonction de ce qui est déjà installé à bord.

Ou pas plus tard que ce matin quel chargeur choisir en fonction du groupe existant.

La question la plus fréquente ces derniers temps étant avec quoi alimenter un gonfleur de bouteilles de plongée de 3 KW... "non m'sieur, ça ne marchera pas sur votre groupe de 4 KVa" ;-)

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21 jan. 2007

ok

d'accord avec toi, je le dis dans mon message, mais dans ce cas on est plus dans une utilisation amateur pour faire tourner qqes bricole à moindre coup...

on est dans l'optimisation professionnel du matos, il y en a combien qui sont capable dans les pros d'avoir ta démarche ?? ils ne surdimensionnent pas pour plus de facilité ??

mais la bonne démarche c'est la tienne,

je rencontre le mêm problème en électrécité générale , équilibrage de phase (qui existe aussi sur les groupes) dimensionnement des disjoncteurs etc etc

électriquement votre !!

21 jan. 2007

very good

tout pigé l'Even.
En fait, j'aurais dû écouter à l'école... des fois ça peu servir ;-)

21 jan. 2007

Compresseur de plongée

Justement tilikum tu abordes un sujet qui me pose qqes problémes
J'ai un Ovni 43 des bouteilles à bord car j'adore la plongée et un compresseur bauer varius(60l/mn)qui fonctionne soit avec un moteur electrique de 1,5kw en 220V soit un honda de 5,5cv.
Avec le moteur electrique ( branché au quai)je ne derange pas grand monde surtout en placant le compresseur ds une cabine.
Cela est bien sur impossible avec le moteur thermique qui pour raison de gaz d'échapement doit ètre à l'air libre et rend totalement impossible son utilisation en mediteranée en été sous peine de vous faire invectiver(à juste titre) par tout le mouillage ou d étre immediatement menacé par votre compagne(non plongeuse)de terminer la croisière seul si vous osez seulement évoquer la possibilitée d'un petit Gonflage de juste une petite Heure.Conclusion si je veux pouvoir plonger et garder ma femme à bord mon compreseur doit fonctionner ds une cabine en electirque.Il me faut dc à l'evidence un groupe.Chaque année au salon nautique j'interoge Bauer qui ni connaissant pas grand chose me preconise 6KW surtout si je veux pouvoir entrainer mon futur Oceanus dt le moteur tire 3KW en 220.Mais je n'ai rien à faire de tant de puisance en dehors du compresseur de plongée.Un groupe de 4 KW me suffirai largement et il est moins lourd ,moins cher, beaucoup plus facile à placer.Peux tu me donner ton avis sur la puissance necessaire. Peux t'on utiliser un victron pour Booster le système afin de passer la phase de démarrage?
Merci par avance de tes conseils

22 jan. 2007

Bah 4KW

Ca doit largement suffire pour tirer 1,5 KW de moteur derrière, sinon, ça voudrait dire que ton moteur a un cos(phi) de moins d'1/2 (c.a.d. un décalage de phases de plus de 60°), et dans ce cas là, je crois que même M. EDF serait pas content du tout avec ton abonnement "domestique" !

Pour info, tout bon moteur qui se respecte doit avoir inscrit sur sa plaque son cos(phi) nominal. Tu dois donc pouvoit retrouver ça sur ton compresseur.

22 jan. 2007

C'est sûr !

C'est sûr que si le compresseur pompe déjà à 10 bars au démarrage du moteur, le groupe va faire la gueule !
Moi, je dis qu'il faut un gros volant d'inertie et un lançage manuel avec une bonne vielle MANIVELLE ! :mdr:

:heu:
Hé ? Le bac à sable ? OK, au bout de l'allée à droite...
:jelaferme:

22 jan. 2007

Le vrai problème,

c'est surtout le couple au démarrage, très mauvais avec un moteur monophasé, avec comme résultat 5 à 6 fois l'intensité nominale au démarrage. Donc en effet, un groupe de 6 ou 7 KVa est un minimum pour un compresseur de 3 KW.

Cela devrait fonctionner avec un groupe de 4 KVa et un MultiPlus de 2500 watts... en théorie, il faudrait tester.

Une autre solution est de prendre un moteur triphasé dont le couple est bien meilleur, et un groupe électrogène triphasé de 5 KVa.

Vu aussi les bricolages à base de batteries de condensateurs... amha très dangereux.

Ou sur convertisseur triphasé seul, mais avec assistance au démarrage par variateur de fréquence industriel, ça marche mais c'est l'usine !

Jamais testé : une poulie électomagnétique permettant de démarrer le moteur à vide, puis d'embrayer le compresseur...

Pourquoi ne pas embarquer suffisament de bouteilles pour se passer de compresseur ? ;-)

Ou un narguilé thermique sur bouée ? Il doit y avoir des infos en bibli sur cette dernière technique.

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22 jan. 2007

le cosphi ?

Le problème de son moteur ce n'est pas tant le cosphi que le courant d'appel au démarrage.

Une solution pourrait être de lancer le moteur avec le compresseur débrayé et/ou d'intercaler entre le groupe et le moteur un réglage de tension "soft-start" qui évite le coup de boutoir de démarrage qui fait disjoncter le groupe.

22 jan. 2007

je ne vois pas la différence

entre les nuisances d'un moteur thermique de compresseur et celles d'un moteur thermique de GE .
Il y a certainement d'autres solutions pas forcément moins compliquées mais plus simples .
:-) :-) :-) :-)
Encoconner le compresseur par exemple .
:-p :-p :-p :-p

22 jan. 2007

Il y a une grosse différence :

On ne peut pas mettre un moteur essence Honda dans un cocon sans mettre en oeuvre un système de ventilation encombrant et onéreux, car à la moindre différence de pression de l'air en plus ou en moins le moteur perd plus de la moitié de sa puissance. Cela suppose donc deux ventilateurs puissants et savament calculés.

On a pas ces problèmes avec un diesel, qui est généralement refroidi à l'eau... ;-)

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22 jan. 2007

Intéressant :

on peut avoir un petit croquis ? :-)

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22 jan. 2007

kikadi

d'enkokoner le moteur Honda ?

De "mon temps" un compresseur Bauer c'était monté dans un genre de skid avec une grande poulie et une courroie trapézoïdale et on accrochait la prise d'air dans les barres de flèches . En navigation, le compresseur se baladait dans la coursive et pour aller dans le poste avant fallait bien viser entre les coups de roulis .

Dans toutes les campagnes on sait accoupler un moteur et un truc avec une grande poulie pour scier du bois . Dans tous les bons ports, on sait installer un moteur dans un compartiment insonorisé .

Si on est l'heureux propriétaire d'un bateau à 150-200.000 zoros et qu'on est un peu radin, suffit d'aller du coté du port de pêche . C'est pas plus compliqué que d'installer un lève-filet .

Si on veut ratiociner passkonvi au dessus de ses moyens est-il bien raisonnable de se payer un deuxième skid avec des fils volants entre les deux; le tout à condition d'avoir une deuxième coursive car à défaut ce sera sur le pont .

Les auxiliaires dans la narine, on sait gérer . Suffit de faire skifo komifo !

22 jan. 2007

moteur compresseur

Merci Tilikum pour ton avis :le moteur triphasé est probablement la meilleure solution avec un groupe produisant du triphasé(5kw).
Bien que sur le site cela puisse te paraitre délicat,si tu avais à en choisir un pour un voilier de 43 pieds lequel choisirais tu pour son meilleur compromis encombrement solidité.

22 jan. 2007

Comme il y a déjà deux

ou trois fabricants qui voudraient bien me voir pendu, vaut mieux poser la question à Google ! ;-)

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22 jan. 2007

moteur compresseur

Google n'a certainement pas ton exprience. mais je comprends parfaitement ta reserve et te remercie encore de ta sympathique disponibilité.

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